スエーデンハウスは？
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0001・・・
02/01/22 02:27ID:???0455449
02/05/08 11:25ID:???激しく同意！
少なくとも全国展開しているハウスメーカーでは、
いい建物だと思うし
漏れも一部の地域でしか建てられない地域ビルダーの事まで
書いて申し訳ないと思う
ＳＷＨで建てた方々は自身もってくれ。
ただ正直、１０年前ならいざ知らず値段の高い物でのＧＷは潮時でないか？
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/08 11:48ID:S/4ZszUqｵﾏｴﾓﾅｰ
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/08 14:16ID:S/4ZszUqプロの人間だったら、問題提議したら、解決策をいわなきゃ、煽り同然
じゃないの？シロートをおちょくってんちゃう？
じゃあ、どうしろっつうの？と問いただしたい。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/08 14:47ID:AQaleFg1守るもなにもないが ﾏﾀｰﾘ語るべし。
0460AK
02/05/08 16:39ID:HuP+EDVx帰んないとダメ？
他メーカー？ちがうよ実家継ぐよていなのっ
オチって…付けないとだめなの？
煽り？ っぽいね
なんかめんどいな
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/08 16:48ID:???いいよ。火炎無くて。語りましょうよ。
みんな仲良くいこーぜ。
火炎無くて良いですよ。
マターリいきましょう。
暴露ネタまだ、あるんですか？
0465AK
02/05/09 00:01ID:B6Vm4vYRそんなのもあったね。
回覧で何か見たな
あんまり覚えてないけど確か副社長対応で対応してるって。
クレーム産業だからこういうのは珍しくないでしょ
因に副社長が実権を握ってるのがSHこの子は一回弁護士に
なるって辞めて試験×で出戻りさんという子。北海道から
腹心をたくさん集めて実権ぎゅっ。
>>462~464
どれが暴露になるのかわかんないけど、あるよ
よかった帰んなくていいんだ。
>>458
いていい？
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/09 11:04ID:???裏に行きたいんだけど？
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/09 11:26ID:???0468名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/09 13:34ID:???裏は非合法なのでアクセスしただけでも
公安にマーク又は拘束される危険があります。
ご利用は本人の責任において覚悟の上行ってください（藁
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/09 15:17ID:???いけね〜よ！！
0470名無しさん＠お腹いっぱい
02/05/09 15:40ID:???私にとっては１番暖かみも有り、部屋の中にいるとリラックスできる建物だと思うな〜
嘘無しで！
と〜〜っても気に入っているし、誇れるおうちかな。
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/09 15:52ID:???0472名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/09 16:44ID:???まさか
一条工務店だったりして（藁
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0474AK
02/05/09 18:26ID:B6Vm4vYRいいね一条！ワラタ
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/10 12:48ID:???共通点は、無垢好み木の香りか。（ワラ
0476AK
02/05/10 13:28ID:cLYCqpewなりふり構わずで、ある意味男を感じたよ。
0477472
02/05/10 16:12ID:???好きではないかい？
実家がそうなんでしょ？
