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ストロボ調光方式

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚01/09/25 03:23ID:duwtSK4k
各メーカーはいろんな方法の調光方式を出してきています。
それぞれの使用感を語ってください。
0002名無しさん脚01/09/29 15:10ID:QAY5GrsM
色々なメーカーのストロボを個人で持ってる人は
少なくない？
0003名無しさん脚01/10/05 02:22ID:Xy6leF.2
TTLの話し？ジェネのハナシ？
0004名無しさん脚01/10/05 02:44ID:mbWcOT2c
空発不要のコンデンサー調光がいいな。
0005名無しさん脚01/10/05 02:51ID:f4eMA7z2
出力ダウン時、色温度の変化が少ない＆閃光時間が短くなる
コンデンサー・セパレート方式の調光がいいな！高価だけどね。
0006名無しさん脚01/10/05 03:24ID:HUeRkW4s
亀板的には大型ストロボよりもクリップオンストロボじゃないと
sagaるんだろうなぁ。
0007名無しさん脚01/10/05 03:50ID:Hqf1l3Tw
だまって、きやのんのE-TTL逝っとけ。
デフォルトではポートレートにはアンダーだろうけどFEロックは使いやすいし、
調光精度はなかなか高いよ。
0008ポン焚き小僧01/10/05 03:58ID:oD55kvbg
>>7
キャノンよりもミノルタの方が良いらしいｿﾞ
0009名無しさん脚01/10/05 04:10ID:SZ.SQM7w
どこがどう良いの？

バウンサー常用してる漏れ的には
やっぱEFロックが一番ありがたい。
0010名無しさん脚01/10/05 04:13ID:SZ.SQM7w
（訂正）EF→FE
ポン焚きでも精度は1/2段アンダーくらいで安定してるんだけどね。
0011ストロボスレの6001/10/05 20:09ID:Xy6leF.2
コンデンサー調光は回路が複雑だからライフとトラブルがなぁ
CA-3200とかどうも印象悪くてね。
コンデンサ、電圧併用がトラブらなくてスキ。
A+B+Cのスイッチだって気を付けて切り変えれば焼けないし。
0012名無しさん脚01/10/06 01:00ID:d0wwHLeI
>>11
ブロンのグラフィットＡはどうでしたか？
0013名無しさん脚01/10/06 02:14ID:r6YYApc2
誰か答えてやれや。
00141101/10/06 10:13ID:XTvxmcxo
まだアガイに借りにいってません。
0015test ★01/10/11 19:15ID:???
test
0016名無しさん脚01/10/13 08:38ID:HeE2KjG6
やぱーりストロボはニコンがいいの？？
0017名無しさん脚01/10/20 22:24ID:5TcrfjgA
コメットにしとけ。
0018名無しさん脚01/10/20 22:34ID:CaTvXpUw
中古で異様に安かったメッツの小型ストロボを買ってきたのですが。
ちゃんと調光されているわりには、なんかチャージに時間がかります。
ネットで調べたら並列制御だからなんて書いてあったのですが、これって何なんでしょう？
0019ストロボスレの6001/10/20 23:15ID:aD2zch9z
>>18
一番小さいやつ？アレはオートのときに普通余った電気を釘の発光の為に
繰り越す回路が無いからちょっとだけでもフルでもチャージがいっしょ。
サンパックの22SR辺りの方が良いよ。
0020ストロボスレの6001/10/20 23:16ID:aD2zch9z
釘じゃねえ次だ
0021名無しさん脚01/10/21 00:30ID:TWjxKCbj
キャノンのスピードライト＝ナショナル(パナソニック)のストロボよりは
二コンのスピードライト＝サンパック(トーカド)のストロボの方が
リサイクルタイム(チャージ時間)短いね(共に外部電源使用)。
それでもナショＰ使う人が多いのは何でなんだろ、値段？耐久性？
勿論、ＴＴＬ使わない人の話でね。
ＴＴＬ使う人は(自分含め)ボディメーカー純正？のを使った方が良いのだけれど。
00221801/10/21 13:51ID:MzVInmm1
>>19
解説どうもです。なるほど繰越する仕掛けが無いのですか。
まぁイザと言うときのオマケ程度に買ったのでヨシとしておきますが、なにか本格的な目的が出来たときは注意します。
・・・といっても本格的なのならそうそうそんなお安いつくりではないのでしょうが・・・。
0023名無しさん脚01/10/21 15:24ID:X0l8Tekt
>>11
最近、ストロボに関心が無いから離れていたのですが
先祖帰りしたような感じですがスイチングは、機械的にしていますか？
電気的ですか？
0024名無しさん脚01/10/21 15:37ID:Uw1kFWCV
コンデンサ調光ってなにげに重い。
0025名無しさん脚01/10/21 16:33ID:HD3kQwI4
ナショＰのガイドナンバー４８ってさワット数にするとどれくらい？
３００ｗあるの？
0026名無しさん脚01/10/21 16:50ID:GT8PJOYF
>>25詳細は、忘れたが１４４ｗｓだったと覚えている
0027名無しさん脚01/10/21 16:51ID:GT8PJOYF
ちなみにワットセカンド
0028名無しさん脚01/10/21 17:05ID:dunCiTc9
なぜＪでなくｗｓなのか誰か教えてくれ。
0029名無しさん脚01/10/21 17:32ID:XcKblLKC
サンパックのＪ１２０ＴＴＬについて知りたいのですが、、、
カタログには優れた色再現性とか書いてますが、あれは発光菅が特殊
だからですか？
それとも変な丸いリフレクタ−のおかげなのですか？
あ。。。それと、サンパックのＤＸシリ−ズ同士で多灯ＴＴＬ調光やる
には、やっぱりメ−カ−製の有線多灯用コ−ドを使う以外に方法が無い
ものなのでしょうか？
0030名無しさん脚01/10/21 18:18ID:GT8PJOYF
28 あんたジュールじゃないのか教えろなんて

