スエーデンハウスは？
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0001・・・
02/01/22 02:27ID:???0263名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/20 14:06ID:???真実はこういうところに潜んでいる良い例。
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/20 14:24ID:???1)の事､ 私の場合はそんなことは一切ありませんでした。営業マン次第では？
2)の事､ 確かにそうかもしれない。まー､プランにも拠ると思うけど､内装ドアの
仕様が上下に換気用の隙間がある為課も知れませんね。
3)の事､ それって､フレクト停まってるんじゃないの？我が家も>>261
と同じだよ。
>>260
>>261と全く同意見です。我が家では毎日のメンテナンスと言えば掃除機がけ
位かな。まさか､毎日ペンキ塗りはしないでしょう。
>>262
断熱性を考えたら､無駄ではないと思われ。ちなみに私の家は寒いところ
に建っています。極寒期は外気温−２０℃位に下がります。
Low-Eは分からないけど､普通のペアガラスとは比較になりません。
0265261
02/03/20 15:12ID:g5igEe9k家屋内の音は、気にした事ありません。
実際入居当時に、２階の寝室に居から１階リビングのTV音を聞いてみましたが
全然気になりませんでしたよ。
当然通常音量でした。リビングドアと寝室ドアを閉めてです。
これで、家族が寝静まったあとでも、映画を気にせずみれるなーって思いました。
SHは高いって納得していたせいか、値引き交渉は考えませんでした。
こちらから言わなくても、最終的には若干値引きしてくれました。（ほんのちょっとですが・・・）
値引きを考える前に、納得できる家を建てたかったってのが本心です。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/20 23:54ID:4fp77Gd3８年前築５年の家にいたことあるけど、結露見たことなかったよ。
室内音は確かに２階の音が響いたけど、木造ってこんなものかなと思ったよ。
冬は確かに暖かいよ。夏は窓際暑いけど・・・どこも似たようなものだね。
ドアは確かに高齢者には使いにくいかも・・・。重いね。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/21 08:12ID:9sXLnWcT近所のモデルハウスだが、３７坪で外回りも含んで２６００万（建物のみ）
坪７０万、ちょっと貧乏人には買えないなあ。
地元の工務店で坪５０万で結構良い物建ててくれるのでこっちにするかな。
（スエーデンモドキだけど）
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/24 09:42ID:???026999
02/03/24 13:19ID:???ず今なら全然難しくありましぇん。それよりも、「俺らは高いおうちに住ん
でんだ」って言う優越感と見栄、これ以外はなし。医者や弁護士やカッコつ
けてるお金持ちが建てれば良いんじゃないの。SWHが建っているのを観ただけ
で、住んでいる方の生き方が観える気がする。ちなみに本国にはSWHなんて存
在しましぇん。世界中で２千棟も注文住宅をやる会社があるのは、にっぽん
だけ。本国じゃ、地場の小規模の会社がリーズナブルな価格で、本国の気候
にぴったりの家を建ててる。多雨で気候の厳しいにほんじゃ、「メンテする
のが本当の住み方」って宣伝する必要はあるけど。
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/24 19:45ID:P58WU38o＜のが本当の住み方」って宣伝する必要はあるけど。
安くてメンテが大変というのなら分かるが、こんなに高いのに
メンテが大変というのもあんまりだよな。
あー、メンテでもお金持ちはスウエーデンサービスで、金使って
ちょうだいということですな。藁
パンフレット見たら、毎年木のサッシにニス塗れってさ。
塗る時期も指定されているよ。
しかし、こんな事書いて貧乏人の僻み以外の何ものでもないかな。藁藁
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/25 01:45ID:???建てれましたけど､何か？
私の生き方に何か？
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/25 10:29ID:a0e+sYjMまさか、建ててそのまんま放置ってこと？>>270よ。
神戸の異人館とやらは手を加えてるからこそ、見栄えるんだろ。
>>270は天然のｱﾌｫってことで（ﾜﾗ
027399
02/03/25 15:21ID:???つうか、トレーラー屋さんでもSWHは居ると思うけど、きっと
見栄はんの好きな人だろなっておもえちゃうってこと。
だって、高い事に満足感がある訳でしょ。
