スエーデンハウスは？
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0001・・・
02/01/22 02:27ID:???0369366
02/04/23 10:22ID:svZ62Jmkバーコとフレクトの両方のカタログを取り寄せてみましょう。
これらは排気型なので、その説明と 営業マンの熱交換型の説明とで
あなたが納得できる方を選びましょう。
その際、その型にあわせた冷暖房の選定もわすれずに。
どっちにしろバーコのパンフレットは勉強になりますよ。
0370354
02/04/23 15:35ID:zwpA4oC3どうもご親切に。ありがとうございました。
0371357
02/04/24 09:38ID:GG5pwU6/本体にガデリウスって書いてました。（北海道在住です）
性能はどこが良いのか分かりませんが、標準で決まっているのではないですか？
そこまで気にした事なかったな・・・
0372354
02/04/24 12:03ID:IJ6VwDZI換気システムのスイッチって、
みなさんやっぱりつけっぱなしなんですか？
長期外出の際でも・・・
しまった、また質問してしまった・・。
なんどもすみません。いかがでしょうか？
0373357
02/04/24 15:00ID:GG5pwU6/そもそも、スイッチにOFFはついていません。
OFFにするには、本体をあけて、コンセント？みたいのを抜くしかありません。
弱中強の三段階になっているだけです。
弱・・・長期外出時
中・・・普段
強・・・人が集まった時、焼肉した時
って感じです。
0374354
02/04/24 17:56ID:IJ6VwDZIでも子供がまちがってスイッチ消すから、
ウォークインクローゼットの中に換気のスイッチを、つけてみては？
と、設計士さんにいわれたんですが・・・。
家の中の焼き肉はやっぱ、においますか？
0376357
02/04/25 09:20ID:koU3jPxXそんな簡単にスイッチOFFは、できないはずですよ。
てゆーか、そもそもスイッチOFFはないです。
他メーカのは、スイッチOFFが簡単にできるんですかね・・・
焼肉も臭いますが、ジンギスカン（北海道在住なもので・・・）をやった時は、
独特なラム（羊の肉）臭が１週間くらい取れませんでした。
ファブリーズしまくりました。
それ以来一度も、ジンギスカンはやっていません・・・
焼肉やジンギスカンは、外orお店で食べるものと割り切りました。
何十年も住んじゃえば、気にならなくなると思いますが。
0377354
02/04/25 10:06ID:dJ5lhJKSうちは、室内での焼き肉は禁止にします。
ちなみに木の香りはずっとのこってるんですよね？
スウェーデンハウスのうりなんですから。
モデルハウスは木のにおいの芳香剤つかってたりして・・・。
0378357
02/04/25 10:15ID:koU3jPxX住んで７ヶ月ですが、木の香りはしません。
たまに遊びに来る人は、”木の香りいいね”って言いますので、多少はするんでしょうね。
モデルハウスは、生活臭がないので、木の香りが際立つのではないでしょうか。
住んじゃうとどうしても、いろんな匂いでますしね。
”木の香り”は、あまり期待しないほうが良いと思います。
0379354
02/04/25 11:57ID:dJ5lhJKSがっくりです。
木の芳香剤かっときます。
0380第九
02/04/25 14:22ID:???0382354
02/04/25 16:08ID:dJ5lhJKS施工中、現場を見回ったりされた施主さんはいますか？
やっぱり、定期的に、みにいったほうがいいですか？
行くとしたら、どのへんをチェックされましたか？
御教授おねがいいたします。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/26 09:10ID:meVZyW48まかせっきり。
だって、ヘタナモン建てたら信用なくなるっしょ！
だから、監督にまかせました。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/26 10:58ID:???0385名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/26 11:34ID:???なんつー。。。言葉がない。ﾈﾀですかね？
うちは只今ベタ基礎造成中。抜き打ちチェックに行っています。
今日も行くつもり。約15キロ離れた所だけど毎日通います。
ああ、でもよかった。晴れていて！
雨が降ったりすると基礎ベタのコンクリが薄くなるんだってね。
0386355
02/04/26 11:37ID:???たまーに見に行けばよいと思われ。
コーラとジョージア持ってさ。
私の家は､建物の形になったあたりで､二階床等の開口部分（階段とか）
