リコーのMF−1は良いカメラだと思うが。
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0001利口命
01/11/19 13:17ID:nyP/ajgjが出来るとは、素晴らしいじゃないか。
他にこんなもあるか。
リコーを褒め称えよう。定価35,000円
0002名無しさん脚
01/11/19 13:43ID:AeOIAkVzこれ以上誉めるとこが無いので
===============糸冬==================
0003利口命
01/11/19 16:17ID:nyP/ajgjよろしく。
0004名無しさん脚
01/11/19 16:21ID:nxwPsNJL肝心の写りはどうなんでしょ?
0005名無しさん脚
01/11/19 16:36ID:5xShbOdvAFのままで60cmまで寄れたらなおGood。
両吊ストラップもGood。
0006名無しさん脚
01/11/19 16:45ID:0xLWbqjp3枚玉でもイケてるんですね。解体。
0007名無しさん脚
01/11/19 16:50ID:5xShbOdvファインダーを覗くとレンズキャップが見えること。
外し忘れ防止のグッドアイデア。
0008名無しさん脚
01/11/19 17:01ID:FoFSvhkw0009名無しさん脚
01/11/19 20:56ID:oIseIjXpコンパクトカメラ持ってないからちょうどいいしね。
0010名無しさん脚
01/11/20 10:58ID:6eqOZ7Cw0011名無しさん脚
01/11/20 11:06ID:tVb3IoSC買おうかな
0012名無しさん脚
01/11/20 11:10ID:v1D87SKNストロボ発光禁止モードが電源OFFでも解除されず、MFもできる。
スナップにはぴったりのカメラ。音はチト大きいけど。買って損なし。
0013名無しさん脚
01/11/20 11:13ID:6eqOZ7Cwありがとうございます。
これに外付けストロボ付ければカナーリ、マニアックですね。
買いましょう。
0014名無しさん脚
01/11/20 12:01ID:W0WnlW0q0015名無しさん脚
01/11/20 12:09ID:8ySH8jMr0016名無しさん脚
01/11/20 12:13ID:tVb3IoSC(意味ないけど)
0017名無しさん脚
01/11/20 12:29ID:v1D87SKNそれはいいアイデアだね。気がつかなかった。
>14,15
あのデザインはぼくはすごく魅力的だけど。
外付けファインダーなんか付けたらいいだろうな。
0018名無しさん脚
01/11/20 12:43ID:iv4VVQJu0019 ◆MONA12os
01/11/20 12:51ID:0jtjsLKj0020名無しさん脚
01/11/20 13:20ID:HloEVL+G35Rのデート無しモデルなら背面すっきりしてるんでしょうか。
0021名無しさん脚
01/11/20 13:53ID:hd0LhyGyデート無しモデルへの改造サービス希望!!。3000円くらいでネ。
0022利口命
01/11/20 14:12ID:6eqOZ7Cwでどうでしょうかねえ〜。
需要はあると思いますがね。
0023名無しさん脚
01/11/20 14:19ID:hd0LhyGy見た目そのままで、ダイキャストボディー。
5万なら一台以上売れる(俺が買う)
0024名無しさん脚
01/11/20 14:19ID:v1D87SKN0025名無しさん脚
01/11/20 14:28ID:v1D87SKN0026名無しさん脚
01/11/20 14:33ID:kGnznB0I0027名無しさん脚
01/11/20 14:38ID:hd0LhyGy制御なんて仕様のスローシャッター使用はどうだ?