多分ベンツかBMにも乗って、これが良いんだなんて。
ベンツは車として価格分も優れてるからまだ良いけど。
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/25 17:24ID:???住んでみなってのは無理っぽいので、知り合いに泊めてもらいなよ。
あなたの言うところの、ベンツに乗った気分になるからさ。
満足できる良いものって、だいたい高いよね？
0275270
02/03/25 19:27ID:uVGH6vIRただ、毎年１回ニス塗らなきゃならない物に高い金出す気しないわな。
必要最小限のメンテで長持ちする家が良い家じゃないか。
高い金だすんだからね。
027699
02/03/26 00:04ID:???言ったでしょ。ベンツは、価格に見合った価値がある。
SWHが安物の消耗品だとは思わないけど、ベンツのCクラスの２０００CCに
１０００万円は払えんぞ。ベンツはドイツ本国と日本国内とでは、
そんなめちゃくちゃな価格差はないぞ。
SWHの品質と価値との対比はそのレベルではないですか。
現実に、使っている建材は、良し悪しは別として、
決してそんな高いもんじゃないし、おまけに日本の気候に合わないときてる。
私が言いたかったのは、そこんとこです。有りもしないスウェーデンのイメージ
を好み、派手派手ではなく、更にハイソなイメージを求める余り、一番肝心な
現実に気付かない。住宅は価値を買うものです。本国でのホンマ物のSWHは
幾らで建つかしってますか。
SWHより遥かに上質で、快適な住宅が、もっとずっと安く建つと思います。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/26 04:51ID:???当初はもう自慢ばかりで辟易としてました。
ところが１ヶ月もすると花粉症を患ったとのこと。
生まれて３６年間花粉症にかかったことはなく、家のせいではと思い始めた
友人は営業マンに「これってシックハウスじゃないの？」と聞いたそうです。
そして
「今までにそんなクレームを付けられたことはない。
逆にみなさん体調が良くなったとおっしゃられている。
きれいな空気を吸うようになって鼻が通るようになったからでは？
元々蓄膿症だったのが治って敏感になったせいでは？」
と言われたそうです。
このポジティブシンキングぶりには思わず笑ってしまいました。
ただ蓄膿症呼ばわりされるのはイヤなので私はここを選びませんけどね。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/26 10:16ID:???その営業マンの言動はおかしい。（これ大前提ね）
でも、もっとおかしいのは、その知り合いだっての。
最初に医者にみてもらうだろ・・・普通はさ。
それに、引っ越し先のまわりを調べてみるとか。
住んでた同じ場所に建てたなら話しもわかるがね。
どちらにせよ３６歳の人間のとる行動ではないわな。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/26 11:01ID:???高気密高断熱は寒冷地以外ではホルムアルデヒドやそれ以外
の放出量が多くなります
防蟻、防腐処理するからね
24時間換気システムつけたのかな？
メンテナンスと費用と音を考えなければあの機械はいいでしょう
壊れると大変でしょうけどね（笑
つけていなければ、そのうち鼻血がでてくるかもよ
ミサワの家に住んでた人みたく
調査してもらえばいいんじゃないの
値段が合わない人は営業マンが勝手に外す事があるって
客の健康よりも自分の成績でしょうね
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/26 12:17ID:PaNcmfIm年収５００万未満の人だってたててるんだぞ？
建てることは可能でしょ（場所さえこだわらなきゃ）？ローンくめばいいし。
金をかけたい部分は千差万別。オレも建てるよ！
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/26 17:30ID:Ie2XXJRF前モデルハウス行ったことあるけど、一種独特の匂いがするよね。
あれってホルムアルデヒドの匂いだったのかな。
営業が揃いも揃って変なこだわり持っててキモイよね。
それと客を見る見る。若いカップルは絶対相手してくれない。
義父(妻の父：口ひげ、パイプ付きのいかにも風）を連れていったときはうるさいくらい
ヘコヘコしてた。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/26 20:13ID:Pzh+JpJp0283名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/26 21:10ID:???しません。
他社のスエーデンタイプは、吹きつけウレタン使ってるし。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/26 21:42ID:Yj8KF8xSすぇー伝の親会社のグランドがあったっけなあ。