神社建てた〜い。っておもってたりして（w
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 00:10ID:yXhE89zP高気密、高断熱すぎ。逆にあやしく感じる。
冬でも半袖で大丈夫だったけど、
便利な感じしなかった。貧乏な感じした。
でも、当別のスエーデンヒルズ見る価値あり。
スエーデンハウスの性格がよくわかるから。
0479質問マン
02/05/11 00:14ID:???教えてくらハイ。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 00:29ID:UJpXXxaW暖 天井18K相当220mm、床16K200mm
グラスウールの厚み
0481質問マン
02/05/11 00:41ID:???ありがとう。
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 10:37ID:???4500万円で建てるって近所でも有名で楽しみにしてたら
建てた建物がオレンジ色で外観もﾌﾟｯだったよ
総2階のﾌﾟｯだよ ま〜個人の趣味だけどね
0483480
02/05/11 11:17ID:qm3zJYzzそれのどこが悪いのだ？
どんなのが良いのか言ってみそ。
灰色の外壁かい？
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 11:23ID:???0485名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 11:36ID:kF7RFDHP田舎で豪邸っていったらお城みたいなゲテ趣味なのしか
認められていません。総二階なんてもってのほかです
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 11:45ID:???それのどこが悪いのだ？
どんなのが良いのか言ってみそ。
灰色の外壁かい？
↑
こんなひといるのね〜びっくりだよ、それも堂々と
個人の趣味だからね、センスだよね
だからって灰色だってﾌﾟｯ
おかしな営業マンなのかな？
ちなみにうちは都内だよ
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 14:00ID:???外観だけで判断は出来ないよ。
そもそも４５００マソも総額じゃないの？
解体費・外構費・仮住い・引越しＸ２・税金諸経費まで
含んでいれば建物本体は３２００〜３５００マソでないのか？
そんで内装建材・水回り凝れば、総２階も普通かもよ。
0488480
02/05/11 21:29ID:B2yoyo0E批判は簡単。
どんなのを良いとするのか言ってみろっての。
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 22:09ID:???そんな暇があるなら仕事しろ！
よーは高い金だしてもダサかったって
言ってるだけじゃないか
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 22:13ID:???これらの地方は冬の寒さをどうしのぐかというのが生きていく上で最大の問題で、そのために生み出された住宅である。また、寒い地方では脳梗塞防止対策として極端な温度差を人体に与えない住まいづくりの必要があった。
高気密・高断熱住宅は、別名「ペットボトルハウス」ともいう。ペットボトルの中で生活するわけだから中で毒になるものを使ってはいけない。
毒になるものとは、タバコ、防虫剤、防虫タタミ、合板（たとえＦ１でもホルマリンが入っている）、ビニールクロス（可塑剤が入っている）、ガスコンロ、等々。
だから高気密・高断熱住宅に住むということは、日常生活全般の見直しを行なう覚悟がいるということである。とはいっても、ハウスメーカーの宣伝のわりには、高気密・高断熱の住宅は少ない。
断熱材も工事仕様も高気密・高断熱を保証する性能の高い材料、精度の高い、細部の納まりまで緻密（高気密・高断熱に対応するならば当然必要）な施工が現場では実際行なわれていないのが実態である。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 22:16ID:???在来工法のように熟練した大工を必要とせず工賃が安上がりでできるのが特徴の住宅。
したがって２×４は何よりローコスト住宅というのがキャッチフレーズだったが、最近は 高級住宅として売り出されている。住宅の外観デザインにはとくに力を入れており、
