ライカの魅力について語ろう4
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00011
01/10/07 15:04ID:HWGYEv7I最近はデジカメや新アクセサリーも登場。
前スレ> http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/990526166/
#荒しは放置。アンチ派はアンチスレに逝ってね。各自よろしく。
0809名無しさん脚
01/11/25 22:29ID:p0ospVme>ジジイにも、教えてあげや。
スマンが、俺のじいさんは死んでしまったんだ。
0810名無しさん脚
01/11/25 22:30ID:kErNpYFS誰かが言っていたぞ。
「ライカはライカマウントだけ残してくれれば消えてもいい」ってね。
そろそろ、消えてもいいな。没落貴族だし。
しかし、高いのを「企業努力」と称している人がいるが、
日本には、「殿様商売」という、ぴったり☆なネーミングがあるぞ。
0811アングラ厨房
01/11/25 22:33ID:Sp5awvmfメイドインカナダとかは、二重像がズレてきたり、トラブルが結構あった。
よく業界の年寄りが言ってることにも一理あるんだなあ、と納得した次第。
0812名無しさん脚
01/11/25 22:34ID:dzvx/ajXAEだけなら、M7を名乗らずともM6AEでいいんじゃないかな。
個人的に望むのはコンパクト化。
なんかにミノルタCLEベースで基線長を伸ばしたM6プロトタイプ
の写真が出ていたけど、それをリファインしてM7で出してくれたら
うれしいなぁ。
0813名無しさん脚
01/11/25 22:35ID:p0ospVme中途半端な物なら出さないほうがまし。
出すのなら想像も付かない魅力を持ったものが欲しいと、
ただ、純粋に思う。スペックは‥。モメるだろうな(w
ちなみに俺が使ってるのは、ロゴの擦り切れたバルナックだ。
今欲しいのはM6ではあるが‥。
0814名無しさん脚
01/11/25 22:37ID:TGCztXnl今でも十分コンパクトだと思うけど、
外人の手はでかいですぜ。ほんとに。
0815アングラ厨房
01/11/25 22:39ID:Sp5awvmf10年くらい使えるカメラを作ってくれればいいと思う。
つーか、もともとそーゆーメーカーだ。だから経営が思わしくなくなったのだ。
キヤノンとかだとボディ三台くらい持ってかないと安心できないからね。
売るほうとしてはウハウハだろう。
0816名無しさん脚
01/11/25 22:40ID:QvPGSLPwライカは企業努力を必死にしているぜ。M6を造り続けているのは、その証拠だ。
物凄いコストダウン努力をしているよ。全世界にM6ユーザーが20万人いるという。
このユーザーを裏切らない製品を造り続けるには、物凄い企業努力が必要さ。
高度な技能者が手作業で一個ずつ造るんだから、どうしたって高くなるさ。
そういうことを維持するのも企業努力だ。
日本のように次から次へと新製品を出すのも、企業努力だけれど、ライカの生き方も
支持している人は、世界に少なくはない。
0817つーか>816
01/11/25 22:42ID:v8BBUB6mキヤノソならそんなことする必要ないからな
0818名無しさん脚
01/11/25 22:48ID:kErNpYFSまぁまぁ、そう熱くなりなさんな。
新品ボディとレンズで数十万円はおろか、100万円単位まで
いくのが企業努力とは思えんがね。
「利益を確保」が企業なら、やり方はほかにもあるだろう。
国産カメラは例外か?
