スエーデンハウスは？
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0001・・・
02/01/22 02:27ID:???0084名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/02 10:27ID:???２×４は原則的に梁を使わない工法です。
ボルトの穴は構造上の断面欠損にはなりません。
防水・断熱処理さえフォローしてあれば何も問題ありません。
それで欠陥ならまともな建築物はどこにもなくなります。
スウェーデンがまともかどうかは知りませんがね。
0085慈悲の神
02/02/02 11:39ID:???確かに現状は批判的な意見が多めなので
逆に良い所を聞きたいのは80さんと同意ですが何か？
まぁ２ちゃんの場合は、滅多にお目にかかれない暴露話を
期待する人の方が多いのが現実。SHのオーナーさんのHP
でも行けば良い話はいっぱい聞けるしね。
「他所にいけ」って言うのはその辺でしょう。
まぁそれでも「ﾏﾀｰﾘ」を推進しますよ、ワタシは。
良い話も悪い話もﾏﾀｰﾘ語るべし。
ただし適当に語るな、と言いたい。
0086ぶふぅ
02/02/02 18:13ID:???今はだんだん利益とリスク軽減に走り出して・・・。
内壁にも昔はルナとか使ってたのに、利益に走りビニクロ。
暖房なし。
内断熱・・・。
高い。
断熱厚みにこだわりすぎた。
他素材で厚みを減らして尚且つ熱損失少ないのあるのに。
トリプルの準防はｳﾗﾔﾏｼｲ。
ﾎｽｨ。
00871
02/02/02 18:18ID:???0088名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/03 02:42ID:+U5GuiAvhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1000708036/
0089一級選択肢
02/02/03 13:47ID:YvuYoxf0私は真実を述べます。たとえ良い事も、そして暴露になってもね。
0090まにあ
02/02/03 23:25ID:s+JPqysAスウェーデンハウスは充填断熱工法であって内断熱ではないんだよ、
まあ似た様なもの？
断熱材フェチの投稿待つ！！
0091天井だけ真似
02/02/04 00:40ID:Xfp5snRZ換気システムみたいなのは無いんですか？
換気してて１７度ならすごいな。
0092まにあ
02/02/04 22:13ID:M2AtaC8F一晩経っても室温はあんまりさがんないのがスウェーデンハウスの特性。
同じような高気密・高断熱を謳っているメーカーではここまでの性能は出せない。
出せたとしても価格アップで、結局スウェーデンにした方が安く済むでしょう。
0093北欧
02/02/04 23:05ID:???性能はいいよ。
いま､高気密・高断熱の家のほとんどが
標準で換気システムついてます。
0094まにあ
02/02/04 23:27ID:UPZhCfMDレーナやアルコスって関西しかないよね？
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/05 00:27ID:???自分の会社の自己弁護って感じ。
換気設備なくして高気密成り立つわけないじゃん。
窒息しちゃうよ、酸素不足で。
だから、まともな研究してる会社なら普通どこでも原理は同じ。
その方法論が違うだけだよ。
あとはその実現レベルの話だね。施工技術があるかないか。
性能は紙の上だけじゃなくて生活方法とか家族構成とかで変わるし
間取りだって同じ面積、外観でも違う場合もあるんだから比較のしようがないね。
太陽の方向だって湿度だって一軒一軒違うんだから。
あーあ、くだらねえ議論だ。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/05 00:31ID:???「ここまでの性能はウチだけで」だね。
気をつけようね。にわか知識マン。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/05 00:35ID:???原理も理論もどこも似たり寄ったりだよ。
（もちろん施工技術が伴わない会社は問題外だけどね）
アピール力、説得力があるところが勝ち組。
素人さん、煽ってごめんね。読んでて腹が立ってきちゃってさ。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/05 07:20ID:pKsGKCUEその通りだね。
住宅メーカーは営業マンの話しをそのまま信じても駄目。
カタログも良いことしか書かない。
今の所、一番良いのは性能表示を利用することかな。
C値、Q値だけでなく日射取得係数まで計算するし、
換気量計算もするからね。
完璧じゃないけど、言葉の遊びよりは物理的な量で示されて
検査が入るだけましかな。
メーカーは手間食うけどゴウロウさん。
0099慈悲の神
02/02/05 09:18ID:???入り込んでいるかなんてどーでもいいけど、
我々パンピーからしてみれば裏話でも
良い話＆悪い話でも信じるに足る情報なら
何でも構わないのよ。実際。
まぁ「くだらない議論」でもいいじゃない。