いわゆる「いいかっこう」の住宅である。
２×４の魅力はローコスト住宅から外観の見栄えのいい 高級住宅へと最近は移行している。
メーカーの販売のための宣伝内容とは別に、「欠陥住宅をつくらない住宅設計者の会」会員の見た２×４工法の問題点は次の通りである。
１．２×４工法は大工の手間を徹底的に省いた工法であり、在来工法のようにノミで入れる刻みは一切ない。またカンナも使わない。難しい技術を必要とせず素人でもできる住宅であり、手間賃も安くなりローコストとなる。
在来工法が三千万とするならば２×４では半値に近い千五百〜二千万円でできるはず。それがほとんど変わらないということになれば、メーカーの利益が大きいということになる。
２．２×４工法は下から積み上げていく積木細工のような壁工法というつくり方。通常では屋根ができるまでに２、３週間はかかる（一部メーカーでは、工場でパーツを制作して現場で組み立てるので、２日ぐらいで立ち上げるところもある）。
在来工法では１日で棟上を行い、屋根下地（ルーフィング）まで２、３日で施工をするので、雨の多い日本には適した工法である。
ところが２×４では、通常、屋根下地をつくるまで２、３週間かかる。その間に雨が降っても雨ざらしのまま工事をすすめる。工法上、壁工事が終わってからしか屋根が架からないということもあるが、面倒なのかビニールシートで覆われた現場は見たことがない。
雨に濡れた構造用合板は乾燥すると釘が抜けやすい。また、合板は雨に濡れると端の方から膨張し、腐りやすいという欠点をもっている。
３．２×４工法の住宅は壁面、床面で構成されているため気密性が高くなり湿気がたまる。湿気がたまると合板の表面は腐りやすくなる。合板は薄い板の集合であり、雨に濡れなくとも、もともと腐りやすい欠点をもっている。
４． 湿気がたまりやすいということは、ダニの発生の原因となる。ぜん息、アトピーになり やすく、合板に吸収されている化学物質（ホルムアルデヒド）は室内にたまり、健康にとって有害となる。たとえＦ１合板でも少しはホルマリンが含まれている。
５． 高断熱・高気密の住宅では、タバコを吸ってはダメ。揮発性の防虫剤を使うのもダメ。石油ストーブもガスの使用もダメ。生活を変えなければならない。
６． ノコギリとカンヅチだけでできる住宅２×４なりの納まりと施工上の注意点があるのだ が、そのことがよくわからないまま施工がすすめられることが多い。
だから技術水準が低くなり、監督も図面がわからない。素人に近い人ばかりで工事をすすめている。工事を責任をもって監督する人が不在である。
７． ２×４工法では３×８（９０×２４０センチメートル）という合板を使うことがほとん どである。その結果、階高は最大とっても天井高２４０センチメートルしかとれない。
２階の下床に、余裕がとれないので天井を直貼りにする住宅となっており、２階の遮音が悪い。騒音が下にそのまま伝わってくるという苦情が寄せられている。
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/12 10:02ID:???で、結論は？
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/12 10:53ID:???0494名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/12 11:02ID:???階高240cm max.というだけでも、貧乏臭いね。アメリカみたいに
広い建坪ならともかく。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/12 12:33ID:???６）でもソコソコの家が建ち丈夫。
そんな施工者が建てた在来は悲惨！
７）はウソ！２.７ＭもＯＫ
ＳＷはそうなの？
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/12 13:44ID:???なるほどって思うようなところもたくさんありますね
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/12 15:24ID:YDElNjo4ほとんど偏見と知識不足ですな。単純な間違いも多いし・・
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/12 15:27ID:???0499名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/12 15:38ID:YDElNjo4本当に分からないの？ 建築関係者？
