スエーデンハウスは？
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0001・・・
02/01/22 02:27ID:???0673６７１
02/06/11 08:08ID:???ところで、オーナーパーティーに誘われています。
どんなことやるんですか？
服装はどんな感じでいけばよいですか？
教えてください。
関係ないけど、ぬいぐるみのムース君ﾎｽｨ
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/11 09:02ID:???そんなこと、営業に聞きゃいいだろ。
わざわざ、ここでAKさんに聞くことかよ。
と、いってみるテスト。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/11 10:09ID:???てめぇにきいてねぇわｳﾞｫｹ！！
と描いてみるテスト
はっきりいってうぜぇ
0676６７１
02/06/11 10:15ID:???仕事がいそがしくていつも帰りは午前様
時間があわないんで、営業さんとは
留守電くらいしかやりとりしていないんです。
と、ここまで説明しなきゃいけないのか？
とボヤイテミルテスト！！
0677AK
02/06/11 10:39ID:jJDvzLsZオーナーパーティーねぇ
普通でいいんでないの？
SHオーナーは両極端でセンスずば抜けていいか
どん底かっていう人が大半。
痛い人が多いのでもしかして？と思ったら
雑誌とかで見かける格好でもして逝ってください。
夏至祭かね？
0678６７１
02/06/11 16:27ID:???アロハかタキシードで
逝ってきます。
0679一級選択肢
02/06/12 14:21ID:LTci1Xsk671さん。タイムリーでなくてスマソ。
ほぼＡＫさんの言うとうりです。
でも、気候さえ良ければ結構もちますよ。20年まではいかないだろうけど。
連れの家のＰＣでレスつけてるので、なかなかタイムリーにはいきませんが、がんばります。
0680６７１
02/06/12 14:41ID:???おそっ！！
でもわざわざレスありがとうございます・・・
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/12 14:55ID:???0682一級選択肢
02/06/12 15:19ID:LTci1Xsk基本的には質問にはきちんとお答えします。
もちろんすべてつつみかすさず真実を。
仕事の都合でお答えできない場合もありますが、極力努力します。
遅れレススマソ。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/12 18:43ID:???いちいちアオッテンジャネエェ
氏ねｳﾞｫｹ！！はっきりいってうぜぇ
糞スレにはオマエの影が・・・
見るだけにｼﾅ
この貧乏人がぁ
礼いってんじゃんか671はよぉ
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/12 18:51ID:???てめぇ
なんにもていぎもせず
ただいちゃモンつけてる
ごみむしですか
よみやすくひらがなでれすしたよ
0685AK
02/06/12 21:18ID:K3hUduij0686449
02/06/12 21:34ID:???変わったね。
以前は仲良しクラブみたいだったけどね。
荒れる事も少ないし
いい事だ。がんばってＡＫ氏
0687AK
02/06/12 23:15ID:K3hUduijそういえば荒れてないね…
SHにありがちな仲良しクラブの雰囲気は
AKには異様で、苦手です。
２ちゃんですので言いたい事は言っていきましょう！
AKは現役営業参加もキボンヌです。
…PCできない集団だから無理かな？
0688674＝681
02/06/13 09:09ID:???でも、いまいち面白くないんで、リリース。
期待してるよ。
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/13 12:51ID:???┗0=============0┛
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0690674＝681
02/06/13 13:42ID:???0691名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/15 19:56ID:???0692名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/16 00:55ID:???ご苦労様
0693一級選択肢
02/06/16 22:23ID:IN8LV2ufスウェーデン負けた。
なんかさみしいのやら、ほっとしのやら。
0694６７１
02/06/17 10:23ID:???夏至祭最高でした。
多分２度といかないでしょう。（ｗ
0696６７１
02/06/17 10:56ID:???オーナーさんですか？入居済みオーナーだと
必ずコメントを言わされます。（短所は言えない雰囲気の中）
あと、ほぼ中年の方々がいらっしゃってます。
若いと話がかみ合いません。ちなみにあっしは二十代
ビンゴの景品ショッポイです。
0697６７１
02/06/17 12:07ID:???教えて君は、逆に行ったほうが良いと思います。
営業にも聞けない話もありますから・・・
でも、自慢話おおイッス。耳痛い。田舎にショボ建ての自分は・・・
都心に近い・・・鼻５ミリアップ
建坪５０以上・・鼻５ミリあっぷ