んで９５～９７は連続と見ていいのかな？
だとしてその中で語られている
「アピール＆説得力」って営業力なわけ
だよね。それが良い所ってどこ？
営業もメーカーを決める上で大事な
ファクターの一つだからね。
何か上のほうでＳＨは営業弱そうなコト
言われてたね。その辺交えて体験談等
語れる人いない？興味あるよ。
0100慈悲の神
02/02/05 09:22ID:???0101渡辺ｱﾂｼ
02/02/05 09:34ID:???ﾅﾍﾞｱﾂです。
SHの熱損失が少ないのはガラスも大きいのではないかと。
LOW-Eと差ほど変わらないが、ﾋ・ｷﾁｶﾞｲサッシとかないじゃん。
まぁ日本製しかないけど。
断熱って逝くﾄｺまで逝けば、気にするほど熱損失って変わらないのよね。
だいたい逃げるのはｻｯｼ、屋根(天井）、床下が多いみたい。
換気については気密住宅なら換気は必須。
逆にいうと計画的に屋内の空気を決まった動き方をさせるには隙間が合ってはいけないから気密も必須。
これで全館暖房までやれれば結露も止めれるしﾓｯﾄ良いのにネェ。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/05 09:35ID:???これだけ高断熱・高気密が騒がれているのに大手メーカーが参入しないのは何故なのか。
それは、日本の高温多湿な気候と生活スタイルから言ってふさわしいいと自信が持てないからだ。
それと、一番の理由はなんと言っても追求すればするほど普及しないと予測されるからだ。
どういうことかと言うと、絶対量の確保ができないということは企業として利益が出ないということ。
一部のコアな高気密マニア・ファンにしか生活しきれないことがわかってるのだ。
これだけ年月が経って普及せず、大手が参入しない訳を考えて欲しい。
熱伝達を押さえる高断熱はだいぶ普及したけどね。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/05 10:12ID:???0104名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/05 10:18ID:2V8mNkRhﾊｧ？気密化する理由ってわかってるの？
それに気密を伴わない高断熱化は最悪。理由はわかる？？（笑）
あと，熱伝達を抑えるって何？？
熱伝導と熱伝達の違いについて説明できる？（笑）
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/05 10:40ID:???■壁体内結露
住宅に高性能な断熱をしても、気密性能と通気性能が悪ければ、壁体内で結露が発生する。
特に壁体内結露は、表面に現れないので注意が必要。
■熱伝導率（λ）
物質がどの程度熱を通すかを比例的に定数化したのが熱伝導率。
値が低い程断熱性に優れている。
熱伝導率（λ）＝W／ｍ.K
温度差が１℃の時、１ｍの厚さの物質を１時間に流れる熱量。
･コンクリート*1.6
･軽量気泡コンクリートパネル*0.17
･住宅用グラスウール断熱材 10K相当*0.050
･住宅用グラスウール断熱材 16K相当*0.045
･硬質ウレタンフォーム*0.024
■熱貫流率（Ｋ値）
熱伝導率を厚さで割った値。
外壁、屋根、床下など、各部位の熱貫流率の値が小さい数値ほど、断熱性能が優れている。
■日射取得係数
住宅に入る日射を数値的に表したもの。
「建物による遮蔽がないと仮定した場合に取得できる日射量」に対する
「実際に建物内部に取得できる日射量」の期間平均的な比率。
■相当隙間面積（Ｃ値）
気密性能を示す値で小さい値ほど隙間がないことを示す。
低ければ良いというものではないが、
この数値が低いほど風や内外温度差による影響を少なくし、熱損失を抑る。
Ｃ値：相当隙間面積*cm2/m2
■気密測定
住宅内に気密測定器をセットし、ブロアーを作動させ、建物の空気を外へ排出する。
このとき建物内外に圧力差（内外差圧）が生じる。
気密性能の悪い家は、隙間風が入ってくるので、その分空気は多く排出され圧力差が小さくなる。
この差圧と風量の関係は逆比例しており、この現象を応用して性能を測定する
■熱損失係数（Ｑ値）
断熱性能値として総合的に評価される値で、外気温が１℃だけ室温より低いと仮定した場合に
建物外部に逃げる１時間当たりの熱量合計を延べ床面積で除した数値。
数値低いほど断熱性能が優れてる。
Ｑ値：熱損失係数（W/m2K)
■換気量の確保
住宅は、住宅全体で２時間に１回の換気回数が必用。
この換気量を確保することで、住宅内の空気汚染物質（二酸化炭素、ホルムアルデヒド、VOCなど）
や臭気、水蒸気などを室外に排出する。
>>104
高断熱高気密の日本の環境でのメリットデメリットを
馬鹿な俺にもわかるように説明してくれ。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/05 10:59ID:???0108ﾅﾍﾞｱﾂ
02/02/05 11:49ID:???外壁間の壁体内結露については、気密性能の前に、温度特性で暖かい所から冷たい所に空気が流れようとします。
その時に断熱性能が低いと、室内から見た外壁面に著しく温度差が発生。（外断熱の場合)
そこに暖かい空気に含まれた水蒸気がぶつかることで結露が発生します。
