●白黒写真が何故復活したか？？●
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0001名無しさん脚
01/11/22 05:15ID:r3/Y98ZT美の観点から、時代的なものもあるかと思います。
セピア写真なども含めて皆さんと考えたいのですが
00022番ゲット
01/11/22 05:36ID:NvybP9U80003名無しさん脚
01/11/22 06:21ID:XAQ3apI+色彩をぬぐい去った所で見えてくる、非現実的な誇張された美。
現実をいかに忠実に再現するかが写真の有るべき姿のように良く言われるが、
白黒写真や歪んだ超広角レンズの世界はそれらを一笑に伏すほど面白いな。
0004名無しさん脚
01/11/22 06:28ID:7+Aw8SaA0005名無しさん脚
01/11/22 06:30ID:XAQ3apI+0006名無しさん脚
01/11/22 06:31ID:XAQ3apI+0007名無しさん脚
01/11/22 08:44ID:/bbYDtZeだから、白黒写真は、なくならない
0008名無しさん脚
01/11/22 14:10ID:VYfkC+suもっと面白いこと書け！
0009名無しさん脚
01/11/22 14:15ID:/bbYDtZe期待してるよ。
0010名無しさん脚
01/11/22 15:07ID:dMgw6tkU0011名無しさん脚
01/11/28 13:22ID:4Wg4ahjLお前はいちいち糞したらケツ拭くようにいつも他人に勧めてるのか。
0012名無しさん脚
01/11/28 13:28ID:S/63JOXD0013名無しさん脚
01/11/28 15:18ID:4QZlW61b俺もそう思う。
最近は勘違いしたメーカーが、デジ機にグレースケール機能搭載してるね。
プロセスなんかくそくらえって言わんばかりにね。
そこでまた勘違いの厨房を児童的に生産してくれるんだな、これが。
実害はないからいいけどね。ただ、情けない。
0014名無しさん脚
01/11/28 15:25ID:nxyTyiDZケツを拭かない馬鹿な奴が多いから啓蒙してあげているんだよ。
0015名無しさん脚
01/11/28 15:29ID:TMl2yQOc0016名無しさん脚
01/11/28 16:18ID:30OX8qGb>廃液の処理は的確に！
っていうか業者に回収頼むと銀は売れるんだぜ。(大量処理している場合)
0017名無しさん脚
01/11/28 16:24ID:fjtzCeoXそれって、スゲー大量の場合でしょ。個人の消費量では到底無理。
ちなみに廃液に電圧かけると銀メッキができる。
0018名無しさん脚
01/11/28 16:31ID:xw7BHNkuまあ、カネになるのは病院か大型ラボね。
X線フィルムは銀がたっぷり。
ミニラボあたりじゃマニフェスト一枚渡されて終わり。
0019名無しさん脚
01/11/28 16:40ID:GUjdFlcU0020名無しさん脚
01/11/28 16:42ID:w4ht2nH7ぷ。
0021名無しさん脚
01/11/28 16:44ID:0PYo8qmy撮りたい場合は、特殊なフィルムを使えばいいですか？
よく男性ミュージシャンの写真などに使われる
明るい部分は真っ白にとんで、シルエット部分は真っ黒っていう写真です。
やはり、特殊な加工無しじゃ難しいですか？
あっ、カメラは中級クラスの一眼レフです。
0022名無しさん脚
01/11/28 16:47ID:MNY1tuzZコピーフイルムだろ。
どこの写真屋さんでも売ってると思う。
0023名無しさん脚
01/11/28 16:50ID:GUjdFlcU簡単なのが感度上げて印画紙現像液で現像するとか・・
綺麗にやるなら、リスフイルムでトーンセパレーション←ややこしい
002421
01/11/28 16:52ID:0PYo8qmyありがとうございます。
愚問でした。コピーフィルムをポートレートに使えばいいのですね。
愚問ついでに聞いてしまいますが、現像やプリントは普通のラボでＯＫでしょうか？
コピーフィルムって感度が低そうですね･･･
撮影時気をつける事はありますか？
例えば、スタジオでかっちり照明を作ってやらないと（屋外の明かりでは）期待した仕上がりにならないとか･･･
ストロボを直接被写体に当てると真っ白けになるとか･･･
0025名無しさん脚
01/11/28 17:17ID:PuO/vS24実効感度を知らないのだけど、ある程度適性に近ければ
焼きでどうにかなりそうな気もするが‥自信無し。
単にコントラストを上げるだけならR2フィルタあたりで
ハイキーぎみに撮るとか。勿論普通の100や400でね。
‥そうか。赤外フイルムもあるな。
0026名無しさん脚
01/11/28 17:20ID:O+ZKe6ixラボは事前に問い合わせた方が無難だろう。
現場でやってなくても外注位は出してくれると思う。
0027名無しさん脚
01/11/28 18:05ID:GUjdFlcUコピーフイルムを使うのなら感度設定の許容範囲が
非常に狭くなります。
白と黒の世界ですからその狭間が無いので白黒での寛容度
感覚とは、全く異なります。
また、コピーフイルム専用現像液で処理するのが適切なのか
一般現像液で処理し若干の階調を残したほうが良いものなのか
判断が必要と思います。
確か専用現像液には、各条件の感度がかかれていましたよ。
0028名無しさん脚
01/11/28 18:08ID:/IQI7Kou出したいときは、ISO12あたりを中心に必ず広めの幅で露出補正かけておけ。
フィルム現像は普通の現像液でもいけるが、ＳＰＤとかT-max現像液みたいな
強力タイプはやめといたほうがいい。ヘタれてきた弱めの現像液がいい。
露出と現像がうまく当たれば、数コマに１コマくらいは焼けるネガができる。
0029名無しさん脚
01/11/28 18:18ID:GUjdFlcUコピーフイルムは、例えば茶色い紙の上にかかれた薄い字を撮影しても露出の調整で黒と白に分離します。
屋外のコントラストな条件下で撮影となると露出の判断がかなり困難になると思います。出来ることならスタジオ・・・あるいは、曇り空の下で撮影するとかが良いと思います。
もし、マクロ系をお持ちでしたらポジフイルムで撮影しコピーフイルムでデュープする方法も考えられると思います。
これだと、撮影後に微調整出来ますよ。
003021
01/11/28 18:39ID:0PYo8qmyいろいろありがとうございました。
しかし、撮影条件等は非常にシビアですね。
手法も色々ありそうですが、僕は自分では現像したり焼いたりはしていないのでできない方法もあります。
やはり、アマチュアはあまりやらない方法なのでしょうか。
撮りたいと思っているような白黒写真はわりあい見かけるのですけどね。
ムダダマ覚悟で一本試し撮りしてみようかなと思います。
0031名無しさん脚
01/11/28 18:47ID:GUjdFlcUラボに出すなら、悪いこと言わないから１本試し撮りしてから
が良いぞ。大きく感度変えてメモしとき。
0032名無しさん脚
01/11/28 20:26ID:8jbVqYgZおまえ可愛いぞ。
白黒写真は廃れても無いし、復活もして無い。
自分の価値観を世間の人が共有してると言う幻想は
小学生の低学年の間にぬぐい去っておかなきゃ。
0033名無しさん脚
01/11/29 16:01ID:bedLc8cq確かに自家現像できないとなると、コピーフィルムの使用は難しいな。