0819名無しさん脚
01/11/25 22:50ID:kErNpYFS努力しない企業努力ってヤツね
誰もかわねーのにね。
0820名無しさん脚
01/11/25 22:50ID:De4VUU5Rなるほどなー。
たしかに、M5で一度大型化を図っていたくらいですもんねぇ。
ただプロの道具としての意味合いは昔よりは薄れてきていますよね。
だからホールド性を少々犠牲にしても、よりコンパクトな方が一般
的には受け入れられやすいのではないかと。
それになにより私自身が、M型メインで使っているのに、バルナッ
クの握りごこちの方が好きなものですから。
さすがにバルナック並のホールド感は無理としても、M型のファイ
ンダーでもう少しコンパクトな奴、てぇのは個人的にはすごく魅力
的に思われるんです。
どうせなら、メカニカルシャッターTTL連動のM7TTLと、
電子シャッターTTLAEのM7AEの2本だてにしてほしいな。
AEの方はハイブリッドシャッターでも良いけれど、電子制御そ
のものの経年耐久性を問題にする人もあるでしょうしね。そういう
人の為に純メカシャッターの機種を平行して出してくれれば、古く
からのファンの人も納得してくれるのではないかと。
0821名無しさん脚
01/11/25 22:51ID:JckBckDLこの行は必要無い、人柄がすけて見えるぞ。
0823名無しさん脚
01/11/25 22:53ID:kErNpYFSCLE復刻か、CLE-2をミノルタに要望したほうが現実味があるぞ。
つーか、コンパクトならCLEにしたほうがいいぞ。国産だし(w
0824名無しさん脚
01/11/25 22:54ID:kErNpYFSまぁまぁ、そう熱くなりなさんな。
透視能力でもあるのか?(w
0825名無しさん脚
01/11/25 22:55ID:JckBckDL0826名無しさん脚
01/11/25 22:55ID:kErNpYFSせっかく、M7の話で「未来」を語り始めたのに、煽りに乗るなよ。
0827名無しさん脚
01/11/25 22:56ID:p0ospVme日本企業は万人相手の商売で、
ライカはそうではない、この違いに気づいてない
客層が「高い」と感じるんだろうね。
俺は¥100のボールペンでも要らないときは
高いと思うし、¥500.000の車でも
価値観と財布が許せば「安い」と思うな。
この企業観念の違いを勘違いすると、
必要なボールペンが¥100でも「高い」となるわけだ。
0828名無しさん脚
01/11/25 22:57ID:p0ospVmeゼロ一つ足してね。
0829名無しさん脚
01/11/25 22:58ID:kErNpYFSめでたくも有りめでたくも無し。
0830名無しさん脚
01/11/25 22:59ID:QvPGSLPw記念品商売も立派なビジネスさ。
そういう市場がある以上、コレクターの要望に応えなければならない。
世の中には、俺たちに信じられないような金持のコレクターがいるんだよ。
逆に、日本に、ライカのようなメーカーがあるかい。
松下電器もデジカメでライカのブランドを借りているぜ。
ライカの神話は、あと50年は続くさ。
0831名無しさん脚
01/11/25 23:00ID:kErNpYFSジジイ可哀想だな。
最近は安くてよかったな。
0832名無しさん脚
01/11/25 23:00ID:kErNpYFS50年で終わりか。(w
0834名無しさん脚
01/11/25 23:03ID:kErNpYFS今ごろ気づくなよ(w
sageても意味無いぞ(w
0835名無しさん脚
01/11/25 23:03ID:JckBckDL秀同
0836名無しさん脚
01/11/25 23:05ID:kErNpYFS気晴らしに、銀座でライカを見せびらかしてきたほうがいいぞ。
0837名無しさん脚
01/11/25 23:06ID:kErNpYFS0838ふくち
01/11/25 23:08ID:Cj4fbF/1本日、新宿マップでズマロン35の2.8を購入しました!(笑
内田さんが褒めてたやつです。
店員さんに頼んで、5本くらいあれやこれや見せてもらって、
また、レンズの評価の仕方を教えてもらって決めました。
ちなみに、外付けファインダーが要らないタイプです。
今月は、無駄遣いしすぎです。。。(苦笑
さらに、先日初めてライカで撮影したスリーブをヨドで受け取りました。
超感動です!! なんといっていいのか分かりませんが、