内断熱（GW)の場合には壁内に充填されたウールに水蒸気が蓄積されることで断熱性能が低下し温度差を発生させます。
そこへ同上に水蒸気が向かっていきますので更に拍車をかけて１、壁体内結露２、断熱性能の低下がしんこうします。
そこへ完全な気密層、有効な通気層を設ける事で空気の流れを止め、また万が一水分が溜まった場合においても乾燥させることが出来るらしいです。
外にすれば楽なのに・・・。
大手が『高断熱・高気密』←この言葉あんまり好きじゃないけど。
に取り組まないのは、コスト・手間がかかりすぎるからです。
それで無くても現在の一般住宅は新築時相当隙間面積５～６c㎡/㎡ぐらいは出ています。
なのに換気も設けずにやっちゃて本当に良いのかなー？
ただ！
どのような断熱・気密・構造であれ、経年変化で劣化はします。
そこまで深く考えなくても良いような気もするのですが。
ようは、結露を止めれば良いだけ・・・→家を長命にするため。
簡単な事さ。
ちなみに、相当隙間面積は、５をきると換気、暖房に影響は無いと言うデータも出ています。
もちろん隙間特性値によりますが。
熱すぎるのでこのへんで。
熱いからsage!
0109104
02/02/05 12:57ID:2V8mNkRhどっかのハウスメーカーか何かのＨＰを見てコピペしてくれたのでしょうか？
それはさておき，高断熱高気密の日本の気候下（環境というのはおかしくないか？笑）
でのメリットといえば，いうまでもなく，冬期の暖房負荷の削減でしょう。その他，
上下温度差や室間温度差の緩和，表面結露の防止といったところがあげられる。
また，夏では，湿った外気が室内に入りにくいことや冷房の効き具合の向上ですかね。
逆にデメリットといえば，壁体内結露が懸念されるが，これは室内側に防湿層を設け
たり壁体内に通気層を設けることで防止することは可能。ただし，完全に防止するのは
難しいため，躯体に害を与えない程度に一時的な結露は許容するという設計も考えられ
るでしょう。（この辺は賛否両論ありか？）
あと，夏は室内に熱がこもって逃げにくいということがあげられるが，これは私が思うに
家を日中空けている場合とか起こりうる話だと思うので，通風を取れば問題にならない
のでは？と考えています。どうでしょうかね？
0110105
02/02/05 13:10ID:???ちょっと前まで高気密の家やってたんで、その資料から。パクリ。
で、やってるウチにあんま価値を感じなくなったんで辞めた。
メリットデメリットも書いてあることは了解してるけど、もっと説得力が欲しかった。
俺ならまだ今の段階のアピール度なら建てない。
0111104
02/02/05 16:24ID:2V8mNkRhその他，気密化は計画換気（この言葉が嫌いな人もいるが）のためにも必要だし，
とにかく冬の暖かさを考えたら断熱気密化が最適でしょう。とにかく体感するのが一番でしょうね。
0112だから
02/02/06 13:04ID:KnuqYpK20113 北海道江別市
02/02/06 16:11ID:kndBdGDNQ値：1.31 C値：0.4
超演Kだよ。
真冬でも、暖房消す事しばしば。
実際住んでみないと、わかいないよ。
ま、君らには無理だろうけどね。
0114北欧
02/02/06 22:15ID:???競っているが 実際はどうなのかな？
どこの家いっても 体感的には変わらないのだが。。。
もう ある程度をこえると自己満足の世界の気がするのですが、
ｓｗｈも後発メーカーとくらべると厚さとか半分くらいしかないが
たいして変わらない。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/13 19:09ID:???0116名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/14 12:35ID:OefSY6uA貧乏人ですが、３社で相見つもりさせ、
結局一番高いスウェーデンハウスにきめました。
安さは、もとめません。
トータル的に絶対買いだと、断言します。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/14 16:03ID:???0118名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/14 16:29ID:aI1MfCRr普通、暖房切って少ししたら寒くなるけど
高断熱だと一晩こえてもあたたかいよ
わたしはSWじゃないけどね
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/14 18:47ID:OefSY6uA三井さんと、FPのいえです。
ちなみに、家だけの価格ですが、三井さんが、２８００万
FPが２５００万でした。
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/14 21:42ID:???0121メーカー特約店
02/02/14 22:45ID:5bBYIduo全然ないね。だって図面は自動作成だし商品知識ないしね。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/15 08:11ID:s/G/2+ls４０坪で計算してください。
>>１２１