中級クラス（っていうとＦ８０とかα７とかＥＯＳ７とかあのあたりかな？）
の一眼レフの使用、ということを考えるとこんな方法はどうだろ。
被写体の人物を黒バックの前に立たせる。ストロボはＴＴＬ調光より１〜２段強め、
そのかわりシャッター速度は２段以上早め。マニュアルで露出を調整できるカメラ
ならこういうのも可能と思われ。
要するにストロボで被写体の露出を飛ばして、シャッターを早く切ることで背景
の露出をアンダーにする。マニュアル設定のできる外付けストロボがあればもっと
効果を強くできる。
（かなり露出をバラして、「数打ち当たる」方式にしないとうまくいかないだろう
けど。）
あとは多少粒状性を犠牲にする覚悟で、ＩＳＯ１００あたりのフィルムを２段くらい？
増感してもらう。
モノクロの増感は普通のラボでもやってくれるはず（料金は割増）。
Ｔ−ｍａｘなどの増感に強いフィルムだと、効果が低いので、もともと硬めの
フィルムを使う。明るい部分は増感によって現像が進みオーバー気味に、暗い
部分は増感してもあまり現像が進まないので、結果としてハイコントラストに
なる。
カメラのＩＳＯ設定は増感相当分の感度に設定する。
これも多めに露出をバラしておいて、一番よさげなコマを焼くという形になる。
どちらにせよ、フィルムを何本かテストする必要があるだろう。
うまい調子を見つけられたら、それが貴方の基本データになり、表現方法になるぞ。
0034名無しさん脚
01/12/11 07:52ID:Ix62KcMp0035名無しさん脚
01/12/11 11:00ID:umnIB9OOしかしこれをやると次からデジカメで撮ってレタッチで十分と感じる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
0036
01/12/22 00:22ID:prTRFpe30037名無しさん脚
01/12/22 00:32ID:eu/0T7eI0038 ◆KDBi7Xgk
01/12/22 00:53ID:ANcvBI/e俺は大体メインライトとキッカｰ、プラス女性の場合はヘアーライト、
ヘアーライトの微妙角度がポイント、当たりすぎれば黒のバックが
明るくなる。キッカーも同様な事がいえる。キッカーは２５０Wを半分板で隠した
程度がいいと思われ。と言うか２１の言ってる
＞よく男性ミュージシャンの写真などに使われる
明るい部分は真っ白にとんで、シルエット部分は真っ黒っていう写真です。
と言うのがぴんとこない。もっと具体例があれば説明するの簡単だが
アングル、どんな光の当たり方とかさあ
0039 ◆KDBi7Xgk
01/12/22 00:58ID:ANcvBI/e0040名無しさん脚
01/12/22 01:09ID:yF2g4ftaライティングと言うより、ハイコントラスト写真のこと・・・
俺の言いたい事は、幾らオーバーにしてもガンマが一定なのだから
飛ぶことは在ってもコントラストには、ならない。
まして2絞りくらいなら適正露出範囲に収まるしな。
0041 ◆KDBi7Xgk
01/12/22 01:10ID:ANcvBI/e白黒問わずだが、一昔と言うかD-1などが出る前までは
ニュースペーパーの場合、B＆W使ってたんだが大体はフィルムだけ
ネガスキャンしてフォトショップと言う流れだったが、どうしても
画像のディーテール乏しくB&Wがカラーバランスが著しく極端の場合フォトショップ
での修正に限界あるので手焼きして、バーニング、ダッチングして
そのバランスなど整えフラットスキャンしたてたなあ。まあそれもそれで
楽しかったが。
0042 ◆KDBi7Xgk
01/12/22 01:13ID:ANcvBI/e失礼だがスタジオのご経験はおありですか？
0043 ◆KDBi7Xgk
01/12/22 01:15ID:ANcvBI/e0044名無しさん脚
01/12/22 01:19ID:yF2g4ftaスタジオ経験とかいう以前の基礎問題だよ。
失礼だが現像したことありますか？
0045名無しさん脚
01/12/22 01:25ID:yF2g4fta結局、サンプリング数の問題なんでしょうね。
少ないと直ぐに破綻しますからね。
私は、１４ＢＩＴになりしなくなりましたね。
ただ、白黒出力には、不満がありますよ。まだまだ・・
0046 ◆KDBi7Xgk
01/12/22 01:29ID:ANcvBI/eトラディショナルなノンシルバープロセスなどなど
一通りの事はやって来ましたが
＞４４そのような基礎中の基礎などどうでもいいのです
そのような事解ってて当たりまいでしょう。それを踏まえて述べているわけで
私が言いたいのは、
写真はライト次第でどうにでもなり、ライトを知らない人が幾ら
好い物を撮ろうとしても難しいということだけです。
0047名無しさん脚
01/12/22 01:47ID:yF2g4fta諧調を分離したいわけです。
中間調が複雑に存在する被写体で諧調を分離するには、ライティングで
可能ですか？たとえば文字の複写を考えて御覧なさい。
ライティングをどのような方法ですれば希望の濃度から白と黒に分離する
ことができますか？
0048 ◆KDBi7Xgk
01/12/22 02:01ID:ANcvBI/e写し込むかそれはライライティングテクニックが必要とされます。
＞４７さんの言われることはよくわかります。しかしそれは１Dのオブジェクトであり
以前も４７さんが言われた通りの事だと私も思います。
私的にはゾーンシステムがいいのではないでしょうか。デベロッピングタイムを
変えることによりピュアｰ白とピュアｰ黒のコントラストをはっきりさせ、グレーゾーンを
消し去ると言う方法なのですが。
以前のレスをあまりみていないので、的が外れていた事お詫びいたします。
0049 ◆KDBi7Xgk
01/12/22 02:09ID:ANcvBI/eのネガティブを作ってそのポジとネガを重ねて紙に焼く。
それかちょっと離れるが遊び程度にソラリゼーションとか
0050名無しさん脚
01/12/22 02:25ID:yF2g4ftaかかれていること自体が基礎中の基礎なんですよ。
技法にしろ考え方にしろ、貴方があえて書く必要も無いことです。
ブロムオイルにしろダイトランスファーにしても３０年も前にしてることなんです。
なんでもかんでも自分が一番知っているなんて考えないほうが良いですよ。
踏まえてのべてるんですがね。わたしとしては・・・
0051 ◆KDBi7Xgk
01/12/22 02:39ID:ANcvBI/eここ見るのだし、解らない人だっていると思うのですが。
ここは貴方と別に言い争う板でもないし
方法なんて幾らだってある中の、例を述べてるだけで
あなたこそこれが絶対だとかの考え方やめた方がいいのでは？
0052名無しさん脚
01/12/22 03:01ID:yF2g4fta＞あなたこそこれが絶対だとかの考え方やめた方がいいのでは？
今日、書き込んだ内容みてみ
俺が絶対とかじゃなくて貴方が間違いだから書いただけよ。
つまらん、寝る
0053名無しさん脚
01/12/22 03:07ID:eu/0T7eI余計に解らなくしてるよ。君
0054 ◆KDBi7Xgk
01/12/22 03:17ID:ANcvBI/e４６は唯このスレには関係ないけれど、普通のシルバープロセスではなく
写真の原点とも言えるCYANなどのノンシルバープロセスなどやった事あるよって言ったまでです。