３階建て＋地下車庫・・・・ピノッキオ！！
いやあ不景気といっても
あるとこにはあるんですなぁ。
0698449
02/06/17 12:19ID:???私はオナーではありませんよ。
ウチにも招待状きてましたが、行かないつもりだったので（笑
最近は他社に浮気してます。
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/17 12:28ID:???行かなくて正解と思われ。
販促の一種であり、他社との差別化したいだけではありませんか。
営業の人テンション無理やりあげてた記憶が・・・
元営業のAK氏大変でしたね。
0700449
02/06/17 12:33ID:???オーナーだろう（ｗ
449逝きマ〜ス！（アムロ風
0701AK
02/06/17 12:54ID:ETVr3Mxf子供も入れると100人近くMHに押しかけてくる。
AKは当日にAP入れてもらったり、遠方の現場の
施主に頼んでゴルァ電してもらって参加しないように
していました。痛い方に自慢話をされても迷惑なだけ
なので、担当顧客は痛い方を除き呼んでいませんでしたねぇ
チームリーダー失格です（w
夏至祭、X'masが楽しいというピントはずれも営業にも
多いからおかしくなるんだろなぁ
＞販促の一種であり、他社との差別化
正にそれなのにね。
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/17 23:39ID:???0704名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/19 09:37ID:???ガッチリ？
はなれてますけど・・・
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/19 10:58ID:xAiMuZqF手抜き現場写真も載ってたりして。
誰か憶えてる人いる？
0706AK
02/06/19 12:04ID:Nurk8L+P説明が掲載されてた。確かハリケーンタイがついてないとか
だったかな？ハリケーンタイ施工前の写真載せてただけのような気がします。
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/19 12:18ID:???0708名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/19 13:01ID:cNkh04Y3断熱材がスカスカになってる写真だったような・・。
まぁ、施工業者によっても違うんだろうけど。
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/19 17:21ID:???ハウスメーカーを恐喝してタイーホされたんじゃなかった？
0710AK
02/06/19 17:52ID:Nurk8L+P>>708天井裏断熱材の写真もあったね。
あとパネル接合とか…もう忘れたよ（w
>>709それについては他板で詳細カキコあったね
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/19 18:24ID:???ｱﾝｽｨﾝしたよ。ﾎｯﾄ､ﾔﾚﾔﾚ（汗
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/22 13:44ID:???お部屋はｶﾅｰﾘあたたかいですよねー？
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/25 00:15ID:???0714名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/25 10:04ID:???0715名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/25 10:07ID:???やすいし
0716449
02/06/25 21:14ID:???最近、盛り下ってるね。
近所のスエーデンの現場は、ようやく２階が乗っかった。
ほぼ完璧な雨養生とかたずいた現場
アレ見るとスエーデン良いナ〜と思ってしまう。
最近、現場回りしている449でした。
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/25 23:34ID:KPGFz2Z3そこにいた営業マンが今日わざわざビデオ届けてくれた。
ほしいよ〜。でも古い住宅街でしかも袋小路の土地に
立てたら浮くわよねえ。
0718AK
02/06/26 00:36ID:???雨養生についてはSH心配なし。
ちょいとMH来場からの営業の動きをお教えしましょう。
有望客は即日訪問です。717は即日ではないようなので
営業は現調を兼ねて訪問してますね。なめられてるかも。
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/28 15:00ID:3RK2I9vZ0720名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/28 22:29ID:???0721名無しさん＠お腹空いた。
02/06/29 06:00ID:???似たようなもので、同じ感じです。北海道より北ですがペアガラスとスチームの
お陰で寒くはないです。築４０年ですが木製サッシがペンキで辛うじて持って
いるくらいであとはいい感じです。蚊とかもいないので網戸の付けようがないこの窓
でも十分です。夏は水平解放してます。（雨が降るとガラスの上に溜まるが・・・。）