たしかに当たってる！ただ、単純な間取りだからこそ、あきがこないんじゃない？
0123120
02/02/15 21:17ID:???ｍは消えた｡設計いまいち。ｓｗｈこのあいだ図面もらったが
結構きにいった。
Mのあとなのがすごい得みたい。
ｍの現場とかいったけどモデルハウスとは大違い。
それでも結構高いのにはびっくり。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/15 23:00ID:tLh8fGXq前スレ読んで、できるものは設計に反映しといた方が良いよ！ ほとんど無理だけど。
ホント日本人って、高い物が良い物って思っちゃうんだよねぇ。
アップリカのチャイルドシートといい、スウェーデンハウスといい。
両方選んでしまった私はとっても鬱です。
チャイルドシートは買い換えたけど、お家はねぇ・・・。
情報収集しつつ20～30年後の立替に備えヨット。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/16 08:03ID:mTu8JC4mスウェーデンは３０００万です。三井さんは企画力はすごいとおもいますよ。
＞＞１２４
でも高くないって！三井さんで、３重サッシで見積もったら、スウェーデンを越えましたよ！
0126124
02/02/20 00:28ID:gIFNgsECエリート社製の窓は一般に入手可能なので、高気密高断熱に熱心な設計屋、工務店に
依頼すれば安価にあげることも可能かも。
ハウスメーカーのプラン物にオプションで要求すると高くなるのは常識。
まあ、住宅情報誌と住宅展示場だけ見て、衝動的に決めた私と違って、
116さんは多角的に情報収集し、比較検討の結果、決定されたものと思いますので、
それでよろしいかと思います。
私は築3年後に、ふと気になって調べ始めてアレレレレ？って鬱になっちゃいました。
まあ、一緒にスウェーデンハウスの耐久性を評価しましょうや。
メンテやってるスウェーデンハウスサービスが潰れても困るし。
みなさん、一緒にスウェーデンハウスを建てましょう。
0127１２４様へ
02/02/20 12:33ID:eJcnESCaしかも、うちも、衝動買いや！ハウジングセンターで一目惚れ！
しゃーないから、相見積もりしただけやねん！そんなもんちゃう？
３年後に何がおきたん？めっちゃ気になる。教えてください。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/20 17:54ID:???0129名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/20 17:59ID:???動かざること山の如し・・・
もう少し待ちなさい。きっと道は開ける。
0130123
02/02/20 22:27ID:???契約なんかしていないよ。
１２７さん衝動買いですか・・・
うちもそうなりそうだったのですが
すこし調べるともう少しよい家はありますよ。
でもSWHになりそうです。
0131124
02/02/21 07:51ID:62Gzise0あ、ごめん。116さんに言ったつもりだったのだ。116さんも契約はまだかな？
>>128
今のところ何も起こってません。3年で何か起こるようじゃあ問題外。
もう少し断熱性能を上げられないかと思って(@関東)少し調べてみたら・・・。
>>127
いろいろ調べてみることです。
このスレを最初から読むこと。
前スレを最初から読むこと。>>88
ネットで「高気密高断熱 結露」を検索すること。
本屋、図書館で高気密高断熱住宅に関する本を読むこと。
これらには他業者、他工法の信者や教祖等によるものと思われるオーバーな表現も有るので、全て鵜呑みする必要はありませんが、次の2点はどうにもならないようです。
１．現在のグラスウールによる内充填断熱工法では壁体内結露によるリスクは避けられない。
２．重要部位で木部の露出が多いスウェーデンハウスの場合、定期的な(2～5年毎の)メンテが必須。
１．はスウェーデンハウスには限らないけどね。
えっ？ そのくらい常識？？ まあ、知らない人もいるでしょうから。
その他は一級選択肢さんに聞いてください。
で、何処が良いかとなると、これが難しい。高断熱住宅は先進諸外国でもまだまだ発展途上みたいだし。
>>129が真理かモナー。
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/21 09:37ID:5GcKvnvFお尋ねします。
どうしてグラスウールによる内充填断熱工法では壁体内結露によるリスクは避けられないのですか。
何かの本で読んだのならその本の名前を教えてください。
0133116
02/02/21 09:38ID:1xZp8Dez４月着工です。もうすぐ地鎮祭でしゅ。
なんやかんや言っても楽しみッス。壁紙、カーテンきめて、
今最終打ち合わせ中なんす。結露だ、断熱だ。言っても
どこのメーカーにしても、完璧はない！気に入ったら、
ローンを払っててもガマンできれば、いいんでしょ？
0134123
02/02/21 13:04ID:???行きましたが､あまり変わらないのでは？
気に入ればそれでいいと思う。ただ壁圧の厚いとこは
３層ガラスのとこが出窓感覚で使えるのがいいとこおかな？
