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強力なカメラブランドをどのように構築するのか

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0001時計ヲタ

01/10/18 20:27ID:wYBfsrFk

やい、カメラヲタども、俺は時計ヲタだ。
貴様らにいい話を教えよう。

かつてスイスの機械式時計（要はゼンマイ時計）
が存亡の危機に瀕したときがある。
なぜか？それは日本のセイコーがクオーツ時計を開発したからだ。
機械式が1日に5秒以内の誤差に収まれば非常に正確といわれるのに
対して,クオーツは一ヶ月の間に5秒以内におさまる。時計としての
機能はクオーツの方がはるかに上なわけだ。

その結果、当然スイスの名門といわれた時計ブランドが次々と消失の憂き目に
あった。

しかしながら、そのときパテックフィリップという時計ブランドは何をしたのか？
彼らは驚くべきことに製品の価格を維持するために自分達の時計を買い取ったのだ。
これはブランドロイヤリティの維持に通じる。

0002時計ヲタ

01/10/18 20:28ID:wYBfsrFk

続き

そして、時が流れて現在では機械式時計のブームと言われている。
その中でパテックフィリップは常に「王者」の形容詞のつく存在となる。
ずば抜けた評価を誇っている。うそだと思うのなら、2chの時計板にでも逝ってくれ。
時計ヲタのパテックを賞賛する書き込みがところかしこにある。

日本のカメラメーカーも同じことをしてみればどうか？
実はパテックフィリップは時計の竜頭を開発したメーカーであり、
その特許のおかげで、当時から莫大なキャッシュをスイス銀行に運用させていた
という話がある。それは日本の一部のメーカーと同じような状況なのでは？
キャノンはパソコン周辺機器で、オリンパスは医用内視鏡でしこたま稼いでいる。
（ニコンはきついな。）そこで生まれているキャッシュを使って,みずから開発した
名機と呼ばれるカメラを買い取り,市場価格を維持することができれば、
将来にわたって、すばらしいブランドロイヤリティを維持することができるとおもうが、
どうだろうか。

0003名無しさん脚

01/10/18 20:34ID:PAo7zZX/

おもしろい。＞1
その調子でがんばって、将来は「金融新品」を量産してください(藁

0004名無しさん脚

01/10/18 20:41ID:/fU6CP1p

でもカメラヲタって舶来品きらいだよな。
ライカなんぞはぼろくそ言われているし。

0005名無しさん脚

01/10/18 20:43ID:fE9G2RRr

質問なのですが、舶来を有り難がる連中は「カメラヲタ」とは別のカテゴリに
属するの？

0006時計ヲタ

01/10/18 20:53ID:wYBfsrFk

追記：
現在パテックは開発力旺盛で非常に良好な財務状態を示している
ように見える。（株式公開していないため、正確な財務状況は不明。
しかし、社長のフィリップスターンが余裕しゃくしゃくで
イギリスの日経みたいな新聞,　フィナンシャルタイムズで
インタビューを受けているのを見ると・・・・・）

それにたいしてセイコーは・・・・赤字ぎりぎりのアップアップの状態。

0007名無しさん脚

01/10/18 20:54ID:1BRfhEV8

というか、電波時計と携帯電話で時計業界自体虫の息ですが、それが何か?

0008時計ヲタ

01/10/18 20:56ID:wYBfsrFk

参考資料：2ch時計板における時計の評価リスト
（偏差値とあるが、あまり意味はない。2ch内時計ヲタという
ニッチ市場におけるブランドイメージの
格付けを意味するリストとかんがえてくれ。）