知らないから聞いてるなんて言わせないよ。
003128だが01/10/21 21:15ID:vB/HU9hc
　仕事量の単位はＪだろ。それをどうして仕事率ｘ時間
などと回りくどく表示するんだ？全然わからんぞ。
0032名無しさん脚01/10/21 21:20ID:UqxOcZZb
100WSのフル発光は、100Wの電球の1秒露光と同じ露出になる、
とかならわかりやすいんだけどね。
0033名無しさん脚01/10/21 21:21ID:wMf2fqHb
その方が本質を表してるから。
0034名無しさん脚01/10/21 21:31ID:Q+3BfrnR
>>21
サンパックのは光量が少なめ　だとかといううわさを聞いたことはある．
（確かに、サンパックの取り説にはチャージランプが点いた直後はちと光量が少ないという注意書きはあるが。）
0035名無しさん脚01/10/21 21:33ID:tSebzdLM
ちょっとタイトルと違うかもしれないが、、、
商品名のストロボのガイドナンバー（ＧＮ）と思われる数字の表示って、
統一基準ないの。特にズームに連動するのは最長焦点距離の場合のＧＮを
名前につけてるような気がするから、比較できなくて困る。
Ａ社は８５ミリの数値、Ｂ社は５０ミリの数値とか、、、。
製品によってもキヤノンの５５０ＥＸと４８０ＥＧ（だったっけ？）と、
どっちが強力なのか誤解すると思う。
昔は３５ミリ照射角かつＩＳＯ１００の数値で統一されてたのに、、、。
0036名無しさん脚01/10/21 21:36ID:UqxOcZZb
統一されていたっけ？
やたらＧＮの大きなストロボなのに安く売られているなと思ったら
距離の尺度がＦｅｅｔだったりしたど。
0037名無しさん脚01/10/21 21:53ID:GT8PJOYF
>>31
実は、１５年程前に８００ｗｓのストロボを自作したときに
このあたりのジュールとｗｓの関係とｗｓ算出計算式を覚え
たはずなのだが完全に忘れている。
写真工業のバックナンバーを調べてくれ、俺も今探したがわ
からなかった。悪いな。

２ｃｈには、詳しいのがいると思うので頼む。

ｗｓは、確かコンデンサー容量と電圧から算出したが計算式がわからん
0038名無しさん脚01/10/21 21:58ID:GT8PJOYF
>>35
統一するとＧＮの意味が無くなるのじゃないか。
ＧＮは、強さを表すのじゃないからね。
0039名無しさん脚01/10/21 22:00ID:CD7YhVvw
型番はべつにいいけど、カタログのスペック表には、きちんと書いて欲しいね。
0040名無しさん脚01/10/21 22:17ID:GT8PJOYF
ws表示は、してると思うが
0041ストロボスレの6001/10/21 22:34ID:hIeR4pGW
>>23
今のコンデンサ調光はクリックストップで半導体でコンデンサを切り離して行く。
使用頻度によりコンデンサの消耗度も変るからローテーション機能付きもある。
でも、注意して使えるならA1200やTHOMASの切替の方が正直確実。

>>28
ブロンはJ表記。なんでっていうのはアメリカ人になんで
フィートなんだっていうようなもんで仕方の無い事でしょ。
初期の頃そう表記しただけじゃないの？

>>29
コスプレの板の人？
色温度低めでレフがデカいから人物にはとてもいいんだけど、
トップヘビーだから接触不良が出易い。
スクエアにはとても相性が良い。だからハッセルでも採用されている。
積層でないとチャージがゲロ遅。

>>34
どこのメーカーも1/2段は低いよ。

>>35
スペックズキのガキ騙す手段でしょ。
オレのミノルタはクリップオンで54だとかやるための。

例えばパナで28ミリでつかうときはカタログ上だと
381が一番パワーがあったりする。
ていうのはリフレクターが既に28の設計だから。
だから統一はする事もないんじゃん？
でも実際は480にワイドアダプタ（24ミリ）が一番綺麗に廻るんだけどさ。

しかしグリップストロボもそろそろ絶滅種だろうね。
0042２９01/10/22 05:02ID:kom9P15a
>>41
ありがとうございました、色温度が低め（どの位でしょうか？？普通の
５５００ｋストロボにＬＢＡ６を付けたくらいにはならないですよね？）
だったとは、益々興味が沸きました。
同じサンパックの６２２グリップストロボの、ベア−バルブヘッドと同じ
モノなのかな？と思っていたのですが。。
接触不良が起き易いってことは、逆さまや斜めに付けたりして発光してたら
すぐ壊れるって事でしょうか？
スペアの発光菅別売りになってるのは、やはり耐久性や寿命が少ないという
事だからでしょうか。
0043名無しさん脚01/10/22 05:06ID:eObDD2gM
ストロボは絶対使わない。
コンパクトにも我必用なし。
0044名無しさん脚01/10/22 09:02ID:+CvHur2U
　をれは定常光で人を撮るのはいやだ。瞳孔が閉じる。
0045名無しさん脚01/10/22 09:53ID:VgANv5yO
>>44
そんな理由でかよ！
0046名無しさん脚01/10/22 09:57ID:d0px4qVk
結構違うもんだよ。比べてみな。高い金出して
イタリアかどっかのライト買うやつの気が知れん。
0047名無しさん脚01/10/22 10:03ID:YX/p3uDl
>>41
確かにグリップストロボだけは、
この１５年近くなんの進化もしていないね。
0048名無しさん脚01/10/22 10:41ID:elKcfXWO
ストロボのスレでなに言ってんだこのバカ>>43
00492501/10/22 10:50ID:thyqEmAp
サンキュウです＞２６
0050名無しさん脚01/10/23 01:51ID:CGVAKdcL
age
0051名無しさん脚01/10/28 19:38ID:l55Tv2fL
今までは同じメーカーのTTLオートストロボをずっと使ってきたんですが、
先日違うメーカーの一眼レフ買いました。TTLで撮ろうとすると、また同じ
メーカーのオートストロボを買う必要があるんでしょうか？

