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71コメント22KB

(*δ,δ)σ　欧州カメラ、でも独露以外

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0001名無しさん脚01/10/24 22:31ID:R9+EA4rG
まあ、イギリスとかフランスとかで拵えたやつにも、
味なカメラがあるんじゃないの、ということで。
0002名無しさん脚01/10/24 22:41ID:R9+EA4rG
一時期、アドヴォケイトに入れ込んだことがあって、よく使いました。

ちょっとコントラストきつめの描写ですが、ダルメイヤーの35mmと
いうのはいうのは結構使えるなあ、というのが僕の印象です。
シャッターは馬鹿みたいに簡単な構造ですがほとんど無音に近く、
ドイツの精密機器然としたカメラとは、ちょっと違うカルチャーを感じ
ました。

黒いのがあるそうなので捜しているんですけど、なかなか見つかん
ない。
0003名無しさん脚01/10/24 22:44ID:E9tQEwwE
リガミノックス
0004名無しさん脚01/10/24 22:44ID:dcscEfc3
後はイタリア、チェコ、ぐらいか
0005名無しさん脚01/10/24 22:45ID:pgV64WTh
漏れは白いから欲しいんだよなぁ＞ｳﾞｫｹ
0006名無しさん脚01/10/24 23:05ID:Kc7ZasvD
白いのでも、レンズ回りの金属板が銀梨地のやつと、ピカピカと
して文字が黒っぽいやつと、二通りありますね。＞ｳﾞｫｹ
レンズにもバリエーションがあるし。

奇麗なものは、ホントに工芸品的な美しさが有るカメラだと思い
ます。オリンパスのエクリュというのはアドヴォケイトの影響下に
あるのではないかと、個人的には想像してるんですけど。
0007名無しさん脚01/10/24 23:08ID:Gs4XBxkw
ジナーか？ある派の話か？

結果は、キモくなる予感
0008101/10/24 23:13ID:Kc7ZasvD
アル研、アル教の方々は２ちゃんにはこない、（読んでいても
書き込まない）と踏んだんですけど。

もうちょいマイナー目を狙いたいです。よろしゅうに。
0009名無しさん脚01/10/25 10:05ID:i6iXrvN2
中判のエンサインを二つ持ってるけど、レンズはともかく
イプシロンのシャッターが脆弱で困る。

一つは壊れたまま。（チャージしなくなった）
0010名無しさん脚01/10/25 23:05ID:pcOoGGlL
独露以外というところがニッチでよろし
0011名無しさん脚01/10/26 00:03ID:i+CFWoS1
チェコの変なのが二つほどあるなあ。
ベラーとかっていうレンズは結構いいね。
0012名無しさん脚01/10/26 00:36ID:p0SaUrzF
独・露除外がヲタク除けのためだとしたら、スエーデンとスイスとオランダも除外した方がいいかも。
0013名無しさん脚01/10/26 01:25ID:894nq96C
フォカフレックス持ってるがピントは合わせにくいしミラーショックが
大きくて手ぶれする。サムベルチオだったかな、試写でコマ飛びがひどく
てどこか皮ケースの下の方に埋もれている。
オペマは２台あるが、ニコン版なのであまり出番なし。距離計付きの方は
ファインダーがキタナイ。
コンドルは距離計が薄い。外れのレンズで周辺が流れて使い物にならん。
名前を忘れたがベスト版のトイカメラみたいなイタリアものもあった。
珍品ではポーランドのアルファ２、みんな見たことないだろう。

持っているものをちょっと挙げてもこの通り。やはりカメラはドイツもの
以外はゴミばっかりだ。ダメなカメラを作っていたから会社がつぶれちゃ
うんだよ、というのが漏れの結論。

このスレは拡散するばっかりだと思うｿﾞ。
0014名無しさん脚01/10/26 01:26ID:iQ2GshvR
ポーランド製ってのもあるな。
しかしこういうマイナー系こそがヲタクの巣窟な気もするが。
0015名無しさん脚01/10/26 01:33ID:894nq96C
チェコのVegaってのもあったな。これも皮ケースは立派だが「ふざけてんのか」
と思うようなカメラ。