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/12 15:42ID:???>>499わかんないから、教えてチョ。
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/12 15:55ID:GN4nt3VT「室内 2001年11月号」のp13とp15からの引用？
0502AK
02/05/12 19:18ID:9u1jyWAB>>490-491
ペットボトルハウス いい家が欲しいくさいな
しかもPBは密閉性だけで断熱されてないでしょ
コピペか？
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 09:25ID:???結局自分の趣味に自信がないので
言えない訳ね。
そーゆー奴多くて嫌だね
粘着ｽﾏｿ
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 10:08ID:???いまスウェーデンハウス施工中のものです。
が、現場に部材が置いてあるんですが（一応ビニールシートで保護してある。）、
現場にたくさん持ってこられるのは、非常に不安なんです。
その理由は、玄関ポーチ部分のコンクリ、えぐれてました。
たぶん、いたずららしいんです。これくらいで済めばいいんですが・・・
近所の子供がいたずらしたり、ビニールシートに穴があけられて水がはいったり・・・。
他の施工されてる人はみんなこんな感じなんですか？
まさか、オレ、なめられてる？
マジレスキボンヌでお願いします。
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 12:02ID:???0506504ですが・・
02/05/13 12:16ID:???もってきて作るってことは、可能ですか？
見張っていたいんですが自宅から４０キロ離れた現場です・。
湿ったグラスウール使われそうな不安が襲ってくるんです。
倉たててカギかけて部材しまっておきたい気分です。
詳しい方おねがいします。
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 12:17ID:???施工管理が悪いからですよ
基本的にはフェンスで囲い、施錠をします。
施工中の事故などは業者に非があります。
じゃんじゃん文句いうべきです。
いいかげんな施工管理の会社は言わなければしません。
うるさい客にはきっちりした対応をしていますよ。
お客で対応を変えているわけですよ。
はっきりいってなめられています。
0508504ですが・・
02/05/13 13:17ID:???フェンスなんて有りません。バリヤフリーです。（藁
先日、基礎の出来た所に、おっさんがたたずんでたので
てっきり業者のかたかなぁ？と思い挨拶したら、
全然関係ないヤジウマでしたよ。
みなさん、こんな経験ありませんか？
0509AK
02/05/13 13:36ID:WfOxDt9D施工実態はそんなもんです。
いたずらはよくあるよね心配ごもっとも。
資材置き場有で積算してるのだろね
SHの資材は場所があればドカンと置いていくからなんとも
言えないけど、文句言った方がいいかもね。養生方法含めて。
施工管理者によっては放置に近い人もいるよ気をつけてね。
対策はね まず自衛策として火災保険加入。
上棟が終わっていれば即ね。なにがあるかわからないしね
バカ営業はその辺わかってないから自分で。
次にクレーム カスタマーサービスに直電入れて
緊急度A対応（ゴルァって言えばよい）にするとみんなよく動いてくれるよ。
でね40キロ離れていようがいまいが行く習慣をつけて。
0510AK
02/05/13 13:42ID:WfOxDt9D今日の組み立てる分だけ
もってきて作るってことは
見積段階で4ｔ車搬入になってるとドカンと持ってくるね
小分けにすると追加変更金取られると思うよ。
バリアフリーかい！
フェンスは言えば持ってくるから言った方がいいよ
0511504ですが・・
02/05/13 14:04ID:???早速、フェンスキボンヌします。
最終的には、近所のワルガキッズのしつけに祈るばかりです。
いたずらの犯人が子供でありますように・・・（ナム〜
相見積もりした他社の営業マンだったら（ブルブル〜
0512AK
02/05/13 14:21ID:WfOxDt9D営業の契約後テンションは施主と反比例して
