スエーデンハウスは？
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0001・・・
02/01/22 02:27ID:???0710AK
02/06/19 17:52ID:Nurk8L+P>>708天井裏断熱材の写真もあったね。
あとパネル接合とか…もう忘れたよ（w
>>709それについては他板で詳細カキコあったね
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/19 18:24ID:???ｱﾝｽｨﾝしたよ。ﾎｯﾄ､ﾔﾚﾔﾚ（汗
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/22 13:44ID:???お部屋はｶﾅｰﾘあたたかいですよねー？
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/25 00:15ID:???0714名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/25 10:04ID:???0715名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/25 10:07ID:???やすいし
0716449
02/06/25 21:14ID:???最近、盛り下ってるね。
近所のスエーデンの現場は、ようやく２階が乗っかった。
ほぼ完璧な雨養生とかたずいた現場
アレ見るとスエーデン良いナ〜と思ってしまう。
最近、現場回りしている449でした。
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/25 23:34ID:KPGFz2Z3そこにいた営業マンが今日わざわざビデオ届けてくれた。
ほしいよ〜。でも古い住宅街でしかも袋小路の土地に
立てたら浮くわよねえ。
0718AK
02/06/26 00:36ID:???雨養生についてはSH心配なし。
ちょいとMH来場からの営業の動きをお教えしましょう。
有望客は即日訪問です。717は即日ではないようなので
営業は現調を兼ねて訪問してますね。なめられてるかも。
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/28 15:00ID:3RK2I9vZ0720名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/28 22:29ID:???0721名無しさん＠お腹空いた。
02/06/29 06:00ID:???似たようなもので、同じ感じです。北海道より北ですがペアガラスとスチームの
お陰で寒くはないです。築４０年ですが木製サッシがペンキで辛うじて持って
いるくらいであとはいい感じです。蚊とかもいないので網戸の付けようがないこの窓
でも十分です。夏は水平解放してます。（雨が降るとガラスの上に溜まるが・・・。）
こちらでは１０年おきに大規模リフォームをするので、それで古い家も持っている
のでしょう。かなりお金掛けてます。
ちなみにマンションでは外観統一のため煉瓦仕上げの外壁が９割以上、
一戸建てもかなり多いです。
ご参考まで。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/29 15:35ID:???とはおもってね〜よ
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/29 21:42ID:XV4wEWGD721は スウエ〜デンにすみたい とは言ってないよ。
0724AK
02/06/30 13:24ID:5IY+R+gt時間がゆっくり流れてる感じがして心地良かったです。
DIYがきちんと根付いているので他人任せにしない家づくりも
きちんとしてますね。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/01 12:05ID:???ｽｳｴｰﾃﾞﾝﾊｳｽｵｰﾅｰは
ｽｳｴｰﾃﾞﾝ＝ﾎﾞﾙﾎﾞ
ﾎﾞﾙﾎﾞ=頑丈
ｽｳｴｰﾃﾞﾝﾊｳｽ＝長持ち
俺そう思ってる。
オーナーです。
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/01 17:57ID:edsDLrPwに「スウェーデンや北欧では外断熱が常識」とあります。
これホント？
同社は木造なのかRCなのか以外なのか不明ですが
写真を見た感じでは在来工法のように見えます。
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/02 00:03ID:???0728AK
02/07/02 11:07ID:UXq956uT「スウェーデンや北欧では外断熱が常識」は偏った意見です。
あくまでも外断熱は断熱方法の一つで、常識ではないよ。
それぞれに長所短所はあります。
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/03 00:45ID:3ZkV8lA0スウェーデンハウスの短所はなんでしょうか。