機械式限定の途中経過　第13次修正(ご意見拝聴)
偏差値63　オールド・パテック(これは番外偏)
偏差値62　パテック・フィリップ
偏差値61　オーディマ・ピケ、ランゲ＆ゾーネ
偏差値60　ジャガー・ルクルト、フィリップデュフォー
偏差値59　ブランパン、グラスヒュッテ・オリジナル
偏差値58　パセロン、ブレゲ
偏差値57　ショパール、ユリス・ナルダン
偏差値56　ミネルバ、ジェラルド・ジェンタ　
偏差値55　ゼニス、ロレックス
偏差値54　ノモス、ピアジェ、カルティエ
偏差値53　ＩＷＣ、オメガ、グランドセイコー
偏差値52　ジラール・ベルゴ、フランクミュラー、ロジェ・デュブイ、ダニエル・ロート
偏差値51　ブライトリング、ジャッケ・エトアール、ケレック
偏差値50　ロンジン、アラン・シルベスタイン、クロノスイス
偏差値49　パネライ、エベラール、ブルガリ
偏差値48　コルム、モーリス・ラクロア、エベル、エテルナ
偏差値47　チュードル、ジン、ペルレ、ベル＆ロス
偏差値46　アイクポッド、チュチマ、タグホイヤー、
偏差値43　ポールピコ、エポス、セイコー5
偏差値42　モバード、オリス、レビュー・トーメン
偏差値41　エルメス、フォルティス、グリシン、
偏差値40　ティソ、ダニエル・ジャンリシャール
偏差値39　ラドー、ミドー、グッチ、シャネル
偏差値38　セクター、オリエント、ユンハンス
偏差値37　ハミルトン、ミューレ、ゼノ
偏差値36　レ・ジュネヴェ、フレデリック・コンスタント
偏差値35　エルジン、エドックス、シャリオール、ミッシェルジョルディ
偏差値34　スウォッチ、ビクトリノックス、セントジョイナス、インキピオー
偏差値33　Ｒ・Ｘ・Ｗ、ケンテックス、アストロラーベ

0009名無しさん脚

01/10/18 20:59ID:1BRfhEV8

たしかにニッチ。つまり、カメラはニッチだと?

0010名無しさん脚

01/10/18 21:00ID:4rTrfpBU

↑　結局、興味ない奴にはまったく意味のない世界だってことだな。
ブランドイメージってのは。

ほとんどわからんよ。

0011時計ヲタ

01/10/18 21:01ID:jfmq6zYH

>>7
ちがうんだな。たしかにセイコーの作っているような普通の時計は
携帯電話によりもうだめになりかかっている。

しかしながら、ここの「偏差値」（ではないけど）５０以上の
時計は空前の景気のよさなのだ。ちなみにパテックはどんなに安くても100万は
する。2000年に発表された超絶複雑時計「スターキャリバ-2000」は
4億円だ。ちなみにその時計は装飾用のダイアモンドなどはいっさい使用
していない。機械の複雑さでその価格がつく。

まあ、ハーバードビジネスレビュー-の7月号でも読んでくれ。

0012名無しさん脚

01/10/18 21:03ID:/fU6CP1p

まあ、銀塩カメラはこれからニッチになっていくんでしょう。
プロの世界でも報道関連もいまは全部デジタルだし。
（つうか、そっちのほうがデジタルへの転換は早かったのでは？）
一般人はなおさら。
そのなかでいかに利益を生み出せるかが問題になってくるんじゃないの？

0013名無しさん脚

01/10/18 21:07ID:1BRfhEV8

というより、もうsageてもいいんでは、このスレ。
どうでもいいです。はっきりいって。

みんなのために駄スレはやめよう。

0014名無しさん脚

01/10/18 23:18ID:GgLA6MEl

なるほど。読みましたか安原さん。
二式は超絶複雑機械式カメラで4億円にするですよ。
これでブランドイメージを一気に確立ですよ。ばっちりですよ。

0015名無しサンパック

01/10/19 00:38ID:zGtgX0z0

この案は却下

セイコーが自社製品を買い取ってもブランドイメージは確立できないだろ。
日本のカメラメーカーはまさにクォーツを開発したセイコーなのよ。
それは、日本のあらゆるメーカーにいえることだと思うよん。まー、後100
年したら、こういう戦略のとれる国産メーカーも出現するかもしれないね。

0016名無しさん脚

01/10/19 00:43ID:3MxBYAWY

コシナ＞ペンタ＞ニコン＞タムロン＞シグマ＞ミノ＞キヤノ
どーだ？

0017名無しさん脚

01/10/19 01:01ID:+5CMO2Gk

>>15
同意。
３５ｍｍでのライカと日本製ＳＬＲ全盛までを
１は知らないのでは

0018名無しさん脚

01/10/19 08:23ID:h/5Wgzyv

まあ、１と同じことをする必要はないかもしれないが、何らかの形で
ブランドイメージを確立することは重要なのでは？

0019名無しさん脚

01/10/19 08:41ID:Vk7MDVWB

>>2
オリンパは海外投資家筋から

「OMさっさとつぶして内視鏡の儲けを配当にまわせゃゴルァ！！」

といわれたそうだ。　やだねえ、アメ公って。

0020名無しさん脚

01/10/21 02:08ID:kF6YKpPW

>>19
投資家はまあ、そんなようなものだ。
マッキンゼーあたりのマーケティングコンサルタント・・・・
もあんましあてにならんし、だめだな。こりゃ。

まあ、オリンパスのコアコンピタンスはどう考えても内視鏡だからなあ。
デジタルカメラの技術は内視鏡のデータを他の病院と共有するなんて技術
には応用できるけど,デジカメ事業自体は過当競争で値下げ値下げで
赤字だし。