それが余計だっあのかな？あえて言わせていただきますが
あくまで私の述べたのは基礎とかそう言うものでなく、１つのラボテクニックを
述べたまでで、ゾーンシステム、ラインプリントなどが、基礎なのでしょうか？
基礎と言う事はアドバンスは何ですか？
0055名無しさん脚
01/12/22 08:54ID:GEkpZQSkオヤジがヘタにもじるとろくなことがないという例。
気をつけよう。
0056名無しさん脚
01/12/22 10:57ID:eu/0T7eI何に対して書いているのか理解せずに書き込むから
関係の無いことまで書くことになる。此れがすべてじゃないの？
君の書いたゾーンとかラインなどは、専門や学部では、最初にお勉強する
基礎知識レベルなわけでそのように書いたまでなのだが・・あんな簡単な
理屈が基礎といえないのか？今回の話など基礎以前のことすべて君の誤解と
知ったかクンの失敗から生じたものに過ぎんわけだよ。
0057な
01/12/23 08:02ID:11CbAWGG誰かモノクロプリントの上手なラボを知りませんか？
どこもかしこも自分の希望よりも硬調に上がってきてしまいます。
軟調ぎみにってお願いしてるにもかかわらず。
注文する際の指示のだし方が悪いのでしょうけど。
0058名無しさん脚
01/12/31 17:56ID:P8XQXsO6写真の最終仕上げを望む調子に仕上げるなら、撮影段階からすべてのプロセスを
コントロールしないと無理ですよ。いくら腕の良いラボに頼んだとしても・・・・
もし、プロラボにプリントお願いするのなら撮影時の注意点を伺ってフイルムも
そのラボで現像してもらうといいのでは？
文を読んだ限りでは、フイルムの感度設定と現像液の選択/時間を先に考え直
した方がいいと思いますよ。
0059帰ってきたカリスマ厨房
01/12/31 18:30ID:KeTz6zjy逆に失敗すると救いようがないネガになる。ちょっとでも露出不足だったりすねと焼きにくいのだ
そのため、商売にしているラボでは安全マージンを見込んで濃いめに現像するのが常識。
崖っぷちネガ作りたいなら、自分で、自己責任で現像するのが本当。
また、プリントでも硬調に焼いておいたほうが通常は客からのクレームは少ない。
どーしてもというなら写真展なんかの焼きをやっている業者に手焼きで頼むことになるが
ちゃんとした軟調の写真を作りたいのなら、前記のような崖っぷち薄いネガから
微妙なコントロールで作ることになる。自分で焼けるくらいの腕前がないと、
注文しても馬鹿にされるだけだよ。
0060名無しさん脚
01/12/31 18:52ID:epTLC6xuみょーに納得されるポジは崖っぷちポジと呼ぶんでしょうか？
脱線してるのでsage
0061５８
01/12/31 23:38ID:vSQcpByC直線部が長いから露出さえ不足にならなければ露出過度の方向へは、結構余裕がある。
露出過度側の粒状の悪化も軟調仕上げを期待しているわけだから現像時間も短いので
極端な悪化も少ない。また、調子の変化も以前のフイルムに比べきわめて少ない。
つまり、露光の安全マージンをとれば昔ほど困難じゃないと思う。
もちろん５９の意見に反対するつもりは、皆無だよ。崖っぷちに比べればポジの露出
なんて子供の手をひねるくらい簡単だった。
さて、軟調にプリントされた用に見える写真が実際には、肉のりしたネガから
プリントテクで軟調？というかトーンを整える技術で見せているのも多い。
0062な
02/01/02 01:06ID:KGOrvEVM厨房なワタクシにとっては大変勉強になるレスでした。
最終的な解答が自分で試行錯誤しつつプリントする、ということは分かって
ますが、サラリーマンの自分にはそこまで時間がないんですよ。トホホ。
ラボの人とディスカッションを重ねながら、どのようなネガからどのような
プリントが可能なのか？その意図をどのようにしてラボの人に伝えるのか、
経験を重ねて行かないとダメなのでしょう。
0063名無しさん脚
02/01/02 10:12ID:QV/9gT8OトライＸ IS0 200 で撮影 Ｄ−７６ １：１ ８分現像
試してみて・・・
0064名無しさん脚
02/01/02 11:06ID:BZXGafZG漏れのデータだと濃いネガができるなあ。マイクロドール1:3で
処理したほうが理屈に合うように思うが。
0065名無しさん脚
02/01/02 13:02ID:4kUhQXIc軟調プリントにしたいわけだからね。
濃い/薄いの前に軟調だろう。
軟調の場合ならシャドー部が切れないような露出ガ必要
実際には、２５０でもシャドーは、あるだろうが大した問題は、
起こらないはず。この現像時間ならＣＩ＝0.4-0.45程度に収まるから
集散光式で順光時２号に焼いても軟調だし、曇りならおそらく２号では、クロ
がしまらない。
>>さて、軟調にプリントされた用に見える写真が実際には、肉のりしたネガから
>>プリントテクで軟調？というかトーンを整える技術で見せているのも多い。
最終的にこの引用したレスのとおりに落ち着くはず。
マイクロドール１：３だと感度が７６に比べて１絞り弱低下する。
極微粒子現像液は、軟調処理には、向かないというのが一般的なんじゃない。
感度を余計に落とさなければいけないからね。
0066名無しさん脚
02/01/02 13:08ID:4kUhQXIcマイクロドール１：３だと感度が７６ 1：1に比べて
に変えて読んで
0067名無しさん脚
02/01/02 13:41ID:IYq7+VWkカチカチネガになるんじゃないの？
0068帰ってきたカリスマ厨房
02/01/02 13:41ID:rMTcV+K8今のTMYなどはトーンカーブそのものが違っているので、(特にシャドー部)
そのまま適用できない。また、61の言うように露出過多のラチチュードも広くなっていてるので、
むかしほどの崖っぷちネガの必要もないのも確か。でも、アメリカ人みたいに０号印画紙ってわけにも行かないので
ワタシの場合にはマイクロドール１：３で２４℃現像、それだけでは６５の言うように
シャドー部の感度が出ないで抜けてしまうので、コダルク使用のアルカリ浴と。
……ここまでやれば、薄くても焼き力のあるネガが出来る。印画紙も２号でなく３号。
つーわけで、モノクロ現像は自分で自分の撮るモノ、撮り方に合わせて現像を研究しないと駄目だよ
0069焼きビギナー
02/01/02 15:05ID:iJYr9WaX今はトライＸを200で D-76/1:1/21C/8分 という感じでやってます。
ちょうど63に近い条件で行ってるんですが
どうもプリントが硬い感じになってしまって悩んでます。
マイクロドール1:3を試してみようと思ってたんですが
>マイクロドール１：３だと感度が７６に比べて１絞り弱低下する。
>極微粒子現像液は、軟調処理には、向かないというのが一般的なんじゃない。
>感度を余計に落とさなければいけないからね。
この部分がよくわからないんです。
つまり、感度の高いフィルムは軟調になりやすいという事でしょうか？
0070帰ってきたカリスマ厨房
02/01/02 15:15ID:rMTcV+K8それをまた薄めて使うのだから、もっと感度が低下する。
つまりかなり現像方法を工夫しないと、400のフィルムでも160くらいまで感度が低下してしまう。
またそれとはまったく別の要因として、トライＸなどは増感して使うことが多いので、
感度の低いフィルムに比べると軟調気味に作られている。増感すればするほど硬調になるからね。