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/22 12:37ID:T1WZT3QZ131で書いている「１．現在のグラスウール・・・」についての
132の質問におこたえいただけませんか。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/22 12:46ID:YtLDKby2買ったやつばかだな
３じゅうサッシＬＯＷ－Ｅなのか？
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/22 17:09ID:owzG34Gr0138通行人の横槍
02/02/22 19:29ID:???─ 冬 ─
外 ┃ § ┃;
寒 ┃ § ┃;暖房～
い ┃ § ┃; これは見て判る。
─ 夏 ─
外 ┃ §;┃
暑 ┃ §;┃ 冷房～
い ┃ §;┃ あ゛～あ゛。
壁体の中に水蒸気が入ってはいけないってこと。超難題だが。
ちなみに業界関係者じゃないよ。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/22 19:37ID:F2fYjWZpはフィルム付サッシみたいなもん
断熱性能は大幅にあがる
だれか教えてくれ
ＬＯＷ｝Ｅなのか
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/22 20:42ID:vY22PZLkそうすると
「内充填断熱工法」であってもなくても結露するのでは？
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/22 20:42ID:FC+/6WWf２重ガラスでＬＯＷ－Ｅ仕様なら良く聞くが。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/22 20:54ID:IrUc41tZ温度差により湿気が水になるなら断熱材の位置に関わらず
結露するはずなのに「内充填断熱工法」だけ結露するのかﾜｶﾗﾝ
うちの冷蔵庫は「内充填断熱工法」だがﾄﾞｱに結露していないぞ。
0143通行人もいっかい
02/02/22 21:03ID:???原理的には結露するんじゃない？
壁の様に明確な温度差を発生させる物体があり、
その片方に湿気を含んだ暖かい空気があり、
もう一方が冷やされれば。
但しその結露した部分の通気が良ければ問題と
なる前に乾く。
ただ、綿状の部分で結露が発生した場合。。。
温度差がなければ結露は起こらない。
つまりこの例>>138だと冷房を使わない地域なら
問題は出難いと思われ。
0144138
02/02/22 21:27ID:???冷蔵庫の例えばドアの内側内部の充填材部分に隙間が
あり、そこに湿気を含んだ空気が有ればドア内部で
結露する。
断熱材は温度勾配を持つ事により内と外の温度差を
吸収している訳だが、それが冷蔵庫みたいな発泡体
高充填ではなく、空気層を含んだ何とかウールって
いう場合、断熱材内部で問題が発生する可能性が
有るっていうことだと思うが。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/22 21:49ID:vY22PZLk素人にくわしい説明ありがとう。
143さまのご説明により「内充填断熱工法」であろうとなかろうと
結局、結露する条件がそろえば原理的には結露することがわかりました。
0146124
02/02/23 05:34ID:WdTtodOs結露を完全に防ぐことは出来ません。程度の問題です。
グラスウールは透湿係数が非常に高く、ほとんど抵抗無く水蒸気が通り抜けます。
冬場は部屋の中から防湿シートの隙間を抜けて外側に漏れた水蒸気がグラスウールを通過して途中で結露。
夏場は外からグラスウールを通り抜けて来た水蒸気が防湿シートの外側付近で結露。
前者は防湿工事を徹底的に行えば減らすことが出来ますが、後者はほとんど無防備。
スウェーデンハウスの広告に良く出ているように壁内にグラスウールを目一杯詰め込むと、結露した水分が乾燥しにくくなり、構造材の腐食の原因になります。
他方、ウレタンやポリスチレン等の発泡樹脂系断熱材ではグラスウールと比較して100倍程度透湿係数が低く、水蒸気が通り抜け難くなるので結露の発生量も少なくなります。これらは経年劣化や耐熱性の問題もありますが、一番の問題はコスト高でしょう。
しかし、例えば前のレスに出てきたFPの家は、硬質ウレタンを使い、計画換気もキッチリ行い、メンテの楽な樹脂サッシを採用していて、それでスウェーデンハウスより安価となると・・・。
高気密高断熱住宅の人気が高まり、断熱材や窓ガラス等も新しいものがドンドン出てきています。
スウェーデンハウスが早い時期から高気密高断熱住宅を導入してきたことは高く評価しますが、少なくとも断熱性能や耐久性等の面で、いくつかの後発組に追い越されているのは明らかでしょう。
0147124
02/02/23 05:47ID:qLwkDIDRまあ、私も建ててしまったわけですから、少しでも皆様の参考になるよう、１ユーザーとしての意見をカキコしましょう。
屋根裏点検口と床下点検口はもっと良い物ないのかねぇ。アルミ製の枠が熱橋になってるし、隙間風もスースーだよっ！ 水蒸気大放出じゃん！！（怒）