たしか、ダンボールの会社。
んー。つぶれてるかもしれんが。
0285271
02/03/26 23:01ID:???>見栄はんの好きな人だろなっておもえちゃうってこと
確かにそうかもしれない。ベンツのトレーラーヘッド乗ってるし・・・
>>280
公庫の融資基準さえ満たせば職業なんか関係ない！
満足のいく買い物ができるといいですね。がんばってくださいな。
>>283
坪単価は建てる地域によって違うと思われ（家は５０万）
１０以上前から基本的な仕様を変えてないことが私は気に入ってます。
高気密高断熱と騒がれる前から高気密高断熱なところですね。
ころころとモデルチェンジされるとすぐに古くなってしまうような
気がするし､（工法的､設備的､意匠的）私のうちは､大屋根､ベニガラ､白枠
の一番SWHとしてはベーシックな外観で飽きが来づらいと思われ。
それと私は知らないのですが木造で吹き付けウレタンってあるんですか？
0286romy
02/03/27 14:56ID:???吹き付けウレタンてありますよ。プラスチック系のウレタンの施工法としては
極めて特徴的かつ極一般的な方法です。
北海道福地健装のファース工法はこれを断熱の基本に使ってます。
ポイントは、同じウレタンでも通常のものと、イソシアヌレートと言う
ものがあって、イソシアヌレートの方値段は高いが、燃焼で有利です。
ウレタンは燃焼すると猛烈な毒のシアンを出すから、ボヤ程度の火事も大敵です。
個人的には、石膏ボードの下が直ぐウレタンって言う構造は好きじゃない。
0287283
02/03/27 16:40ID:???坪５０万ですか。ソレって規格型ですか？
私は営業サンに「坪６０万でいけますか？」て聞いたら
７０万〜ですといわれました。
>１０以上前から基本的な仕様を変えてないことが私は気に入ってます。
人それぞれの考え方なので異論はありません。
タダ私が新者好きのミィハーなのもわかって下さい。
>>286
ソレ考えてなかった・・・
ボヤ程度でオッ死んだら洒落にもならん（藁
0288285
02/03/27 19:21ID:???規格といえば規格ですねプラン集から土地に合うものを選んで
間取りや壁､建具等の変更タイプです､だから５０万なのかな。
最初から７０万しか無いと言われれば､そりゃ私も諦めていたかも。
どーも否定的な意見が多いような気がして・・・どうぞお気を悪く
なさらないでください
>>286
吹き付けウレタンあるんですね､知りませんでした。
0289ここは駄目だな。
02/03/27 22:41ID:JDYSk0UVやってみるか。
0290romy
02/03/28 00:59ID:???４０坪１７５０万円
４５坪１９５０万円
５０坪２０５０万円
以上カーテン照明、給排水を除く本体価格
窓遮熱LOW−E プラスチック
べた基礎
C値 2.0以下
屋根陶器瓦、壁レンガ（メンテで圧倒的に有利）
次世代適合（はっきり言ってSWHと変わらない性能）
最先端の価格帯はこの辺に来ているのが今と思う。
お金の掛かる水周りや玄関、階段なんかは共通なのだから、
坪単価の比例価格をイメージするのは間違いです。
要は実質の価値と価格をイメージすべし。間取りなんかは、
幾らでも色々なメーカーをパクレルし、間取りが良いから
契約は愚の骨頂。
0291283
02/03/28 13:16ID:???そうですね。
建築予定坪数は、スエーデンだと３０坪ｘ７０万＝２１００万
建築希望単価は、３０坪ｘ５５万＝１６５０万
Ｃ値 1.0以下
熱交換キボソなので瓦・壁タイルは、アキラメル
できるかな？
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/28 13:35ID:???0293名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/28 16:25ID:???＞291一番肝心でお金が掛かるのが、屋根と外壁ですよ。
イメージ戦略の元に、維持メンテと言う表現で
言い抜けてられる様ですが、逆にこここそが、
SWHの欠点と言えるのではないでしょうか。
そんなの客の勝手でしょ、と言いながらそれが
毎回楽しめると実感してられる方は少ない筈です。
（営業のカキコは別ですよ）
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/29 13:16ID:???いい事書いてるのは社員でしょう
泣いている施主もたくさんいるんですよ
まず足元を見直してください
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/29 13:56ID:???悪い事かいてるのは、他メーカ社員?(藁
僕はいい事（真実）書いたけど、社員じゃないよ。
自分の家を、けなされるのは辛いね。
でも嘘は書きませんよ。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/29 20:38ID:O43GlzOkそういう人が好むような気がします。
街中とか住宅街よりも 森に囲まれてるとか海が見えるとか