の端っこの床のベニアの間に入ってる変な厚いベニア（パーティクルボード？）
が釘を打ったときに割れていたので直してもらった。
あんまり行き過ぎると､大工､その他業者さんにうざく思われるような気がする。
夜に懐中電灯をもって現場を見に行ってたなー私はね。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/26 12:05ID:???だね。現場をチェックしに行くというよりも、大工さんに挨拶に行く
って雰囲気を出したほうがいいよね。
で、さりげなく雑談交じりに気になるところを聞いてみる。
何か持ってゆく際は、間違ってもその場で食べなきゃならない
アイスクリームなんかは止めましょう。
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/26 12:11ID:???自分が消防の頃は実家がちょっと離れた所に新築してたもんで
毎日お茶とお菓子のさし入れに行ったの覚えてる。
大工さんが作業してるのをよく傍で見ていた。面取りカンナで
柱をしゃーーーーと削ったりしてさあ。大工さんもニコニコしていて優しかったなあ。
しかし、イイ人ばかりではなかったよ。トイレのタイル貼る人は
うざそうな顔していたし。
最近は上棟式もやらない、建築中に全然顔を出さない施工主が増えてるそうです。
完全なまかせっきりは後で涙を見ると思いますよ。
0389３８５
02/04/26 12:13ID:???軽く挨拶して10〜15分そこそこで帰りますが、何か？
0390354
02/04/26 12:14ID:meVZyW48ありがとうございます。
＞＞385
私も同じくでございます。
９月に入居予定です。
でも、スウェーデンハウスって、布基礎では・・？
0391３８５
02/04/26 12:27ID:wJjo/dL/いや、うちはスウェーデンハウスではないんです。100％北欧住宅です。
ベタ基礎は東海大地震に備えて、ですね。
布基礎より耐震性、耐久性、地耐力が有るベタ基礎にしないと
ダメなんだそうです。おまけに土地の質もよくないとかで
お金がものすごくかかってしまっています。擁壁工事も含めて１千万近く…涙。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/26 13:25ID:???0393名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/26 15:42ID:???すれタイトル見れ。
0394354
02/04/26 17:11ID:meVZyW48基礎に１０００万！豪快ですね！地下車庫作れますよ。
スウェーデンハウスは、なんで布基礎標準にしてんですかねぇ？
嫁は、布基礎怖いからベタ基礎の三井ホームさんに変えようよ。とゴネだしました。
床下換気口で風通しをよくしないといけない。って営業さんは
熱くかたってらっしゃったんですが・・。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/26 17:36ID:viUhZ4XQ私はそこに変えました。ええ。
0396３８５
02/04/26 17:48ID:LTI4ZBp8今、話題になってる『欠陥住宅』も布基礎に多いようです。
もちろん、不安なら基礎ベタにした方がベター(w
耐震性は基礎ベタの方が上で、ｼﾛｱﾘ対策にもなりますしね。
＞３５４は敷地調査の結果次第で布基礎になったのかな？
どのﾒｰｶｰにせよ、『住宅性能表示と第３者検査』は必ず受けてね。
検査を受けた家で阪神大地震の被害も少なかったそうです。
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/26 18:49ID:kszYETIQ会社じゃなくて、建築士のやつね
ベタだろうが布だろうがそいつに説明させなさい。
どっちも悪いもんではない。一長一短があるのヨ
ちゃんと地質調査をしましょう。
シロアリ対策は基礎の形でするもんじゃありません。
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/26 19:01ID:???政府の役人の費用込みですが、援助は無い為、皆、施主の負担です。
性能評価のレベルも決して充分とは言えないと思う。
ベタ基礎は確かに良いけど、まず地盤対策が優先です。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/26 19:02ID:???ベタ基礎＝公庫基準では地盤の防蟻処理不要＝長所
ベタ基礎＝（型枠少ない+地盤の防蟻処理不要）＝布基礎とコストは思ったほど変わらない
ベタ基礎＝不同沈下を均等化する≠不同沈下しない