0730AK
02/07/03 03:32ID:2NxMOcWl性能はいいけど、価格と性能のバランスが崩れてる。
それと外観が痛いとこ。
0731729
02/07/03 08:37ID:BsyE0pnI高くて性能がいいならバランスは崩れていないと思うけど？
バランスが崩れているとは、 安くて性能がいい、または高くて性能が悪い、
・・・というものを言うと思っていました。
外観が痛い、とは言葉の意味がよくわからんが、外観を決めるのは施主なので
施主から見たら痛いもかゆいもこそばいもないと思っていました。
他人から見た場合のことを言っているのかな？
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/03 09:05ID:/zdlGWhnSWHに頼む金あるならなら、センスのいい建築家に頼んで、
高気密高断熱の家をきちんと管理して作ってもらうほうがいいでしょう。
断熱材もGW以外で選べるし、好きなようにできる。
総２階のつまらない家に大金だすのはどうかと思う。
外観が痛いのは、見ての通り。他人からとかとか、なんでもいいけど、
施工例みればわかるでしょ？
0733AK
02/07/03 09:32ID:2NxMOcWlバランスが崩れているとは、作る側から見て
お金取りすぎという意味。早い話ぼったくり。
外観はAKから見てです。メーカー色はよく出てるけど、
金積まないと個性が出てこないからです。
0734729
02/07/03 10:29ID:PhgnJaF2というのは冗談です。
どうぞセンスのいい建築家さんのお勧め例をご紹介ください。
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/03 12:27ID:???たとえば合掌造りの家々がある村にビル建てたらうくっしょ？
それと一緒。AKさんがいってるのはまあ極論でしょ。
建てる土地ってかなりむずかしいっしょ。此処に建てたいって思っても、
値段、通勤、親の近く・・・限られるっしょ。
周りと調和してなおかついい味だしてるスウェーデンハウス
はｲｲとおもうよ。建築士だって知り合いだから文句いえなかったり、
センスよいが実用性なかったり、
人脈なくてセンスのいい建築士が身近にいなかったり・・・。
ビジネスで割り切って文句もいえる。また、ちょうど良い加減の
洋風な建物と断熱性能。金がかかるがそれを補えるのもまたあるんじゃないかな？
オーナーのグチ！ﾅｶﾞﾚｽｽﾏｿ
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/03 12:40ID:XMnDHbMHネットでも電話でも口コミでもなんでも使ってさ。
自分は気の合った工務店に頼んだが。
SWHが選択肢に入ってるだけで、俺にはセンスがよくわからん。
あそこのモデルルーム見ていいなぁと思わないんだもん。
どうしてイイ！って感じるのかしらん。
ごちゃごちゃ変な装飾つかわないで、シンプルに日本にとけこむ家を
めざすのがいいんじゃない？PINKHOUSEじゃあるまいし。
だいたいSWHの家って周りにとけこむとは思えないが。
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/03 15:03ID:???まず無理だね。
工業製品として、高断熱・高気密をキープするように
プレファブリケートされていて初めてそれが実現するんだよ。
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/03 17:09ID:???>ほんとうに探す気があれば、よい建築家に知り合えるんじゃないの？
ネットでも電話でも口コミでもなんでも使ってさ。自分は気の合った工務店に頼んだが。
すべての人はオマエみたくﾋﾏｼﾞｬﾅｲ
気の合う工務店見つからなかったらﾄﾞｰｽﾝﾉ？
センスは人ｿﾚｿﾞﾚﾀﾞﾛｶﾞｳﾞｫｹ！！
0740AK
02/07/03 22:39ID:2NxMOcWl>工業製品として、高断熱・高気密をキープするように
>プレファブリケートされていて初めてそれが実現するんだよ。
そうかな？
AKはできる建築士と大工を知ってるけど…
それほど高くないし数字もいい（CQ値）
AKは建築について全て知ってる訳じゃないけど、
それくらいは知ってます。
煽りではなく知ったかぶり禁止を言いたくてカキコ。
0741もぐ
02/07/03 23:27ID:S3DcuZx2このメッセージを捧げます！！
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0742名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 12:11ID:Meb51DoqＣ値0.5なんてのは、プレファブリケートされてなくたって出るんだよ。
きちんと施工をすればいいんだ。知らない人はこれだから困る。
>740
実際のＱ値はどうやって計ったんだ？