自然の中が似合う家。
狭いスペースを駆使してこんな設計にしました!!ってより
ゆったり仕切りなく部屋作り。
で、うちもSWHにしたけど 設計士の人、いまいち・・・。
どーしても建設中の現場が見たくなり、勝手に見ました・・・
建物の中でガラの悪い職人が寝転んでタバコを吸ってたのにはビックリ
おまけに睨まれちゃったよ
建設中は普通の建物と全く同じ・・当たり前だけど・・
見る目がわるいからかな
でもちょっと頭痛かったね・・
あれは建設中だからですかね
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/01 14:39ID:nj9cjQnQ0299名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/01 23:44ID:???すさんでるよね
会社も職人も
こんな家に住むと、住む人もすさむよ
カスつかむのと一緒
0300慈悲の神
02/04/02 08:36ID:???なんか誹謗中傷やらデマやらガセネタ。うんざりだぁ･･･。
＞212のカナダで造ってる、って他社営業（？）も
このガセネタはやめようね。使い古されてるよ。ｗ
的確な情報をﾏﾀｰﾘと交換しよう。良い話悪い話暴露話を混ぜて。
一級選択肢さんだっけ？あの人来ないかなぁ･･･。
素人にも解り易いんだよね。
0301慈悲の神
02/04/02 08:41ID:???ちょっと滑っておこうｗ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/02 13:09ID:9C+OHLFo見事にスベりましたね。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/02 15:08ID:???素直に､羨ましいって言いなよ。
素直に､欲しいんだけど買えないって言いなよ。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/02 16:11ID:???いえ、遠慮しときます(w
うちは別の所で立てる予定。
坪90〜100万(50坪)ですが、何か？
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/02 16:14ID:???２９９は、どっかのハウスメーカーでしょ。
SWHが凄くいい商売をしてるから、羨ましいんだよ。
あれなら凄く儲かるなって。
そうでしょ２９９。白状なさい。
0306
02/04/02 17:29ID:cxU65sXc顧客満足度がすごい良い。アフターサービスも満点。しっかりしている。
そして値段が高くても不満がほとんど無いのが特徴。
ただ、もともと値段があまりにたかくて、3000万なんてはした金、みたいな客層が多い
ためにお金に関する不満が出ることが少ないという事かも。
まあでもほとんどの人は満足しているみたい。
家は高い買い物だから、これは大切なことだよね。
断熱性は凄い。だって夏は家の中、暑くてしょうがない。でも冬は暖房代、凄く
節約できそう。健康にも良いみたい。呼吸器系悪い人には特に。
まあ自分もお金があったらスウェーデンで建てたいけど。
東京で土地買うだけでもキュウキュウとしている貧乏人なので。
宝くじでもあたったらってかんじ。
まあでも会社自体、お客に金持ちが多くて変な下請けも使わないで、
お客待たせても手抜きはしないという方針みたい。
そう考えればオススメはできます。
0307叶きょうこのホンモノよ
02/04/03 01:29ID:c9r0X7bF今度の日曜日、金沢に 日テレ「ザ・ワイド」の
インテリア改造講座に出てる 菅原姉妹が来るんだって。
http://www.nais-kitchen.com/0407/
旦那に運転させてあそびにいっこ。 ビクトリア＠金沢ね
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/04 00:18ID:???お金持ちなのね。
で､どこでお建てになるの？
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/04 06:51ID:???鼻血が止まらなくなる件についてはどう弁解するんだろう。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/05 11:12ID:W3H+sqXCものすごく気に入ってます。家族からは旅館に居るみたいだとか、木をふんだんに使っていて気持ちが良いとか、とにかくみんな大満足です！
母は、住む前は半信半疑だったのに、今はＳＨの良さを認めています！
とにかく快適です。
こんなに気に入ったおうちは初めて♪
良いホテルに泊まるよりも家が良いっていうのはこのことなんですね。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/05 14:08ID:???0313名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/05 15:35ID:???完璧な家造りはないと考えてます。