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/26 19:31ID:???0401名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/26 19:41ID:???検査したいと言うとﾋﾞｸﾋﾞｸするのはおまえだろw
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/26 21:10ID:???検査したいと言われると、揉み手をするのは、おまえらだろ。
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/26 21:33ID:???まーまー､せっかくこのスレもまともになってきたようなので､
その辺で。
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/29 11:32ID:paeNdqoO噂だけだと思っていたけど、ありゃ人を引きずり込むのも解かるわ･･･。
素人が見て素直に感動するのってサッシの作りとか、内装材の見せ方とか、
キッチンの雰囲気とか、そーゆーパッと目に付くところだと思う。
その点の見せ方がうまいと思った。
同業者として参考になるよ･･･ってゆーか自分のとこよりスウェーデンハウス
で自分ちを建てたくなった。（ｗ
0405＞404
02/04/29 20:12ID:???あんた営業なんじゃないの。
中身は全然大した事ないの知らないなんて。
0406404
02/04/29 22:15ID:3Yma3PH8中身？そうなの？ (ﾟДﾟ)ﾅﾇ？
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/29 23:31ID:???0408名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/30 03:25ID:s1MCwfGS0409名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/30 08:48ID:GFIRpusrモデルハウスにはボルボあったけど
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/30 09:00ID:hE/5nMl5親会社のダンボール会社の売上のうち、なんで住宅部門の比率が
あんなに大きいのか考えてみる価値はあると思われ。
全国の展示場とスウェーデン工場が、なぜ親会社の名前になっているのか
疑問に思うのは漏れだけか？
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/30 16:05ID:UkPIp52qそこに描いてある車はサーブだったな。
福祉を重んじるスウェーデン、などというキャッチコピーは無くすべきだ。
障害者が生まれるとその場で抹殺してしまうくせに。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/01 09:34ID:???じゃろに至急連絡を。
0413354
02/05/01 17:08ID:rhziCJbk仮設トイレくさかった。
看板がたってて○○様邸って自分の名前があんの
なんか照れくさかった。
0414きのしる。
02/05/01 17:30ID:EevIeLJT仮設トイレは，くさくて当たり前なり。
くさくないとこなど，数えるほどなり。
時代は，外断熱なりよ，そのうち、スエーデンも、外断熱やるようになるかもね〜
年間２〜３棟で，給料出る会社はいいね〜
同じ業界人として
これ以上書くのはやめておくよ〜わはは
0415354
02/05/02 10:15ID:ccvzM4mdあんたみたいなヤツがきちゃうから、
また、糞スレになっちゃうよ！！
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/02 12:26ID:???>時代は，外断熱なりよ，
ププッ
お前の会社（外断熱）は中断熱だから比較にならんョ
>>415
あんたのスレだったのか
オジャマしました（藁
0417354
02/05/02 12:55ID:ccvzM4md別にぃ私のスレではない。
ただ業界人気取るヤツはすかんのじゃ！！
04182年オーナー
02/05/02 14:26ID:???楽しみな時期ですねー。
不安と期待、建物はどんどん形になっていくし。
今時期なら、冬季間とちがって現場は止まらないで工事は
進んでいくでしょうし。
庭をどうしようか？とか色々考えて楽しく過ごして下さい。
犬走の砂利は普通の砂利だから、ほかの物にするなら今のうちですよ、
それと犬走に民地石いれるのは別に頼まないとなりません。
0419357
02/05/02 15:13ID:???犬走りの砂利って意外と目立つよね。
普通の砂利に違和感があったんで、レンガ砕石（屑レンガ）にした。
プラス3万くらい。
見た目はいいけど、雨上がり靴がレンガ色になってしまう。