それとも普通のオートストロボとして使っても問題ないですか？
0052２９01/10/30 21:14ID:pdLonjcX
シュ−の接点の並びが違う場合は駄目だと思うけど、、、
そもそもＴＴＬセンサが違う訳だし、ちゃんと調光出来る保障は無いような
気が。。。良く分からないけど。

ところで、キヤノソの多灯アクセサリ−の中で、ＴＴＬデストリビュータ−
ってありますけど、あれ、カメラ側からのコ−ドをここに差し込んでくれと
言わんばかりに４つの分配接点の中で一つだけくぼみがありますよね？
でも差込口の形状は同じだし、本当にあそこに差さなきゃいけないのかなと
思うのですけど。
というのは、カメラ２台で同一のストロボをＴＴＬで使うような配線をあの
コ−ドでやれるかなと思っているからなのですが。。。
また、あの３方向分配機をもう一つ購入して、繋げる事によってさらに増灯
ＴＴＬ可能になるのかなあとも考えているのですが、どうなのでしょうか？？
0053名無しさん脚01/11/02 20:16ID:f8LjT9P2
CONTAX Aria用に、軽いTLA20（中古）を買ってきました。
Ariaの接点は5つ、TLA20の接点は3つ。
この辺からもうわからないのだけど、
試しにNikon-EMに付けてみたらちゃんと発光します。

TLA20とAriaの相性、EMとの相性はどう考えたら良いですか?
0054むむ01/11/02 20:56ID:Fk6epRs9
Ariaの接点５個はフィルム感度をストロボ側で表示できるためじゃなかったかな。
たいした意味なし。
TLA20と AriaではＴＴＬダイレクト調光。EMは単なるフル発光だよ。
0055名無しさん脚01/11/03 02:46ID:8GeDmzXo
Ｆ１００に合うスピードライトは何がいいですか？
主にスナップ、ポートレイトだけど・・・
00565301/11/03 17:43ID:d0s5TJUX
>54 むむさん
Thanxです。
Aria＋TLA20では裏ブタに書いてあるのを参考に、
いろいろ試してみることにします。
それにしてもTLA20なかなか軽くて快適かもしれない。
0057名無しさん脚01/11/04 20:34ID:qiBW2Gh4
TTLストロボについては主要各社間に信号の互換性はありません
あってもごく一部＞ＯＭとプラクチカＢ

ストロボ側でボディを制御するタイプのオートストロボも同様です
下手をするとストロボや本体の破損に繋がりますのでそういう真似は止めましょう

私はミノルタの4000AFという奴をコニカのFS-1に付けて破壊しました(藁

ストロボをひとつで、各社共通で使いたかったらメッツのストロボが楽ですね
0058名無しさん脚01/11/04 23:58ID:gYmhsrL3
>>57
かなり高いよ。メッツ。
今のメッツって、ペンタのMZ-Sのハイスピードシンクロに対応するかな?
0059名無しさん脚01/11/05 00:52ID:yhugPiN1
じゃよく持ってる人のいる、パナソニックのストロボなら、オートストロボとして
どんなメーカーのカメラにも使える訳ですね。あとサンパックとか。。
0060名無しさん脚01/11/05 12:16ID:0x0kJ5Py
昨日、サンパックのauto622super買ったよ。
何だカンダで普通に使える状態にするまで色々買う羽目になって
7万近く逝ったよ・・。

でも俺のF4Eに付けるとかなりゴツくて ｶｸｲｰ
0061名無しさん脚01/11/05 12:20ID:cdcBGgIM
メッツ発色がワリィ
0062名無しさん脚 01/11/05 22:39ID:vK//goav
サンパックのグリップストロボの外部電源が
ペンタックスAF400Tのそれと似ているような気が
するのですが互換性はあるのでしょうか？
0063　01/11/07 14:20ID:hYFSWhHn
スローシンクロ時のTTL調光のアルゴリズムについて
どなたか教えてください。

AELボタンを押してスローシンクロにすると、カメラ内蔵の
露出計はストロボOFF（自然光のみ）の状態に対応する
絞りF値＆シャッター速度を示すように思うのですが（内蔵
ストロボをたたんだいるときに示される絞りF値＆シャッター
速度と、内蔵ストロボをポップアップしてAELボタンを押した
ときの絞りF値＆シャッター速度は恐らくいつも同じである
ように思います）、もしそうだとすると、ストロボの発光量は
何を基準に決められているのでしょうか？

もしスローシンクロ時の絞りF値＆シャッター速度がストロボ
OFF（自然光のみ）の状態に対応する値に設定されるなら、
理屈の上では、ストロボが発光したら必ず露出オーバーに
なるはずだと思うのですが。　　　　　　
0064名無しさん脚01/11/07 14:33ID:oCfbIqum
>>63
重複して書くな！ゴルァ！
0065名無しさん脚01/11/07 16:31ID:hl6jOYm8
>>58
SCA3002システムというのが新しく出たから、
間に合っていればそれで対応しているはず＜ＭＺ−Ｓ