とりあえずニコンとは違います!! 赤みがかってる感じで、
僅かにくすんでいて、期待通りの出来栄えです(笑
ヨドで立ち読みしたのですが、今月のアサカメ「カメラバッグ拝見」に
出ている方も、ライカ4台&nF1を2台でジャーナリズムフォトに
携わる方であるようですね。。。
帰り際、独り淋しくライカに乾杯しました。。。
0839名無しさん脚
01/11/25 23:09ID:JckBckDL0840名無しさん脚
01/11/25 23:10ID:kErNpYFSいい話だな(w
0841名無しさん脚
01/11/25 23:10ID:QvPGSLPwそれでいいさ。一般の人の評価はどうでもいい。
自分が満足できれば、背を伸ばして、首にかけて歩くさ。
持ってることが嬉しいんだから。
0842名無しさん脚
01/11/25 23:11ID:JckBckDL0843名無しさん脚
01/11/25 23:11ID:kErNpYFS要するに、アクセサリーだな。良くも悪くも。
0844名無しさん脚
01/11/25 23:12ID:kErNpYFS自分のことだろ?(w
0845放置
01/11/25 23:13ID:p0ospVmeID:kErNpYFS=放置
0846名無しさん脚
01/11/25 23:14ID:kErNpYFSそんな発想だから
「ライカ持てずに可哀想」
「ライカ買えずに可哀想」
イタイよジジイ(w
0847名無しさん脚
01/11/25 23:15ID:kErNpYFS宣言してりゃ放置にならねぇって(w
0849名無しさん脚
01/11/25 23:15ID:qOAHjel2高値維持と殿様商売の違いくらい知っておいてね。
もし、ホントに一緒と思っているなら、ちょっと情けないよ。
0850名無しさん脚
01/11/25 23:15ID:kErNpYFSそうだよ848の言う通りだ。
0851名無しさん脚
01/11/25 23:17ID:qOAHjel2キャノンこそ、FD時代にボコボコ記念モデルを出していたんじゃないのかえ?
0852名無しさん脚
01/11/25 23:17ID:kErNpYFSまぁまぁ、人の心配せず、ライカの空シャッターでも切っておいで。
0853名無しさん脚
01/11/25 23:17ID:p0ospVme0854名無しさん脚
01/11/25 23:19ID:kErNpYFS昔の話だろ。
現在の話をしているのさ。
まったく、ライカ信者は20年くらい時間とまってんじゃねーか?
いや、40年か(w
0856名無しさん脚
01/11/25 23:22ID:utATCQbjベッサRが存在する今、CLE復刻/CLEIIでは役不足なんですよ。
ミノルタにしてもCLE当時の操作感を再現するにはかなりのコストを
要するでしょうしね。なまじCLEの出来がけっこう良かったものだか
ら、いまさらプラボディーではお客が納得しないでしょ。
で、苦労して出しても、ベッサAEが出たらとたんに色あせてしまう。
だからどうあっても、M型ライカ並みの基線長を持つレンジファインダー
が必要なんです。となると、これはもうCLEIIではなくM7にしかな
らない・・。
ま、ミノルタがノウハウと基本パーツを供給してもいいわけですけどね。
あ、でもアッセンブルだけドイツにするよりも、CLみたく全部ミノルタ
で組み上げた方が良いのかもしれませんねー。
0857名無しさん脚
01/11/25 23:25ID:qOAHjel2わからなかったら、素直にわからないと言えばいいものを。
40年前っていつのこと言ってるの??
ちなみにライカは使ってるが信者ではない。
0858名無しさん脚
01/11/25 23:25ID:kErNpYFSベッサだと、「ライカの血筋」とかアフォなこと言うヤツが
たまにいるからな〜
ミノルタにやってもらえりゃ、とりあえずしぶしぶでも
ライカユーザーの中には納得するヤツもいるだろうしな。
0859名無しさん脚
01/11/25 23:26ID:kErNpYFSんなこたぁ、どうでもいいよ。
大事に使ってクレ。
0860名無しさん脚
01/11/25 23:28ID:qOAHjel2言われなくても、道具は粗末にしないよ。
自分に言い聞かせといてくれ。
0861名無しさん脚
01/11/25 23:28ID:UTNUzNWHCLE復刻/CLEIIはすごすぎるってことだよね。
役不足なんだよね。
最近日本語がよくわからんやつが多すぎる...