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 12:15ID:oWcgaLRq高性能で住みよい家ができると思われる。
0744AK
02/07/04 12:22ID:6yj6baO00745名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 12:28ID:???ﾌﾟﾌﾟｯ
FPの家スレに行ってくﾀﾞｻｲ
あんな燃える断熱材使ってﾎｽｲ人ﾊｹｰﾝだな
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 12:43ID:pw+BPEKuはぁ？ソフト？？
所詮計算でしかでないものをどうのこうの言った所で意味無いじゃん。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 14:05ID:???北海道地区の暖房費（灯油）も在来工法住宅に対して１/２と、エネルギー消費が50％も節約できます。
また換気に必要なランニングコストは月々約1,000円。
冷暖房の熱損失を考慮すると、通常換気に比べ年間約20,000円もお得です。
省エネ設計だからCO2の削減にもなり、地球にやさしく、家計にもうれしいシステムです。
（※40坪の住宅で1年間の冷暖房費の比較）
とあるが、高断熱仕様に掛かったイニシャルコストは何年で元が取れるでしょうか？？
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 14:08ID:???0749名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 15:12ID:IB2p92+Pそれを言っちゃ〜お終いよ。
自分の家は延床60坪オール電化だが、このあいだの電気代は
13000円だった。安いよ、かなり。
熱交換型換換気システムって臭いが家中に回りやすいからやめたほうが
いいと言われた。
強制排気で十分。いまジメジメしてるが家の中はそうでもない。
0750762
02/07/04 15:19ID:???0751名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 15:21ID:???在来工法でも次世代省エネ基準に適合したものもあるわけで、それらの
住宅に比べても暖房費が1/2になるとしたら魔法の住宅じゃないか？
魔法瓶の様に家を真空層で覆うという工法が出てきたら、暖房費が在来
工法の1/10も夢じゃないけどな（ｗ
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 16:26ID:???そのうち、冷暖房費、熱交換換気費は？？
通常８畳用のエアコン１台を１日１８時間使ったとしたら、月の電気代は3000円程度だが？？？
熱交換換気に月1000円も高いと思われるが？？
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 16:57ID:7iA2T0HY6月の電気代13000円は安いでしょ。主な使用機器は、
エコキュート温水器、電磁調理器類、食器洗乾燥機、エアコン（3台）、
ＡＶ機器、24時間換気扇、照明類、洗濯機、パソコン関連、
生ごみ処理機、等など。
0754AK
02/07/04 17:05ID:6yj6baO0なにが言いたいのやら…（w
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 17:06ID:???それ以外の電気代は、住宅の断熱性能には無関係なんだからねぇ・・・
スウェーデンハウスの高断熱性能は認めるが、それに掛かった費用とランニングコストの関係についてはきっちり検証しないとね！
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 17:07ID:???0757名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 17:15ID:???高断熱高気密住宅にすることによって、室内が快適になるのは事実。
だけど、どこのハウスメーカーもイニシャルコストとランニングコストの話題については曖昧か、
現実的でない基準によって算定しているぞ！
日本の住宅の高断熱・高気密化を阻害するつもりは無いが、メーカーサイドは都合の悪い事は隠している。
きっちり、高断熱高気密仕様にするためのイニシャルコストと冷暖房費のランニングコストの関係を説明するべきだ！
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 17:20ID:???0759名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 17:34ID:kYY1fWUM実際住んでみて高性能な住宅のほうが住みよいはずだ。
イニシャルコストが安くて、ランニングコストが高い家と、
イニシャルコストが高くて、ランニングコストが安い家とを
すみ比べれば、後者のほうが居住環境としては良いじゃないですか。