まだ対応表がマミヤから出てないので今詳細待ちしてるとこです
0066名無しさん脚01/11/07 17:13ID:hl6jOYm8
>>63

＞もしスローシンクロ時の絞りF値＆シャッター速度がストロボ
OFF（自然光のみ）の状態に対応する値に設定されるなら、
理屈の上では、ストロボが発光したら必ず露出オーバーに
なるはずだと思うのですが。

このそもそもこの前提が間違っている。
だから導かれる仮定もめちゃめちゃなものになる。

これ、ピーカンで影消しにストロボを使うと
「光のあたっている側がすっ飛んで真っ白になっちゃいませんか？」と
まじめに心配する人と同じ間違いだね
00676301/11/07 17:29ID:hYFSWhHn
>>66

ちょっと議論がかみ合っていないようですが、
他スレで得られた結論はこうです。

＞もしスローシンクロ時の絞りF値＆シャッター速度がストロボ
OFF（自然光のみ）の状態に対応する値に設定されるなら、

絞り優先AE時の場合ですが、このときシャッター速度は無段階に
設定が可能なので、表示の上では変化していないように見えても
実は変化している（この場合わずかに速くなっている）、
というのが結論です。

もしシャッター速度がストロボを使わない場合に対応する値の
まま全く変化しないとしたら、発光が終了してからシャッターが
閉じるまでの間に入ってくる自然光によって確実に大なり小なり
オーバーになるはずですが、恐らく実際には、シャッター時間は
（表示にこそ表れないものの）恐らくいくらか短くなっているのだと
思います。
00686301/11/07 17:40ID:hYFSWhHn
>>67

付け加えると、TTL調光の場合、自然光のみの場合と
違って、恐らく画面全体の平均明度が１８％グレーの
明度になるよりも幾らか手前で発光を止めていると
察します。
というのも、もし、１８％グレーの明度になるまで
発光を続けると、最終的な画面全体の明度は
発光が終了してからシャッターが閉じるまでの間に
入ってくる自然光のために必ず１８％グレーよりも
明るくなってしまうはずだからです。
0069名無しさん脚01/11/07 18:09ID:KAWRWLsG
>>63
おいおい、なんかストロボ光と自然光を足し算してないか？
ためしに「絞り値=ガイドナンバー/距離（m）」のマニュアルで
日中シンクロしてみ。ハイライトがぶっ飛んだりしないから。

よって66さんが正しい。
0070名無しさん脚01/11/07 19:07ID:RGzdkWC4
>>69
いや。
ストロボのみのときの絞りをx
自然光のときのみの絞りをy
とすると、ストロボ、自然光の混在する時の絞り値は√(x*x+y*y)
で、自然光とストロボの強度が同程度(x=y)の時、絞り値は√(x*x+x*x)=x*√2
つまり、1段絞る必要がある。
自然光強度がストロボより1段小さい(y=x/√2)時は、
√(x*x+x*x/2)=x*√(3/2)=1.2*xで約1/2段絞る。
さらにそれ以上に明るさの差があれば、ほとんど自然光は影響しない。

逆に、自然光より1段以上弱いストロボをたく場合は、ほとんど自然光だけで露出を決めてよい。
つまり、キャッチライト程度に使う場合はストロボを無視しても良い。
0071名無しさん脚01/11/07 19:15ID:hl6jOYm8
>>70
て、いうか、その場合なら調光補正でストロボを-1します
絞りを1段絞ってシャッターを1段開けるのでも可です

よくいう「日中のストロボは適正に対して-1で当てろ」という金言の理論編ですね
00726301/11/07 19:18ID:KgPSMDSA
>>69

足しています。
なぜならば、TTL露出計は自然光と被写体から反射されて
戻ってきたストロボ光を区別できるはずはありませんから。
（光量は測れても、光源は区別できません）

確かに、夜の屋外での撮影の場合、

反射されたストロボ光>>自然光

なので、その場合はTTLはほぼストロボ光だけを測っている
と考えても近似的には正しいと思いますが、一般には
TTL調光の場合、ストロボ光と自然光のトータルが測られている
と考えるのが正しいと思います。
00736301/11/07 19:35ID:KgPSMDSA
>>70

ただ、難しいところは、ｘを直接知ることは出来ない
ということでしょうか。
というのも、ストロボ光をゼロにすることは出来ても、
自然光をゼロにすることはできませんから。
ですから、Xは「ストロボ、自然光の混在する時の
絞り値z{=√(x*x+y*y) }」と「自然光のときのみの
絞りy」からx=√(z*z-y*y)によって逆算するという
手続きを取らなければならないと思います。
00746301/11/07 19:45ID:KgPSMDSA
>>70
>>71

それから、お二人の御意見は恐らく外部調光の場合の話であって、
TTL調光の場合の話ではないと思われます。
0075名無しさん脚01/11/07 21:26ID:WpoCYIOf
外部調光とTTL調光って、どれほどの違いがあると思うんだ？
TTL調光のアルゴリズムを知るより、フラッシュを使う場合の
基本を勉強してからの方が良いんじゃないの？

しかし、普通ならブラックボックスであるTTLのアルゴリズムを
考えるより、フラッシュメータを使うという健全な方向に
向かうべきだと思うんだが。
0076名無しさん脚01/11/07 21:40ID:yT5fJSZ3
調光〜調光〜 あーさーはーらー 調光〜
0077名無しさん脚01/11/07 22:34ID:XUUjHLNs
>>77
ﾜﾗﾀ
00786901/11/07 23:16ID:yGWmrgb7
72で基本的に勘違いされてるのははTTLストロボ使用時でも
通常のAE撮影と同様にストロボ発光前であるレリーズ直前に
定常光成分が計られている事です。