正直,俺が経営者なら、レンズやデジカメ技術の基礎研究部門は
残すけど、あとはニコンあたりに売り払っちまうな。（買えねーか。ははは）
どうするんでしょう。

0021名無しさん脚

01/10/21 02:15ID:1RBRspTD

ブランドイメージ確立・・・・
凶世良がコンタブランドでボディ作ってツァイス語ってレンズ
作ってるってのは、「ブランドイメージ確立」としては成功例
かもな。
国産ツァイスユーザーが、「やはりツァイスは最高！国産レンヅ
とはひと味違うよね」なんて言ってたりするからねぇ。

0022　

01/10/21 02:35ID:faAjIs1s

凶世良は、ブランドイメージ確立の成功例というより、
ヤシカが頑張って作ったブランドイメージを美味しく頂いちゃった
という感じでしょ。凶世良は企業買収して、食ってみてまずかったらすぐ捨てる。
ヤシコンは今の所それなりに美味しいんだろうね。
コピーの凶世良見た？は何時まで持つか、ちょっと注目。
ヤシコンユーザーとしては、いつかバッサリと切り捨てられる日が来るのではと、ちょと不安。

0023名無しさん脚

01/10/21 02:41ID:sNrRFnjH

ブランドイメージ確立で一番簡単なのは落ちぶれた名門貴族の嫁を
貰うような凶世良作戦が一番手っ取り早そうだね。
凶世良がヤシコン切り捨てたら、ソニーがツァイス部門買うかもね。

松下がライカ買わなきゃ良いけど・・・

楽器の世界じゃ、昔、ローランドからRhodesの名前を冠したエレピ
をだしてたり、ヤマハもスタンウェイ買収しようとしてたっけ。

0024名無しさん脚

01/10/21 02:41ID:Dri0FdCw

もう画像を作る機能じゃデジにかなわない
モノとして欲しくなるもんが生き残るて事ね。

0025名無しサンパック

01/10/21 02:41ID:VRgoGtEF

>>21
確かに虚勢等はブランドイメージの確立には成功したけど、商売としては失敗
してるっしょ。

一番儲かってるのはキャノンだもんね。キャノンは神話なき実質型のブランド
だよね。
ツァイス神話やライカ神話、ニコン神話は高級品にしか通用しないしね。やっ
ぱりIXYやKissが売れる企業イメージは地道にコツコツ作るしかないんじゃない
の。

0026名無しさん脚

01/10/21 02:50ID:Dri0FdCw

LOMOでもあんだけ売れるんだから（実体はどうかしらんけど）
機能を絞り込んだ超質実剛健高級玩具的なカメラが出れば
そこそこいける気がするけどね。

つーか趣味で写真撮ってる（別に良い写真をとらなくてもいい）
私はそんなカメラが欲しい。

腕時計も正確な時間が知るには携帯でいいから
多少ずれようが機械式のが欲しい。

0027名無しさん脚

01/10/21 03:14ID:Dri0FdCw

>>15
ﾆｺｿなら「グランドセイコー」のようなもん出せそうな気がする。

時計と違ってカメラは
常に身に付けておく事ができないのと
誰でも使えるわけじゃないので元々の市場が狭いのが難点ですな。

0028名無しさん脚

01/10/21 03:30ID:Dri0FdCw

で、そんな私は密かに
PENTAX L（imited）なんて機種が出る事に期待している。

L-1　(機械式高級機・金属）
L-10（機械式普及機・プラ）

型はこの2つのみ。
まず無理だろうけど。

0029名無しさん脚

01/10/21 09:15ID:tR9//u7a

>でもカメラヲタって舶来品きらいだよな。
>ライカなんぞはぼろくそ言われているし。

バイクの世界に似ている。

0030名無しさん脚

01/10/21 10:08ID:GSC1Alnl

ｶﾒｦﾀに時計の話だされてもなー
カメラとぶつかるから腕時計はしませぬ｡

0031名無しさん脚

01/10/21 11:25ID:0kfwgLvT

ペンタを仕事カメラにしている人は少なそうだから
もうデジタル一眼は諦めて、趣味用35mm一眼レフ界の雄を目指す。
レンズもボディーも趣味用に厳選してラインアップを縮小。
そして安物コンパクトやデジカメにペンタの名前をつかうのをやめる（資生堂みたいに）
これで10年後の35mmフィルムカメラ界はペンタのものだ。

