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バルチック型についてマターリと語るスレッド3

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0001名無しさん脚01/09/14 23:21ID:TbwmZl5I
このスレッドでは“使えてしまう”骨董品
バルチック型ライカと、各国のライカコピー
及びそのレンズについて、
マターリと語り合いましょう。



ブームがすぎ去ったいまだからこそ。
0002名無しさん脚01/09/14 23:22ID:TbwmZl5I
と、いうわけで
小生が所有するのはIIIｂ、１台。
レンズは50mmF2のズマールと、90mmF4のエルマーです。

ズマールは先日新宿マップカメラで\19,800で購入したキズ玉、
エルマーは何年か前に骨董市で\9,000にて購入した、やはりキズ玉です。
どちらもそれほど前評判の良くなかった玉なのであまり期待はしていなかったのですが、
予想していた以上によく写ります。
IIIｂ本体も、\55,000と、セットで考えても10万円の予算でお釣りがきます。

ライカにしては、比較的安く楽しめるのがメリットですね。
0003名無しさん脚01/09/14 23:22ID:TbwmZl5I
安くなったら買おうと思います。
参ｆで４００００円くらいならね。
0004名無しさん脚01/09/14 23:23ID:TbwmZl5I
>>3

バルナック型はそろそろ値下げ傾向にあるみたいですね。
ポーズに惹かれて買った人が、使いこなせずに
手放しはじめているようです。

外観を気にしなければ、IIIｆセルフなしなら６万以内でどうにかなるところまで
きていますね。
0005名無しさん脚01/09/14 23:23ID:TbwmZl5I
３です。
レンズは、ズミタール５０mmがありますので
安いのを買ってインテリアにします。
0006名無しさん脚01/09/14 23:24ID:TbwmZl5I
>>5
ズミタールか、渋い線だねい。わしゃ巷で人気のエルマーよりも
ズミタールやズマールが好きだね。
写り的にも、もちろんデザイン的にも。
部屋のインテリアとしても十分通じるバルチックライカ！
0007名無しさん脚01/09/14 23:24ID:TbwmZl5I
バルチックで撮るのはやっぱ大変ですか？
小さいのでいいなあと思うんだけど。
ＭＦの1眼を普段使ってます。
0008名無しさん脚01/09/14 23:24ID:TbwmZl5I
フィルム入れるのはやっぱり面倒。
撮影自体は面倒な事は無い。
0009名無しさん脚01/09/14 23:25ID:TbwmZl5I
ファインダーにパララックス補正機能がないので、
写りをイメージする想像力を要するのが良くも悪しくも。
あと、フィルム装填やシャッターダイアルの扱いには慣れを要する。
まあカメラ屋でわかる店員さんに聞けば覚えられる程度のもの。
0010名無しさん脚01/09/14 23:26ID:NBPXAlvI
テレカを使えとあるが、いまだに漏れは馴染めない。
仕方が無いのでサバイバルナイフの鋏でベロ切ってる。
忘れた時は手でちぎってる。
ちぎり方が悪いと破片が中で巻き込まれたりするから恐いね。
0011名無しさん脚01/09/14 23:26ID:NBPXAlvI
ズミタールは開放ではぼやっとしていますが、
絞れば中心はズミクロンと遜色ありません。
しかし、隅はズミクロンに負けます。
４０年以上の前のレンズですが、質感は最高です。
インテリアにも良いですね。
0012名無しさん脚01/09/14 23:27ID:NBPXAlvI
>>11
ズミタール（と、ズマール）は、
コンディションさえ良ければ相当なスペックを発揮しますね。
自分のズマールは、外観はキズだらけでしたが、
それほど深刻に曇ってたわけではなかったので
「まともに写らなければインテリアにしよう」と半分ギャンブルのつもりで購入したのですが、
実際に試写してみて、驚きました。
F5.6ぐらいに絞れば、十分実用になるばかりか、
モノクロで撮る分には、現行品の50mmレンズの出番が
全くなくなってしまったほどです。
先日、空を入れてビルディングを撮ったのですが、普通なら「飛んでしまう」ような
状況でも、明るい空とビルのハイライト部分の間の境界がはっきりわかるんですね。