今のラインナップはそうでもないが、むかしのコダックは感度の高いフィルムほど軟調だった。
極微粒子現像液が軟調処理に向かないと感じたことはないなあ。
ためしにマイクロドールＸの１：３、試してみなよ。
温度は２４℃くらいで。フィルム感度は200〜320あたりに設定。
現像時間は状況によって違うので、自分なりに試行錯誤だな
0071名無しさん脚
02/01/02 15:19ID:Gc+DSZVO基本は高感度フィルムだと軟調ということを言われたけどね。
でも露光の与えかたと、現像方法でかなり変わるし、たしかに
T-MAXなんかは従来の感覚とは違う感じがするな。
0072名無しさん脚
02/01/02 15:23ID:DTZdwRZFおや？マイクロドール1:3だと逆に感度低下は起らないんじゃないの？
コダックのデータシートだとそうなっているけどね。
0073親切な人
02/01/02 15:24ID:E3MqlDuuネットサーフィン中に、凄い人気掲示板、発見！！！
「はにちゃんねる」↓
http://www.isn.ne.jp/~honey/hc/
ネット内では、現在、この掲示板の話題で、持ちきりです。
0074名無しさん脚
02/01/02 15:43ID:yz6of1Hrとりあえず、リアル厨房の俺はTX/400、D-76/20度の基本現像やってます。
そろそろ30本を突破したかな。
ちょっと別のフィルムを使ってみたくなるお年頃。
0075焼きビギナー
02/01/02 16:10ID:iJYr9WaX高感度フィルム＝硬調と思ってたけど、
実効感度と現像時の希釈、温度などでけっこう変わるもんなんですね。
とりあえず４，５本マイクロドール希釈も試してみます。
このスレめちゃくちゃ勉強になりますよ。独学なので助かります。
0076帰ってきたカリスマ厨房
02/01/02 16:41ID:rMTcV+K8スタジオマンしてたわけでもないし。意欲さえあれば独学でもなんとかなるぞ
0077名無しさん脚
02/01/02 17:23ID:RdGZq2+40078帰ってきたカリスマ厨房
02/01/02 17:52ID:rMTcV+K80079名無しさん脚
02/01/02 18:09ID:3SxmYgRMなぜ私がトライＸと７６ 1：1を薦めたかと申しますと
コダックのフイルムと現像液の組み合わせの中で集散光式用に
現像して表示感度が得られる数少ない組み合わせだからです。
確かに、マイクロドールＸ原液も同じコントラストに設定されています。
しかし、７６ 1：1に比べ感度低下が若干、起こります。また、１：３の希釈
の場合には、マイクロドール原液/１：１に比べて１/２絞り程度感度低下を起こして
しまいます。このあたりのことは、センシトを取ればよくわかるのですが・・
他の組み合わせでは、散光式用に現像された場合に指定感度が
得られます。フイルムのコントラストを散光式データーから
集散光式用に変換する場合には、現像時間を短縮する必要が
あります。現像時間短縮により得られる感度が低下してしま
います。感度低下の幅は、フイルムと現像液の組み合わせで
異なりますが概ね2/3-１絞り程度になります。
軟調現像液の定義は、曖昧ですが現像時間・コントラスト調整で
感度低下・変化が少ないタイプをさすようです。
Ｄ７６ 1：1とトライＸの組み合わせは、この条件に適合しています。
他の現像液の組み合わせでは、散光式用標準コントラストから集散光式
標準へ変換で約１絞り、軟調化するのに感度を更に下げる必要が生じ
てきます。
しかし、繰り返し書きますがネガを軟調化するのは、感度を下げて現像時間を
短くすればいいのですがプリントする場合には、印画紙上に白から黒が存在する
ように印画紙側でコントラストを調整するはずです。
逆に言うとＤ７６ １：１で７分から11分程度の範囲で適正な露光が
与えられているならコントラストは、焼付け時のコントロールで自由になります。
（画質は、現像時間延長で劣化しますが・・）
お書きの現像データーならば硬調すぎということは、無いと思います。
原因は、印画紙の選択か露出量による可能性が強いのではないですか？
私は、むしろ軟調化するより指定どうりの現像を行ってみることで
解決するように思います。
0080帰ってきたカリスマ厨房
02/01/02 18:23ID:rMTcV+K8それで全てが解決できるわけじゃない。ちなみにワタシの場合は、曇った日に
古い木造家屋を撮る、で、シャドー部までしっかりとトーンを出すために、
自分の現像法を作った。青い空なら真っ白に飛んでしまうことはないが、
曇った日にシャドー基準に露光したら空は真っ白に飛んでしまう。
当たり前のことで、曇り空そのものが光源なんだからね。
焼き込むにも程度ってもんがあって、通常の現像ではまったく手におえない。
ちゃんと焼き込める範囲にハイライトをとどめつつ、シャドー部のディテールを
描写するためのいわば特殊な現像法。
69の『わりと明暗差のある被写体』というのが何なのかわからないが、
現状のD76、1:1でコントラストがつきすぎるというならわざと感度が低下する
マイクロドール希釈も考えてもいいだろうな。
写真学校やえらいセンセなんかはD76の1:1の人が多いみたいだけどね
オレは独学の独善だからD76にはこだわらない
0081名無しさん脚
02/01/02 19:13ID:AfGK/BqD解決できないんすか？素人質問でスマソ。
0082帰ってきたカリスマ厨房
02/01/02 19:22ID:rMTcV+K80083名無しさん脚
02/01/02 20:21ID:nikjD3VV時間を延長しても感度は、一定以上は、上がりません。
増感現像液を使用しても１絞り程度ですね。
増感というのは、どこまで暗い部分が現像されるかということで
よく３２００増感とかありますが決して増感されているわけじゃない
正確には、時間延長現像/プッシュ現像と言い標準現像で得られる画像
のコントラストをあげているだけなんです。つまり印画紙に焼くのに
必要な濃度を得るためにコントラストをあげているということでシャドー
部を切り捨てている。たとえば、標準被写体で標準現像されたネガで２絞りアンダー
であるとすると本来なら７絞り程度の露光域が記録されているはずだが５絞りしか記録
されていない・・・これでは、標準の濃度域が得られないので現像を延長しコントラストを
あげて濃度域を得る。逆に、現像そのままで印画紙のグレードを４号や５号にして黒を締める
方法もある。現像延長が増感といえるならグレードを上げることも増感の一種であろう。
色素画像フイルムのラチチュードの広さの高感度側（不足側）では、印画紙のグレードで焼く
という考えだ。
反対に標準現像から現像時間を減らすと感度も大きく減っていく。
0084名無しさん脚
02/01/02 20:28ID:p5AlH+uS0085名無しさん脚
02/01/02 20:32ID:3FQuMRLv>>マイクロドール希釈も考えてもいいだろうな。
この場合、逆ですね。コントラストな場合は、現像を抑えるわけですから
感度が得られないマイクロドールを使うのは、感度に余裕が無い限りしんどいはず。
感度低下を起こすというのは、異なる現像液で一定のコントラストに現像しての比較
だから求めるコントラストを得るためにより感度を落とす必要が生まれてくることになる。
0086焼きビギナー
02/01/02 22:50ID:PtwS9kxH標準と呼べる方法で現像して、他を見直すべきというのは、とても納得できます。