これなら双方の光量の差が計算できますよね？
それを元にカメラが計算して適正露出を出すので面倒な計算
はなしで露出補正も必要ないのがTTLダイレクト測光のメリッ
トのはずです。
ただし、距離情報を加味したものはブラックボックスなので
何とも言えません。
00796301/11/08 06:53ID:5qfl++X0
TTL調光のアルゴリズムはだいたい推測ができました。
説明は面倒ですが、基本は78さんの意見と同じです。

まず、TTL露出計で実際に測られているのは（今まで
私が主張してきたように）あくまでもストロボが
発光している間に入ってくる「自然光とストロボ光の和」
であるという考えに基本的に間違いないと思います。

しかし、撮影が開始される前に既に（ボディー底部
にあるTTL露出計ではなくてファインダー近傍にある）
SPC分割測光露出計の方で自然光のみによる単位時間
当たりの露光量は測定されているので、その値から、
ストロボが発光している間に入ってくることが予想
される自然光の光量は割り出すことは可能であります
（発光時間に比例する）。

したがって、その自然光の光量を、TTL露出計で実際に
測定されるところの「ストロボ光+自然光の和」から
差し引いてやれば、ストロボ発光開始から任意の時刻
までに入ってくるストロボ光のみの光量を算出すること
が出来ます。

そして、それがある一定の基準値に達したらストロボの
発光が止められる・・・というのが私の推測ですが
いかがでしょうか。
00806301/11/08 06:54ID:5qfl++X0
続きです。

全露光量に対するストロボによる露光量の割合は０％〜
約１００％まで本来は任意に変えられるはずですが、
市販のカメラの自動調光の場合、たいてい、ノーマル
シンクロとスローシンクロの２パターンのみがあらかじめ
プリセットされています（その値は機種によって違います）。

私の所有しているカメラの場合、ストロボによる露光量
の割合は、スローシンクロ・モードでは恐らく約２０％
くらいだと思われます。

絞り優先AE時（F2.0）でストロボを使わない場合にシャッター
の開いている時間が0.5秒になるとしたら、スローシンクロ
では恐らく0.4秒くらいになっているものと思われます
（無段階変化しているので正確な値はわかりませんが、
液晶表示は1/2sのままなので、1/3s＝0.33秒より短くは
なっていないはずです）。

このとき、シャッターの開いているいる時間が約２０％
短くなることによって失われる自然光に相当する光量を
ストロボ光が補うことによってトータルが100％に保たれます。

以上、全部私の推測です。
00816301/11/08 07:03ID:5qfl++X0
>>75

TTL調光と外部調光は私の理解では全然違います。
TTL調光の場合、外部調光と違って、発光量を
特定のガイドナンバーに固定できません。
カメラが発光量をその都度決めます。
ですから、話が複雑なのです。

まあ、私もそろそろ内蔵ストロボによるTTLから
外付けのストロボによる外部調光に代えようかと
思っています。
00826301/11/08 07:14ID:5qfl++X0
>>75

もっと正確に言うと、ストロボから照射される光量を
固定するのではなくて、被写体に当たって戻ってくる
光量をディテクトして光量を決めているのが
私の理解するところのTTL調光です。

ですから、ストロボから照射される光量は固定されていません。
被写体が大きかったり、近かったり・・・etcの理由で
ストロボから照射された光量の多くが反射されて戻ってくる
ような状況ではストロボ光の照射量は少なくなるでしょうし、
逆の場合は、ストロボ光の照射量は多くなります。
0083名無しさん脚01/11/08 10:32ID:BWGbFv8s
だから何なの？
0084名無しさん脚01/11/08 22:50ID:j2jqFrUU
＞TTL調光と外部調光は私の理解では全然違います。
＞TTL調光の場合、外部調光と違って、発光量を
＞特定のガイドナンバーに固定できません。

お前さん、全然理解が間違っているよ。
駄目。基礎からやりなおして来い。

一つ思考実験をやって見ると良い。
仮に1/4秒、F4.0でちょうど良い定常光の状態で、
ISO100のフィルムを使って、3mのところにある被写体にGN12
のフラッシュ光を当てたとする。絞りを変化させないとすると、
背景の露出を変えるにはシャッタースピードを変えれば良い。
逆にシャッタースピードを変えても3m先の被写体の露出は変わらない。

肝は、フラッシュ光の閃光時間は非常に短いこと、
露出値から3絞り分も弱い光は無視できること。
00856301/11/09 06:59ID:8kwcWFn6
>>84

間違っているのはおたく。

TTLの場合、GN12に固定出来ないんだって。
つまり、被写体に当たって戻ってくるストロボ光に
よる露光量が適切な量になるように、ガイドナンバーは
GN0〜GN12（最大値）まで変化する。

そもそも、変化しなければ、自動調光ではない。
調光していない。
外付けのストロボによるマニュアル調光とは
事情が違うのです。

マニュアル調光の場合、ストロボから出ていく
光の量をコントロールしているのに対して、
TTL自動調光は被写体に跳ね返って戻ってくる
光の量をコントロールしているのであって、
ストロボから出ていく光の量は、跳ね返って
戻ってくる光の量が適当になるように自動調光
されるのです。
0086名無しさん脚01/11/09 07:10ID:AXok4M7M
俺は分かっちゃいるからいいけど、ツッ込む気が起きる以前に
読む気起きないスレだよなぁ。
0087名無しさん脚01/11/09 08:17ID:W/Ug3NNQ
>>86
ﾜｶﾙﾜｶﾙ
その通りだね。
0088　　　　　　　 01/11/09 09:39ID:iT4gQ591
>>86
>>87