なんというか、中心は“ウェットに”シャープなんですね。このレンズは。
たしかに、ピンのきてないところは２線ボケの傾向はあるんですが、
そのボケがうるさくないのがいたく気に入りました。
世間でいわれるほど逆光にも弱くありませんし…。

骨董品というには、あまりに実用的なところが、バルナックライカの良いところだと思います。
0013名無しさん脚01/09/14 23:27ID:NBPXAlvI
なぜかズミタールは安いですね。ズマールより安いかもしれない。
ライツなのにキヤノンの50mmF1.8より安いんだから買って損なし。
たくさん作られたから安いのかな？
値段の話ばかりでｽﾏｿ
0014名無しさん脚01/09/15 03:57ID:tNfUkYig
>>13
>値段の話ばかりでｽﾏｿ

「お手頃価格」もバルチック型の長所だから、よろしいのでは？
そうなんです、キヤノンの“セレナーではない”50mmF1.8より
さらに安く買えることが少なくないんです。

自分が見たところ、ズミタールの相場が３万前後で安定。
ズマールの相場が２～４万と幅があるのに加え、２万円台のものは
出たら即売れてしまう（店頭に並んでいるのをなかなか目にしない）ので、
結果的に、ズミタールの方が安くなっているのかも知れません。

自分で書いててナンですけどなんか日本語がヘン＞自分
0015名無しさん脚01/09/15 03:58ID:tNfUkYig
渋い会話のなか厨房がまじってすいません。
>>8-10ありがとうございます。
ライカのバルチックは種類が多すぎてよく判りません。
一応本なども読んでみたんですが。
やっぱなるべく新しい年代のもののほうがいいでしょうか？
0016名無しさん脚01/09/15 03:59ID:tNfUkYig
>>15
古いものが例えば1930年代前半。
新しいものが1950年代後半と、
どちらも約半世紀を経過しているので
コンディションの良し悪しは個体による、としかいえません。

機能面については、例えばIIIとIIIfを比べればIIIfの方が使いやすくなっているのは事実。
とはいえ、現行のカメラから見ればどちらも手間がかかることに違いはありません。
お好みで選ぶのが、正しい選択だと思います。
世間ではIIIfの人気があるようですが、人気の分相場も高いので、
個人的にはIIIcのコンディションの良いものをおすすめします。
IIIa以前のものは、巻き上げの最中に露光してしまったりなど、
トラブルが少なくないようです。
戦後型より戦前型の方がいい、という方には、IIIbがベストの選択だと
個人的には思っています。

IIIgは、これを買うならＭ２、３、４のいずれかを買った方がいいという話をよく聞きますね。
0017名無しさん脚01/09/15 04:00ID:tNfUkYig
>>15
Ⅲ以前のは視度補正がないので辛い。買うならⅢa以降か
いっそファインダーなしのⅠｃ、Ⅰｆあたりを使うってのも渋いぞ。ピントは目測だ！

>>13
ズマールもズミタールもライツレンズの高性能を期待して買うとゲンナリだが
多くを期待しないで買うと大・満足できる不思議なレンズだな。

しかしマァ、ツァイスやらＭマウント・レンズやらの話は
高級ホテルのメシについて語らうようなもので庶民には鼻につくところもあるが、
古いＬマウント・レンズを語らうのは
近所の旨いラーメン屋自慢みたいで厭味がなくていい。