僕は天気の良い日、今なら冬晴れのピーカンなどに、
光と影のコントラストがハッキリしている建物などを撮るんですが
そもそもアンダーオーバー、どちら側をどこまで拾うか、、、
撮影時の露出に関してもに詰めたりない部分は多ありそう。
カリスマ厨房さんの俺的現像法もすごい参考になります。
僕も曇りの日に建物を撮った時、木の質感をしっかり出したくて空が飛んでしまい、
後で空だけ焼きこんでなんだか合成みたいにみっともないプリントが出来上がってしまった事があります。（これはプリントもヘタなんですが）
撮影時の露出と、現像段階で調整して、なるべく焼きやすいネガにしておく
というのが自分の中では理想的です。
２４℃での現像もしたことないので、やはり一度試してみようと思います。
そういえば、ラボに手焼きで頼んで自分のプリントと比較するのはどうでしょう。
どれくらいプリントで助けられてるかとか、目安になるかもしれないですよね。
0087名無しさん脚
02/01/02 22:58ID:7rvCOKsEわからんでしょ？とりあえずキャビネくらいで焼いてもらって
指示をつけていかないと難しいでしょうね。頂点プロのなかに
はお抱えプリンターがいる人もいるけど、かなり特殊だしね。
日本ではプリンターはあまり優遇されないんだね。
0088な
02/01/03 13:06ID:8pTU8HpRの特集があって数年前に古本屋で買ったのですが、そこにはサルガド、
ジャコベッティ、シーフの三人の作品しかプリントしないプリンターの
インタビューが掲載されていました。名前はジャン・イーヴ・ブレガン
（Jean-Yves Bregand）、ラボの名前はイマジ・ノアール。彼はフランス人
のようで、ラボもパリにあるらしいです。
頂点プロのお抱えプリンターの一例。
0089名無しさん脚
02/01/03 15:17ID:INQa6jlqスレ違いですみません。
未プリントのモノクロ用の印画紙を、夜、部屋で白熱灯下に
出しておいていたときには白いままだったのですが、
朝カーテンを開けて自然光にさらしておいたら、紫に色が変わっていました。
これは印画紙の中でどんな変化が起きているのでしょうか。
普通にプリントして定着液の中を通して、という場合でしたら
だいたいわかっているつもりなのですが。
0090焼きビギナー
02/01/03 17:16ID:KNBxdOUQ自分の腕がほんと初心者なもんで
「適当にお願いします」だけでも参考にはなるかなあと思って。
でもデータもらえるわけじゃないしあんま意味ないですかね。
そういえばアラーキーもドイ・フォトサービスに上手い人がいて
その人に頼んでるってインタビュー読みました。
同じ雑誌に「ｋプリント」と呼ばれる、美術館納入用のプリント手法を作った
柳澤慶治さんというキャリア50年（70歳）の人のインタビューも載ってました。
60年代後半の時期が一番忙しかったとか、
最近の印画紙は銀の含有量が減ってきてるのでコントラストが出にくいとか
そういう事を言っていて興味深かったです。
>89
よくわからないけど長時間の露光で乳剤が変質したんじゃないでしょうか？
0091名無しさん脚
02/01/03 17:31ID:BO3YiX9NAgBr結晶が光で銀と臭素に還元されただけですよ。
白熱灯でも黒（紫）になると思いますが太陽光は、光成分に短波長が多く含まれますので
エネルギーが高いわけで反応を起こしやすいかもしれませんね。
可逆性がありますから暗いところに置いておくと戻ると思います。
ただ、硝酸銀で作られた日光写真の可逆性より弱いようです。
0092名無しさん脚
02/01/03 18:06ID:BO3YiX9N>>木の質感をしっかり出したくて空が飛んでしまい
このような条件下で軟調現像は、向きませんよ。
一つの方法として逆に現像を押すことでうまく焼ける場合があります。
軟調にすると本来主題で在るべき中間調以下（木の質感）が弱くなります。
ですから本来の木の調子を再現できる露出とコントラストを与えてやります。
当然、ネガの露光量に対する濃度上昇が比例的であれば空は、相当に濃度が
上がります。（それはそれで焼きこむことで綺麗に再現できますが大変な作業となります。ＴＭＡＸ）
そこである一定の露光量以上は、リニアに濃度が上昇しないフイルムと現像液の組み合わせを選びます。
トライｘは、この再現に向くフイルムでシャドーのコントラストとハイライトの軟調描写が特徴です。
とくに現像コントラストをＣＩ＝０，６以上にすることと特定現像液の希釈を組合すことで特性が顕著に
現れます。
で、現像液なのですが私は、昔の箱入りタイプのコレクトール1：15程度で
２６度現像をしていました。現在のビン入りは、処方が違いますからわかりませんが・・
記憶によるとＤ７６ 1：3から4の２５から６度現像でもトライｘのハイライト部は、大きく
曲がったと思います。（どれも２０年近く前の話で正確なデーター出せませんが）
印画紙は、多諧調を使えば０号程度が簡単に得られますからプリントが硬調になる事は、まず無いと思います。
いまからちょっと出てきますので続きは夜に
0093帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ
02/01/03 18:17ID:fFUxLTW0その全てのトーンをちゃんと再現するには、92の方法では無理がある。
それと、ワタシの場合はトライＸじゃなくてTMYだからなおさら。
つーか、トライXの頃にはそんなに苦労はしなかった。
92の言う通りで済んでいたから。
が、TMYの微粒子を知ったら今更、トライXには戻れなくて……。
で、TMYを使いながら、92の言うようなシャドーのコントラストと
ハイライトの軟調描写の両立をめざしていろいろと試行錯誤してるわけだ。
もともと特性の違うフィルムだから苦労するけどね。不可能ではない。
0094名無しさん脚
02/01/03 19:49ID:BO3YiX9N私の書いてることは
>>壁が白かったり、トタン屋根が黒かったり
という問題じゃないですね。曇りの天空の明るさと主題の輝度差ですから
無理なく可能です。壁が黒くても白くてもその反射光の差は、最大６絞り程度
です。此れは、十分にリニアな部分に含まれます。
それに比べて曇りの天空からの光は、強く明るいわけです。
地上の被写体と天空からの光を両立させるために単純な軟調現像は、無意味と
言うことです。印画紙に再現される白と黒の幅には、限度がありますから
ストレートで天空のトーンがでて主題部も潰れないように軟調に再現すると
主題部に使われる濃度域が狭くなり訴求力の弱い作品になります。
ですから無理やり特性曲線を曲げてでも主題部を強調すると言うことです。
ところで>>93が何をイワンとするのか理解に苦しみます。
私は、限定してます。違う土俵でそれは出来ないなんて書
くことは、無いでしょう。
だのに書いてる方法論は、同じですよね。わけわからん！
0095名無しさん脚
02/01/03 20:13ID:BO3YiX9Nすまん、毎日違う場所からアクセスだったので読み飛ばしていた。
カチカチネガとは、何に対しての基準なのかと言う問題になってくる。
コントラストな被写体とは、８絞り以上の輝度域を持つとして
標準コントラストの被写体は、順光で7絞り程度とすると
平均諧調度Ｇバー＝０．５で現像されたフイルムでは、
7絞り 輝度域2.1 濃度域1.05
8絞り 輝度域2.4 濃度域1.2
となる。