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/23 05:47ID:???ひろゆきが被害者であるにも関わらず、ひろゆきに対し、随分と横柄な
態度をしたらしい。
よって２ちゃんねらーの力で赤羽警察に制裁を加えなくてはならない。
赤羽警察の不祥事等情報求む！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1014406027/
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/23 09:58ID:ru6ISwWL>>146 目一杯詰め込むと結露するとか
どっちにしても結露させられてしまう可哀想なグラスウール
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/23 10:14ID:lZIEyrgr0151名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/23 10:18ID:lZIEyrgr0152名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/23 19:54ID:tqw/E8Ho0153名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/23 22:08ID:JZ2e7/HL樹脂系でも３重なら準耐火になるの？
あんな重いサッシつかって施主さん年取ったら重くて窓あき閉めできんわな
２重ＬＯＷ－Ｅのほうが断熱性能高いしね
見せ掛けだけじゃないの
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/23 22:11ID:JZ2e7/HLながなが書いてるけど違うぞ
何で軸間に通気層とるのかわかってるはじだけどな
ＦＰの盲目信者のかきこみのようだ（Ｗ
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/23 22:12ID:JZ2e7/HLわたしはスウェーデン信者じゃないＹＯ
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/23 22:14ID:JZ2e7/HL爆発炎上が有名だよね
１０年くらい前から専門誌であげられてた
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/23 22:15ID:JZ2e7/HL0158名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/23 23:29ID:zP9QwEgN146と144は別人ですか、同じ人ですか。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/23 23:39ID:zP9QwEgN>ロイヤルフォートスウェーデンとアルコスは
>38条認定ないから、誤魔化して確認を降ろしていると
38条認定ないってなんですか。よろしく教えてください。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/23 23:41ID:zP9QwEgN「樹脂系でも３重なら準耐火になるの？ 」
質問の意味がわかりません。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/24 00:01ID:???0162名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/24 00:01ID:koBJ0AxA認定番号のシールも貼っています。
国際特許もSHで持ってます。
アルミや樹脂サッシではなかなか防火認定は取れない。
樹脂は燃えるとダイオキシンを出すし
経年劣化でひび割れてくる。
欧米ではアルミサッシは住宅ではほとんど見ません。
樹脂サッシは安物。木製は高級で値段も高い。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/24 00:11ID:L0FDjFsA木材の方が経年劣化はあるでしょ？
0164＞１５３
02/02/24 00:35ID:+0iuVKNVオレの家、木質３重サッシだけど、そんなに重くないぞ。
まあ、よっぽどヨイヨイになったらワカランが。
因みにＳＨではない。
アルコス。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/24 07:24ID:6q3AzWkI年とったらそうでもないんだよ
実際２重窓でも吐き出しタイプは重いといわれるようになるんだ
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/24 21:02ID:Icpg0WBm力は不要です。
重い場合は油を指すかスウェーデンハウスサービスに
言えばサッシの左右にある調整用のネジにより軽くしたり
逆にやろうと思えば重くもできる。
よって心配はなし。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/25 01:30ID:MmKgywgkアンサー