いいのかわるいのか・・・
0420354
02/05/02 16:43ID:ccvzM4mdうう！感動！！激しく、涙止まらんです。
そうです。今まさに、そんな心境です。
感謝、感謝
砂利ですが、踏むと音が大きくでると防犯上いいとか？
例えばおすすめはどんなんでしょうか？
詳しい方、教えてくださいませんか？
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/02 16:44ID:xmnDj9CB0422354
02/05/02 16:45ID:ccvzM4mdｽﾏｿ
04232年目オーナー
02/05/02 23:35ID:???クラッシュレンガですか。良いですね。家は気づくのに
遅れて、普通の洗い砂利です。おまけに民地石を自分で
入れようかなと、思ったのですが面度臭くて、２０４材
を地面に杭をうって民地石のように這わせて防腐剤塗って
白ペンキ塗って、曲ってるし、非常にＤＩＹな出来上がりです（藁
>>420
砂利の踏む音はたぶん家の中からは聞こえないと思いますよ、
砂利、その他はお好みでどうぞ。石、レンガ、その他色々
あると思うので、詳しくなくてスマソ
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/04 02:03ID:8Um0LvCQ0425名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/04 03:07ID:8lCaDlrh砂利は家の中で聞こえるから、効果があるのではなくって
泥棒自身が足音をするのを嫌がるから、ある程度効果はあるみたいです。
ほんのちょっとしたことで、入られたり入られなかったりだそうだけれど
まぁ絶対効果あるってわけでは無し・・。
0426AK
02/05/05 05:15ID:F2YTT4Z6長くいたから会社事情から施工実態まで
わかります。しりたい？建てたくなくなっても
尻ませんよ。
0427島耕作
02/05/05 07:51ID:anbqtrG7とっても知りたい。ざっくばらんにオチエテ。
0428AK
02/05/05 11:40ID:F2YTT4Z6まずねsps事情 spsと支店（支社）じゃ積算方法が違うから
高くなる。要するに乗っけられる。漏れらは概算見積時100マソ
でみてた。
んで会社事情 去年のテレビCMで金を使い過ぎて拡大路線が縮小され
展示場出展も縮小。
んでニューデザインシリーズ はぁ？って感じ。設計も営業も閉口者多い
三井かよ！って
んでIT路線 モバイル営業だって 日本撤退のGete道とピッチ、スーパーセールス
ピッチは日常生活に有用だけどPCは営業の脳みそ足りず、ほとんどの人間は営業内勤
にやらせるか、ひまな設計にやらせている。実際積算してもHCADと互換とれて
ないからずれる。他メーカーに10歩ほど遅れてる。ボーダーヘッド社長は自分で
書類つくり、IT路線を先導（藁
見積もりはね漏れのいた時の経験から短手を7.32に押さえていけばそうそう
高く出てこない。SHは間取りが単一と謂れるけど凝ると高く出てくるから営業も
冒険しない。40坪くらいの家なら営業粗利で500マソ工事粗利で500マソ
一棟あたり1千マソのもうけがでるようになってる。見積もりの金額も自由自在
に調整可能。輸入部材費に乗せて引くのが通例。その為に予算を聞くんだから
概算見積もりより安く金額出てくれば営業が予算にあてはめて持ってくるよ。
んで値引き 印刷されてきた金額はだいたい粗利25％前後。ここからの値引きは
17％以下は報奨金がとってもさみしいし、次長もなかなか判子くれないんで平均
7~8%それ以上の値引きは乗せられてる恐れ大。
施工 工事担当、工務店にこれほど左右されるメーカーもめずらしいよ。
一部の人間だけど謂れないとしない。謂れてもしない。
んで 長げーなー もういいかこれでおしまい 性能
結露？するする 暑い？だね カビ？生えてたよ こわしたMHの壁も天井も
けっこうあったね 他メーカーよりは多少いい位の性能だね。
SHの人間は家の性能に頼り過ぎて勉強不足者多い。
いい家作るとこイパーイあるのにね。
0429名無しさん＠お腹いっぱい
02/05/05 19:39ID:???若しくは支店長が厳しくて辞めた方？
ＳＨの事恨んでいるの？
何かいんけ〜ん
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/05 20:00ID:???なんで、こんなんが売れるのかさっぱり？
イメージだけで売れるもんなんだねぇ。
0431AK
02/05/05 20:05ID:F2YTT4Z6成績？うんそれもある（藁
年間５棟ペースだから悪くはなかったけど、良くもなかった。
１０やれば報賞キム１００マソだからがんばりたかったケドね
実家の工務店継ぐのを口実に退社したんよ
＞何かいんけ〜ん