現行の多諧調印画紙は、濃度域1.5くらいから0.5くらいに対応していたはず？
出先で手元に資料が無いので確認してね。あと、集散光式なら0.9の逆数を掛けて
濃度域とすればいい。
俺の記憶では、７６ １：１ 20度 8分ならＧバー＝0.45いかない位だったと思う。
だからカチカチには、ならない
0096名無しさん脚
02/01/03 20:19ID:xYA7Sz/t温度管理が甘かったり、撹拌のやり方が激しかったりすれば、
現像が進むと書いてあるが、これって、硬調ネガと関係あんの？
0097名無しさん脚
02/01/03 20:24ID:BO3YiX9N0098名無しさん脚
02/01/03 21:05ID:5LyTaRKD私は、ＴＭＹを使っているのですが粒状を気にしない限り
ＴＸが使いやすいということですか。
0099初心者
02/01/03 22:01ID:I7ulUdWH「超レトロって感じーー！」って、、まだ十数年しか生きてないのにレトロもなにも無いと思うが。Ｗ
0100帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ
02/01/03 23:03ID:fFUxLTW0わからないだろうから、これ以上書いても無駄だという気もするが。
トライXというのは前世紀の遺物といっても良いフィルム。TMYの方がずっと、粒状性もいいし、
トーンカーブも素直。またラチチュードも広い。
ただ、まだ発売して間がない(といってもかなり経つが)ため、写真学校で現像を習ったり、
えらいセンセに現像を教わったりして応用力のないカメラマンは標準的な現像しか出来ない。
で、そのTMYの標準現像ってやつがアメリカの標準なので、えらく硬調になってしまう。
そこで軟調に現像する方法を考えているわけだが、94の言うのは
「アメリカ人のように０号の印画紙使えばわざわざ感度を落として軟調にすることない」
という主張。つーかマルチグレード印画紙を前提にしている。
一方で、ワタシの主張するのは
「３号印画紙で適正なネガになるまで感度を落としちまえ」という方法。
自分でやっててこう言うのも何だが、軟調ネガからの焼き付けという方法はリスクも大きく
素人には勧められない。ゴミが盛大に出るよ。それにフィルムの銀粒子もひとつひとつがクッキリと出る。
理論的には94は正しいし、実際にもコントロールしやすい方法だ。けど、ワタシはやらない。
なぜなら、ワタシの方法はワタシの写真に合うようにオリジナルで開発した手法だから。
３号印画紙で焼いたキリッとした印象と、０号印画紙の輝度域の広さを両立させるために考えたのだ。
ただ、強引に０号印画紙で焼けばいい……というのは結論になってまいような気もするが。
0101焼きビギナー
02/01/03 23:32ID:1nPQe7Acなるほどー
Ｄ−７６で1:3希釈の高温現像
これでハイライト部に柔らかいディテールが出てくれるとしたらいう事ないですね。
これ詳しく自分でデータとるしかないとは思いますが、
フィルムの特性が変わるポイントを利用するという事は
けっこうシビアな精度の現像管理を要求されそうですね。
でもきちんとできれば、他の方法より有効なのかな。一度挑戦してみます。
カリスマさんの独自路線も興味があるので、やはり平行して試してみます。
話はすでに自分の理解度を越えつつありますが（ｗ 色々ありがとうございました。
0102名無しさん脚
02/01/04 01:06ID:8I+X20t5別に、私は、あなたの方法を否定してませんよ。ただ、素人レベルなら初めて聞くことか
もしれませんがあなたが書いてることも私が書いてることもソンナに難しいことじゃないし
突飛なことでもない常識的な範囲でしょう。まして、やってることもたいした事は無い。
学校に行ったとか関係なく普通に理解できるとおもいますよ。
「わけわからん」と書いたのは、書いてる内容じゃなくて貴方の思考回路です。
私は、初心者が聞いてるのだからスタンダードな答えを書いていますがそれが何か不都合でも
有るのでしょうか？
貴方の方法論を大変なご苦労で作られたのかは、私には、関係ないしご自身が
好みの調子と思われるなら私が口をはさむことではないでしょう。
ただね、たっぷり露光、あっさり現像で3号印画紙で焼き付けるなんて事は、大昔から行われている
事で目的は、貴方が書いたようなことですわ。それが何故、廃れてきたかと言うと貴方がお書きのＴＭＡＸ
フイルムの特徴からなんですよ。
それと0号印画紙の件ですが取り違えてますね。私別に、諧調分離の考え方かいていますが・・・
>>アメリカ標準
これもまたえらい古い話ですよ。20年前？それ以上でしょう
お分かりだろうから詳しく書きませんが今の時代、その差は、無くなりつつあるわけです。
富士も「アメリカ標準」のデーターにトウの昔になっています。
まして、コンデンサータイプは、製造コストと技術の問題で生産が激減しますが
ＴＭＡＸは、それに付随する問題を補えるフイルムです。
ＴＭＡＸとトライＸは、確かに貴方がかかれている通りですね。
貴方の場合は、3号紙や減感をすることで微粒子特性を強く求めているの
だろうと推察しますが・・・
トライＸとＴＭＡＸは、まったく特性の違うフイルムであり同列での比較
は、不適当で被写体の調子再現で選択するべきと考えます。
ブリリアントな白は、とらいｘには、不向きでしょう、スタジオポートレイトにも向きません。
しかし、主題部が中間調部にあるときには、訴求力の強いプリントが得られます。
スナップなどで光の状況が複雑に変化したとしてもネガに出てくる濃度差は、ＴＭＡＸ
よりかなり小さくなります。ＴＡＭＸでは、現像一定とするとトーンを合わせるために
印画紙のグレードを変えた上にハイライト部の細かな焼きこみに多くの手間がかかるこ
とになります。綺麗な粒状を求めるより諧調再現を優先するべきだと思います。
だから、フイルムの持つ本来の特性を生かし無理なく誰にでも出来るからあの条件で
トライＸを薦めるわけです。
足の長いフイルムの場合、現像を抑えるとハイライトが軟調になる傾向があるようです。
ＴＭＸとかアクロスは、メーカーのデーターによると特に顕著に表れる現像液の組み合
わせがありますね。この部分の特性を使う利点があるのかどうか？
粒状性は、良いでしょうが貴方がお書きのノイズが拡大されることもあります。
そして感度が2絞り犠牲になります。好きでする分には、良いでしょうが初心者の方に
は、薦められないですね。ネオパンＳＳＳ時代には、多く行われていましたがねぇ。
0103名無しさん脚
02/01/04 01:20ID:8I+X20t5この場合のハイライトのディティールは、軟調ですから描写悪いのですよ。
ハイライトは、ブリリアントな白には、なりません。
描写がいい部分は、コントラストな所で悪い部分は、軟調な部分です。
もし、コントラストなハイライトをつけたいならマルチグレードでフィルター換えて
その部分のみを4号とかの硬調で焼きこめば良いわけです。
個人的には、嫌いな方法なんですが・・・・
0104帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ
02/01/04 01:26ID:UAHvaZ8iなんでもアメリカ基準なら正しいってもんじゃないと思うが。
富士がどうであれ、相変わらず薄いネガ作るヤツも、３号印画紙使うヤツもいるだろ。
いずれにせよ102の言うのは正論であり、まったくその通りなんだが、