フィルムの方が先にやられてしまったらどうしようもないけど。

0032名無しさん脚

01/10/21 11:36ID:NqeC02bV

>>8
ロレックスの偏差値高すぎないか？
ゼニスと同じなのが納得いかん。

0033名無しさん脚

01/10/21 11:43ID:1KHI2u9a

っていうか、マミヤってアメリカ逝くと結構な
ブランドだよ。

0034名無しさん脚

01/10/21 11:44ID:TkfYcojP

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0035名無しさん脚

01/10/21 15:15ID:ybNTFckF

最強の機械式カメラ作る力があるのは大きいメーカーはニコンくらいだろ。
オリンパスやキヤノンやミノルタはすごいカメラ開発しても電子式しか作れないだろ。

0036名無しさん脚

01/10/21 15:18ID:H46mLPf+

もしかして復刻S3が「グラソドニコソ」だったのかしらん、、。

0037名無しさん脚

01/10/21 15:23ID:iUcDOY5h

＞最強の機械式カメラ作る力がある

技術力云々の問題じゃないと思うけど……

0038名無しさん脚

01/10/21 15:47ID:M0d7EIQP

ブランド云々以前に、現在まともにカメラを作っている会社って、
日本以外にもあるんですか？
ライカ・ローライ・ハセールブラァドのような、伝統工芸的な物を除いて
日本以外のカメラ会社って、全滅してません?

0039名無しさん脚

01/10/21 20:42ID:f9hk3R/7

>>38
＞日本以外のカメラ会社って、全滅してません?
そうだね

0040名無しさん脚

01/10/21 21:02ID:UqxOcZZb

サムスン
がんばってるよ

0041名無しさん脚

01/10/21 21:07ID:CD7YhVvw

テクサがあるじゃん

0042名無しさん脚

01/10/21 21:09ID:UqxOcZZb

テクサは日本のブランドだよ。
製造は中国だけどね。
現地ブランドはＳＥＡＧＵＬＬ

0043名無しさん脚

01/10/21 21:22ID:CD7YhVvw

じゃあそれ(ﾜﾗ

0044名無しさん脚

01/10/25 22:47ID:3TOwym1N

そもそも、ブランドは何も無いところから構築出来るのか？
初めにブランド有りきではないでしょうよ。例えばライカ、ソニー、
ホンダ、ニコン、優秀な製品が名を生むのでは？ファッション
の世界でも同じでしょう。でカメラではもうブランドは生まれても
キョウリョクにはなれない。銀塩カメラそのものの終焉が近付いている。
ここで考えなければいけないのは時計は宝飾であるということ。
機能、機構ばかりで評価される物ではないということ。全ての部品の
仕上げが宝石なみに美しくなければならない。しかしカメラの評価は
大部分その機能によるのです。もし仕上げ云々なら復活アルパが
最高だが、あれは評価されない。そして、機能面においてはデジタル
カメラが銀塩を凌駕する時が迫っている。あと10年でしょうか。
その時あなたはダイヤモンドを張り付けたコンパスで喜びますか？
プラチナ張りに猫眼石を埋め込んだミノックスをパーティーに
持って行きますか？