30年スパンで考えてコストが大して変わらなければ、後者がいいよ。
仮に３百万高くても住みよいほうが俺はいいけどな。
地球環境全体を考えはじめたら、話は複雑だが、家作るのに
どれだけ環境破壊するかは、前者も後者もそれほど変わらないだろう。
ただ、スウェーデンハウスは性能の以上に高すぎるな。
俺だったら買わないよ。別のところを探す。
0760449
02/07/04 17:40ID:???何年たてば元が取れると言う問題でもないと思うが？
施主がどんな考えで建てるか大事な様な気がする。
元が取れないのが嫌ならヤメレ！高気密高断熱住宅！
今朝の読売新聞にＣo2削減の売買問題が出ていたが
一般生活レベルの削減が求められる時期がくるよ。
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 17:41ID:???実際、スウェーデンハウスの場合だとイニシャルとランニングのバランスが取れるまでは１００年かかるだろう。
「１００年掛かってバランスが取れます」と説明受けても快適性には替えられないと思う人がどれだけいることか・・・・
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 17:47ID:???ＪＩＳ条件による平均的な住宅で日本冷凍空調工業会の統一条件のもとに運転した時の計算値
●外気温度条件：東京をモデル
●設定室内温度：暖房時20度/冷房時27度
●期間：暖房期間10月28日から4月14日の5.5ヶ月
冷房期間6月2日から9月21日の3.6ヶ月
●使用時間：6:00〜24:00の18時間
以上の条件でダイキンエアコン14畳用（Ｓ40ＢＴＲＰ-Ｗ）を３台運転した場合、
年間消費電力の目安 1,571kWh/１台 × ３台 ＝4,713kWh
従来電灯Ａで電力会社と契約している場合、
おおよそ１kWhの単価は25円
年間冷暖房費は4,313kWh×25円 ＝107,825円
その50％を削減するとすれば、年間 53,912円の冷暖房費を削減できる。
スウェーデンハウスが他社より300万円ＵＰしたとすれば、
最低56年かかる。
実際に１４畳用のエアコンを上記の条件で使用している家庭は少ない。
家庭によっては、100年掛かっても元を取り戻せない。
0763762
02/07/04 17:49ID:???10年後、住宅に対するユーザーの意識はどう変っているのでしょう？
高気密・高断熱が高性能とは いささか違う気がしますがネー。。
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 17:55ID:???化石エネルギーも、あと何年使えるかわからないしねぇ
0765449
02/07/04 18:11ID:???スエーデンが高いのは、「高気密高断熱だから」では無い！
ただの会社の姿勢だよ。三井ハウスといっしょブランドイメージよ。
性能はスエーデンより上で１５０万ＵＰで十分だと思うが。
＞763
それは解かる
が、流れは気密断熱だよ。
たぶん１０年では変わらない。１００年スパンの話。
それより気密断熱が当たり前になり
建築費にしめる気密断熱のコストが劇的に下がる可能性があると思う。
0766449
02/07/04 18:13ID:???三井ハウス→三井ホーム
の誤りです。
0767762
02/07/04 18:17ID:???0768449
02/07/04 18:22ID:???流行だったらね（ｗ
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 18:47ID:???国ももっと省エネ住宅増やすつもりがあるなら、税制面で優遇するなど処置すべき！
１０年後にはエアコンに頼り切った「高断熱高気密住宅」ではなく、
エアコンなど使わなくても「快適」な住宅ができていることを望む。
0770449
02/07/04 19:13ID:???激しく同意！
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 19:15ID:???もとをとるためにいきてんのかぁ？
あほです
かなしいです。
0772449
02/07/05 09:05ID:???って俺も参加しちゃったか（ｗ
ＡＫ氏、総括をお願いします。
0773AK
02/07/05 09:41ID:D94jN/k4元を取るために家に住む訳じゃないでしょうみなさん？
得したよって自慢する？
個々の考え方の違いもあるから御自由にしてください。
でも…ゴチャゴチャ考えずに済む家がいい家なんでしょうね。
朝の底冷えがまったくなくなったり、この梅雨にもかかわらずカラッとして
蒸し暑さや湿気を感じないなどの快適さは数値では表せないでしょう。
（東北地方ですのでエアコンはつけてません。排気型換気のみです）
出した金に見合う満足が得られます。他のメーカーでも高気密高断熱を
ちゃんとやると結局そんなに安くならないらしいよ。
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/05 12:14ID:???煽るわけじゃあないが