どいつもこつも安くないカネ出して買って石ころより役に立たない。
ロシアもん買うよりハードな「修行」です（ﾜﾗ
0016名無しさん脚01/10/26 01:40ID:HFaock8u
>13

ドイツものも大半はゴミなのでは？
戦後の西に限って言っても、ツアイス・ライツ・ローライ・フォクトレンダー
の４社以外はみんなゴミ。で、そのゴミの数がものすごく多いでしょ。
もっとも、そのゴミのゴミ具合がいかにもドイツーって感じで好きだったりも
するのだが（藁）

オペマは個体差が大きい。具合の良いオペマは壮絶に良いですよん。
距離計の無い奴は、クリアな黄金分割ファインダーで異様にフレーミング
しやすかったりするし。
0017名無しさん脚01/10/26 01:44ID:J5yialGs
>>16

ﾐﾉｯｸｽ ﾊﾞﾙﾀﾞ ﾋﾞﾄｰ とかも五味か?
0018名無しさん脚01/10/26 01:55ID:ZbO/5t6p
＞16
ヲイヲイ、アグファやドイツコダックもゴミ？
なんか、ただブランド嗜好のヒトなんだなぁ…
　
0019名無しさん脚01/10/26 02:02ID:894nq96C
個体差の大きいカメラ＝品質管理ができてないのよ。
行くたびに味が違うレストランみたいなもんだね。オペマ10台くらい買えば
当たりに遭遇するかもしれないが、そこまでおつき合いするのは難しいです。
ちなみにオペマ１の方は当たりでした。

ゴミカメラを否定しているんじゃなくて、ロシアカメラ以上に当たる確率が
少ない籤だっていうこと。それでも良いひとは逝きましょう。ディープなカ
メラ趣味ですよ。
0020名無しさん脚01/10/26 02:05ID:ZbO/5t6p
＞13
ハズレの固体の事まで含めて、否定的な証拠にするのはどうなのか？
オペマにしろコンドルにしろ、アンタの持ってるカメラが程度の悪いゴミ
だっていうだけに思えるが？
ダメなカメラを作ってるから会社が潰れたと言う理屈なら、ツアイスイコンも
ライツもフォクトレンダーも全部が屑って言う話にならんか？
機械としの工作精度や堅牢さのみをカメラの評価に基準にするのは、
ちょっと納得できん！
フォカのオプラー35mmｆ3.5の描写とズマロン35mmｆ3.5の描写を
比べた事があるかい？
0021名無しさん脚01/10/26 02:10ID:894nq96C
そうそうＭ６なら３ー４台買える値段でゴミ集めをしています（ﾜﾊﾊ
ツァイスもフォクトレンダーもダメな会社だったと思うよ。
0022名無しさん脚01/10/26 02:11ID:ZbO/5t6p
あ、ちなみにアルファー２はヲレも持ってます。
あれは露西亜のスメナやアガートと同じようなカメラで、
それを持って全体評価の参考にはできんでしょう？
00231601/10/26 02:14ID:D990xpEC
あわわわ。失礼m(__)m