ところでＬマウントレンズが安く置いてある店っつうと、
みんなはどこだと思うね？
0018名無しさん脚01/09/15 04:00ID:tNfUkYig
Mが無ければこれで良かったのに、という人もいる。?IIIg
0019名無しさん脚01/09/15 04:01ID:tNfUkYig
IIIgは値段がねぇ…。
20万はくだらないだろ。
レンズの選択肢は他のバルチック型と結局同じだからなあ。
パララックス補正はＭ型でもできるし、
ＭにすりゃあＭマウントの分さらに選択肢が増えるわけで。
IIIg＝好事家のカメラ、って気がする。
つうか俺みたいな庶民には全く手が出ない（ﾆｶﾞﾜﾗ
0020名無しさん脚01/09/15 04:01ID:tNfUkYig
出た当時は、一種の救済措置とか、有終とか、在庫整理程度だったんだろうが、
物の価値というのはあやふやなものだな。>IIIg
たしかに、Mの方が普通は良い筈なのだが、大きいという人もいるな。
0021名無しさん脚01/09/15 04:02ID:tNfUkYig
「IIIgがほしいのだ」という明確な目的意識があるなら問題はないだろう。
バルチック型とＭ型の端境期に登場し、両者の特性を備えながら、
そのどちらにもなりきれない孤高のライカに浪漫を見出す人も少なくなかろうし。
生産台数の少なさゆえにコレクション性も高い。
0022名無しさん脚01/09/15 04:02ID:tNfUkYig
救済措置としては、例のＭ－Ｌリングで充分だよね。
在庫整理といっても、IIIfとIIIgじゃ別物だし、
やはり「有終」という意味合いが一番でしょう。

ライカ使う人って保守的な人が多いから、Ｍ型へのフルモデルチェンジに
抵抗がある人のためにIIIgを出したんでしょうね。
0023名無しさん脚01/09/15 04:03ID:sXPSYhvM
のっぺりとした背の高さがな。
バルチック型としては異質な印象を受ける。
0024名無しさん脚01/09/15 04:04ID:sXPSYhvM
最初に店員に勧められるままにエルマー５０ｍｍ（当時３万）を買った。
意外によく写るのでびっくりした。
↓
ライカはズミクロンだろうとズミクロン５０ｍｍ（当時５万）を買った。
発色と後ボケ以外は現代のレンズと遜色ないのでびっくりした。むしろ、解像度だけなら現代のレンズより上と思う。
↓
ライカのレンズって意外にいいんだ、と思ってズマロン３５ｍｍ（当時３万）を買った。
はっきりいって「眠い」が、味があるように思えた（錯覚か？）。
↓
値段につられて、ジュピター３５ｍｍ（当時２．５万）を買った。
この個体（笑）のどぎつい発色（カラーバランスが崩れているだけ）は、さすがツアイス！と感激した。
↓
望遠もいっとこうと思い、エルマー９０ｍｍ（当時２．５万）も精進した。
けっこう、いい写りだったが、IIIｆで望遠を使う機会はあまりなかった。
↓
超広角が欲しくなって、うわさのMP-2（当時６万）を買った。
出目金のように前玉がつきでているが、フィルターがつけられないのでこわかった。
↓
国産Ｌマウントレンズがつぎつぎ出てきた。
これ以降は、こわくて集計できない．．．．
0025名無しさん脚01/09/15 04:05ID:sXPSYhvM
>>22

>Ｍ型へのフルモデルチェンジに
>抵抗がある人のためにIIIgを出したんでしょうね

おそらくそうだろうなあ。
あるいはバルチック型ベースでどこまでできるのか、
Ｍ型の技術をフィードバックしつつ試してみたテスト機としてもとれなくはない。
あれによってバルチック型の限界が示されたのではなかろうか。

あるいは、IIIgが商業的に成功していたら、
IIIh以降のバルチック型も登場していたかもしれないが、
結局バルチック型にＭ型を超えることはできなかった、というわけではないか。

…と、上記は個人的な邪推だが、Ｒ型を出しつつＭ型も製造している
現状を見るに、あながち見当違いでもないと思い。
0026名無しさん脚01/09/15 04:06ID:sXPSYhvM
>>24
一度ハマると底無し沼だね。この世界は。
0027名無しさん脚01/09/15 04:06ID:sXPSYhvM
ジュピター３５ｍｍ（当時２．５万）を買った。
さすがツアイス！と感激した。