自動調光の場合、ストロボから放出される光量は
やっぱり変化しているのですか？
それとも一定なのですか？
00898601/11/09 09:45ID:FgvoqwMq
勿論、コントロール(制御)されてるよ。
0090名無しさん脚01/11/09 09:47ID:T0JtNfCF
光量をどう定義している？
光度と発光時間の積ということでいいのなら、変化している、で正解。

延々と書いてある複雑な前提条件は面倒なので読んでいない。
要約してくれたら読むよ。
0091名無しさん脚01/11/09 09:48ID:Ntvze4Kb
このスレってムズカシィ〜。
0092　01/11/09 09:50ID:iT4gQ591
>>90

>光度と発光時間の積ということでいいのなら、
変化している、で正解。

同じ定義です。
単位時間当たりの光量（光度）とは区別しています。

それから、ガイドナンバーは光度ではなくて光量の
単位だと理解しています。
0093　01/11/09 10:07ID:iT4gQ591
>>90

スローシンクロよりも謎なのが、マニュアル露出モード時に
内蔵ストロボをポップアップさせると強制発光されること。

自然光だけの状況に対応する絞り＆シャッター（マニュアル
露出モード）を設定しておいて、その状態で内蔵ストロボを
ポップアップさせれば、強制発光されるわけですから
当然露出オーバーになります。

ここまでは分かります。

で、このとき、ストロボから放出される光量はどうなって
いるのですか？
この場合は、ある一定の光量に固定されるのですか？

それとも、この場合でも何らかの（光量の）目標値を
目指してTTLが働くのですか？
（しかし、目標値なんか設定しようがないですが・・・
ストロボを使わない状態がちょうどいい絞り＆シャッター
が選択されていて、しかもMモードなので両者は動かない
わけですから・・・）
00948601/11/09 10:10ID:kF3xFwh9
微妙にズレてる…
光量の単位としてなら普通は出力としてWsで表示するよ。
なぜなら
G.N.は(一定の照射角度での)出力=距離X絞り値だから目安でしかない。
ストロボの照射角度をズーミングしたらフル出力時のG.N.だって変わってしまうよ。
0095名無しさん脚01/11/09 10:12ID:tlzQ6RZ7
カメラにによるが、ストロボ使用時は絞りに応じたTTL調光に
なっていると思われ。
>>93
もう少し簡潔に書けよ。あんたの文章読みにくいんだよ。
0096名無しさん脚01/11/09 10:14ID:EWfZPIOJ
＞自然光だけの状況に対応する絞り＆シャッター（マニュアル
＞露出モード）を設定しておいて、その状態で内蔵ストロボを
＞ポップアップさせれば、強制発光されるわけですから
＞当然露出オーバーになります。
＞
＞ここまでは分かります。

だから、ここまでで違ってるって。
0097名無しさん脚01/11/09 10:18ID:sHEbjiMa
>>88
88ではないが、良く読んでみれば書いて有るじゃないの。
00988601/11/09 10:26ID:kF3xFwh9
>>93
まあ、言わんとしてることは理解した。
露出が足りてる時の強制発光は最小出力の1/64〜1/128くらいじゃないの？
使ってるボディによっても多少の差がありそうだがね。
0099　01/11/09 10:29ID:iT4gQ591
>>96

どうして違っていますか？
だって、ストロボを使わない状態の適正露出に対応する
絞り＆シャッターをマニュアルで選択している
わけですから、ストロボが光らなくて丁度いいわけです。

その状態でストロボが強制発光されるのですよ。
ストロボの光量分だけ余分じゃないですか？
0100　01/11/09 10:33ID:iT4gQ591
>>98

なるほど。
もはやTTLは機能していなくて、ある特定の出力（例えば
最大出力の1/64とか）に固定されていると考えていいわけ
ですね。
0101名無しさん脚01/11/09 10:34ID:T0JtNfCF
＞ストロボが光らなくて丁度いいわけです。
仮にそうだったなら、ストロボは最小出力になる。
それが自動調光ってもんでしょ。

＞ストロボの光量分だけ余分
気にする量じゃない。
絞り制御の誤差やシャッター速度の誤差より小さい。
010210101/11/09 10:36ID:T0JtNfCF
かぶりまくった。
もう黙っとこ（W
0103名無しさん脚01/11/09 10:38ID:JOQxVnzx
>>99
だから、それでも焚きたい人用に出来ているんだよ。
瞳にキャッチ・ライト入れたいヤツもいるだろ？
出力1/64〜1/128(だかどうだか正確には知らないが)くらいの
弱さなら見た目ド・オーバーにはならんでしょう。
0104名無しさん脚01/11/09 10:43ID:7BGbo9cd
>>93
適正露出で強制発光させた場合、
そのストロボの最小の光量で発光しているはずです。
0105　01/11/09 10:43ID:iT4gQ591
>101

＞ストロボが光らなくて丁度いいわけです。
仮にそうだったなら、ストロボは最小出力になる。
それが自動調光ってもんでしょ。

最小出力ならゼロ（つまり、全然光らない）に
なってしかるべきじゃないですか？

にもかかわらず、光るということは、ある特定の
出力に固定されると考える方が筋が通っている
のではないですか？
0106名無しさん脚01/11/09 10:46ID:tlzQ6RZ7
>>99
被写体の状況がはっりしないとなんとも言えんよ。

ストロボは手前に何かがあればそっちの反射が強いのでTTLは手前の被写体に
引っ張られるが、最初にマニュアルで設定したときの測光は分割(評価)測光
だったり中央重点だったりするので、適正といっても手前の被写体について
適正とは限らない。

手前の被写体についてスポット測光した設定に対して強制発光すればストロ
ボ最小発光量をもってしてもオーバーになろう。調光の方式によっては手前
の被写体が画面のどこにあるかによっても「適正」になるか変わるし。