0862名無しさん脚
01/11/25 23:30ID:kErNpYFSいい心がけだよ(w
0863名無しさん脚
01/11/25 23:36ID:UTNUzNWHちゃんと意味をわかってる人は、ちゃんとした意味に取られない可能性が
高いことも知ってるから「役不足」って言葉は使わないし、
ちゃんと意味がわかってないバカは、間違った意味で使うから、
世の中で使われている「役不足」という言葉のほとんどは間違った意味なんだよなぁ。
で、>>856は後者なり。
0864名無しさん脚
01/11/25 23:38ID:9MT3Eax9ありがと
基本だよ。
0865名無しさん脚
01/11/25 23:38ID:kErNpYFSライカがプロの写真家によく使われていたのは30年以上も前の話です。
「ライカでなければ」という神話は今の時代には通用しません。
私もライカ好きですがスナップ専用と割り切って使っています。
適当にメンテしていれば一生使えるのがライカです。
ホールドがいゝ、シャッター音が小さいくらいがその他の利点でしょうか。
40年以上写真をやっていますが、昔憧れたライカへの郷愁みたいなものが
あるのかも知れません。」
http://www.jck.net/~leica/
まぁこんなもんだろうな。
0866名無しさん脚
01/11/25 23:39ID:kErNpYFSライカが糞なのも基本だよ。(w
0867名無しさん脚
01/11/26 00:03ID:pdcEtrgq日本語講座どうもです。
今後とも、2chに氾濫する間違った日本語をどしどし正していってくださいね(^_^)
0868名無しさん脚
01/11/26 00:06ID:dTV0VVNj0869アングラ厨房
01/11/26 00:20ID:wmRrh+iG東南アジアのリゾート行くとドイツ娘がおっぱい丸出しで歩きまわってるが、
例の水ゴリラみたいでまったく色気はないぞ。
オンナだったらフランスだな
0870名無しさん脚
01/11/26 00:22ID:IqlvBQXe正論だなー。
あとは各人の視点によって、論調や言い回しが変化してゆくんだな。
擁護派もアンチ派も、これだけ押さえておけばどんな局面でも対応
できるんじゃないかな。
ま、郷愁もあるかもしれないし、デジタル時代の中で完全な機械式
メカがかえって魅力的に感ぜられる、というのもあるでしょうね。
それに、ライカ信仰っていうのは確かにあるよね。擁護派にもアンチ
にも。
使っていればただの古い普通のカメラだって判るからまだマシなんだ
けど、使ってない人ほどその信仰の度合いが深いんじゃないのかな。
あとは、昔の女が忘れられない、てぇ奴かな。
0871名無しさん脚
01/11/26 00:25ID:aD6aRYAX見ただけではわからんかもしれんが、CLEもプラボディだよ
0872名無しさん脚
01/11/26 01:03ID:+JJqbzzUカメ板はこの時間に来ることにしよう。
0873名無しさん脚
01/11/26 06:34ID:wH28ZTwvラ・イ・カという響き。
二・コ・ンという響き。
コ・ン・タ・ッ・ク・スという響き。
キ・ャ・ノ・ンという響き。
そこへいくとオリンパスとかコニカとかミノルタ、ヤシカ
これら響きが悪い。勿論日本人にとってだよ。
ライカM3とオリンパスOM4Tiを並べて
いじったり見てたりすると
どっちが上と思う?
俄然OMの方なんだ。
チタンの感触も、機構もOMは遥か上を行く。
ライカは化石ですな!
0874名無しさん脚
01/11/26 07:02ID:/8siIDM2>見ただけではわからんかもしれんが、CLEもプラボディだよ
あ、そうでしたか。すっかり忘れてました(^^;)
XG−E流用?の電子セルフのスイッチ・インジケーターが安っぽい
以外はかなりしっかりしていた印象があったもので。
0875名無しさん脚
01/11/26 09:11ID:my4xzhK8こういう議論の流れは、あらしとは言わない。馬鹿もん。
0876名無しさん脚
01/11/26 09:36ID:EkNwfA07キ・ャ・ノ・ンて名古屋弁か?