現に質問が「標準的な現像では思ったようなトーンが出ない」と言ってるんだから
そこで教科書的な現像法を教えても解決にはならない。
それにマイクロドールＸ希釈はそんなに特殊でもない。単に感度の問題だけだし、
木造の建物を撮るのに400の感度はいらない。それより主題部が中間調になく暗部にあるのが問題なのだ。
どこまでシャドーを持ちあげて、ハイライトを頭打ちにさせるか。
本当の解決はアルカリ浴だけどね。これまたスタンダードじゃない解決法なので、詳しくは触れない。
0105冬厨 ◆GIKOdDGQ
02/01/04 14:44ID:hG96328dttp://www4.airnet.ne.jp/zap/dark-room/film/waterprocess.html
最近、水停止にハマッてる厨房な俺にはわからんや。
カリ厨氏と102氏の現像談話は、俺にはハイレベルで興味深い。
現像や焼きに対してチャレンジ意欲が沸いてくるよ。
俺も、いろいろ試して「俺のトーン」を探すよ。
0106名無しさん脚
02/01/06 17:32ID:HYEe/eno元は、大きいほうがいいと思うけどどうなのかな？
0107名無しさん脚
02/01/06 23:55ID:UygIXX2U至極正論
0108名無しさん脚
02/01/06 23:59ID:5SCsEk7I薄いと拡大率が大きくなりますよね。
0109帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ
02/01/07 03:37ID:UKQhJ149ただ、TMYあたりを標準的な希釈現像して薄めのネガを作ると、引き伸ばしがえらく厄介になるのも確か。
ちなみにオレはガラスのネガキャリアでびったし夾んで平面性を保ち、露出時の絞りはF11、
伸ばしレンズはマイクロフィルム用のニコンの63mm、引き伸ばし機の調整を完璧にやって、
ひとつひとつの粒子をキッチリと出す。これがトライXならばそこまで神経使わなくても粒子が出るくらい粗いからね。
TMYでも濃いネガを作れば粒子なんか気にしなくていい。引き伸ばし機の片ボケとか、
気にしなくてもいい。そのかわりギリギリまで追求した先鋭度みたいなものは失われる。
むかしのタクマーレンズとニコンレンズの違いみたいな世界だな。
ここらへんは『技術』というより『表現』レベルの話になってくるので、102氏とオレみたいに
どこまで行っても噛み合わない事になってしまう。
モノクロの現像は１００人いれば１００通りの考え方があるよ
0110写真部入って４ヶ月。
02/01/18 21:54ID:4fvb/o+Y白黒フィルム現像なのですが、
「連続現像する場合は１本処理する毎に約１０％現像時間を延長してください」
と、ありますが（イルフォードＩＤ−１１）
現像と現像の間隔はどの程度の時間を空けてあげれば、
指定時間での現像が可能になるのでしょう？
また、フィルム箱と現像液の、現像時間の指定が異なるのですが、
どちらを参照すれば良いのでしょう？(^_^;)
ＩＤ−１１には７分、デルタ４００の箱には９，５分と有ります…
0111カリスマ厨房いつまた帰る
02/01/18 21:59ID:GoHlbhRR0112名無しさん脚
02/01/18 22:47ID:NEUJUok1Ｄ−７６とＩＤ−１１の時間が違うんだ。ちなみに自家調合と既成じゃ上がり
が違うから其のあたりかな？？？？とも考える。
で問題は、ＩＤ-１１のハイドロキノンが亜硫酸ナトリウムと化合するスルホン化
だが速やかに反応しているはずだから連続して処理して問題ない。
ただし、現像すると液自体が疲労するから現像延長をすること
回復は、しない。一旦、現像すると液は、保存性が悪くなるから１ヶ月も
間が開き現像しないのなら捨てなさい。
現像データーは、メーカーのサイトに行けばあるから参照すれば言いわけで
勝手にしてくれ。
どうせ知らないから書くが現像データーと言っても何を基準にするのかで時間は、
変化する。 このスレの直ぐ上のスレ一連を読め。
既に指定感度で撮影したのなら硬くてもあきらめて散光式様のデーター
で現像するしかない。残念だな。
0113名無しさん脚
02/01/18 23:06ID:0s+525hu＞連続現像する場合は１本処理する毎に約１０％現像時間を延長してください
実際、８本（４本×２回）を連続して現像する場合は時間を延長しなくても問題ないよ。
あとは、１０％といわずにカンで適当にのばしてくれっち。
まぁ、それ以前に４本タンクだと、暗室で先に現像液を注入しとくとかしないと、上のリールと下のリールの時間差は出るよ（気にしたことはないけど）。
また、現像液を（希釈せずに）使いまわしする場合は、現像液の疲労もあるが、前浴の水とかでだんだん液自体が薄まっていることをお忘れなきよう。
個人的には、細かくデータをとるなら希釈現像しかないと思うよん。
わしは面倒なのと、金をケチっているのと、エッジが出ない方が好きなので現像液は使いまわしまくり^^;。
0114名無しさん脚
02/01/19 03:38ID:s+Oi33ua0115名無しさん脚
02/01/29 01:01ID:Ze4uZoEm言われたりしていたけどねえ。最近は流行らないのかな。
0116名無しさん脚
02/01/29 01:25ID:sX8evFrU0117名無しさん脚
02/02/05 19:18ID:ZfZ6UOLGの組み合わせだと、とうぜん超微粒子現像液のほうがネガは微粒子になるんですか？
何だかあまりよくわからないんですけど。
0118大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/05 19:21ID:PzNy0p870119名無しさん脚
02/02/05 20:01ID:HWpA6UrYほんじゃー、俺が・・・
そうだよ。同じコントラストに現像するならね。
0120名無しさん脚
02/02/05 20:08ID:HWpA6UrY月何十本も処理する人が少なくなったからね。
活性度を維持するのが大変だ。
0121名無しさん脚
02/02/08 23:15ID:Sf1SWF/F写真を表現手段として考えるなら・・・・
具象を抽象化することだから自己の心象は、カラーより抽象化される
白黒写真の方が強く出るのじゃないだろうが？
もちろん、カラーもニューカラーで既製の色じゃない作品群もあるけれど
（私も仲間かな？）色に心や写真が左右される事は、避けられない。
シンプルなほど自分の心が強く写真に反映しやすいと思う。
0122名無しさん脚
02/02/18 01:52ID:piuqczho白黒写真を撮りたいのですが、フィルムの種類と特徴を是非教えてください。
一応調べてみたのですが、すごく薄っぺらい情報しかなくて。。。
KodakのTri-X400 proっていうのはどうなのでしょうか？
一部ではこれを現像できない写真屋があるってきいたんですが。
しかも高いと･･･。
フィルムによって現像、プリントの値段は変わってくるのでしょうか？
色々白黒フィルムについて教えてください。
宜しくお願いいたします。
0123名無しさん脚
02/02/19 00:42ID:Kbg39Xbjスタジオ用ポートレイトフィルムだよ。屋外は、きついかもね。
データーならコダック英語サイトに親切に出ているよ。
現像できるか出来ないかより、外注で現像したらプリント大変と言うことだろうね。
白黒は、自分で現像しないと今の時代、難しいぞ。