下がるからね。契約前なら競合先の資料、DM
はポストから抜いたりするけどね。
あ後ね工事担当にセーフティーボックスに
電話番号書くなって言った方がいいよ。
錠前の番号バレバレだからね。
0513504ですが・・
02/05/13 16:04ID:???気をつけておきます。
ホントっ知らないことばかりです。
0514何度も504ですが
02/05/13 18:32ID:???うちの担当者は、新人さんでした。何を聴いても、「初めてなんで知りません。」
ばかりでした。（鬱 おれも初めて建てるんじゃ！！
途中からオレのおうちは、研修用なのか？お試しカットモデルかよっ！（怒
と、思えるくらいでした。まぁ情熱だけはあったんでいいんですけど。
社員の教育ってあんまししないんですね？習うより慣れよの精神なんすかね？
その辺の内部事情はどうなんですか？教えてください。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 18:49ID:???腹の立つ客の家には小便しにいくぞーー
グラスウールにかけたりするぞーーーー
怖いだろーーー
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 18:59ID:???ウソは逝けない事だよ。
0517AK
02/05/13 23:02ID:WfOxDt9D現場にグラスウールを放置してるとすれば
もういらないやつだからトイレにしても良し！
>>514
うわっ新人が担当なの？
まあ店長同行だろうからいいけど
店長も年計８棟やんないといけないから
かかりっきりは無理。
乗りかかった船だしなんでも答えますよ^^
新人研修は１年間毎月１回やってます。（何故か月末に）
最近研修担当になったトキータさん（総パンに載ってます）
彼女の研修は切ない程為にならないと評判です。
研修は会社としてはまあまあかなというところなんだけど
役立たない研修多い。教育はお店内でやってるのが実情。
家の性能に頼り過ぎてあんまり家の事知らないね営業は
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/14 07:32ID:???だって研修で寝てる奴いるじゃん。神経ないんだろうね。痛いという‥
0519何度も504ですが
02/05/14 08:12ID:???以上のことを考えますと、新人さんの営業マンは危険。
逆に、中途入社、ベテランの営業マンは鉄板。
と考えてよろしいんですね。
まあスウェーデンハウスに限らない話かもしんないっすけど・・。
0520AK
02/05/14 11:42ID:iTAv4Nwi例の福社長が面接で痛い子を入れてたね。
新人も比較的痛い子が多いのもSHの特徴だね。
0521何度も504ですが
02/05/14 12:10ID:???営業だけが全てのものさしにはならないでしょうけど、
やっぱ、お客と接するのは、どうしても営業さんになってしまう。
スウェーデンハウスの家の性能のよさだけを信じてあとは、
目をつぶるってことでいいですか？
三井さん住友さんなどの営業さんは、
最高等級つけてもいいんですかね？
競合メーカーでここの営業は、スゲェ！！まいった！！
っていう所はどこでしたか？教えて下さい！！
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/14 13:37ID:???ＡＫ氏じゃ無いけど答えていい？（藁
住宅営業はどこもスゴイと思うよけど
積水のしゃーうっどの床（ハイム？）凄かった
電話で
営業「新築予定いつ頃ですか？」
漏れ「○月ぐらいで・・・」
営業「坪数とご予算は？」
漏れ「○○坪で、坪６０万ぐらいで」
営業「うちでは無理ですね。どうも」
ガシャ ッーッーッー
漏れ「・・・・」
ある意味 史上最強の営業かもね。
0523AK
02/05/14 14:51ID:iTAv4Nwiだね大目にみてやって。
SHの子もすごいのいたよ
鮎かーわ店長２１棟／年間とか
ひのーと室長（今は支店長か？）
ウダツあがんなそうなのに
累計トップ
他メーカーのすんごい営業はね
住林の子
SHと競合してたんだけど
施主が旅行に逝くって知らずに
１日半玄関先で待ってた。→結局SH
根性あった（藁
積水の子
みんな感じがいい。教育しっかりしてるお店だったからかな
三井の子
は開示してくれないから知らない
>>522
積水ハウス（ハイムも）見極めは早いね。
時間を無駄にしなかった分、ある意味親切だとおもうよ。
月１やらないとゴミ扱いらしいからね。