でもSWHさんではやられている様ですね。
きっと欠点は無いのだと思います。
でもこの間スウェーデンから来た住宅関係者に
伺った所、本国の住宅を日本に持ってきたら、
２０、３０年でがたが来る。腐ると言ってました。
多分本国とは全然違う造りなんでしょう。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/05 19:09ID:x8Qsff5n一番良いのは本国と気候の似てる北海道で建てることだな。
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/05 19:18ID:DhMEIJg1ＳＨの電気工事を受け取りで依頼されました。
高気密高断熱タイプ住宅の経験が少ないのですが、施工的特徴は
どのようなモノなのですか？
気密処理（配線による開口の処理等）があるのは大方分かるのですが、
その他は無知で・・・
情報頂けたら幸いです
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/05 23:23ID:???断熱の性能が落ちちゃうんだって。。。そりゃあ、穴開けるからね
仕方がないって言えば？言うのが怖いなら黙っていればいい。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/06 10:18ID:???高断熱・高気密じゃ、マキストーブは、
春先に焚き火している様なものだから。
但し、少し寒い家には良いよ。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/06 11:38ID:/RpdC96lhttp://www4.tkcity.net/~jwsnet/
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/06 21:30ID:BZt0oL9Pおもいっきり叩きたくもないんだけど
このような書き込みみるとちょっとね
関係者か？
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/07 00:09ID:???言ってるやつがいるけど､どっか腐ったやつあるの？
腐る腐る言うんなら純国産のメーカーその他でも同じじゃないの？
どうせ木造なら工法問わず､ほとんど使っている木材は
輸入品なんだし､同じと思われるが？
いかがか？ >>腐るって言う方々
煽りじゃないyo
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/08 18:41ID:kJHTqjUh0323名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/08 22:47ID:eGZ6C6cwそれアメリカの輸入住宅でもよく言われるんだけど、日本がそんなに
特異な気候とは思えない。ヨーロッパやアメリカの東海岸の気候と比べると
実はかなり似ていると思うんだよな。
そう言う人って観光旅行シーズンに行った爽やかなヨーロッパの気候や、
夢のカリフォルニアを思い出してるんじゃないだろかね。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/09 11:59ID:???名前、もう少し考えた方がいいんじゃないかと思う。
0325321
02/04/10 00:08ID:???まともなご意見ありがとうございます。
>>324
それは七飯の大沼にある会社では？違ったらごめんなさい。
確か､フィンランド住宅でなかなかよさそうな感じでしたが。
0326>320,321,323
02/04/11 21:49ID:???１０年、２０年しか経過していない状態で、家が崩れ落ちていないから、
腐ってないと断言するのは早いよ。
大体カルフォルニアと日本の気候がかなり似てると言う事自体、
唖然とする程、甘い感覚だね。ロス郊外の新築の小屋裏に上がってみたけど、
なんと防湿層が設けてなくて、直接グラスウールが敷いてあった。
まず夏冬の温度差が小さい、そして夏湿度が少なく、
むしろ冬に多湿となるのがここの地域の特徴。
いい加減な知識で、偉そうに答えるのは止めて欲しい。
それが正しいか否かは別ですが、スウェーデン人が言った事は本当です。
0327ペンキ屋３代目
02/04/11 22:15ID:GM27unrf0328名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/12 02:52ID:BejVvE9bプータローって西宮じゃなかったか？
でも、最近名前変えたみたい。
0329とおりすがりの添削人
02/04/12 04:06ID:BCcQ7dAx>323で日本の気候と似ていると言っているのは、アメリカ東海岸です。
カリフォルニアは西海岸です。
０点。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/12 13:43ID:BejVvE9b読解力ゼロ！！