ちょっとちょっとダンナ、、、そりゃないっすよ。
0028名無しさん脚01/09/15 04:07ID:sXPSYhvM
フィルムをカットする（あるいはテレカ使用）底蓋とってスプール外す、フィルムを装填する。
空シャッター２回切ってカウンターセットする。
巻き上げてからシャッターダイアルを「持ち上げながら」セットして、絞りをセットする。
この儀式めいた手続きが愉しいと感じる人ではないと。
これを「メンドウ」と感じる人向きではないかもね＞バルチック型
0029名無しさん脚01/09/15 04:07ID:sXPSYhvM
ピント合わせてないや、鬱氏
0030名無しさん脚01/09/15 04:08ID:sXPSYhvM
>28
俺はカウンター最初にセットしちまうな。
うまくすりゃあ36枚撮りで40枚近く逝けるのだし、
空シャッターは最初の１回しか切らない。
まーどうでもいいか。
0031名無しさん脚01/09/15 05:14ID:S3qF171I
>>1-30 全て自作自演スレか。
寒～
0032名無しさん脚01/09/15 16:42ID:SJCO9BNE
注目すべきは、バルチックへの価値付けは「今となっては」という但し書きが前提なのだな。
Mへの進化は正しかったのだろうし、ここが趣味というものの妙であるな。
0033名無しさん脚01/09/15 16:43ID:SJCO9BNE
Ｍ型以上に趣味性の高いカメラではある。
Ｍ型よりもすぐれている個所などいくつもないのだが、
（視度補正とコンパクトさ、値段の安さぐらい）
にも関わらずあの独自のスタイルゆえかファンが多い。

なんつうかカッコイイぞ。
0034名無しさん脚01/09/15 16:43ID:SJCO9BNE
結局、
２１ｍｍ：コシナ
３５ｍｍ：コシナの安いほう
５０ｍｍ：ズミクロン（軟調画像が好きな人はエルマー）
※９０ｍｍはなくてもいい。
で十分です、というか今でも「使えます」。IIIcとで一式２０万ですみます。
システムカメラとしては安いはずです（泣）。
外付けファンダーはＭ型より快適です。

>>27
だから、はまっている人は一種の病気状態なんだって．．．．
0035名無しさん脚01/09/15 16:44ID:SJCO9BNE
Ｍ３が成功しすぎたから、ライツが傾いたという面もあるのでは。
Ｍ型のフレームに対応していない２１ｍｍなら、バルチック型の方がＭ型より使いやすこ。
0036名無しさん脚01/09/15 16:44ID:SJCO9BNE
自覚症状のある病気である分、微笑ましいともいえる（わら
0037名無しさん脚01/09/15 16:44ID:SJCO9BNE
グリスも柔らかくなったし、そろそろ使おう(ﾜﾗ
0038名無しさん脚01/09/15 16:45ID:SJCO9BNE
>>33
21mmはなにげにアベノンもいいな。

しかし豚鼻アベノンだとバルチック型には少々大きすぎるか…。
0039名無しさん脚01/09/15 16:45ID:SJCO9BNE
ただのイメージで、コシナはチャラチャラした感じがするが、
アベノンは実用の渋さを感じてしまう。
0040名無しさん脚01/09/15 16:45ID:SJCO9BNE
非レトロフォーカスで後ろダマが出ているので、
現行のＲＦにはつかないのが泣き所だが＞豚鼻アベノン
0041名無しさん脚01/09/15 16:46ID:n4h1C10E
バルチック型はＯＨも安いね。
0042名無しさん脚01/09/15 16:47ID:n4h1C10E
ボディは下手にコシナ製品買うよりもバルチック逝っちまった方が
よいかもしらんな。３ｃの戦後型あたりなら値段も大差ないだろ。
ロシアンライカコピーも、３台分の値段で本家ライカを手にできるとなったら、
迷うところだ。
0043名無しさん脚01/09/15 16:47ID:n4h1C10E
一昔前のカメラ屋なら全員バルチックのＯＨくらいできるからね。
というより、国産も含めて構造が同じだから、できないと商売にならない。