だな 漏れもそう思う
ウランではないな。支店長いい奴だったし、人畜無害な人ばっか
だから苦はなかったよ。SHは人が皆ィィ。
AKはねSHの良さは認めてるけどみんなが思ってる程良くはないって
いいたいの。性能＝金額のバランスが崩れてんだよ。
自分ちなんだから買う側はもっと勉強して建てなといいたい。
からカキコした。レスちょうだいね
0432AK
02/05/05 20:20ID:F2YTT4Z6成績？うんそれもあるね。
年間平均５棟だから良くも悪くもない中途半端（藁
支店長いい奴だったよ。SHの人って人畜無害系多いから
対人関係悩んでるひと少ないよ。
漏れは実家の工務店継ぐのを口実にやめ。
＞何かいんけ〜ん
だな。漏れもそう思う。
ウランじゃいないけどみんながいう程SHって良くないって言いたいの。
金額＝性能のバランスが崩れているよSHは。高いもん
部材の単価設定みたらビビるよ。
いいたいのは自分ちなんだから勉強して建てて。これだけ。
もっといい建築士いるし、メーカーもあるでしょ。
いいとこ知ってるけど宣伝になるからおしえな〜い
レスまってるね
0433AK
02/05/05 20:23ID:F2YTT4Z60434名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/05 21:34ID:???になってあげたけど。
SHはね5−6年前だったら高くても評価したけど
もう今となってはあの値段だとキビシイな。
他のツーバイも断熱性能等よくなったからね。
特に首都圏より西ではなぁ....。
0435名無しさん＠お腹いっぱい
02/05/05 23:05ID:???そうでしたか。
上を見ればきりがない。下を見てもきりがないよね・・・
私個人的にはＳＨは好きです。
ム−スくんもね。
２．E-mail欄に、20歳以下なら low 21〜30歳は middle 31歳以上は hight と入力します。
（年齢別調査。)
３．本文にＩＤとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
都合上つながる確立が高いです。
（注意！）全て半角で入力してください！！
http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。
0437http:// p7235-ipad01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp.2ch.net/
02/05/06 19:43ID:???0438名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/06 19:45ID:???だめだったみたいね。
0439http:// spro028n036.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.net/
02/05/06 20:26ID:???guest
0440http:// i218138.ppp.asahi-net.or.jp.2ch.net/
02/05/06 21:09ID:???0441名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/06 21:21ID:Ac0xdGvG0442＞４３６
02/05/06 21:29ID:???してくらはい。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/07 00:20ID:???0444354
02/05/07 10:09ID:LqoCOhve旅行中で、長いことあけてすんません。
クラッシュレンガにしてみたい。
と、思いました。ありがとうございました。
0445イチオーナー
02/05/07 12:28ID:LqoCOhveすごいOBさんだね！っておい,煽るだけ煽っておいて
＞いいとこ知ってるけど宣伝になるからおしえな〜い
結局ﾄﾞｺﾉﾒｰｶｰがｲｲﾝﾀﾞﾖ！！？ｵｰﾅｰとしては気分ﾜﾙｲﾝﾀﾞﾖ！！
0446http:// i68878.ppp.asahi-net.or.jp.2ch.net/
02/05/07 12:42ID:???0447http:// mizu448.ppp.kinki-net.or.jp.2ch.net/
02/05/07 12:44ID:???0448AK
02/05/07 13:18ID:???だよね SHオーナーには良くない内容でした。
実家の工務店が一番ってオチはないよ。
うち宮系だからね。建物の主旨がちがうしね
メーカー？
いまさら知ってもね。
自分で住むならって建築科のツレとよくその話に
なるけどSHはトップ10には入ってない。いや20か
0449http:// 169.204.229.178.2ch.net/
02/05/07 13:50ID:???0450449