もう一度小学一年生からやり直してみれ。
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/12 16:45ID:???プラサッシやアルミサッシの様にちゃちくは無いと思うが。
重くてきついのは調整がきちんとなされてないためと思われるが。
ちなみに､窓､ドアの苦情はガデリウスへどうぞ。
0332321
02/04/12 18:43ID:???FCですかね？あちらこちらあるというで。
>>326
で・・・､結局何が言いたいのかな？
レーナハウス他も腐ると見てよろしいのかな？
北欧の住宅は日本では腐ると言いたいということでよろしいかな？
日本といっても北から南色々あるがあなたは何処？私は北海道。
九州､沖縄の気候は東南アジアに近いかも知れないが
北海道はロシアに近いぞ。（行った事無いが大げさか？）
SWHがスウェーデンにある住宅とどのような仕様の違いがあるのか
知らないが､お宅様は輸入住宅（北米含み）はみんなダメという見解でいいのかな？
「引渡し後の住宅の壁の中を見たことあるか？」という事だが､それはSWHのこと？
オーナーの立場から言わせてもらえば､
「高い､もっと安くできるはずなのに」だとか
「あの仕様じゃねー」
等のことは私も１００％満足してるわけでもないので理解できるが､
３５年もローン組んで気に入って買ったものに対して「すぐ腐る」
といわれて面白いわけないよ。科学的根拠があったり､実例が数多く
あったりするなら「やばいものを買ったかも」と思うかもしれないが・・・
いかがなものか。
0333329,330
02/04/12 19:00ID:???２チャンネルをなぜそんなに警戒しなけりゃなんないの。
米国の西じゃなくて、東海岸の気候が日本の気候に似てると
言うのは正しくありません。ここあらゆるデータ全部載ってるから良く勉強して。
http://globe.gsfc.nasa.gov/viz-bin/home.cgi
よって＞３２９，３３０は落第。
それに問題は、スウェーデンでしょ。
まさか日本の気候に似ているなんて言わないだろうね。
別にSDHが悪いなんて言ってるんじゃなくて、壁の中、１０年経過した後、
良く調べているかって事だけです。
N値少なくとも５０は取って調べもしないでは、
絶対に結露しないなんて言わせないよ。
0334ふじお
02/04/12 23:13ID:4vtvsmc+ざいりょうは、最低ランクのツーバイだよ親会社の紙の材料にならなかったはじかれたもくざいさ・・・
0335329
02/04/13 00:36ID:N+UEq4A+東海岸が日本の気候に似ているかどうかは知ったこっちゃないが、
>>326は問題外の読解力不足。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/13 01:09ID:???客の負担考えないでＡＬＬ電化薦めてるから（藁
ガスは燃える過程で水蒸気だすからね〜
ＩＨヒータでもお湯沸かしたりすれば関係ないと思うけど。
0337zak ◆HBqDVdS.
02/04/13 01:14ID:QXAk1UP70338>
02/04/13 02:11ID:???要するにSWHは、自己満足の世界だと思うよ。
だからこんなスレには一切反応しないで、わが道を行く
に徹したら。変に無理に反論すりゃ、馬脚丸見え。
価格は高くても、内容は大した事ないのは明白でしょ。
腐る、腐らないなんてレベルで議論が出てしまう事自体
恥じではないの。
幾ら営業マンが寄って集って反論しても限界アリアリ。
良くあるでしょ、SWHとかSHにある仲良しクラブの奇麗事トピ。
あれでやってたら良いのですよ。
ある意味SWHは、あほ馬鹿日本人の幻想の買い物。
それでも暖かくて、良いんだ、と思えるのなら良いんじゃないの。
完璧な家造りなんてありましぇん。価格が高く出来れば、それなりの
対策は可能な事は確かなんなのだから。コロナをベンツの価格で
買っている人が居ても良いのじゃないの。それで潤う会社が
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/13 02:14ID:???正しいけど。
余り悪い事言ったら悪いと思うけど、
要するにSWHは、自己満足の世界だと思うよ。
だからこんなスレには一切反応しないで、わが道を行く
に徹したら。変に無理に反論すりゃ、馬脚丸見え。
価格は高くても、内容は大した事ないのは明白でしょ。
腐る、腐らないなんてレベルで議論が出てしまう事自体
恥じではないの。
幾ら営業マンが寄って集って反論しても限界アリアリ。
良くあるでしょ、SWHとかSHにある仲良しクラブの奇麗事トピ。
あれでやってたら良いのですよ。
ある意味SWHは、あほ馬鹿日本人の幻想の買い物。
それでも暖かくて、良いんだ、と思えるのなら良いんじゃないの。
完璧な家造りなんてありましぇん。価格が高く出来れば、それなりの
対策は可能な事は確かなんなのだから。コロナをベンツの価格で
買っている人が居ても良いのじゃないの。それで潤う会社が
0340zak ◆HBqDVdS.