ミノックスも素晴らしいし、レチナも素晴らしいですね。
ミノックスＢ後期なんて工業デザイン史に残るべき（残っているかどう
かは知らない）傑作と思います。内部的には前期の方がしっかりしてい
るという話も聞きますが。
アグファも一部は素晴らしい。ゴミも多いですけど。バルダは鏡胴が
バネでポンっと飛び出す奴なんかゴミそのもの。人気のバルダマチック
もフィルム４０本くらいの耐久性しかないとか。
あといま思いつく範囲では、アカ、カール･ブラウン、レグラ、イロカ、
オーベルガスナー、ロードマート（社名失念）、マガジン交換式でマガ
ジン部のみライツで製造してた奴（全部失念）、とかあるけど、みーん
なゴミでしょ。
しかし問題なのは、その大半がすんごく面白くて個人的にも好きなカメ
ラだったりする、ということなんですよね（藁）
・・・スレの趣旨に反するので、これ以上は自粛します。
すんませんでした～m(__)m
0024名無しさん脚01/10/26 02:15ID:894nq96C
アルファ２は素晴らしいカメラであのデザインを越えたものはなかなか
ないでしょう。色は何色ですか？私もできれば４色すべてを揃えたい。
0025名無しさん脚01/10/26 02:17ID:ZbO/5t6p
>ツァイスもフォクトレンダーもダメな会社だったと思うよ。
あらあら…なんだただのカメラ自慢の馬鹿野郎か…
0026名無しさん脚01/10/26 02:21ID:894nq96C
カメラ自慢の馬鹿野郎以外に誰がこのスレに書き込むというのかね？
0027名無しさん脚01/10/26 02:22ID:1UeaoSc4
バルダCS35(ミノックスELみたいな奴)は好きだ。
ハゲシク、ｽﾚ違いだったね.
0028名無しさん脚01/10/26 02:23ID:ZbO/5t6p
＞２３
ねえねえ「ゴミ」ってどう言う定義で使ってます？
貴方の言外には「こーんな無価値な物に価値を見出す自分って趣味人」
って言うニュアンスが匂うな。
カメラの成立の仮定や、当時の購買層なんかをいっさい無視して、
現代人で、しかも一部の特権的なカメラのみにステータスを求める
貴方の価値観で「ゴミ」扱するのは、かなり頭が悪く感じるがね？
0029名無しさん脚01/10/26 02:25ID:ZbO/5t6p
＞26
あはははは、それはもっともだ。
でも自覚している馬鹿と自覚していない馬鹿は
だいぶ違うと思うがね。
0030名無しさん脚01/10/26 02:26ID:D990xpEC
なんか「ゴミ」という言葉のとらえかたに見解の相違がある様な？

駄物愛好癖があると「ゴミ」という言葉に抵抗がないんですよ。
何かヘンな奴を見つけると・・・
「こんなゴミみたいなカメラがあるなんて、信じられない～っ！」
・・・つって、嬉々として購入しちゃう人種ってのがあるんですよ。

だから「ゴミ」といってもけっして悪口ではないんです。
まぁ確かに誉めちゃいないですけどね。でも悪気があって言ってるの
ではないこと、ご了承くださいましm(__)m
0031名無しさん脚01/10/26 02:30ID:ZbO/5t6p
＞30
スマソ、ちょっと熱くなっちゃいました。
でも、こう言うスレッドだし、ライカなんかと比べて、
いわゆる主流になりえなかったカメラ達の思考錯誤や失敗を
「ゴミ」と呼ばれるのは、ちょっと辛かったのよ。
0032名無しさん脚01/10/26 02:34ID:894nq96C
機械的な巧拙を越えて魅力を見いださないと集めてみても辛くなります。
光学的な巧拙を越えて魅力を見いださないといけないものが多いのがもっと
問題。「フレアいっぱいの写真しか撮れないカメラだが大好き」というのが
修行。まだ道は遠い。
0033名無しさん脚01/10/26 02:39ID:894nq96C
と言いながらチェコのvegaにフィルムを詰めていたりする。明日は晴れる
そうだから一本撮って見よう。それにしてもふざけたカメラだと思う。
0034名無しさん脚01/10/26 02:39ID:D990xpEC
あぁぁこのスレは進行が速いな（藁）

ハイスペックである。
耐久性がある。
作りが良い。

・・・こういう条件が、良いカメラだと思うんですけどね。
で、そこから外れたカメラが「ゴミ」であると。
そいで「ゴミ」であることが、なんらそのカメラの魅力を損うもので
はない、と考えています。
・・・で、なにかまずいっすか？

そいでですが、早く独露以外の西欧カメラの話に戻りませんか？
0035名無しさん脚01/10/26 02:41ID:894nq96C
え｀
東欧は禁止だったの？
0036名無しさん脚01/10/26 02:45ID:D990xpEC
>>31