そこらの現像所に出すなら背伸びせず現像液との適応性が広いネオパンＳＳ使いなさい。
とにかく、自分で焼かない限り白黒の価値は、無いに等しい。
0124名無しさん脚
02/02/19 02:39ID:hT+tCzCKカラーではクソな写真も「それなりに」上手く見えるから。
0125名無しさん脚
02/02/20 12:54ID:L9FxuC2iそれも２階調のやつな。
馬鹿
0126名無しさん脚
02/02/20 13:47ID:XooYe3hpどっちが良いとかではなく、白黒とカラーとでは撮影スタイルは全く
違ってくるよ。実際に撮ってみればすぐに分かることだが。
124は白黒写真に真剣に取り組んだことがないのがバレバレだな。
0127名無しさん脚
02/02/20 13:50ID:/uMAO14Hカラーではクソな写真も「それなりに」上手く見てしまうDQNがそこに居るから。
0128名無しさん脚
02/02/20 13:53ID:/uMAO14H＞とにかく、自分で焼かない限り白黒の価値は、無いに等しい。
激しく同意。
鑑賞だけでも構わないけど、やはり実践してこそ価値が解るってもの。
0129名無しさん脚
02/02/20 13:55ID:eAb1Ic8kセンスがよく思わせぶりな印象を与えるために使われていることが多いように
思われるのですが、いかがでしょうか？
正直なところ、カラーでは狙いどころがはっきりしないような写真でも
デジタルでモノクロ化し、主題以外の部分を焼きこみコントラストを
あげることで、何かを主張しはじめるようにも思うのですが…。
Web（写真集でもそうかな？）には、そういったモノクロ画像が氾濫しているように
強く感じます。
0130名無しさん脚
02/02/20 13:59ID:eAb1Ic8kだとしたら、世に出版されている名作と言われるモノクロ写真集のよさは
９９％以上のほとんどの人が、わかっちゃいない。ということでしょうか？
0131名無しさん脚
02/02/20 14:21ID:z/NHv8f9自家処理がお奨めだ。と言う事。
0132名無しさん脚
02/02/20 14:25ID:RTR7rHak0133名無しさん脚
02/02/20 14:30ID:9WuNBrmK曲論的にズレとるがするが、yesだな。
つか、そんなのモノクロプリントだけに限った話じゃねえだろ。
アートでも、エンターテイメントでも、商売でも、会社員でも
政治でもなんでもそうだろがよ。
0134名無しさん脚
02/02/20 17:34ID:4mluYr1Y極端な質問なので‥。極端に答えて見ると(w
貴方がモノクロ作品の鑑賞を自分の中で100％楽しめてると判断した場合、
プロセスの楽しさを加えると200％楽しめる、という解釈をして頂いても
それは間違いでは無い。意味は解るかな(w
世の中の作品は、作る人も鑑賞してるんだよ。
そのあたりの説明は>133のとおり。
0135名無しさん脚
02/02/20 18:53ID:L9FxuC2i自分の意図が個人レベルの作業で完結できる達成感とか満足感と思うが
カラーは、自家処理でも制限が多いし表現上、色が煩わしくなる場合も多い。
>>129 確かに傾向は、あると思うけれど否定的に見るか肯定的に見るかで
ずいぶん違うのでは、ないですか。否定知るところも白黒のよさと強く思う。
0136名無しさん脚
02/02/20 20:05ID:eAb1Ic8kいろんなご意見ありがとうございます。
129については、手軽に芸術的雰囲気を求めるだけのためにデジタルでモノクロ化して
焼きこみ、覆い焼きといった作業をする人達に対して、真摯にモノクロに取り組み
日夜、撮影と現像プリントにはげんでいる方々は、どのように考えているのかな？
なんて聞いてみたいと思いました。
もしWebでの公開や小さなサイズでの出版物だったらそういったデジタル処理の方が
ラクで加工も自由ですもんね。
かく言うわたしも、学校の暗室を利用できた頃はモノクロプリントしましたが
残念ながら現在では、そういった設備を自力で整えられる環境にありません。
わたしもデジタルで処理するようになって、あまりにも簡単に焼きこみや調子を整えるのが
簡単で自由度が高くてビックリしています。
130については、いろんなところで「モノクロを本格的にやってない奴なんてクソ」
みたいな雰囲気を感じたりしたので聞いてみました。
鑑賞に関しては、別に自分でモノクロプリントをしたことがない人にでも
よさはわかる。という意見に賛成です。
ところで、みなさんは、どれぐらいの大きさまで
プリントできる環境だったりしますか？
0137134
02/02/20 20:30ID:bpPdCFy5要はバットの大きさと処理液の管理なので、全紙はともかく
四つ切り位迄なら皆さん大方、大丈夫じゃないかな？
私の環境では、殆ど六つ切りが多いです。
0138名無しさん脚
02/02/20 20:36ID:/qDPGPoe一応、四切までは焼けるが、トリミングの都合で六切が最大。
四切より大きなプリントを必要とするならば、レンタルラボに行く。
ドライプレスとかは家にあるわけではないし。
0139名無しさん脚
02/02/20 20:55ID:15QXs/xf写真も同じと思われ
0140962
02/02/20 22:09ID:4ouuSJjVおれもそう思う
鑑賞して楽しめると思うが裏が見えてこない。
上辺で良いのならそれまでと思う
デジで自己表現が出来るのなら手法なんか関係なく簡単で良いじゃないか・・・
これは、デジと銀の優劣じゃなくて自分の問題だろう。
0141名無しさん脚
02/02/21 00:54ID:+eHxB9M/最近は６切をメインにするようになった。
キャビネで様子を見て、気に入ったヤツを伸ばすのでもいいだろうけど
どうせなら大きい写真のほうが面白いので、コンタクト見て「これ！」と
思ったら、いきなり６切で焼くようにしてる。
キャビネだと覆い焼き・焼き込みもやりづらいし。
0142名無しさん脚
02/03/22 16:59ID:hadmdcBh0143名無しさん脚
02/03/22 17:02ID:IxAd7XJBBlack&Whiteのどこがいかんのじゃ ? 湯に黒の偽物みたいな呼び方より
よっぽどｶｺｲｲ。
0144名無しさん脚
02/03/22 18:55ID:jhZmZz6p0145名無しさん脚
02/04/18 22:09ID:6yf9gLU60146名無しさん脚
02/04/25 22:52ID:a44cP87oＢ＆Ｗの方がもっちｶｯｺｲｲ
けっして
Ｂ＆Ｂと言い間違うな。
最悪にカッコ悪い
だけどこのギャグ、今の若い世代には通用しないだろうな・・・
0147名無しさん脚
02/04/25 22:53ID:CztlpESh白黒、黒白とモノクロって意味が違うって知ってる？
0148君は無限遠の先を見たか
02/04/25 22:57ID:z30eu+mm0149名無しさん脚
02/04/25 23:09ID:a44cP87oＮＴＴとＡＴ＆Ｔの「ＴＴ」は同じ意味って知ってる？
0150君は無限遠の先を見たか
02/04/25 23:14ID:z30eu+mm0151名無しさん脚
02/04/25 23:21ID:a44cP87o＿|ゝ'"´｀"'':､
へ,' ● ﾞ:,
'. ,'
ヽ. ノﾞﾞﾞﾌ
', ´_.ィ"ﾞ>
ゝ､._ _.ィ′
ヽ.ノ ￣,.ゝ'
｀ ´ エステー化学
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