コスト、コスト言う人は結局 家を買えない理由にしたいだけと思われ。
断熱のスレはすごく勉強になって楽しいけど
コストがいくらだとかはうんざりですね。
コスト削減の究極は（公園に住め！）でしょう（ｗ
0776449
02/07/05 13:01ID:???一人遊びに付き合った俺って・・・
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/07 12:10ID:???排気型換気のみで梅雨でもカラッとしてしまう？
排気型換気のみで外気より湿度が下がってしまうってこと？？
高気密高断熱ってスゴイですね（ｗ
0778774
02/07/07 13:04ID:???外は雨が降っているのに家の中で干した洗濯物が乾いてしまうんです。
理由としては強制排気により家の中がわずかに陰圧になることと
計画換気のため外からの湿気の侵入が少ないこと。（決まった量の空気
しかとりこまない）室内の気温が高いため相対的に湿度が下がるためのようです。
繰り返しますけどエアコンはなく、除湿もしてませんパネルヒーター暖房のみです。
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/07 17:02ID:???それは、暖房をつけるくらい気温が低く且つ雨の日という限られた条件の場合。
空気中の水分量が変わらず暖房で空気温度を上げると飽和水蒸気量が上がるので
部屋の湿度が下がるのは当然です。すごくもなんともない。
だいたい、今の時期に暖房使って云々というのは（東北は知らないが）ちょっとね。。
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/08 17:26ID:???一言！！
やっぱ天井低い。
モデルハウスでは気がつかんかった。（TT）
0781AK
02/07/08 21:45ID:S0tSqL+Pモデルハウスの一階天井高はOPの27パネル使用
しているからねぇ…一種の罠です。
そこは予算厳しい方には営業も設計も触れないところですね。
その後大丈夫？
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/09 08:57ID:wXy4pFO8天井低いんで、埋め込み式の照明にしました。
苦肉の策です・・・
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/09 09:11ID:MzFsvlpU天井高はどのぐらいあるの？
0784AK
02/07/09 09:24ID:4QMLHWSZ0785名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/09 09:32ID:???まぁクロスはれば・・・・いくない！！
あんまし背たかくないんで
まぁ
いいかな・・・鬱
0786449
02/07/09 09:39ID:???標準天井とｏｐの高天井って
坪単価はどのぐらい違うものなの？
0787AK
02/07/09 12:50ID:4QMLHWSZ24パネルから27パネルで（外壁、内装増含む）
2~3.5マソ/坪くらいです。
0788449
02/07/09 13:05ID:???ありがとうございます。
ウチ坪数少ないから無理な数字でもないか？
それだけ設備や内装材に向けても面白いことできそう。
悩む数字ですね。
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/09 17:09ID:???同志ですね。うちもダウンライト多用してます。
あと、リビングやキッチンは平らな照明を選びましたよ。
シャンデリアは高いしね。
>>788さんはスウェーデンハウスで建てられるんですか？
なんかスレ見る限り、よそで建てそうな人だとお見受けしましたが・・
0790AK
02/07/09 17:33ID:4QMLHWSZ直付け以外は発注せずに安いところで買ったほうがいいよ。
見積もりにコーディネート料隠されてるから使わないと損。
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/10 12:24ID:???ｹｯﾃｿその２
玄関付近広い。玄関脇の収納スペースも広すぎる。
削れば和室２畳ふえたなぁ。
ファミリースペースをやめただけ賢いかな。
0792AK
02/07/10 16:22ID:zZ/NKu4G0793名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/10 21:06ID:IJaaXbO6「２４時間換気システムはオプションです。」
「本社とは価格も仕様も違います。」
「地盤調査しませんか？」
しかも、出入りの職人をＳＷＨに住ませて、
あっちこっちで布教活動させてる。
４０坪くらいだと玄関はアパート以下の広さ。
玄関だか勝手口だかわかんない。
0794AK
02/07/10 21:51ID:zZ/NKu4GSPSの事かな？