0524何度も504ですが
02/05/14 16:35ID:???ﾜﾛﾀ！
そういえば、ボクもすごい営業に合いました。
岡谷ホームズさんでしたけど、９月に資料請求だしたんですよ。
返事ず〜っとこない。１２月SHで契約しちゃいました。
正月に岡谷ホームズさんから年賀状届く。
そして着工！！地鎮祭。
岡谷ホームズさんから電話「はじめまして・・・」
ボク「あの〜もう建ててますけど〜」
岡谷ホームズ「それは、おめでようございます！！」
やる気ないんですかねぇ〜。のんきな会社だ。
0525AK
02/05/14 16:50ID:iTAv4Nwi名古屋支店は成績のいい支店だね。
それは新人も野放しにせず、売らせる方針
だからね。こんなの契約取って大丈夫？ってのも
上がフォローにまわる役割になってた。
ここの営業の子は昼夜問わず働いてる。夜中の２時
からミーティングなんて普通。→辞める子イパーイ
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/14 16:58ID:2BgnLshm結構人がいたなぁ。なかなか大きなモデルハウスで、
小金持ちが喜びそうな家だった。
でも、家の中が暑かったよ。本当に性能いいのか？
本場のスウェーデンではロックウールが多いって聞くけど、
ここはグラスウールだね。向こうは天然のロックウールが
露天掘りで採取できるんだってさ。壁厚も日本のＳＨより
ずっと分厚いらしいしね。
しかし、外観が痛すぎる。ああゆう一見輸入住宅風に
あこがれる気持ちは俺にはわかんないけどさ。
もっとモダンなのはできんもんかね。
0527何度も504ですが
02/05/14 17:05ID:???そうそう、フェンスの件言っておきました。
業者で判断してやってくれないんですね。（悲
これでちょっと安心。ありがとうございました。それで
上棟前うち合わせするんだそうですけど、心構え等
何かアドバイスあればお願いします。
psボクの担当者さん辞めないでね！！
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/14 19:18ID:???棟上がんないもん
何日目でするつもりなんだろう
工事の安全は当たり前
ほっといてもきっちり働くのがメーカーの下請け業者だよ
どうしてもしたいなら赤飯弁当でも配ればいいんじゃない
営業がしてほしいというなら小遣い稼ぎのためだよ
するなら関係ない人まで大挙してご祝儀もらいにくるぞ
そんな金あったらカーテン照明のひとつでも買えるだろうよ
その分現場が始まってから差し入れした方がいいんじゃない
実際働くひとは通常の日に入る人なんだからさ・・・
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/14 19:42ID:???同感
内装はいいけど外観がね・・
内装はどこの会社でも真似できるからね
構造も信用できないみたいだし（ｗ
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/14 22:35ID:b+fNoZoa0531名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/14 22:44ID:0R1WQVhr0532AK
02/05/14 23:20ID:iTAv4Nwi上棟打合せはSHの場合工務店、電気ガス水道マツシタ、
営業設計工事担当と施主でおこないます。
通常昼で終わり軽い昼食会の上棟式があるね。
ご祝儀は528に賛成。現場のおじさんにお茶買ってあげて。
漏れも10マソ頂いた事あったけどくれなくても同じ仕事をするよ。
だからご祝儀なしで決定。
打合せ時注意
・カメラ、スケール、製本図面持参。奥さんスカート禁止
梯子だからね。階段はまだついてない。あとお子さんも禁止（藁
・素人目に見ておかしいところはおかしいから気付いたら
質問。
・造作関係箇所の位置、高さ確認。
・これは盲点。配置をご自身でスケールであたってね。
結構いいかげんだから。もしずれてたら…ゴルァ言ってね。
・追加変更は極力避けた方がいいよ。
・上棟屋外給排水を口径変更してたら差額が水道屋から請求される
から後日振り込み。
・上棟後本社カスタマーセンターから郵送されてくるアンケートに
現場でどうしても言えなかった事を書いて返送すればみんな機敏に
動き出すよ。緊急度ABCってあるんだけど、ゴルァ書いたらAになる。
支店長まで検印あるからなんかあったらこれに書けばいいよ。
長いから以上。また思い出したらカキコするよ。
>>526