>いわゆる主流になりえなかったカメラ達の思考錯誤や失敗を
>「ゴミ」と呼ばれるのは、ちょっと辛かったのよ。

あ、お気持ち痛いほどよくわかりますm(__)m
ほんとに進行が早くて、書き込みのタイミングが合わないこと
お許しくださいねm(__)m
0037名無しさん脚01/10/26 02:47ID:D990xpEC
あ、すんません東欧もありですね。「欧州」のスレですから。
西洋と西欧をごっちゃにしてしまいました。ごめんm(__)m
0038名無しさん脚01/10/26 02:49ID:894nq96C
まあそう一所懸命仲裁しないでも。
あなたいいひとね。
0039名無しさん脚01/10/26 02:50ID:894nq96C
↑美輪明宏の声で読んでください。
0040名無しさん脚01/10/26 02:50ID:ZbO/5t6p
んじゃあ、あらためて・・
オペマのｆ2･8って暗い方（ｆ3.5でしたっけ？）に比べると、
描写が格段に落ちるって某ＨＰで読んだんだケド、比べた人っていますか？
0041名無しさん脚01/10/26 02:52ID:ZbO/5t6p
あとあと、フランス玉はアンジェニューとか人気あるケド
ベルチオってどーなんでしょうかねぇ？
0042名無しさん脚01/10/26 02:56ID:ZbO/5t6p
＞40
Belar50mmの事ね。
でもこのレンズ、裏側とか凄い作りこんであるなぁ。
カメラボディはペナペナなのに…
0043名無しさん脚01/10/26 02:57ID:ZbO/5t6p
>42
ごめん違う45mm
たびたびスマソ～～
0044名無しさん脚01/10/26 03:01ID:D990xpEC
ベラー４５mmくらべたことあるけど、たぶん私には回答資格がないです。
その某ＨＰって、もしかしたらウチのかもしんない（藁）
0045名無しさん脚01/10/26 03:08ID:ZbO/5t6p
＞36
こちらこそ、すいません。
先日、金持ちライカ親父がフランスカメラを小馬鹿にしてるのを聞いて
頭に来てたもんで…（汗
好きな人が愛情を込めて言う「ゴミ」はぜんぜん平気です。
＞44
げげっ！もしかして貴方はプリズナー№６な人ですか!?
0046名無しさん脚01/10/26 03:15ID:D990xpEC
>45
トップのタイトルの裏に「村」のあるＨＰでしたら、やっぱ私のだ～（藁）
0047名無しさん脚01/10/26 03:40ID:ZbO/5t6p
>46
　うぎゃ～ますますスンマセン。
　そちらのＨＰを読んでオペマ買いました（^^;）
　凄く素敵でカメラに対する愛情溢れる大好きなＨＰです。
　２chとは言え、ほんとうに失礼しました（汗汗汗
　
0048名無しさん脚01/10/26 09:28ID:KFSKgt+h
チェコのカメラって結構有りますね。
オーストリアやイタリアはあんまりないのに
（普通のフォーマットのはあんまり無いよね）
チョト不思議な感じがする。

民族性か、歴史上の事情があるのか。
0049名無しさん脚01/10/26 10:10ID:kC4l1IKo
チェコって工業国なんでしょ。WWIIでも確かドイツはチェコ製の戦車も
使ってなかったっけ？
0050名無しさん脚01/10/26 10:21ID:894nq96C
おもに歴史的・地理的な事情によると思われ

1.ベルリンとウィーン、大消費地に挟まれた中間地点にある
2.ドレスデンなどドイツカメラの技術的な集積がある都市に近い
（ベルリン・ドレスデン間よりもプラハ・ドレスデン間の方が近い）
3.チェコにはドイツ人がたくさん住んでいて、技術者・労働者の行き来があった
（後にヒトラーのズデーデン併合の理由とされた）
4.戦前から機械工業が発達しており資本と技術の集積があった
（戦前チェコの工業製品＝軽機関銃、自動車など）
0051名無しさん脚01/10/26 11:18ID:ZbO/5t6p
＞49
35ｔ戦車と38ｔ戦車ですね。
38ｔ戦車は大戦初期にはドイツの主力戦車として使われていた時期があるようですね。
最近でも銃器とか有名ですよねCzとか…
チェコスロバキアで使ってたＴ-７２戦車とかは改造されて全然別物って言う話を聞い
たことがあるんですが…本当なのかな？
0052名無しさん脚01/10/26 19:40ID:G48Eesqy
ウイーンは消費の都だから、カメラが発達しなかったのかなあ。
ミニコードとかそんなんしかないもんね。