02/05/07 14:03ID:???>>ＡＫ氏
気密・断熱ではトップ５には入ってるんじゃない？（ハウスメーカーで
地域ビルダーでは、モットすんごいところ有るけどね
中断熱（外断熱）まで含めれば１０〜も妥当だが
0451AK
02/05/07 14:44ID:KeUL2m4zそうですねいい数字ははじきだしてますね
ただ上記ランキングは全ての工法で話してます。
職人、建築士、施工管理、営業（漏れ）
ゼネコン等有名無名寄り集まってます。
SHはあんまり悪く言われないけど、話題にすら
上がんない。あっそういえばお前…ぐらいです（ワラ
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/08 00:38ID:S/4ZszUq今まで好き勝手いいやがって。
あんたのスレあんまりにもオチがない。
買った人間へのフォローもない。買っちゃったの？あ〜あ残念みたいな。
どうせ他のハウスメーカーのしゃいんだろ？ｺﾞﾙｧ！！
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/08 10:26ID:AQaleFg1社員であろうとなかろうと 関係ないと思うのだか。
0454ありゃありゃ
02/05/08 11:07ID:???SHの関係者かユーザーなんだろうけど、
2チャンネルに名前が出た以上覚悟なさい。
どこかのSHトピでやってるお上品で、
奇麗事ばかりを並べたトピじゃ
ないんだから。
SWHにも良い所はあるし、それは誉められて
いるじゃない。馬鹿高いけど、見栄は張れるし、
日本の気候専用には造られてないけど、直ぐには
だめにならないし、メンテだメンテだ、って客を
教育すれば、体裁が永く保つ事ができる。
ビジネスとしてきちんと成立しているんだから、
２チャンネルに出た以上、覚悟を決めなさい。
0455449
02/05/08 11:25ID:???激しく同意！
少なくとも全国展開しているハウスメーカーでは、
いい建物だと思うし
漏れも一部の地域でしか建てられない地域ビルダーの事まで
書いて申し訳ないと思う
ＳＷＨで建てた方々は自身もってくれ。
ただ正直、１０年前ならいざ知らず値段の高い物でのＧＷは潮時でないか？
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/08 11:48ID:S/4ZszUqｵﾏｴﾓﾅｰ
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/08 14:16ID:S/4ZszUqプロの人間だったら、問題提議したら、解決策をいわなきゃ、煽り同然
じゃないの？シロートをおちょくってんちゃう？
じゃあ、どうしろっつうの？と問いただしたい。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/08 14:47ID:AQaleFg1守るもなにもないが ﾏﾀｰﾘ語るべし。
0460AK
02/05/08 16:39ID:HuP+EDVx帰んないとダメ？
他メーカー？ちがうよ実家継ぐよていなのっ
オチって…付けないとだめなの？
煽り？ っぽいね
なんかめんどいな
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/08 16:48ID:???いいよ。火炎無くて。語りましょうよ。
みんな仲良くいこーぜ。
火炎無くて良いですよ。
マターリいきましょう。
暴露ネタまだ、あるんですか？
0465AK
02/05/09 00:01ID:B6Vm4vYRそんなのもあったね。
回覧で何か見たな
あんまり覚えてないけど確か副社長対応で対応してるって。
クレーム産業だからこういうのは珍しくないでしょ
因に副社長が実権を握ってるのがSHこの子は一回弁護士に
なるって辞めて試験×で出戻りさんという子。北海道から
腹心をたくさん集めて実権ぎゅっ。
>>462~464
どれが暴露になるのかわかんないけど、あるよ
よかった帰んなくていいんだ。
>>458
いていい？
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/09 11:04ID:???裏に行きたいんだけど？
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/09 11:26ID:???0468名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/09 13:34ID:???裏は非合法なのでアクセスしただけでも
公安にマーク又は拘束される危険があります。
ご利用は本人の責任において覚悟の上行ってください（藁
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