0877名無しさん脚
01/11/26 09:51ID:wH28ZTwv0878名無しさん脚
01/11/26 10:04ID:Q0FlhAzt「OM」って何だ?詳しいことが知りたい。
ハイかイイエで答えてくれ。
0879名無しさん脚
01/11/26 10:07ID:Tj7F+UZGねらいのはっきりしない文章だな。
標準語を勉強しろ、馬鹿モン。
0881名無しさん脚
01/11/26 10:31ID:ewh3kVE1得長先生でしょ。
レンジファインダーと一眼の区別も付かんのか。
0882マハラジャ大王
01/11/26 11:32ID:4pTEKKtW0883名無しさん脚
01/11/26 11:48ID:SOs2/YEE刻むわりには、キ・ヤ・ノ・ンと正しい名前を使わないのは、わざとか?
シランだけか?
0884名無しさん脚
01/11/26 15:17ID:wH28ZTwv要はいい写真がすばやく撮れればいいのじゃ!
M型のライカは昔はそれに応えてくれたが
今はその能力はないね。
ライカ礼讃者は墓穴から轆轤を出してきて
楽しんでいる連中ですな。
ましてやバルナックときたら古代ローマを思わせるわ。
こんどライカの社長に言うてやろ。
ただライカも馬鹿ではないね。
パナソ二ックと組もうとしてるじゃん。
コンタックスがヤシカに身売りしたように。
俺の予言は必ず当たる。
楽しみに見てな。
阿呆ども!
0885名無しさん脚
01/11/26 15:21ID:lMq3PsV2カメラの能力が無くなったわけじゃないよね。昔から変わっていない。
変わったのは何かな?
0886名無しさん脚
01/11/26 15:24ID:wH28ZTwv今は1眼でも超広角のいいレンズも設計できるし、
昔と違ってズームの性能が格段とよくなった。
0887名無しさん脚
01/11/26 15:27ID:wH28ZTwvOMはオリンパスのOMシリーズだよ。
俺はOM3TiとOM4Tiしか持っていないけど。
0888業務連絡
01/11/26 15:27ID:aRWpJqvP御協力よろしく。
0889転載
01/11/26 15:43ID:SSgyc7VI183 :名無しさん脚 :01/11/24 13:26 ID:Mer70lmF
例によって早朝からライカスレにご降臨。何やってんだこいつは?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1002434643/573-584
184 :名無しさん脚 :01/11/24 14:08 ID:M0go0hkw
頼むからライカをけなすのにOMを引き合いに出すのはやめてくれ徳長。
以前はシャッターダイヤルの位置とか、ボディ両端のカットについて
「苦言」を呈していただろ。迷惑してたんだから。
まぁOMをゼロMと書かなくなった点は評価してやってもいいけど(w
185 :名無しさん脚 :01/11/24 15:00 ID:5NMMTkvb
ゼロM最高!! 禿げしくワラ
0891名無しさん脚
01/11/26 17:04ID:wH28ZTwvライカを問題にするのなら
内容で勝負すればいいのに。
他力本願で情けない奴ばかり。
内容で向かって来い。
いじいじするな!