02/04/13 02:51ID:QXAk1UP70341名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/13 20:26ID:???0342名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/13 22:36ID:???スウェーデンの家についての造詣が深いと思われ。
設計力も上だと思う。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/13 23:22ID:???つーか、シリーズってこと。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/13 23:23ID:???0345名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/14 05:21ID:???レーナの立ち上げ時にアルコスの社長が協力したって話は聞いたことがあるが、
アルコスはスウェーデンに自社工場持ってるぞ。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/14 09:18ID:???アルコスが出したシリーズがレーナなんだよ。わかった？
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/14 13:04ID:9E2jZkuSN値っていったい何のこと？
興味があるので教えてください
0348トントン
02/04/14 13:29ID:hvG56gP7建築途中の構造部分をきちんと見た方が良いと思います。
釘の打ち方や、金物等の補強がきちんとなされているのかどうなのか、
自分の目で確かめる事が大事だと思います。
現場では、大工が構造部分のほとんどを施工するんです、現場監督がしっかりしていても
欠陥部分を見落とす可能性がなくなる訳ではありません。
きちんとした知識を持った工務店、大工を指定する必要もあると思います。
0349イチオーナー
02/04/15 12:20ID:V76xIeQz最近、家の価格をベンツ等に置き換えるヤツ多いが、家と車ですからね？
フェラーリに人は、住めないから。軽自動車乗ってスウェーデンハウス
すんでてもいいっしょ？価格の差だって車とちがって国産とそう大差ないからね？
それに腐る腐らないって、形あるもんはいつかなくなるんだよ。
オーナーさんは、だいたい他社と相見積もりしてるんだから、みんなメンテ
大変だってしってるんだよ。他社からみりゃウィークポイントだからね。
どれだけ大事に長く住めるようにメンテしてゆくか？
これが一番の楽しみなんじゃない？
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/15 12:39ID:???数年ぶりに仕事の関係でＳｗｅｄｅｎのヨーテボリ市という所に行って来ました。
行った先の現地の会社の友人は元住宅設計をやっていた方です。その方の家に
数日泊まらせてもらい、今回仕事以外に事で住宅について見たり聞いたりして
きましたのでこの場をお借りしましてＳｗｅｄｅｎの住宅事情についてお話し
したいと思います。
・Ｓｅｗｄｅｎの冬はこの時期が一番厳しいのですが今年は暖冬で０℃
からー２０℃だそうです。部屋の中は２０−２４℃で湿度は２０から３０％Ｒｈです。
行った会社の前のヨットハーバーは例年氷結しているのですが今年はあまりしてませんでした。
・Ｓｗｅｄｅｎの暖房は殆どスチーム暖房で町中のビル及びほとんどの集合住宅：各自治体に
ある電力会社からの熱湯が送られてきます（たぶん一年中）。それを各ビルやアパートの地下に
ある分配機などですべての部屋のラジエター（窓の下部に配置されています）とキッチン、トイレ、
バスなどに配分します。だから、アパートを借りると、水道代、お湯代、暖房費は毎月の家賃に定額で
含まれています。
外がー２０度の真夜中でもお湯はすぐに出るし、ラジエター暖房も入
りっぱなしで暖かすぎればバルプを閉めます。
また一般の一戸建て住宅や古い家は電気によるラジエター暖房をしいるところもあります。。
ただ電気代がかさむので次に述べる方法に変わりつつあります。家の外に直径20ｃｍほどの
穴を深さ100ｍ-200ｍ掘ります。１００ｍ掘るごとに地下水の水温が+3度上昇します。
その穴に循環パイプを入れて、エチレングリコール等の液体を循環させると家の中に+3〜＋5度の
温度のパイプが配置されるので、それに水道水と電気ヒーターを組み合わせ50-60度お湯のタンクを
作りそれを各部屋のラジエター暖房（エレメントと言います）、バス、キッチン、トイレのお湯配分に
使います。これでも電気代は３分の１になるそうです。暖房効率として足りない場合は趣味も兼ねて
薪ストーブを設けています。
・断熱材はグラスウールとロックウールが半々に使われており、また現場で充填施工するタイプも