0028名無しさん脚
01/11/20 14:44ID:v1D87SKN0029名無しさん脚
01/11/20 14:52ID:kGnznB0I0030名無しさん脚
01/11/20 15:09ID:v1D87SKNその分、高くなってもいいから。
00316eqOZ7Cw
01/11/20 15:18ID:6eqOZ7Cw売価 50000円。
リコーMFー1(メタル)
リコーさん作ってね。安原一式よりずーっと良い。
0032名無しさん脚
01/11/20 15:23ID:v1D87SKNぜったい買うから早くつくれ〜。
0033名無しさん脚
01/11/20 15:41ID:kGnznB0I0034名無しさん脚
01/11/20 15:48ID:v1D87SKNやっぱり欲しいよ。おれは。これを首からぶらさげてスナップに使う。
0035名無しさん脚
01/11/20 17:24ID:v1D87SKN伸ばして指の先がちょうど60cmですげー便利です。
この方法でピントばっちり。
0036名無しさん脚
01/11/20 23:30ID:YiyuIOBH金属でなくていいから質感の高いシルバー塗装。
アクセサリーに専用距離計。
絶対買う(w
0037名無しさん脚
01/11/20 23:36ID:+7/yu5Fzハーフででないかな。
切り替え(途中じゃなくてフイルムそう展示にかえるやつね)
機能つきならなおいい
でもパノラマは絶対いらない
0038名無しさん脚
01/11/21 01:19ID:Bgpauq2mそれくらい自分で改造しろよ。簡単だよ。
0039名無しさん脚
01/11/21 09:07ID:0IaIvUYD0040名無しさん脚
01/11/21 09:13ID:tf0E35V/とかいうオチなんじゃない?
パーフォレーションで送るカメラだったらこれで十分。
プリワインド式なら無理。
0041名無しさん脚
01/11/21 09:22ID:0IaIvUYD00426eqOZ7Cw
01/11/21 09:57ID:H56dIMiVところでカタログをじっくり観てるが、スローシンクロ、
オートブラケット等本当にマニアを意識したカメラだ。
朝亀のレビューでも言っていたが、リコーにはカメラ親父
が沢山いるんだろうね、きっと。
0043名無しさん脚
01/11/21 10:25ID:0IaIvUYD42さんも早く買って楽しんで下さい。ゼッタイ損しないよ。
0044小林I
01/11/21 10:46ID:0IaIvUYDあともう少し重いほうがぼくはいい。
0045名無しさん脚
01/11/21 10:56ID:3k3nu4xMフイルター+純正フードがかっこいいよ。
フィルター枠の厚みの分だけ、ちょっと前に出てカッコよい。
純正フィルターは(フードもだけど)メーカー名の刻印が無い所がシブイぜ!!
0046小林I
01/11/21 11:20ID:0IaIvUYDあとどんな具合にシブイの?
0047名無しさん脚
01/11/21 11:58ID:Bgpauq2m>>40
の言った通りだ。全く十分。
周辺マスクして、レンズ中央だけの性能使えばいいよ。
0048小林I
01/11/21 12:47ID:0IaIvUYDハーフサイズのカメラのように倍の枚数は撮れないんだよね。
0049名無しさん脚
01/11/21 13:40ID:Bgpauq2m多重露光にならないように、ずらして再装てん。
これで倍撮れるよ。
0050小林I
01/11/21 13:50ID:0IaIvUYDマスクはどうやって作ればいいの。材料とか固定方法とか教えて。
0051名無しさん脚
01/11/21 14:23ID:Bgpauq2m1コマあたり、8つ穴あいてるから、
4つ、穴ずらして再装てん。
材料とか適当でいいよ。
0052名無しさん脚
01/11/21 14:26ID:zn/ZNZSA0053名無しさん脚
01/11/21 16:18ID:cRGYotMNピンチローラでフィルム送りするコンパクトでその方法は難しいよ。
ちゃんとスプロケットで送るものなら問題ないけどね。
特にリコーのコンパクトはコマ間のバラつきが大きい。
まあ、やってみな。たぶん18x26mmは無理。
巾を15mmぐらいにしても、36EXの後半部分は怪しいと思うぞ。
0054名無しさん脚
01/11/21 17:36ID:H56dIMiVそんなにハーフ欲しいですか。
0055名無しさん脚
01/11/22 01:49ID:g9ivuNkA0056名無しさん脚
01/11/22 11:12ID:Jf11/NIQ0057名無しさん脚
01/11/23 00:26ID:thJVi3/6デートいらないし。
0058名無しさん脚
01/11/23 01:17ID:pieF4LPf0059銀四郎
01/11/25 11:24ID:O2JJ/I540060名無しさん脚
01/11/25 11:24ID:GSbrYZwU0061銀四郎
01/11/25 12:20ID:O2JJ/I54MF−1が好き。
おせんべいが好き。
0062名無しさん脚
01/11/27 13:43ID:1LnlpHKX0063小村井
01/11/27 14:12ID:tsmBdume0064名無しさん脚
01/11/28 01:53ID:GwE7VwEBレンズがウンニョー・ウィーと動かないのはなぜ?