ライカのここがいい・ここが素晴らしいと言いな。
言えないからいじいじすんだよ。
それだけライカは現時点では他の多くのカメラに
負けて大きく引き離されてしまったということか。
Voighaenderのように身売りするのも時間の問題じゃ。
俺もいちいち書くのも面倒だが、
すぐちゃちゃを入れてくるから書くのだ。
0892じゃあ早速 ◆MONA12os
01/11/26 17:05ID:+fdq94KW0893名無しさん脚
01/11/26 17:09ID:iHb4gvqzもういじめないでください。
そっとしておいてください。
0894業務連絡
01/11/26 17:12ID:saq2/JrJ各自御協力よろしく。
一眼レフじゃないからダメだ。個人的主観による操作フィーリングが
好みじゃないからダメだ。
こうした、マグロの刺身は牛肉のステーキじゃないからダメだ的論法は
正直聞き飽きたよ。つまらんだけで実がない。
しっかし、最近は煽りにも光るものがないよな(フゥ
なんつうか、内容、タイミング、その全てがお話にならない。
最近目立つのがフジヤ天正、徳長中田と名前は知らんがもうひとり。
やたらとカキコの数が多いだけで、実がない。美しさがない。
過去ログ読んで研究するか、
ヲチ板・ハン板・電波板・モナー板あたりで修行して出直してこいって。
せめて、ギャラリーを楽しませるぐらいの労力は払ってほしい。
あ、入れ違い。許されたし。スマソ
0897名無しさん脚
01/11/26 17:18ID:wH28ZTwv俺のように後で後悔しないように!
俺もカメラ好きで時々ドンドン買う。
買いだすと止まらない。
一時は理想のカメラを追いかけた。
最近ではこのスレを知ってまた
ドンドン買いだした。
ただ人間の願望として最高を求めるわけ。
ニコンF5も通常のでは文字のデザインが今一と思い!
ただデジカメにだけは梯子してない。
分からないから。
ライカだけは憧れるな。
俺は経験から忠告しておくぞ!
しっかし、ひたすらつまんねぇレスだな>トクチョ
<ライカを買うような無駄使い>を憂うより、
つまらんレスを書き連ねるのに費やした時間と労力をこそ
惜しむべきだと思う。
>俺は経験から忠告しておくぞ!
つまり、経験から何も学んでいないのね。
0899名無しさん脚
01/11/26 17:33ID:07GF/1gU897はトクチョじゃないかもよ。
あいつ独特の自分の殻に閉じこもった感じがない。
0900名無しさん脚
01/11/26 17:46ID:lMq3PsV2>AEじゃないからダメだ。
>一眼レフじゃないからダメだ。
あ、あのー・・・
0901名無しさん脚
01/11/26 17:50ID:wH28ZTwv最初の1年間くらいはいいなーと思った時期もあったわ。
それからライカに関する本も買いまくったわ。
田中長徳の意見もよく聞いてね。
このスレを見てるとライカを賞賛して
俺の二の前を踏ませたくない。
皆んな目を覚ませ!
ライカは昔々のカメラだということを。
もし夢中になるのならベッサでもいいし、ヘキサーRFでもいい
ライカからは目を覚ませ。
ライカを賞賛する奴はカメラの本質を知らないたわけ者。
耳をかすな!
特に徳長を貶す奴には騙されるなよ!
0902名無しさん脚
01/11/26 17:54ID:lMq3PsV20903 ◆MONA12os
01/11/26 17:55ID:+fdq94KWクラシックカーに好んで乗ってるやつにいちいちケチつけるような野暮はよしなよ。
国産の現行ハイエンドカーのがよっぽど早くて便利なのはよく知ってる。
その上でクラシック使ってる人間のが大半なんだからさ、ここじゃ。
つうかしつこいよ。さっさと死ね。
0904アンケートに御協力下さい
01/11/26 17:57ID:USBI41rd1)親爺がライカばっかし可愛がって、愛情を注いでくれなかったと勘違いしている。
2)ストーカーしてた女が、在る日ライカ男と手を繋いで歩いているのを見た。
3)自分の不謹慎で退学を食らったのだが、ライカを自慢していた教授を逆恨みしている。
4)青山あたりで迷い込んだお店の雰囲気に覚えた疎外感が、ライカと重なってしまっている。
0905名無しさん脚
01/11/26 17:58ID:TMVh6YbPどれでも無い。
ライカ=糞
0908名無しさん脚
01/11/26 18:02ID:TMVh6YbPこれでは糞が出てないぞ。ダメダメこれでは。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。