>>529
確かに外観痛い。
>>530
SHって雨養生はちゃんとやってるほうだよ。
屋根材のってない現場は作業終わりにブルーシート
で覆ってるよ。
0533http:// YahooBB218142244100.bbtec.net.2ch.net/
02/05/15 00:20ID:???0534何度も504ですが
02/05/15 07:58ID:???勉強になりました。
コピペして現場に行ってきます。
0535AK
02/05/15 12:14ID:wQSNHnDa0536何度も504ですが
02/05/15 12:22ID:???前レスよりコピペ。
うちも、ビニールクロスを一部使ってるんですが・・・。
環境ホルモンやホルムアルデヒドなどの対策は
ちゃんと措置されてるんですか？
可塑剤とはなんですか？
せっかく建てた家が
高気密、高断熱、高濃度(w の家
だったらこわいなぁ〜。
また、対策等ございましたら、詳しい方おねがいします。
教えて下さい。
0537ke
02/05/15 12:49ID:tHi8Wbc8あがってきた図面をみたら、1階と2階の壁の位置が違う。
2*4は壁で荷重を持つと思っていたので、
「2階の壁にかかる力は、どうなるの?」
と聞いてみたら担当が
「○○cm以内の離れまでは大丈夫なんです。」との答え。
へーと思いつつさらに、「2階の壁にかかった力はどう伝わるの」 とさらに聞くと、
「○○cm以内の離れまでは大丈夫なんです。」
何回、どう聞いても同じ答え。
馬鹿な営業のために、他のメーカーにしました。
0538ke
02/05/15 12:56ID:tHi8Wbc8数年前だが、ハウスメーカーの採点をしている雑誌があった。
その本を出してきて、
「先月までは評価が低かったのですが、再調査をお願いしたところ点数がこんなに上がりました。
お客様が検討されているB社はこんなに評価が低いんですよ。」
と自慢げに説明しだした。
本を見ると、非常に分厚くカラーもたっぷりの本なのに広告がまったくない。
おかしいなぁと思い、その担当がいないときにその担当の上司に聞いてみた。すると、
「実はこの雑誌を作っている会社は評判が悪く、お金を出さないとひどい評価をする。
はっきり言って、今回SHもお金を出したので評価が上がっただけなんです。」との回答。
最終的にこのことがあり、B社に変更しました。
ちなみにB社が悪く評価されている要因については、全部B社に確認すると嘘ばっかり。
実際に家を建てた人間が言うので間違いありません。
（現在もその雑誌が続いているかどうかは不明。本の名前も忘れてしまいました。）
0539AK
02/05/15 17:16ID:wQSNHnDa可塑剤はなんだろ？樹脂を柔らかくするもので
アルコール系と記憶してます。
SHは気密うるさい分そっちもうるさいよ
においは少ないほうだけど
玄関収納とかSキッチン扉を開けたら
くさいです。他社製品は仕方ないのかね
入居前にベイクドアウト2回くらい
やればだいじょうぶ。
ベイクドアウト→部屋内をガンガン暖めて
あつくして有害成分を出やすくして換気すること
>>537 538
SHの営業に期待すんなって
あとSHは２×４じゃないよ
0540何度も504ですが
02/05/15 17:41ID:???>SHの営業に期待すんなって
ﾜﾛﾀ！！同感
ベイクドアウト・・きちんとやっときます。ありがとうございます。
>>537
FPの家の担当者もすごかったっす。
おれ「断熱材のウレタンよくもえるんですよね？」
担当「燃えませんよ！！とんでもない！」
といってウレタンにライターで火をつけちゃいました。しかも室内。
モクモクモク〜〜すごい黒い煙で。
火は確かにつかなかったけど、その煙吸っちゃって
アタマくらくらしました。あと吐き気も・・・。
たぶん毒なんですよね？奥さんも涙目。
がんばりすぎですよ。
0541AK
02/05/15 22:11ID:wQSNHnDa0542名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/16 00:07ID:???オモシロ過ぎ。
0543ke
02/05/16 12:39ID:fG6zrNp1>あとSHは２×４じゃないよ
失礼しました。そうですね。言葉を知りませんでした。
「壁を構造体として考えている」んですよね。
実はまだよくわかっていないのですが、教えてください。
なぜ2階の壁が1階の壁の上にないのに大丈夫なんですか?
ちなみに、2階の壁の下には柱や梁などまったくない設計でした。
2階の床が版として働くんでしょうか?