こちらでは１０年おきに大規模リフォームをするので、それで古い家も持っている
のでしょう。かなりお金掛けてます。
ちなみにマンションでは外観統一のため煉瓦仕上げの外壁が９割以上、
一戸建てもかなり多いです。
ご参考まで。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/29 15:35ID:???とはおもってね〜よ
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/29 21:42ID:XV4wEWGD721は スウエ〜デンにすみたい とは言ってないよ。
0724AK
02/06/30 13:24ID:5IY+R+gt時間がゆっくり流れてる感じがして心地良かったです。
DIYがきちんと根付いているので他人任せにしない家づくりも
きちんとしてますね。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/01 12:05ID:???ｽｳｴｰﾃﾞﾝﾊｳｽｵｰﾅｰは
ｽｳｴｰﾃﾞﾝ＝ﾎﾞﾙﾎﾞ
ﾎﾞﾙﾎﾞ=頑丈
ｽｳｴｰﾃﾞﾝﾊｳｽ＝長持ち
俺そう思ってる。
オーナーです。
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/01 17:57ID:edsDLrPwに「スウェーデンや北欧では外断熱が常識」とあります。
これホント？
同社は木造なのかRCなのか以外なのか不明ですが
写真を見た感じでは在来工法のように見えます。
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/02 00:03ID:???0728AK
02/07/02 11:07ID:UXq956uT「スウェーデンや北欧では外断熱が常識」は偏った意見です。
あくまでも外断熱は断熱方法の一つで、常識ではないよ。
それぞれに長所短所はあります。
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/03 00:45ID:3ZkV8lA0スウェーデンハウスの短所はなんでしょうか。
0730AK
02/07/03 03:32ID:2NxMOcWl性能はいいけど、価格と性能のバランスが崩れてる。
それと外観が痛いとこ。
0731729
02/07/03 08:37ID:BsyE0pnI高くて性能がいいならバランスは崩れていないと思うけど？
バランスが崩れているとは、 安くて性能がいい、または高くて性能が悪い、
・・・というものを言うと思っていました。
外観が痛い、とは言葉の意味がよくわからんが、外観を決めるのは施主なので
施主から見たら痛いもかゆいもこそばいもないと思っていました。
他人から見た場合のことを言っているのかな？
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/03 09:05ID:/zdlGWhnSWHに頼む金あるならなら、センスのいい建築家に頼んで、
高気密高断熱の家をきちんと管理して作ってもらうほうがいいでしょう。
断熱材もGW以外で選べるし、好きなようにできる。
総２階のつまらない家に大金だすのはどうかと思う。
外観が痛いのは、見ての通り。他人からとかとか、なんでもいいけど、
施工例みればわかるでしょ？
0733AK
02/07/03 09:32ID:2NxMOcWlバランスが崩れているとは、作る側から見て
お金取りすぎという意味。早い話ぼったくり。
外観はAKから見てです。メーカー色はよく出てるけど、
金積まないと個性が出てこないからです。
0734729
02/07/03 10:29ID:PhgnJaF2というのは冗談です。
どうぞセンスのいい建築家さんのお勧め例をご紹介ください。
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/03 12:27ID:???たとえば合掌造りの家々がある村にビル建てたらうくっしょ？
それと一緒。AKさんがいってるのはまあ極論でしょ。
建てる土地ってかなりむずかしいっしょ。此処に建てたいって思っても、
値段、通勤、親の近く・・・限られるっしょ。
周りと調和してなおかついい味だしてるスウェーデンハウス
はｲｲとおもうよ。建築士だって知り合いだから文句いえなかったり、
センスよいが実用性なかったり、
人脈なくてセンスのいい建築士が身近にいなかったり・・・。
ビジネスで割り切って文句もいえる。また、ちょうど良い加減の
洋風な建物と断熱性能。金がかかるがそれを補えるのもまたあるんじゃないかな？
オーナーのグチ！ﾅｶﾞﾚｽｽﾏｿ
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/03 12:40ID:XMnDHbMHネットでも電話でも口コミでもなんでも使ってさ。
自分は気の合った工務店に頼んだが。
SWHが選択肢に入ってるだけで、俺にはセンスがよくわからん。
あそこのモデルルーム見ていいなぁと思わないんだもん。
どうしてイイ！って感じるのかしらん。
ごちゃごちゃ変な装飾つかわないで、シンプルに日本にとけこむ家を
めざすのがいいんじゃない？PINKHOUSEじゃあるまいし。
だいたいSWHの家って周りにとけこむとは思えないが。
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/03 15:03ID:???まず無理だね。
工業製品として、高断熱・高気密をキープするように