Ｈカメラの親父が、「バルチックは簡単に修理できるから、修理屋には蜜」と言っていたのを読んでムカついた。
0044名無しさん脚01/09/15 16:48ID:n4h1C10E
まあその気になれば自分で手入れできるのもメリットだわな。
精度云々を気になる奴は関東その他に世話になればよし。
コンマゼロ単位を気にするカメラでもないと思うのだが、個人的には。

安いバルチックはいまが買い！かもな。
0045名無しさん脚01/09/15 16:48ID:n4h1C10E
なにげにIIIｂが安かったりしますね。
IIIａよりも改善されていて、
III～IIIｃの間では希少なはずなのですが。
IIIｄはまだ見たことがないです。
0046名無しさん脚01/09/15 16:48ID:n4h1C10E
>>16,>>17さん遅レスですがありがとうございます。
他の人の話もすごい参考になります。
IIIfはちょっと調べましたが確かに高いのが多そうですね。
でも戦前ボディとかになると渋すぎてちょっと・・（w
という訳で（16さん仰ってたけど）IIIcとあとIIIbあたりが気になりだしました。
なるべく手頃な値段で手に入れて、
毎日持ち歩くのが今のところの目標です。
それまでは露出を勘であてれるように練習です！
0047名無しさん脚01/09/15 16:49ID:n4h1C10E
見栄とかなければ、スローのないIIfなんか実用的だよ。
0048名無しさん脚01/09/15 16:49ID:n4h1C10E
最近はコシナレンダーのｖメーター（？）つけて使ってる人も多いな。
ネガ入れて露出はヤマカンってのも悪くないが、
ポジ入れて使うんだったらこっちのが実用的だと思う。

ポラリスなんかも安くて便がいい。
0049名無しさん脚01/09/15 16:49ID:n4h1C10E
>>46
昔のは幕が遅いから、まあまあ遅いスピードまで切れるしね。
でも見栄とは関係無しに、スローガバナーの音に萌えるんだよな。
0050名無しさん脚01/09/17 05:27ID:5.RWLNS.
>>48
同意！

あの［ちちち…］がたまらん、ﾊｧﾊｧ…。
0051名無しさん脚01/09/17 05:27ID:5.RWLNS.
「ちちち」というか「チリチリ…」というか。

カコン、てな感じの高速シャッターも萌える。
円い距離計ファインダーなんかもう最高っしょ。
0052名無しさん脚01/09/17 05:27ID:5.RWLNS.
IIIbとかIIIaにパトローネ入れて、アパチャずれない?
別にちょっとぐらいずれても気にしないけど、みんなそうなの？
0053名無しさん脚01/09/17 05:28ID:5.RWLNS.

ズレないようフィルム装填の時に注意してるけど、
結果的にズレてしまったときは仕方ないと割り切ってる。

そのあたりは最近のカメラとは違うよね。
0054名無しさん脚01/09/17 05:29ID:5.RWLNS.
わしはライカマガジンしか使わん！という漢は居るか？
0055名無しさん脚01/09/17 05:30ID:5.RWLNS.

持ってはいるがフィルム入れなおすのがメンドくて一度も使ったことが無い。
0056名無しさん脚01/09/17 05:30ID:5.RWLNS.
ところでみなさんバルナック型カメラで撮るとき、
フィルムは何をお使いです？

自分はイルフォードのXP2スーパーを最近使いはじめました。
（カラー現像処理できるモノクロネガです）
自分で現像できない厨房の自分でも手軽にモノクロが撮れるんで、
重宝しています。
0057名無しさん脚01/09/17 05:31ID:5.RWLNS.
>>55
ラチチュウドも広いし、漏れも使うよ。
でもリバーサルの場合が多いかな。色滲みなども味のうち。
0058名無しさん脚01/09/17 05:31ID:5.RWLNS.
俺はネオパンＳＳ。

イルフォードのXP2スーパーって評判いいけど、
どこにも売ってないな。
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