0065名無しさん脚
01/11/28 03:54ID:srPbLJNhこれさえ改善されれば絶対買うよ。
0066名無しさん脚
01/11/28 11:44ID:xkyMdz5eピント、ちゃんと合ってますか。
0067名無しさん脚
01/11/28 15:57ID:+74nsYQv確かに異様に速いね。あれだけ速ければAFでも許せるね。。
インナーフォーカスというかリアフォーカスというか、そういう方法だけど。
>>65
f=30mmなんだから、そんなにシビアなピント出さなくていいでしょ。
あれぐらいクイックな方がいいと思う。
0068名無しさん脚
01/11/28 17:29ID:zXuDdf3uf=30mmなんだから、そんなにシビアなピント出さなくていいでしょ。
あれぐらいクイックな方がいいと思う。
まあそうだけど、適当に合わせるにしても距離表示見ないとむずかしいよね。
角を使って指先の感触だけで合わせるにはちょっと厳しいな。
0069
01/11/28 20:45ID:DnsV2Jd5それで〜〜 一緒に使うと露出オーバー
それで〜〜 内部ストロボを発行禁止にすると、外部ストロボも使えない。
これは糞カメラだよ
0070名無しさん脚
01/11/28 20:53ID:bRmkr87Eそういう時は、発行部の前に指出しとく。これ基本。
0071名無しさん脚
01/11/28 20:53ID:Yr2iQbWl0072名無しさん脚
01/11/28 20:54ID:KpwmacvX007364
01/11/29 00:20ID:R0MeqypWAF時とMF時では、レンズが動く位置が違うように思えます。
例:2.5m離れて壁に向かう。AF時にシャッタを押してレンズがウニッと動いた位置と、
MFにして2.5mに合わせた時のレンズの位置は違うような気がする。気のせい?
0074名無しさん脚
01/11/29 00:29ID:svswuypQ作動音がかなり大きいのでなんかわらってしまった。
MFは、もうちょっとクリックが多ければいいかなと思った。
でもなんか欲しくなるカメラだね。安いし。
0075名無しさん脚
01/11/29 16:58ID:DWVBPqhB0076名無しさん脚
01/11/29 17:18ID:kiDx6qPVそうショックを受けなさそうだし。
0077いおす
01/11/30 18:00ID:LVT/XqDf周辺光量落ち、当然解像度高いのは真ん中だけ。
レンズ3枚だから当然。
カタログ見ると、海辺の風景こういう写真というのは、充分絞り込むから
どんなカメラでもそこそこよく撮れる。
今の水準からみて普通程度。
マニュアルで撮るなら一眼のほうかなんぼかまし。
0078名無しさん脚
01/11/30 18:07ID:StDFbtlU0079小林九日
01/11/30 18:29ID:y8z4ERkmMF−1はカメラ遍歴を重ねた大人のカメラだ。
高い・安いとかレンズ性能云々のカメラじゃない。
77がこれに気付くにはあと相当時間がかかりそうだね。
0080名無しさん脚
01/12/01 23:59ID:zyo38ZAI「所詮安カメラ」とか言って入って来ちゃうトコがニクイ。頑張って生きてね。
0081名無しさん脚
01/12/02 00:04ID:gwnx1OyR500Gの方がいいなあ。
0082名無しさん脚
01/12/07 01:36ID:mTGdQnZ+レンズは30mmだし、マニュアルフォーカスできるし、スイッチ類の位置も
ほぼ同じ。
どうなのさ?
0083名無しさん脚
01/12/07 01:46ID:sB7LGLRrがんばれ77。そしてありがとう。
0084名無しさん脚
01/12/07 10:47ID:IK69IfDx0085名無しさん脚
01/12/08 04:22ID:P2oxttl3だと思う〜。AFで1m、MFで60cmと最短撮影距離も同じだし
レンズも同じじゃないかなー。モーターがやかましいのも同じ。
AF80は使ってるけど周辺の光量や解像度の落ち方が自然っつーか滑らかなのが好き。
画面真ん中の解像度は十分だと思う。発色も好みだし、良いクズレンズかと。
0086名無しさん脚
01/12/09 02:14ID:MfWhRUh0コストパフォーマンスはかなり高いと思われ。
0087Tプルーフ
01/12/09 02:21ID:yj9dxR8Y008885
01/12/09 02:45ID:JlRnOdzqAF-80って店頭で売ってるの見た事無いんだけど実売価格も相当安かったの?