0045名無しさん脚

01/10/25 23:10ID:Yesphu/C

宝飾としての時計がダイヤモンドや猫目石で飾り立てたもの
ばかりとは限らない。そして、宝石のような煌びやかさはな
くても仕上げの美しいカメラはたくさんある。

10年後、パーティーに持っていける銀塩カメラは決して少な
くない。但し、現行機種となると皆無に等しいが。

走り書き、まとまっていない意見で恐縮。だが、これがまる
で的外れとは思わない。

0046名無しさん脚

01/10/25 23:20ID:3TOwym1N

カメラの部品の一つ一つが時計の部品の一つ
一つのように美しく仕上げられてはいない。

宝飾というのはこの仕上げの美しさです。
勿論、宝石、貴金属を使用することも宝飾品の
一つの特徴ですが、全てでは無い。

と言うことは私も知っています。

004745

01/10/25 23:34ID:Yesphu/C

うーむ、時計の部品というものがどれほど「美しい」のか
私には理解できないので、意見の述べようがない。

まあ「ブランド」うんぬんという話はともかく、カメラの
美しさが時計のそれに劣るとは思っていない人間（それは
あなたにとって見下すべき種族だろうか）がいることを頭
の隅にでも置いてもらえれば、というのが今の私の気持ち
です。

0048

01/10/25 23:36ID:DjABncnn

何人か戦場でカメラ持ったまま死んでもらう

0049名無しさん脚

01/10/25 23:55ID:q8irQoZT

47さん、

ありがとう。私もカメラが好きです。だが、カメラの美は用の美です。
宝飾はそのものが美しいのです。これだけ言って後は誤解されたままに
置いておきます。もう一つだけ。貴方のカメラに対する愛（ゴメン）を
尊重します。

48さん、

カメラの為に人は死にません。そんな物の為に。物のために。
人は人の為に死ぬのです。

ああ～キザなことばかり言ってしまった（＾0＾）

0050名無しさん脚

01/10/26 00:06ID:Z6HtzqqP

ＳＥＣＴＯＲみたいに、冒険家に提供

0051名無しさん脚

01/10/26 00:15ID:Z6HtzqqP

木製復古。トロピカル３５

0052名無しさん脚

01/10/26 00:23ID:p0SaUrzF

>>48
木口小平のラッパは、後に「ブランド物」にはならなかったよな。

0053名無しさん脚

01/10/26 00:47ID:J5yialGs

>>1

でもそのセイコーは今年の世界水泳の誤計測で随分評判を落したよな(w

0054名無しさん脚

01/10/26 00:56ID:J5yialGs

>>44

昔の機械式時計で高級なものはベアリング廻りに耐磨耗性の極めて高い稀少
鉱物を使ったりしていたものだ。それを称して「xx石」とか言っていたのだ
よ。怪しい通販みたいに文字盤に埋めこんだ宝石で『xx石』とか言っていた
わけではない。

0055名無しさん脚

01/10/27 13:38ID:0/d8Bvyt

54さん、

何か誤解していません？

そして別の話。ある青年が初めてオメガのスケルトン、裏蓋が
ガラスで、内部が透けて見える物を買いました。彼は会社から
帰って直ぐに何時間もその内部で微妙に動く様を見て機械式時計
を買った喜びに浸っているとのことです。
ある意味これが時計の楽しみの本道です。
だが、カメラをこのように見る事だけで楽しむのは邪道です。
厨房かオタクかコレクターのどうしようもないオヤジです（ワラ）

だから、写真機は骨董品になれば二足三文、フイルムの供給
量が極端に少なくなれば。ケルン社の名レンズ付きのあの
高価だった８mmボレックス,今いくらですか？

だから皆さん、早く、ライカをローライをハッセルをジナーを
リンホフを～～を売ってしまいましょう。
本当にこれだけはと思うもののみを残して。

0056名無しさん脚

01/10/27 13:41ID:wMSXqxUc

正直、もう時計の話はけっこうです。

0057名無しさん脚

01/10/27 13:49ID:50U/E8+C

時計板を立ててほしい、中古時計屋の仕業だな。

0058名無しさん脚

01/10/27 13:50ID:0/d8Bvyt

分かりました。

0059名無しさん脚

01/10/27 13:52ID:B/b88OpR

タギホイヤーの２０００シリーズを使っているんですが、
タグホイヤーの特徴や他社より秀でている点って何処にあるのでしょうか？

0060名無しさん脚

01/10/27 14:03ID:6cM2M8x2

おれはパテック巻いて会社行ってるが、
正直、服部セイコーこそブランドだと思うよ。

日本人なら服部。クロノメーターの精神よ。
手巻き？自動巻き？だめだめ！
男は自動巻き発電のクオーツよ！

まあおまえはバセロンの懐中時計でも眺めてろ。

0061フジヤ天正

01/11/10 07:42ID:o5hG0+sk

ヴぉけ野郎。
カメラは安原製作所に決まってるだろが。
とっとと氏ねや。

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