双眼鏡のスヴァロフスキーはウイーンだっけ？
0053名無しさん脚01/10/26 19:51ID:hGe2DOUA
去年ドイツへ旅行した時、ミュンヘンでエクザAとかを買い、
しばらくは使ってみたが、ファインダーが見にくいので
売ってしまった。ただ買った値段よりも高く売れたよ。
シャッターを切ると真っくらになるし。八ッセルなら我慢できるが。
0054名無しさん脚01/10/26 20:32ID:oazUVp52
エクサもミュンヘンも、もろ独じゃないすか。
0055名無しさん脚01/10/27 00:11ID:JdvdA1op
そいえば、マクロキラーでお馴染みのキルフィットは、
一応リヒテンシュタインだね。
0056名無しさん脚01/10/27 09:20ID:51vTia60
なんか、リヒテンシュタインだった理由って、税金の関係とかって聞いたことが
ある様な気も・・・。ウロ覚えの話で申し訳ないですが(^^;)
0057名無しさん脚01/10/27 09:22ID:51vTia60
そういえば十数年前に新婚旅行でヨーロッパを巡った際に購入した
110フィルム使用のヤドカリカメラが、オーストリー製だった様な
気も。まぁ精密機械としてのカメラとは無縁なものですが(^^;)
0058名無しさん脚01/10/27 12:08ID:tiWXK8Yi
ヤドカリカメラってなにー？
0059名無しさん脚01/10/27 12:30ID:ttALSq9U
110のカートリッジが剥き出しでそのままボディの一部になってんの。
0060名無しさん脚01/10/27 12:33ID:ttALSq9U
こんなん
ttp://www.chitanet.or.jp/users/stern/selby.htm
0061名無しさん脚01/10/27 13:27ID:56N8a72i
へー、オーストリーではこういう感じのものも作ってるんだー
0062名無しさん脚01/10/30 21:37ID:s6qlYRPW
僕のキルフィット（150/3.5）にはミュンヘンって書いてあるよ。

工場はミュンヘンで、税対策のために本社をリヒテンシュタインに
置いていたのでは。
0063名無しさん脚01/11/10 09:01ID:InAIs3sE
キルフィットはフランスのベルチオからの技術導入で成立したのでは
なかったっけ
0064名無しさん脚01/11/21 20:49ID:CWGHN+TI
おふらんすアゲ、ざんす。
ベルチオとかアンジェニューはおふらんすのアジ、ざんす。
シェー。
0065名無しさん脚01/11/28 21:21ID:mZUd6hvb
沙羅しあげ
0066名無しさん脚01/12/01 03:03ID:vEL6y62/
ハンガリーのモメッタ、ころころして何かかわいいですね。
写りは案外まともでした。
モミコン、モメッタ１と買っちゃったので２・３も欲しかったりします。
0067名無しさん脚01/12/01 11:07ID:V2ng1YHm
まともっていうと、どの程度にマトモ？
独自の魅力がある世界でしょうか？それともメイヤーのレンズでも
写真が撮れるよ、という程度にマトモ？
0068名無しさん脚01/12/01 18:06ID:8JlhcKqo
あれって、サイズが日本判ではなかったっけ
0069名無しさん脚01/12/02 23:36ID:rzJa8+N2
>67
歴史に興味があって行った国の記念としてカメラを買うという買い方で、
カメラに詳しくないから上手く言えないのだけど、少しやわらかい感じの
描写をするレンズです。（日常使ってるのがキャノンのＦＤだからよけい
そう思うのかも・・・。）
メオプタ・オペマのレンズ（ｆ３．５）の方がシャープなような気がしま
すね。このあたりは村の先生さまのご意見をお聞きしたいです。
メイヤーのレンズでもというのは凄いですね。もらい物のレンズがあるの
で一度写してみなくては・・・。
＞６８
そうです。なんでチェコ・ハンガリーであのサイズが繁殖したのでしょう。
あとこれ以外の東欧諸国ではカメラ作ってるのはポーランドだけですかねぇ。
車ならルーマニアや旧ユーゴも作ってますが。
0070名無しさん脚01/12/04 00:00ID:7VhSJcAV
チェコの二眼レフフレクサレットってやたら種類が多いけどお勧めの
タイプはどれですか？
0071名無しさん脚01/12/04 08:32ID:umfgQeUD
見た目綺麗でも、結構作りが荒いので、あたりはずれがある、
と聞きました。Ⅳ型くらいが僕は好きですが。
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