自然光と違って、ストロボはこちら側から光らせているのだから遠くへは届
かない。だから被写体の距離や分布状況を抜きに話してもかみ合わない。

理屈もちょっとずれてるし、実際にフィルム詰めてテストもせずにこなるはず、
とか言ってもいつまでも平行線だろう。具体的なカメラ・レンズと被写体状況
を明らかにして議論しないと話にならないよ。
0107　01/11/09 10:48ID:iT4gQ591
つまり、もし自動調光が働いているなら発光はゼロに
ならなければならないはずですから、
むしろ、自動調光はオフになって、ある定められた
光量（最小か中間かは機種による）に固定される
と考える方がいいのではないですか？
010886=10301/11/09 10:49ID:kF3xFwh9
>>103
足りてるのにポップアップさせたんだから、その時点で発光を強制したでしょ？
それで仕方なく最小出力を発光したんじゃないの？
0109名無しさん脚01/11/09 10:52ID:EWfZPIOJ
>>66
これで全て。
0110　01/11/09 10:53ID:iT4gQ591
>>108

なるほど。
よく分かりました。
011186=10301/11/09 10:54ID:8C2rRgV2
>>105
の間違いだった。ｽﾏﾝ
PCなら良いが、iモードでやってるから疲れてきた…落ちさせて貰うよ
0112名無しさん脚01/11/09 11:00ID:iKsQvsNp
>>105

>最小出力ならゼロ（つまり、全然光らない）に
なってしかるべきじゃないですか？

だから何が気にくわないんだよおお〜！
オマエがマニュアルモードでわざわざストロボポップアップさせたんだろうが〜。正直に光ってあげてるカメラに感謝しろよお〜。
ちょっと光ってあげるとレフ当てないでいいんだよお〜、上がりみればわかるだろうよお〜。写真撮れ、写真。

>にもかかわらず、光るということは、ある特定の
出力に固定されると考える方が筋が通っている
のではないですか？

勝手に理解しろよお〜、メーカーに問い合わせろよ〜。
こんなとこ来てないで写真撮れ、写真！
0113名無しさん脚01/11/09 11:03ID:liiIVKXe
>>112
ﾜﾗ
0114名無しさん脚 01/11/09 11:04ID:KlumTvd8
>>105

カメラ的には発光したくない。
↓
持ち主が強制発光を指示。
↓
発光しなくていいのだが、「発光しない」とサービスセンターに持ちこんでくる
アホを相手にするのもメーカー的にいやだ。
↓
最小光量で発光させて、写真に影響なし。
↓
アホは発光して満足。
↓
みんな幸せ。
0115名無しさん脚01/11/09 11:09ID:T0JtNfCF
カメラに付いているようなヘナチョコストロボの最小出力で
晴天屋外の定常光に影響が出るもんか
誤差以下の屁みたいな光量のことでウジウジ悩むなんてのは
112の言う通り「頭でっかちの実践不足」に尽きるよ。

自動調光というからには、その最小値はゼロ(発光しない)でないと
おかしい、なんて考えるのは、エノキダ気質もいいところ。
フィルムの実効感度と公称感度の差を知ったら卒倒するかもな。

そもそも、そんな細けえ事言うくせに、カメラの露出計だとかを
正と見ているあたりで失格。

そういうこと。
0116　01/11/09 11:10ID:iT4gQ591
>>112

まあ、メーカーに聞いた方が早いかとは思ったが。

おまえの方こそ写真撮れ！
ここは写真を撮るやつが来るところではなくて、
どちらかというと、雑談そのものをするためにくる
ところだ。
0117名無しさん脚01/11/09 11:11ID:FgvoqwMq
そんな
0118名無しさん脚01/11/09 11:13ID:JOQxVnzx
もんさ
0119名無しさん脚01/11/09 11:12ID:sbmwUdmI
>>116
態度悪いぞ
0120名無しさん脚01/11/09 11:13ID:liiIVKXe
今度は逆ギレかよ・・・やれやれ。
0121　01/11/09 11:16ID:iT4gQ591
>>115

別に悩んでなんかはいない。

俺は写真好きでもあるが、同時にカメラ好きでもあって、
カメラの振る舞いそのものが知りたくて質問した。

カメラ好きやメカ好きが来てはいかんというのか？
0122名無しさん脚01/11/09 11:19ID:T0JtNfCF
＞カメラ好きやメカ好きが来てはいかんというのか？
カメラ好きが来てはいかん、など言うわけないよ。

逆ギレするアフォも個人的には歓迎だ。
他の人は嫌がるかもしれないけどね。
0123　01/11/09 11:30ID:iT4gQ591
>>93

９３の状況が、写真的な観点ではどうでもいい些細なことである
ということは理解しています。

で、どうしてそのような状況を試したかというと、もとはと言えば、
絞り優先のスローシンクロ自動調光時にシャッター速度がストロボ
OFFの状態のそれとほぼ同じ値（表示の上では全く同じ値）に
なったからです。

じゃあ、もしかして絞り優先でなくてマニュアル露出で絞りと
シャッターをフラッシュが要らないような値に固定しても
もしかして光るのか？と。

つまり、カメラの振る舞いそのものに興味を持っての質問です。
写真を実際に撮る上で、そのことに悩んでいるわけではありません。
0124　01/11/09 11:36ID:iT4gQ591
まあ、一般にモノの振る舞いそのものを理解するには、
極端に非現実的な状況を考えるのが普通だと思います。

ですから、そんな非現実的なバカバカしい状況に対して
実際に悩んでいるわけではないのです。
0125　01/11/09 11:43ID:iT4gQ591
>>115