縦揺れの地震時に、2階の壁が1階に突き抜けるところを想像してしまいました。
あと、SHの営業に技術的なことに期待はしてなかったのですが、
わからないのならば「別途回答します。」という答えがほしかっただけなんですけどね。
もしかすると質問の意味も分かっていなかったのかもしれません。
0544AK
02/05/16 13:27ID:cPCJ89/3うーんそれはねぇプラン見てみないと
なんとも言えないけど
SHは2×4と同じ荷重の支え方をする
木質パネル工法（38認定外れたらなんと呼ぶのかは不明）
なんだけど壁線のズレはSHの場合だいたい
600mmは大丈夫。根太の方向にもよるけどね。
壁を増やして1200mmもやった事あるよ。ん？もっとあるな
壁全体で支えるんで点ではなく均等に荷重が
乗っかかるから大丈夫だよ。簡単には抜けないよ。
上記の38認定はもう外れてんのかね？
外れてたらなんでも有りになるって構造担当が
言ってた。
SHも厳しい所には構造用の柱をつけたりしてますよ。
0545ke
02/05/16 14:48ID:fG6zrNp1私も根太でもっているのかとおもったら、根太は壁と平行に配置されているとのことでした。
2階の壁は、「壁自体は設置しないと駄目」な壁だといっていたので、
荷重はかかるのだと思います。
私の見る限り、2階の中壁の荷重を受け止めることができるのは、床と外壁のみでした。
構造用の柱は壁の真下にはありませんでした。
離れは900mmだったような気が...600だったかな....
0546AK
02/05/16 15:38ID:cPCJ89/3SHは構造検討するときまず区画を見ます。
…うーん長くなるから割愛。
SHのグリッドは600mmで耐力壁は必ずグリッド上に
ないといけないのね多分みられたのは600か1200じゃないかな
根太にもシングル ダブル トリプルってあって（今はTJIだね）
構造を検討するときに決めるんだけど、多分不安な箇所には
ダブルかトリプルをぶち込んであるんじゃないかな？
SHを擁護するつもりはないけども丈夫さはいいよSH。
1113（よく見る四角の窓）って60キロぐらいあるのね
それがボコボコついてる家だからね。
在来に1113つけたらそのうち歪んで開かなくなるよ。
その割に土台は貧弱なのがSH。
0547ke
02/05/16 17:10ID:fG6zrNp1結局根太を通じて1階の壁に伝えてたんですかねぇ。
営業担当は、
「根太は壁に平行な方向に配置されているので、
壁の荷重は根太にはかかりません。」
って言ってたので、わけがわからんようになってたんです。
詳しい説明、ありがとうございました。
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/16 17:17ID:???>その割に土台は貧弱なのがSH。
もしかして布基礎の事をさしてるのかな？
SWHさんは、なんでベタ基礎標準にしないんだろ？
耐力壁とか制約すごい間取りが制限されるのは欠点ですね。
コの字型の間取りや、中庭なんて要求したら
お客なのに「ｱﾌｫﾀﾞﾛ？ｳﾞｫｹ！！」といわれそうだよ。
もう一つ加えると、
二階にダウンライトは埋め込めません。って
高気密高断熱の家には常識なんですかね？
0549AK
02/05/16 18:29ID:cPCJ89/3お役に立てましたかね
>>548
土台ってね基礎の上に乗ってる木材の事。
MHで見れるからみて。そこを営業に指摘しても
凄いでしょうとしか言わないからおもしろくないけどね。（w
布基礎の理由はコストと重量かな。
これ以上高くなったり重くなったりしたらやばいでしょ。
SHにいいプラン望んじゃだめ。全部一緒のようなものだからね。
ダウンライトは気密の為だね。SHは社内規定が多過ぎるよ。
0550qqq
02/05/16 23:25ID:xvtKghviクリプトンってセンスよいですか？
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/17 23:20ID:???0552名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/18 02:06ID:???0553あれれ
02/05/18 13:47ID:1UwX0Xjt契約時に支払った１００万円は結局返ってこなかった。
見積もりは違っているし、営業も全然チェックしないんだよね。
うちは、着工しなかったけど、施工監理の方って、どうなの。
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/18 18:52ID:ggJRMYF7何が聞きてーんだよ！
頭悪いだろ？もっかい書き直せ
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