天井には時々使われるとのことです。
断熱方式は内断熱+外断熱みたいな方式です。例えば柱の間に７５〜１２０ｍｍのグラスウール + その外に
４５ｍｍのグラスウールで、さらに外がエアーの流れるすき間（通気層）があるそうです。ただし古い家の断熱を
強化する意味で、家の外側にぐるりと厚い壁300ｍｍ程度を設けることはよく自分でやるそうです。
（外断熱）これで良いのかと思いますが？
・防湿シートはポリエチレンシートを用いていますが先に説明したようなスチーム暖房と基本に煮物の料理を
しないので水蒸気は殆ど出ないと言ってます？。確かに料理の方法は電気オーブンを使っています。
防湿は丁寧に施工していると言っていますが細かいところでは完全ではないと思いますが？
・窓については今まではガラスは３重のトリプルが基本だそうです。特に古い建物は２重ですが、
ほとんどの古いたてものは、窓枠だけ改造して３重にしています。ヨーテボリ市内は基本的には
新築は許されていませんので、リノベイトといって、新規の建築許可が出ないため土台と構造は残して、
外壁、内装を一新することですごしています。最新の窓は４重窓で２重ガラスをすき間５０mmあけて
セットされてすきまにブラインドが入るようになっているます。更に高級品では金属蒸着の窓があります。
すべて木枠です。こちらでは人間と深く関わるもの（ 学校やオフィスのつくえ、ベンチ、ドアなど）
は全て木製です。ＰＶＣを使った樹脂窓は殆どありません。Ｓｗｅｄｅｎ人はプラスチックに関する規制には
市民はあまり関心がないようです。（政府は良くこの件では広報しているそうですが）みんなＰＶＣは駄目と
言う以外はあまり知らないようです。
・Ｓｗｅｄｅｎの夜の風景は又格別の雰囲気があります。
決まってどこの家も照明は白熱球以外はなく窓は当然雨戸などはありませんがカーテンがあっても夜でも閉めません。
窓辺においたスタンドに照らされ外からどの家も家の中で人がいることがはっきり見えます。
独特の雰囲気で私はとても好きです。
・最後に
あまり談話室に関係ないことも記載しましたが、グラスウールやロックウールの断熱材が
殆ど使われているが本当に問題がないのか、また日本に輸入されているＳ．Ｈ．と言う輸入住宅が
現地の仕様ではなく日本的簡易仕様であること、等々が解りました。
今後も新たな住宅に関する情報がありましたら記載したいと思います。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/15 13:33ID:???よく分かったよ。
0352
02/04/16 12:23ID:vKbmreWC長いっ！くわしすぎっ！
スレじゃなく、HP開設しろよっ！
0353>347
02/04/16 15:02ID:???対象サンプルの数の意味でっせ。
１，２件は大丈夫でも、３０、５０と調べると、色々問題が
ある事ぁが、わかぁると言うもんです。
内部結露は、全国で何十万軒と発生している筈ですがぁ、
殆ど１件もクレームにはなっとりません。
別にSWHがどうだと言うことではないです。
でもたかが２〜３０年の歴史しかない、輸入技術で
ある事も事実だからの、指摘です。
0354
02/04/20 15:02ID:maUg3ATm詳しい方おねがいします
ﾅﾍﾞｱﾂ様ｲｷﾃﾀﾗｷﾎﾞﾝﾇ
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/21 00:06ID:???これ見てチョ
日本フレクト
http://www.nipponflakt.co.jp/contact/contactframe.htm
か
ガデリウス
http://kenzai.gadelius.com/top_move_kanki.html
0356354
02/04/22 09:02ID:JqKhYVWRもう一つお聞きしたいんですが、
この２社の製品のどちらかがスウェーデンハウスの家に
標準で付いている換気システムなんですか？
御教授お願いいたします。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/22 09:37ID:/tvAdDeeフレクトだと思うよ。
うちがそうだった。
0358354
02/04/22 10:47ID:JqKhYVWR重ね重ねありがとうございました。
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/22 13:08ID:bZldfjo9北海道と東北の一部をのぞき、標準は松下製です。
0362354
02/04/22 17:01ID:JqKhYVWR松下？ガデリウス、フレクト
どれがほんとなんですか？
一番性能がいいのはどれなんでしょうか？
またまた無知な私に、御教授おねがいいたします。
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