見落としていましたが、晴天屋外の話ではありません。
一応。

灯りのついている夜の室内を考えています。
ストロボなしだとF2.0、1/4sとかになります。
0126名無しさん脚01/11/09 11:46ID:+Srf6vc1
>>123

その表示が変だから、メーカーに訊いて結果をＵＰしてよ。
0127名無しさん脚01/11/09 11:46ID:JMcU926p
>iT4gQ591
ぐだぐだしつこいね
0128　01/11/09 11:51ID:iT4gQ591
>>127

スマソ。
何か言われると反論したくなるたちなので。
もう黙ります。
0129名無しさん脚01/11/09 11:52ID:liiIVKXe
俺のカメラ、マニュアル露出で露出をあわせてストロボをポップアップさせたら
露出メーターが+2になったよ。
ちゃんとオーバーかどうかわかるじゃん。
0130名無しさん脚01/11/09 11:55ID:liiIVKXe
>>129
と思ったら、測光ズレてただけだったよ、駄目ジャン
0131　01/11/09 12:03ID:iT4gQ591
>>129

黙ると言ったばかりですが、最後に一言。

＞ちゃんとオーバーかどうかわかるじゃん。

おっしゃる通りですが、ストロボの光量分に相当する
その+2という値は何を基準にして決められているのか、
というのが質問だったのです。

それに対する皆様の回答は、+2に相当するのはストロボの
最小光量であろう、ということでした。
0132名無しさん脚01/11/09 12:05ID:JMcU926p
>>131
最初からそう書けよ。
0133名無しさん脚01/11/09 12:14ID:+Srf6vc1
>>125

あなたが一貫して言っているのは、室内を撮る時（オムニ・・・でも）
「通常時とストロボＯＮ時で表示が同じ」って事だろ。

そんなアホなＴＴＬオートストロボは無いか、表示が変だから
メーカーに問い合わせろってこった。

表示が自分の勘違いで無いなら、ミノルタの機種名を書いてみ。
α 7000 のオートストロボだって可変するゾ。
0134名無しさん脚01/11/09 12:18ID:EWfZPIOJ
>>125
そうでもないだろ。
例えば、外付けのマニュアルストロボ（クリップオンとかね）
を使うとしたら、どういう設定にする？

定常光で露出を測定して、メインの被写体との距離を測って、
ストロボの方の発光量を（状況にもよるが）1段弱落とすだろ？

デイライトシンクロもスローシンクロも、基本的なことは同じだよ。
0135　01/11/09 12:20ID:iT4gQ591
>>133

＞あなたが一貫して言っているのは、室内を撮る時（オムニ・・・でも）
「通常時とストロボＯＮ時で表示が同じ」って事だろ。

表示が同じ（常にそうかはわかりませんが）になったのは、
スローシンクロ（AELボタンを押しながらシャッターを切る）
の場合のみです。

ノーマルシンクロのときは、ちゃんと思いっきり変化していますよ。
0136　01/11/09 12:26ID:iT4gQ591
>>134

言いたかったことは、「晴天屋外時の強制発光による
露出オーバーなんてほんのわずかだからを気にするな」
という主旨のことを書いてあったので、
「もっと暗い状況の場合、最小発光量といえども
無視はできないのでは？」と言いたかったのです。
0137名無しさん脚01/11/09 12:31ID:EWfZPIOJ
>>136
フラッシュ光による露出は、フラッシュの発光量と絞りにのみ
規定される（シャッタースピードは関係ない）って理解している？
0138　01/11/09 12:34ID:iT4gQ591
とにかく、カメラの振る舞いそのものに興味を
持っているだけで、別に、写真を撮る上での
トラブルとして悩んでいるわけではありません。

どなたか、カメラの露出計を正と言っているあたりでダメ、
とおっしゃっていましたが、私が問題にしていたのは
カメラの振る舞いそのものであり、話の次元が違います。

カメラが示す適正露出が人間の（自分の）感性による
適正露出とは一般に異なるということはもちろん
知っていますが、そのこととは次元の違う話です。

でも、私的には謎は解けました。
お騒がせしました。
0139　01/11/09 12:38ID:iT4gQ591
>>137

もちろん。
ただ、発光が終了してからシャッターが閉じるまでの
間にも自然光は入ってくるので、最終的な露出には
シャッター速度は一般的には関係すると思います。
もちろん、それを無視できるような状況はありますが。
0140名無しさん脚01/11/09 12:40ID:+Srf6vc1
>>135
何と無く解ったぞ。
通常の室内撮影の時の露出値より、ストロボ使用時は暗くなる。
これは解る。

ストロボ使用時にＡＥＬボタンを押すとスローシンクロモードになる。
この時も定常光より露出値は落ちる筈。（上記と同じ）

考えられる事は１３５の時にＡＥＬボタンを押すと、通常時と違う
測光モード（スポットとか）に変わらないか？
この値の変化とストロボＯＮ・ＯＦＦ時の露出の変化がたまたま
同じだったのでは？
上手く書けなくて悪いね、ミノルタ持って無いから。
0141名無しさん脚01/11/11 23:38ID:5CY5B5XV
プロペットの１２００ｗｓって異常に小さいな。どうなってるの？
0142名無しさん脚01/11/12 01:11ID:z2BoOKga
危険性を無視すると、あそこまで往きます。
しかし、コメットのモノブロックっでかいね。
0143名無しさん脚01/11/24 22:44ID:RIwoaNiT
プロペットって危ないんですか？爆発するとか？？
0144名無しさん脚01/11/24 22:50ID:RIwoaNiT
って言うか、重いコメットもけっこう故障して頭痛いです。
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