プレファブリケートされていて初めてそれが実現するんだよ。
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/03 17:09ID:???>ほんとうに探す気があれば、よい建築家に知り合えるんじゃないの？
ネットでも電話でも口コミでもなんでも使ってさ。自分は気の合った工務店に頼んだが。
すべての人はオマエみたくﾋﾏｼﾞｬﾅｲ
気の合う工務店見つからなかったらﾄﾞｰｽﾝﾉ？
センスは人ｿﾚｿﾞﾚﾀﾞﾛｶﾞｳﾞｫｹ！！
0740AK
02/07/03 22:39ID:2NxMOcWl>工業製品として、高断熱・高気密をキープするように
>プレファブリケートされていて初めてそれが実現するんだよ。
そうかな？
AKはできる建築士と大工を知ってるけど…
それほど高くないし数字もいい（CQ値）
AKは建築について全て知ってる訳じゃないけど、
それくらいは知ってます。
煽りではなく知ったかぶり禁止を言いたくてカキコ。
0741もぐ
02/07/03 23:27ID:S3DcuZx2このメッセージを捧げます！！
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0742名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 12:11ID:Meb51DoqＣ値0.5なんてのは、プレファブリケートされてなくたって出るんだよ。
きちんと施工をすればいいんだ。知らない人はこれだから困る。
>740
実際のＱ値はどうやって計ったんだ？
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 12:15ID:oWcgaLRq高性能で住みよい家ができると思われる。
0744AK
02/07/04 12:22ID:6yj6baO00745名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 12:28ID:???ﾌﾟﾌﾟｯ
FPの家スレに行ってくﾀﾞｻｲ
あんな燃える断熱材使ってﾎｽｲ人ﾊｹｰﾝだな
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 12:43ID:pw+BPEKuはぁ？ソフト？？
所詮計算でしかでないものをどうのこうの言った所で意味無いじゃん。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 14:05ID:???北海道地区の暖房費（灯油）も在来工法住宅に対して１/２と、エネルギー消費が50％も節約できます。
また換気に必要なランニングコストは月々約1,000円。
冷暖房の熱損失を考慮すると、通常換気に比べ年間約20,000円もお得です。
省エネ設計だからCO2の削減にもなり、地球にやさしく、家計にもうれしいシステムです。
（※40坪の住宅で1年間の冷暖房費の比較）
とあるが、高断熱仕様に掛かったイニシャルコストは何年で元が取れるでしょうか？？
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 14:08ID:???0749名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 15:12ID:IB2p92+Pそれを言っちゃ〜お終いよ。
自分の家は延床60坪オール電化だが、このあいだの電気代は
13000円だった。安いよ、かなり。
熱交換型換換気システムって臭いが家中に回りやすいからやめたほうが
いいと言われた。
強制排気で十分。いまジメジメしてるが家の中はそうでもない。
0750762
02/07/04 15:19ID:???0751名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 15:21ID:???在来工法でも次世代省エネ基準に適合したものもあるわけで、それらの
住宅に比べても暖房費が1/2になるとしたら魔法の住宅じゃないか？
魔法瓶の様に家を真空層で覆うという工法が出てきたら、暖房費が在来
工法の1/10も夢じゃないけどな（ｗ
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 16:26ID:???そのうち、冷暖房費、熱交換換気費は？？
通常８畳用のエアコン１台を１日１８時間使ったとしたら、月の電気代は3000円程度だが？？？
熱交換換気に月1000円も高いと思われるが？？
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 16:57ID:7iA2T0HY6月の電気代13000円は安いでしょ。主な使用機器は、
エコキュート温水器、電磁調理器類、食器洗乾燥機、エアコン（3台）、
ＡＶ機器、24時間換気扇、照明類、洗濯機、パソコン関連、
生ごみ処理機、等など。
0754AK
02/07/04 17:05ID:6yj6baO0なにが言いたいのやら…（w
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 17:06ID:???それ以外の電気代は、住宅の断熱性能には無関係なんだからねぇ・・・
スウェーデンハウスの高断熱性能は認めるが、それに掛かった費用とランニングコストの関係についてはきっちり検証しないとね！