俺はヤフオクで4000円くらいで落とせたから、かなり満足してるんだけど。
0089名無しさん脚
01/12/09 03:22ID:JcAPrcjB目測専用でだしてほしかった。
0090名無しさん脚
01/12/10 01:43ID:8Bs2bevd手元に何故かあるカタログ(チラシ?)によると、
メーカー希望小売価格(リモコン、ミニ三脚、ケース込み)・・・・¥19,800(税別)
店頭価格が幾らだったかは不明。でも、4000円ならいいよね。
009185
01/12/10 01:50ID:Dz4Cc9Teさんくす。定価もかなり安かったのね。
リモコンと三脚は同梱だったのかー。
0092名無しさん脚
01/12/14 17:11ID:bMR28P4C500Gってたまにヤフオクで見る以外はあんまり店頭で見かけないんだけど
割とタマ数少ないですか?
0093名無しさん脚
01/12/14 18:09ID:hjSamIoX0094名無しさん脚
01/12/14 23:02ID:MHiRiNXXが取り付かないのがちょっと残念だ!
でもメタルフード付けるとカッコ良くなるね。
0095名無しさん脚
01/12/17 17:16ID:tGmZDn0j0096名無しさん脚
01/12/22 17:33ID:RpQx24670097名無しさん脚
01/12/22 17:35ID:9KeeAKuJやっぱり高いな。
0098名無しさん脚
01/12/25 13:43ID:qF2KOzIp0099名無しさん脚
01/12/25 18:44ID:227giFeXハクバの43mmのレンズキャップをメタルフードに付けています。
0100名無しさん脚
01/12/25 21:14ID:lD3SMgsl0101名無しさん脚
01/12/25 22:23ID:F2iw25gc0102名無しさん脚
01/12/25 22:42ID:ZvDsD0ufっていうか歴史に残る名機になれたのにおしいYO
絞り優先で開放ができないのは描写に難があるから?
とか勘繰ったりしなかったり。
0103名無しさん脚
01/12/26 08:52ID:nCvNPFSq買わないと絶対後悔すると思ったから。
0104名無しさん脚
01/12/26 12:14ID:YH1NpjN3えらい!
0105名無しさん脚
01/12/26 15:05ID:NxeTt/tW0106名無しさん脚
01/12/26 19:24ID:4PpxkTijMF-1の前身のAF80を使ってるんだけどやっぱり裏蓋の厚みが気になるのでリコーさんのSSに電話で
「もしも、の話ですが裏蓋が壊れて修理しなきゃならなくなった時、デート機能はつぶしていいので
海外版のデート無しの裏蓋で修理してもらうという訳にはいきませんでしょうか?」
等と質問してみた。「いや、部品が無くてできないんですよ〜」とヤンワリ断られたけど。
しかし、本当に対応良かったなあ…メーワクな質問しちゃってちと反省。
0107名無しさん脚
01/12/26 19:59ID:nCvNPFSqでも僕は買いました。
買わないと絶対後悔すると思ったから。
0108名無しさん脚
01/12/26 20:49ID:kNVltoRPえらい!!
0109名無しさん脚
01/12/26 20:58ID:53twJL8kコーナーに25800円のMF-1があるんだろうと思ってた!
ヨド○シの人もある意味こいつを認めてるからあそこに置いてる
のかなぁ?
0110名無しさん脚
01/12/26 21:34ID:NuhE/aAFあの実売は高すぎる。
所詮「遊べる機能」なんてすぐに飽きるよ。
もっともあれ一台ですべての撮影をするというなら別だが。
3枚玉と観点でほしいなら、キヤノンのXLS(だっけ?)が8800円くらいで
売ってる。
ま、みなさんたくさんもらった棒茄子で買うのは自由。
0111名無しさん脚
01/12/26 22:00ID:53twJL8k俺もヨ○バシでGR−1vとMF-1を見比べてみた!
GRよりはるかにダサい?ボディなのに何となく
気になってきて思ってきてMF-1の方買っちゃったよ!
フィルターとメタルフードも一緒に!
これからいい相棒になりそうだ。
0112名無しさん脚
01/12/26 23:16ID:oHgWBwjwありがとう俺も買いに行こう!