外部も木です。
木材の方が経年劣化はあるでしょう。
次の質問どうぞ。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/25 09:31ID:???他のメーカーのはガンガン暖房つけてたけど、足元が寒かった。もう他に決めようかと思ってるとこなんだけど、あの暖かさに迷ったよーー。もう一回考え直そうと思った。
それで家に帰って資料よく読んだら、すごい魅力感じました。で、単純な質問。ほんとに高断熱・高気密で木枠で、やっぱりＳＷＨいいのかな？
実際住んでいる方のお話もっと聞きたいです。もうあんまり時間ないんですー！
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/25 10:31ID:???真冬に住宅展示場いろいろ回って同様な思いをした。
モータル住宅は底冷えというか、暖房つけているのは確かだけど
寒かった。お陰で風邪を引いてしまった思い出があります。
そんな中で気に入ったのがスウェーデンハウスだった。
しかし、時間がいっぱいあったんでスウェーデンハウスではなく
別の北欧住宅に決めました。時間がなくてもいろんなｽﾚを読んだり
ﾈｯﾄで調べられるんだから自分で決断して下さい。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/25 10:48ID:440zlAhP湘南で6年前にSWH建てました。ホントにいいです。
スウェーデンハウスのオーナーのホームページをたくさん検索できるので
聞いてみたら。
住んでいない人には、にわかには信じられないくらい快適との答えが返ってくると思う。
0171１６８
02/02/25 12:27ID:???＞１７０
はーい
0172１６８さんへ
02/02/25 12:32ID:GuO7+a21お気持ち、よくわかります。あっしも年末にドタバタと契約をしたんですが、
建てる身としては期限が決まってるし。せっかくだから、良い物建てたいし。
メーカーさんの言ってること全部おんなじに聞こえるんですよね～。
となると、実際住んでらっしゃる方の意見が重要なんすよ。
しかし、オーナーさんの意見って長所ばかりッスよね？
ズバリ！短所のほうがしりたいでしょ？まだオーナーじゃないけど自分が調べた所、
短所は、夏の日差しのものすごさ！と、木部分のメンテナンスのしんどさ！
間取りの制約の多さ！なのかな～？なんせまだ未熟なもんで・・
まだこんな短所あるよ！っていう
オーナーのかた！是非短所も教えてよ！
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/25 14:35ID:Uoqci4n3高気密住宅にイメージ戦略をくわえた価格がＳＷ
よってイメージすきなひとは、外部委託のデザインに自分の夢をかさね
高い金額をだす。しかしＳＷの設計は・・・
どうなんでしょ？
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/25 15:19ID:lHi2+Oci0175名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/25 16:01ID:fs2PxC7N高気密高気密住宅にイメージ戦略、広告費をくわえた価格がＳＷ
価格がそれによって上昇したとしても、ブランド好きな日本人は、
大抵ＭやＳがお気に入り。
総合展示場のモデル住宅設計は外部委託しているともしらず・・・
実際に内部の設計社員に独創的な設計能力はあるの？
これでどうだ。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/25 17:27ID:kq7bA1RF0177名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/25 18:05ID:xmz9CqRNnaisu
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/25 18:56ID:lHi2+Oci「高気密高気密住宅」とはなんですか。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/25 19:05ID:xmz9CqRNow sonotoori
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/25 19:23ID:zZbOH4kf誤
広告費をくわえた価格がＳＷ
正
広告費をくわえたＳＷH の価格
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/25 19:50ID:xmz9CqRN0182名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/25 20:00ID:zZbOH4kfまだあるけどやめとこ。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/25 20:08ID:xmz9CqRNあげてみそ
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