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 17:07ID:???0757名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 17:15ID:???高断熱高気密住宅にすることによって、室内が快適になるのは事実。
だけど、どこのハウスメーカーもイニシャルコストとランニングコストの話題については曖昧か、
現実的でない基準によって算定しているぞ！
日本の住宅の高断熱・高気密化を阻害するつもりは無いが、メーカーサイドは都合の悪い事は隠している。
きっちり、高断熱高気密仕様にするためのイニシャルコストと冷暖房費のランニングコストの関係を説明するべきだ！
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 17:20ID:???0759名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 17:34ID:kYY1fWUM実際住んでみて高性能な住宅のほうが住みよいはずだ。
イニシャルコストが安くて、ランニングコストが高い家と、
イニシャルコストが高くて、ランニングコストが安い家とを
すみ比べれば、後者のほうが居住環境としては良いじゃないですか。
30年スパンで考えてコストが大して変わらなければ、後者がいいよ。
仮に３百万高くても住みよいほうが俺はいいけどな。
地球環境全体を考えはじめたら、話は複雑だが、家作るのに
どれだけ環境破壊するかは、前者も後者もそれほど変わらないだろう。
ただ、スウェーデンハウスは性能の以上に高すぎるな。
俺だったら買わないよ。別のところを探す。
0760449
02/07/04 17:40ID:???何年たてば元が取れると言う問題でもないと思うが？
施主がどんな考えで建てるか大事な様な気がする。
元が取れないのが嫌ならヤメレ！高気密高断熱住宅！
今朝の読売新聞にＣo2削減の売買問題が出ていたが
一般生活レベルの削減が求められる時期がくるよ。
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 17:41ID:???実際、スウェーデンハウスの場合だとイニシャルとランニングのバランスが取れるまでは１００年かかるだろう。
「１００年掛かってバランスが取れます」と説明受けても快適性には替えられないと思う人がどれだけいることか・・・・
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 17:47ID:???ＪＩＳ条件による平均的な住宅で日本冷凍空調工業会の統一条件のもとに運転した時の計算値
●外気温度条件：東京をモデル
●設定室内温度：暖房時20度/冷房時27度
●期間：暖房期間10月28日から4月14日の5.5ヶ月
冷房期間6月2日から9月21日の3.6ヶ月
●使用時間：6:00〜24:00の18時間
以上の条件でダイキンエアコン14畳用（Ｓ40ＢＴＲＰ-Ｗ）を３台運転した場合、
年間消費電力の目安 1,571kWh/１台 × ３台 ＝4,713kWh
従来電灯Ａで電力会社と契約している場合、
おおよそ１kWhの単価は25円
年間冷暖房費は4,313kWh×25円 ＝107,825円
その50％を削減するとすれば、年間 53,912円の冷暖房費を削減できる。
スウェーデンハウスが他社より300万円ＵＰしたとすれば、
最低56年かかる。
実際に１４畳用のエアコンを上記の条件で使用している家庭は少ない。
家庭によっては、100年掛かっても元を取り戻せない。
0763762
02/07/04 17:49ID:???10年後、住宅に対するユーザーの意識はどう変っているのでしょう？
高気密・高断熱が高性能とは いささか違う気がしますがネー。。
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 17:55ID:???化石エネルギーも、あと何年使えるかわからないしねぇ
0765449
02/07/04 18:11ID:???スエーデンが高いのは、「高気密高断熱だから」では無い！
ただの会社の姿勢だよ。三井ハウスといっしょブランドイメージよ。
性能はスエーデンより上で１５０万ＵＰで十分だと思うが。
＞763
それは解かる
が、流れは気密断熱だよ。
たぶん１０年では変わらない。１００年スパンの話。
それより気密断熱が当たり前になり
建築費にしめる気密断熱のコストが劇的に下がる可能性があると思う。
0766449
02/07/04 18:13ID:???三井ハウス→三井ホーム
の誤りです。
0767762
02/07/04 18:17ID:???0768449
02/07/04 18:22ID:???流行だったらね（ｗ
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 18:47ID:???国ももっと省エネ住宅増やすつもりがあるなら、税制面で優遇するなど処置すべき！
１０年後にはエアコンに頼り切った「高断熱高気密住宅」ではなく、
エアコンなど使わなくても「快適」な住宅ができていることを望む。
0770449
02/07/04 19:13ID:???激しく同意！
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 19:15ID:???もとをとるためにいきてんのかぁ？
あほです
かなしいです。
0772449
02/07/05 09:05ID:???って俺も参加しちゃったか（ｗ
ＡＫ氏、総括をお願いします。
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