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/10 22:57ID:ob3h+gYk275を標準にして240はレスオプションにしたほうが良いのでは．
240で建築後のクレームはないのだろうか．暖房に関しては有利
かもしれないが．
0796AK
02/07/10 23:51ID:zZ/NKu4G社内ではニイナナゴウパネルと呼ばれていました。
確かに低いね天井。AKは1.8mあるから
低く感じてた。パイン貼りにすると圧迫感が
たまらない…
クレームまではいかなかったケド、
ブツクサ言われた事はあったなぁ。
0797449
02/07/10 23:54ID:???そうです。
スエーデンも検討しましたが・・・
コストパフォーマンスで他社で検討中です。
以前のこのスレは？？？
だったけどＡＫ氏登場以来、良スレになったので
そのまんまいついてます（ｗ
ところで私が検討中の他社では、ＯＰの２．７Ｍ仕様は
坪１．５マソのＵＰでした。
ただ北斜線の関係で母屋下がりになりそう・・・悩みます。
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/11 01:05ID:KPi2/lAkそう。「ＳＷＨです。」って言うくせに
肝心なときは「加盟店ですから・・・」
だって。
0799AK
02/07/11 08:54ID:MowZ2fqy施工場所によっては営業設計をSH、
施工SPSという場所があるので要確認です。
ワコルとかはいいけど一部腐ったSPSもあります。
ご注意を
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/11 09:35ID:fasAVPCvまだ先の話ですが、「上棟式」ってどんな風にやりましたか？
工務店に頼むのとハウスメーカーと、また地方によって違うと思うんです。
ウチは関東の、あんまり開けてないけど大きな新興住宅地で、
地主とかもいなくて（大手建設会社の開発）、周りと競う事もないし、
周りの家も色々なメーカーが建っています（一応建築条件付きだけど）。
古い土地や地元の工務店だと「あそこの家はこんなだった」とか言われそうだけど、
メーカー通しだし、最低限でいいかな…とも思います。
食事（折り詰め）、飲物（車だと酒はダメですよね）くらいを考えているんですが、
ご祝儀って要るんでしょうか？
それだと…イキナリ予算が上がっちゃうし。お金は実際無いし。
ご祝儀が要るとしたら、どの地位の人にいくらくらい？
メーカーさんには「やっていただけるだけでありがたい」とは言われましたが、
実際に建つのは我家ですし、気持ちよくお仕事をしていただきたいですし。
実際に建てられた方のお話を聞きたいのです。お願いします。
0801AK
02/07/11 10:28ID:MowZ2fqyご祝儀は金額よりも有無のほうが
よく現場で話されています。
金額は一律が多かったですよ。
元営業でした。
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/11 11:55ID:???800ｹﾞﾄｰでしたね？（ｗ
建てた者です。神主さんに3ﾏｿ以外はなにも
はらいませんでしたよ。
あとはボーっとしてましたが何か？
0803793
02/07/11 13:41ID:KPi2/lAkそっか。ＡＫもムジナなんだ。
ここでも布教活動してたんだ。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/11 13:52ID:???オマエ放置プレイの刑だ。
カエレ厨房
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/11 13:54ID:VwzkqrlZしかし皆さん車で来るんでしょうに…いいのかなぁ…。
業者って何人くらいになるんでしょー？
ｻｯﾊﾟﾘわからないです。ドシロウトです。
802＞リロードして気付きました＜800ゲト。幸先良いかな。
正直、何もしなかった意見が多数だとホッとします。
そういう勇気が欲しい反面、いい施主だと思われたい保身も働く。
その中間でやりたいです。
0806800
02/07/11 13:55ID:VwzkqrlZ0807名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/11 16:46ID:KPi2/lAkオマエモナ
ヤレヤレ
0808AK
02/07/11 18:03ID:MowZ2fqyここでも布教？ 一回このスレ全部読んでね。
￣
<<805
電気屋、ガス屋、水道屋、工務店、松下、設計、工事、営業
がSHの場合来ます。10人前後じゃないですかね？
そんなに玄関狭けりゃ設計に言って広く造ってもらえばいいのに
けちつけるだけってのはなんか痛々しいですね。
うちでは金一封（金券）を渡したのみでした。１５人分用意したけど
二、三人分余った。ずいぶん感謝されたけど裏で何言われてるかまでは
考えないようにしています。
監督さんからは「何も持ってこなくていいです」と言われたし...
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