>109
>111
の書きこさん
フフ・・買ってしまったのですね!
いい相棒にしてあげてください。
0113名無しさん脚
01/12/26 23:28ID:c8hVrFo9遊べる機能が付いているカメラというより、
機能をひっくるめた全体で「遊べるカメラ」になっているという感じだよ。
機能を楽しむんじゃなくて、このカメラで撮影するのが楽しい。
GR−1vは3日もせずに飽きちゃったけど、MF-1は何故か飽きなんだな。
出動頻度からいえば、今じゃ俺のメインカメラだよ。
まあ、ダサさ具合が性に合っているといえばそれまでかもしれないけどね。
0114名無しさん脚
01/12/26 23:51ID:vZTSl/SX0115おかめマン汁
01/12/26 23:56ID:votLTL3O0116名無しさん脚
01/12/27 00:08ID:foCqDCPm「えー、また...(...中古買ってきたの...)」と言われた。
「古いデザインね」とも言ってた。
でも、今は妻が使っている。
0117名無しさん脚
01/12/27 09:55ID:JLsh2mmaもう絶対手放せない。両吊ストラップもうれしい。散歩カメラにはこれが一番。
0118名無しさん脚
01/12/27 10:29ID:Pcvadtk/値段にもよるかもしれないけど、
MF−1の方が使い勝手がよさそう
0119名無しさん脚
01/12/27 10:44ID:JLsh2mma安かったら買ってしまいそう。
0120名無しさん脚
01/12/27 23:43ID:K4GEE6ZEストロボチャージするともっとシビれます<錦
0121名無しさん脚
02/01/01 13:25ID:ga5yT1cU20200円だ。みんな買え。
0122121
02/01/01 13:26ID:ga5yT1cU20020円。スマソ。
0123名無しさん脚
02/01/03 02:06ID:hUHOioAa0124名無しさん脚
02/01/03 21:25ID:QR75Yrqk店員、申し訳なさそうに曰く、3台まとめて2000円ですね・・・
そいつはもっと高く売れると思ったんだろう。じゃ、いいよ、とすごすご
去っていった。
MF-1だけで2000円で買ってやろうか、と言いそうになったが止めた。
だってあの程度のカメラがもっと高値だって思ってそうな馬鹿と売り買いする
と後々もめそうだから・・・
0125名無しさん脚
02/01/03 21:39ID:pivdH2K60126名無しさん脚
02/01/08 17:02ID:wCz5zFTm0127名無しさん脚
02/01/09 16:58ID:L0DYewxZ(中国では売ってると聞いたこともありますが)
0128 ◆MonaEMs2
02/01/09 17:00ID:nEPOqNo/販売はMF-1より先だったな。
0129名無しさん脚
02/01/20 19:01ID:phCj0LmC0130名無しさん脚
02/01/27 01:58ID:jMA2BFWw0131名無しさん脚
02/01/31 01:30ID:v3XemXQp店頭でいじってみたら、意外と軽くてドッキリカメラ。
0132名無しさん脚
02/02/10 13:52ID:2tG0h7aeカメラで、この値段なんだから今では稀少価値かもしれんなー。けっこう
よく写るんで驚くよ。
0133名無しさん脚
02/02/10 18:11ID:TCn3qdQF0134名無しさん脚
02/02/12 00:19ID:xYLW+TO/多そうな感じがするね。製品には反映されていると思う。MF一眼レフ
もまた売ればいいのにねえ。
0135名無しさん脚
02/02/14 23:14ID:yd88c8e10136名無しさん脚
02/02/22 10:36ID:kol2KJgV0137名無しさん脚
02/03/02 21:18ID:HEnooUByMF-1と多分同じレンズのAF-80使ってる。
確かに周辺に行くにつれて光量も解像度も落ちるけど、ガクンと画質が低下する訳じゃないんで
そんなに気にならないし、中央部は良いよ。R1sやビッグミニより好みだけど。
つーかレンズグルメ様にはMF-1みたいな二万かそこらのコンパクトカメラなんかより
もっと高くていいカメラがあるだろうし。
0138135
02/03/03 03:18ID:H/Kkl42Hオーゲッ!むしろ使ってて愛着湧くかだよねー。
0139名無しさん脚
02/03/03 10:36ID:b4IWK+ca0140名無しさん脚
02/03/03 13:48ID:b4IWK+ca0141名無しさん脚
02/03/03 20:12ID:3FE+wG2Z0142名無しさん脚
02/03/04 21:54ID:ipkn0ACj0143名無しさん脚
02/03/04 23:51ID:N5F7k2Um0144ヨッチー・富岡
02/03/05 00:24ID:jZJK3dHVリコーの最コストパフォーマーはR10
だと思う。同型のELLEは儲けすぎ?
0145名無しさん脚
02/03/05 01:24ID:AfD7bMXD0146名無しさん脚
02/03/07 02:17ID:LiD+K//7んなことない
0147名無しさん脚
02/03/07 23:40ID:XaDN+H4LEOS7用のリモートレリーズを入れたら使えた。
0148名無しさん脚
02/03/07 23:44ID:iF4A66zi0149名無しさん脚
02/03/08 01:23ID:W/iCe5X/出来ないよ。
0150名無しさん脚
02/03/09 14:00ID:BsZ56RUs0151名無しさん脚
02/03/10 01:16ID:uzpw4e77スペックなんじゃないかなあ。
それがこのスレの位置を象徴してるように思うのだが。
0152名無しさん脚
02/03/10 01:44ID:P5bO/375同意。
0153名無しさん脚
02/03/14 00:58ID:PwfQ3ZIV0154名無しさん脚
02/03/14 01:17ID:vQJSIeVT買いたくても買えん
0155名無しさん脚
02/03/14 01:47ID:JESDR/qgいまどきあれはないでしょ・・・
0156名無しさん脚
02/03/14 02:18ID:kPRIEOhe0157名無しさん脚
02/03/14 22:38ID:Jicx04KK0158ロモグラフィ
02/03/14 22:52ID:BZ3KwCA2MF-1はトンネル効果がないのでロモより駄目だと思います。
形もダサいですし。
0159名無しさん脚
02/03/14 23:02ID:mV5SGZxWf=30mm F3.9のレンズで距離計が欲しい?
0160名無しさん脚
02/03/15 00:04ID:1Dv6DAJxいえす
0161名無しさん脚
02/03/18 11:20ID:wfNq04Ha0162名無しさん脚
02/03/18 11:50ID:XxxyQ6wa0163名無しさん脚
02/03/22 18:02ID:6yBshXex0164名無しさん脚
02/03/22 18:05ID:6yBshXexBKTがついてなかった・・・。
0165名無しさん脚
02/03/22 18:41ID:7dF40Lhb写りもいい。
この値段でこれだけのいいカメラはいまどきないんちゃう?
0166名無しさん脚
02/03/25 23:18ID:u0I+L15z(ただし逆輸入35R)
0167名無しさん脚
02/03/25 23:29ID:MBgjV54O漏れはこれだけで許す
0168名無しさん脚
02/03/27 08:55ID:DTBmyEZL35cmまで寄れるらしい。おまけに9800円で。
0169age
02/04/10 10:45ID:XX0J86YW0170名無しさん脚
02/04/10 23:41ID:IRn+JF4ghttp://www.lemonsha.com/lemon/import.html
0171名無しさん脚
02/04/10 23:41ID:IRn+JF4g0173名無しさん脚
02/04/11 07:08ID:vqsukgsxデート無しのモデルだったら買うなあ。どうなんだろ。
0174名無しさん脚
02/04/11 08:58ID:HbWa8Uga個人的には本体がそもそも大きめなので 裏の厚みは気にならない
あとMF-1との違いは
オートブラケット機能の有無と本体のプラスチックの質感かなー
(35Rのほうが安っぽい)
個人的には35Rで満足
0175名無しさん脚
02/04/22 22:04ID:A2wtCg+shttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1016555320/
に負けてるぞage
0176名無しさん脚
02/04/26 06:42ID:uu2VVYMg見た目もスマートだし、(多分)小さいでしょ?
個人的には、このダサさが逆に気に入ったので、見た目は関係ないんだけど
この価格差は如何ともし難いよね。
0177age
02/05/08 09:49ID:Wwk2ipR8F5.6でこんなに周辺光量が落ちるとは・・・
地味な発色だけど、渋くていいかな?
0178名無しさん脚
02/05/08 19:12ID:Y2hOaw5L■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています