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スエーデンハウスは？

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0001・・・

02/01/22 02:27ID:???

誰かおしえてください

0002名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/22 02:30ID:jg143slJ

好き嫌いだが、漏れは、窓が嫌い。

0003・・・

02/01/22 02:33ID:???

すいません、スゥエｰデンですね！！
他のハウスメーカーと比べると
どうなんでしょう？
いろいろ知っている方おしえてください

0004

02/01/22 03:05ID:???

パネル単位でしか、発注できないので、広い土地だったら問題ないけど、
狭い土地だったら、小回りが利かないかも。

あと、雨戸的な物が付けられないので、当方はパスした。

0005業界人

02/01/23 03:06ID:IkJuhXFr

スウェーデンハウスだね。

0006２

02/01/23 03:09ID:IkJuhXFr

家の性能だけで見ればダントツ
価格もダントツ
買うのはお医者様多い、あと公務員
貧乏人には買えない

0007名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/23 07:15ID:JhixVh41

ＡＦＯかも。
金のない公務員は買えないんじゃないの。

0008・・・

02/01/23 19:38ID:???

価格はどれくらい？

0009あんこ

02/01/24 01:32ID:thnzjX0n

価格は、高いです。ボードの値段とか、倍近いもん。設計も信用してません。だって・・・。色々書きたいけど、ばれるからなー。

0010名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/24 03:17ID:unTRbwQD

ﾀｶｲﾖｰ

0011・・・

02/01/24 12:47ID:???

高いって坪１００万くらいみとかないとだめですか？
設計はどうして信用できないのかな？
どれくらいの坪単価なら妥当なのでしょうか？

0012名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/24 13:43ID:G/L2KCTu

一度ごらんになっては！
http://www.tokyogumi.com
スゥエーデンＨより、私は好きです。
坪単価もリーズナブルと聞いています。

0013名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/24 16:58ID:X3OG6+Uz

いいです。３重サッシ

0014名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/24 21:01ID:LX1s1GWl

ツボ６０万が多いらしい

0015・・・

02/01/24 22:33ID:???

坪６０くらいなら平均くらいでは？
知り合いが２×４のｍホームでたてたとき坪１００くらい。。
見た目はそんなによくないが、、、

0016名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/24 22:54ID:kPtCIKje

見た目なんて人それぞれ。

坪単価ってゆうものも曖昧だよねぇ。。。

0017あんこ

02/01/25 02:02ID:S41OA2jj

値段は、高いです。俗に言う坪単価は、80万くらいかな。坪数が小さくなればなるほど、
もちろん高くなります。30～40坪くらいの家だと、下手すると坪単価100万くらいにはな
るかと思います。広告とかで、坪30万とかなんとか書いている会社があると思いますが、
あの坪とは、建物の値段だけなので、住宅として機能するための値段としたら、結局どこ
のメーカーでやっても、最低坪５０万くらいはいきます。それからいくと、気密やらなん
やらの性能を考えて、ま、スエーデンハウスの値段も納得できるのではないかと思います。
確かに施工は、他のメーカーよか良いと思いますが、これも、施工店によるので、はっきり
とは言えません。
設計は、あまり使い勝手がいいようには思えません。ま、施主の希望どうりなら、別にいいの
でしょうが。

0018名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/25 10:18ID:64IHydVZ

つまり施主の希望・思い・夢を明確にし、それを正確に伝えて、
それに対してどれだけ応えられたかが良い住宅ということ？
応えがマヤカシなのが手抜き？
お金という現実に照らし合わせて、希望・思い・夢調整するか、
希望・思い・夢にあわせて、お金を調整するか。
ということ？

0019名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/25 11:20ID:C5P898XH

私は良いと思う。
サッシも最初の時点から付いているし安心できる。
基本性能はどのタイプも一緒だし、高いって言うのは外壁やら内装やらを良い物にすれば勿論値段はどんどん高くなっていく物。
基礎なんかも他のハウスメ－カ－に比べてもしっかりしている方だと思う。
阪神大震災の時は１棟も倒れていないし。
目先の安さに惹かれて他のを購入するよりも長い目でみればスウェ－デンハウスがいいと思う。

0020・・・

02/01/25 21:45ID:???

坪単価８０くらいで高い？なんか人にきくとみんな
それくらいは最低かかってるよ

0021名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/25 22:12ID:Ry3KT3NX

へーベルハウスや住友林業のほうが高い。
同じ性能なら三井のオークリー、積水のクラスティーナ
の方が間違いなく高い。
どちらにしても庶民には高い。住宅は高い。土地も高い。

0022・・・

02/01/25 22:32ID:???

性能的にもスウェーデンハウスのほうがよいのでは？

0023名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/25 22:49ID:IcXdHuz+

↑そう思う。

木がいいなら三井・住林・スウェーデン。
木は嫌ならへーベル。関東しか無いと思ったけど。

0024名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/25 22:54ID:IcXdHuz+

４０坪では坪単価１００万にはならないはず。
３５坪を下回るとスケールデメリットで単価がアップ。

平屋なら坪１００万は行くだろう。

0025・・・

02/01/25 23:43ID:???

スウェーデンハウスにしようかな。
三井・エスバイのほうがいいのかな？
だれか詳しい人おすすめはない？

0026名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/26 00:19ID:frSYg+TB

三井は赤字、エスバイエルも株価が芳しくない。
尤もボルボと日産とマツダを比べても
それぞれ良し悪しがあり、どういう家が欲しいかが重要。

0027名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/26 00:34ID:frSYg+TB

北欧の木材を使った家は３８条認定が必要。
色々試験をして日本の耐震基準に合わせた認定を取っているのは、
スウェーデンハウスとトシワスウェーデンホームとレーナハウスだけ。
意外と選択肢は狭いね。

0028あんこ

02/01/26 02:55ID:/n6CW96A

みなさん、しあわせそうな方が多いようですね。住宅で８０万というのは高いです。普通、そんなには掛かりません。
メーカーは利益を３０％ほど乗せて、それに設備関係、設計関係をいれるので、その値段になるのです。住宅の値段
は、メーカーに払った値段ではなく、住宅の値段です。
業界の方はもちろんご存知とは思いますが、工務店に発注するのは、高くても40～50万/坪でしょ。普通、メーカーは、
25～35万/坪で頼んでいるはずです。一般の方、よく考えていただきたいのは、スエーデンは経費（監督費）が高いので
単価が高くなっていて、監督が管理をキチンとやるのであまり変な家は建たないということです。
別に、すばらしい材木をつかってるわけでもなんでもありません。

0029名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/26 04:17ID:???

そんなことはわかるのだが、、、
じゃあ自分でたてるか？

0030名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/26 07:01ID:frSYg+TB

経費と利益は違いますね。
３０％以上の経費を取っている三井ホームも赤字。
休みの日に設計打合わせをしたり、品質管理をしたり、アフターサービスをしたり
工務店では不具合が有ったり、大きなクレームには即座に対処できないのでは
又、スケールメリットで工務店より安く資材を購入することでカバーをしている。

設計は会社で業務時間内に、クレーム対応をしない、アフターサービスをしない。
でも安い。という会社があったら受けるかな。

0031煽り屋

02/01/26 20:34ID:IoygBxzx

あの～
最近自宅作っただけです
スミマセン
勿論ベタ基礎、ヒバ土台、檜の柱にしました
床も全部檜で張りました
家具は英国物のアンティークをリフォームして使いました
玄関ドアはアイアンウッドでメンテフリー
テラスのデッキ25畳程もアイアンウッドでメンテフリーです
メンテフリーでうれしくなったので浴室の床もアイアンウッドで張りました
荒れてきたらペーパーでも掛けます
やはりメンテフリーならシロートの私が言うのもなんですが
南洋材じゃないでしょうか？
イペ、ジャラもいいでしょうが、木とは思えないアイアンウッドが
私は好きですね

90 ：七誌組：02/01/25 16:20
あ、ついでに煽らせてください（ｗ
床の間は欅の一枚板を使いました。綺麗ですよね
風呂で思い出しましたが寝て入れるように大型の人工大理石で
ジェット付きにしてあります
車庫は盗難が心配なので重量シャッターにしてあります
外壁はフランス製の漆喰を鏝塗りし櫛引仕上げとしました
陰影が美しいですし、対候性も高く変色などしませんので
此れに決めた次第です。
窓は無垢と言いたいところですが樹脂窓でアルミクラッド付き
ガラスは防犯用ガラスに防弾フィルム貼りとしてあります
屋根ですか？玄昌石です。テカリ具合が最高なのです

此れくらいやれよ（ｗ

0032///

02/01/26 20:51ID:???

輸入住宅どこがいいですか？

0033あんちゃんへ

02/01/26 21:38ID:tdMhOLSj

素晴らしい木材ってなんだろね？
聞いた話し、スェーデンの木って向こうの木なんだってさ。
樹齢８０年以上の目の詰まった木で、含水率もすんごいらしい。
木の耐久って樹齢に比例するんだってさ。

別にスウェーデンがいいとはいわないけど、これは素晴らしくないの？

在来とかツーバイでも樹齢２～３０年ってきくよ、どうかはしらんが。
含水とかもゆるゆるみたいだし。おかげでうちはそのせいで家中がきしんだり
既に１０年目でボロボロなのよ。

0034名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/26 21:41ID:tdMhOLSj

三井とＳバイは日経かなにかで業績ダウンと出てた。
スェーデンは横ばい、ミサワも横ばい

0035名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/26 23:10ID:EQk+krC1

この時期横ばいなら大健闘じゃない？
ＩＳＯ14001とか環境共生住宅は評価できるが
この手の住宅がメジャー志向になるとつまらなくなる。
ファンも多いみたいだし横ばいキープで頑張れれば
いいんじゃない。

0036名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/27 00:23ID:mfEH5kWq

↑賛成

～北欧住宅の会社～

スウェーデンハウス
スウェーデンホーム
ユーロJ
天草ハウジング
ロイヤルフォードスウェーデン
レーナ
アルコス

他にある？
そういえば北欧住宅っていう会社もあった。かなり胡散臭いが。

0037名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/27 00:35ID:NYAGj/4C

天草は２×６工法で構造は北米材じゃないかな？
ロイヤルフォートスウェーデンとアルコスは
38条認定ないから、誤魔化して確認を降ろしていると
設計事務所から聞いたことがある。
スウェーデンハウス、スウェーデンホーム、レーナは合法！！

0038名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/27 01:09ID:NwPtJMI1

えっ、誤魔化し！？
そんなんでいいの？会社として・・・。

0039名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/27 01:16ID:NYAGj/4C

JISの釘とJASの木材を使わない場合、海外の工場で組み立てる場合は
強度試験をして日本の耐震規準をクリアーして大臣の認定をとらなければならないはず。
そういう手順を踏まないメーカーとそれを見逃す行政があるのが実態。

0040///

02/01/27 18:01ID:???

レーナとスウェーデンハウス　どちらがいいですか？
エーナのHPみたら名前こそだしてないがshを対抗したことかいてあるのですが？
断熱材の厚みで、、厚けりゃいいってもんじゃないとおもうのですが？
素人意見ですみません。

0041名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/27 18:16ID:E2yYmjzt

価格差があまりなくて、敷地に余裕があれば、断熱材は厚いほうが良いんじゃない。
壁が厚くなって部屋が狭くならないだけの敷地があれば欲しいね。
問題は経営で、レーナハウスは確か神戸の道田工務店が始めたけど倒産して
ガデリウスが引継いだけど、また売りに出てるという話を聞いたが・・・

0042///

02/01/27 18:30ID:???

アフターとか考えたらshが有利？
貴重なご意見ありがとう。
毎週　展示場めぐりしてます。
レーナ来週行く予定です。
ただ　雑誌とかみたら高めナノが･･ネック。
まあいろいろ標準でついてるからｓｈと
くらべても　結局同じくらいなのかな？

0043一級選択肢

02/01/27 22:05ID:2AvE9jaM

いよいよできました。
さあ暴露大会といきましょうか？

0044///

02/01/27 22:45ID:???

アルコスってどかな？
ア～本読んでたら　次から次へと
性能や木の厚みなんかや断熱材の密度や厚みとやらで
解からなくなる。どこがいいの？
SHは７０年まえのすエーデンの基準らしい
アルコスなどは今の基準らしいです。
C，Q値などって実際１違うとどんなもの？
SHの基礎工事はべた？
基礎の工法をおしえてください＞
煽りなしでおねがいします。

ここも結構もりあがっｔれますね

0045一級選択肢

02/01/27 22:55ID:2AvE9jaM

当方施工管理者です。
44さんお答えします。
布基礎+防湿フィルムです。（標準仕様は）
防湿コンクリートはありません。

0046一級選択肢

02/01/27 23:11ID:2AvE9jaM

事実ですよ。ねたじゃないからね。

0047名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/28 00:43ID:hLO7pir7

防湿フィルムって何？

0048名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/28 07:29ID:w+yMuqnK

>>44 アルコスの営業の情報かもしれませんが
70年前のスウェーデンの規準というのは間違いでしょう。
70年前にはBKRというスウェーデンのビルディングコードは存在してません。
当然、日本の建築基準法も出来てません。断熱材も有りません。
スウェーデンで断熱の基準が出来たのは1975年です。
南北を5つの地域に区切って基準を定めています。
ドイツのDIN規格に合わせた輸出仕様もあります。
地域ごとに目標Q値を定め断熱、換気仕様を決めるわけで
壁だけ取り出して厚保さを競っても、窓や換気によるロスが変わらなければ
厚さを増した効果が出てきません。要はバランスです。
日本では北海道地域の次世代省エネをクリアーしていれば十分なはずです。

0049名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/28 15:29ID:8zWoXt10

>>48
に拍手！
パチパチパチ！

0050名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/28 18:39ID:t6L4/mhh

うちの近所に建っているスエーデンハウスの現場、ひどいです。
なんたって、去年１２月頭に基礎を打って、その後、まったく手をつけて
いません。驚きっ！(@_@)　そのお家の方は、あまりうるさく言う方では
ないので、ほっぽらかされているんだと思うんですけど。
でも、２ヶ月近く、いくら正月をはさんでたからってひどいと思いませんか。
輸入住宅として売れてるのかもしれないけど、こんなひどいことされて、
黙ってなければならないんでしょうか。
この現場は、神奈川県横浜の現場です。スエーデン関係の方、ゆるせないっ！

0051？

02/01/28 19:04ID:fx8BrJps

>>50
真冬の基礎って固まるのに時間かかるじゃん（w

0052名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/28 19:44ID:WbBwZUf4

真冬に基礎鬱なよ基本だろ

0053名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/28 20:44ID:eqhrR3g3

なんか変更とかあって工事ｽﾄｯﾌﾟしてるのかもね

0054///

02/01/28 20:57ID:???

布基礎って何？べた基礎ってなんですか？
当方　基礎わからず。

0055名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/28 21:31ID:D7TcrqCQ

>>５０
勝手な想像でそこまで怒れるのはおめでたい（＾ー＾）

0056///

02/01/28 21:41ID:???

ｍホームの営業がやってきた。
ｍホーム･sh･アルコス･レーナ
どこがいいんでしょう？
同じ金額なら？

0057名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/28 23:08ID:wkSsOd3z

mホームは除外すべし！
他の３社とコンセプトが違うから。

0058///

02/01/28 23:32ID:???

mほーむは２×４のｍですよ。
みOわじゃないよ。
まあ大差なかったりして。

0059名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/28 23:51ID:tzp0ubnC

だから、そこは実は赤字なんだって。今期の決算見れば解る。
社員数が倍になっているのに、契約棟数は減ってる。
赤字だから下請へ無理なコストダウンを迫るから品質も下がる。

0060///

02/01/29 00:32ID:???

おわかりでしたね。失礼いたしました。

0061名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/29 18:39ID:stfIMp4V

５７と５９は別人です

0062名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/30 02:11ID:xLrlv3kj

スエーデンの現場の近くの者ですが、勝手な想像ではありません。はっきり言っておきますが、
施主の方も困っています。いくら冬の基礎でも、２ヶ月も掘っておく施工会社はありせんよ。
それを書いているのは、メーカーの方ですか？おたくでは、そんないいかげんな工程でやって
るんですか？ほんとに驚きます。
とにかく、いいかげんな会社だということは、はっきり言わせていただきます。

0063慈悲の神

02/01/30 10:46ID:???

施主でもないのにこれだけ感情的になれる
あなたに乾杯。ﾏﾀｰﾘ語るべし。

メーカーに対して文句があるなら電話なりを
入れて対応してもらうべし。その経過をここに
ｶｷｺすれば他の人の参考にもなる。

2ヶ月も間の開いた明確な理由を聞き出せずに
憶測で書き込んでいるように見えるから
「勝手な想像」と言われるのですよ。

それと「スウェーデン」ですよ。国名も会社名も

0064名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/30 20:03ID:svoD6AOI

変だね。12月の頭に着工してたら、今期の売上になるから、
必死で3月までに引き渡すよね。
今期はどこも苦しいはずだから。

0065名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/30 22:50ID:MTM71qym

その通り

0066名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/31 00:17ID:CWbDMySg

ここにも、正直に書いている人間を潰す様な、ひどい建築業界の人がいるんですね。
難癖をつけるのが、好きらしい。メーカーの方ですか。
これから建てる方がこれを見て、今後、頼むのに気を付けてほしいと思い、書き込
ませて頂いたんですが。もちろん、施主もなんの対応もしてない訳ではありません。
電話もしてるし、契約関係を弁護士に詳しく調べてもらおうかとも考えています。
でも、今後、経過を書いても、63番の方のように嫌がらせの文句ばかり書かれるの
ならば、書く必要はありませんね。

輸入住宅の決算は、会社によって、９月だったり、１１月だったりするので、
一概に３月までとは言えないと思います。

0067///

02/01/31 01:36ID:???

６６に同意

0068慈悲の神

02/01/31 08:32ID:???

>>66さん
？？あなたは断定するのがお好きのようですが、
間違っていますよ。メーカーの人間でもないし、
潰すなんて物騒なことは言っておりませんよ。
ただレスが感情的過ぎるので、あなたがSHを
建築中の近隣に住む第三者として、冷静かつ
客観的な目で施主とメーカーのやり取りをここに
書き込めば皆の参考になる、と言いたかっただけ。

嘘や想像の類で無いならしっかり書き込みすべし。
そうでなければ妄想扱いされるのは電脳世界じゃ
当たり前。２ちゃんなら尚更。

ああ、それと

「ﾏﾀｰﾘ語るべし」
始めに言っているでしょう？
少々茶化された程度でヒートアップしてると厨房扱いされますよ？

長レスｽﾏｿ。

0069しかしだなあ

02/01/31 14:40ID:r84jJXmJ

ＳＷＨを建てる人ってかなり変わってるよ。
金持ちで、一流企業に勤めてるし、かなりのえらいさんなのが多いよ。
高いからといえばそうだが、なんでこんなに中高年の方ににんきがあるのだろう？
積水とかのほうがいいとおもうんだけどなあ。

0070しかしだなあ

02/01/31 15:00ID:r84jJXmJ

みんなはどう思いますかあ？

0071名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/31 15:18ID:???

トシワスウェーデンホーム
http://www.toshiwa.com/

0072しかしだなあ

02/01/31 16:08ID:r84jJXmJ

よくわからん。

0073名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/31 16:59ID:???

>>66さん
スウェーデンハウスの決算は３月ですよ。
これは、間違いなし。（親会社と一緒なのね）

ところで、何で工事止まってるんだろう？
気になる…
売上のこと考えたら64さんのご意見がもっともなところ。

ご近所さん（お施主さん）は、なんと言ってるのですか。
入居はいつ頃の予定？
入居も、大幅に遅れてしまうんだろうか？
スウェーデンからの説明は？

ぜひ、その後の経過も教えてください。

0074名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/31 18:39ID:???

私も知りたい！

0075名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/31 19:52ID:SC/3IwMd

倒産予定リスト常連さん

0076名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/31 22:40ID:IP3G+Suq

そうなの？

0077名無しさん＠お腹いっぱい。

02/01/31 23:49ID:???

でもこの業界ってみんなそうでしょ？

0078名無しさん＠お腹いっぱい。

02/02/01 00:41ID:HiIfo1o+

いや、確か好調なはずだよ、株主に三菱地所とかもいるし。
でも、明日はわかんないか？
ニッセキ・太平・日本電建・ミサワ・・・
誰か輸入住宅版のスレッドでも

0079　　　　　　　　　　　

02/02/01 23:04ID:???

ＳＨは他社メ－カ－より好調だと聞いています。
会社も借金がゼロだとか。

0080SWHを施工中

02/02/02 00:40ID:???

ところで　文句かいてる人たちはどこの住宅にすんでるのかな？
高い高いって言うけど無茶苦茶たかくは無いのと違う？
そりゃ１坪３０万とかと比べりゃたかいかもしれませんが
積水とか三井でもちょっといいのいれりゃ坪８０は軽くいくよ。
同程度でしょ？木もわるく書いてるが　そんなに悪くは無いと思うけど。
まあ　批判書いてる人たちの家は総ヒノキ造りでで屋久杉の大黒柱でも
あるんでしょうが・・
６８さんの書いてることも解かりますが
あんまりいい気がしないんで・・・
もっと　いいことみんなかきこんでね！！

0081名無しさん＠お腹いっぱい。

02/02/02 01:08ID:/iesfgvF

いいことばっか書くんなら、２ちゃんねるなんかにくんなよ！
ヴぁかじゃん。じぶんの家の自慢したいんなら、ほかにいけっ！

0082SWHを施工中

02/02/02 08:19ID:???

おまえもな～

0083名無しさん＠お腹いっぱい。

02/02/02 08:57ID:fNG0cozU

前に２×４のメーカーで家を買いかけた。
建売だったけど工事最悪なのでやめました
梁はない、ボルトの穴、何箇所もあいてる
それでも、建物に問題は無いと売主は言い張る
建売っていいかげんだねって思った

0084名無しさん＠お腹いっぱい。

02/02/02 10:27ID:???

>>83
２×４は原則的に梁を使わない工法です。
ボルトの穴は構造上の断面欠損にはなりません。
防水・断熱処理さえフォローしてあれば何も問題ありません。
それで欠陥ならまともな建築物はどこにもなくなります。
スウェーデンがまともかどうかは知りませんがね。

0085慈悲の神

02/02/02 11:39ID:???

>>80さん

確かに現状は批判的な意見が多めなので
逆に良い所を聞きたいのは80さんと同意ですが何か？

まぁ２ちゃんの場合は、滅多にお目にかかれない暴露話を
期待する人の方が多いのが現実。SHのオーナーさんのHP
でも行けば良い話はいっぱい聞けるしね。
「他所にいけ」って言うのはその辺でしょう。

まぁそれでも「ﾏﾀｰﾘ」を推進しますよ、ワタシは。
良い話も悪い話もﾏﾀｰﾘ語るべし。
ただし適当に語るな、と言いたい。

0086ぶふぅ

02/02/02 18:13ID:???

SWH昔は良ｶﾀﾖ。
今はだんだん利益とリスク軽減に走り出して・・・。
内壁にも昔はルナとか使ってたのに、利益に走りビニクロ。
暖房なし。

内断熱・・・。

高い。

断熱厚みにこだわりすぎた。
他素材で厚みを減らして尚且つ熱損失少ないのあるのに。
トリプルの準防はｳﾗﾔﾏｼｲ。
ﾎｽｨ。

00871

02/02/02 18:18ID:???

あげ

0088名無しさん＠お腹いっぱい。

02/02/03 02:42ID:+U5GuiAv

知ってるとは思うけど引越し前のスレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1000708036/

0089一級選択肢

02/02/03 13:47ID:YvuYoxf0

85さんの言うとうりです。
私は真実を述べます。たとえ良い事も、そして暴露になってもね。

0090まにあ

02/02/03 23:25ID:s+JPqysA

８６さ～ん、内断熱ってスウェーデンハウスの事いってんの？

スウェーデンハウスは充填断熱工法であって内断熱ではないんだよ、
まあ似た様なもの？

断熱材フェチの投稿待つ！！

0091天井だけ真似

02/02/04 00:40ID:Xfp5snRZ

冬の朝に室温が１７度とか見たんだけど、
換気システムみたいなのは無いんですか？
換気してて１７度ならすごいな。

0092まにあ

02/02/04 22:13ID:M2AtaC8F

↑換気あるよ、標準で付いてる。

一晩経っても室温はあんまりさがんないのがスウェーデンハウスの特性。
同じような高気密・高断熱を謳っているメーカーではここまでの性能は出せない。
出せたとしても価格アップで、結局スウェーデンにした方が安く済むでしょう。

0093北欧

02/02/04 23:05ID:???

レーナハウスやアルコスのほうが
性能はいいよ。
いま､高気密・高断熱の家のほとんどが
標準で換気システムついてます。

0094まにあ

02/02/04 23:27ID:UPZhCfMD

どんぐりの背比べかと思うが？？？

レーナやアルコスって関西しかないよね？

0095名無しさん＠お腹いっぱい。

02/02/05 00:27ID:???

なんか、凄い胡散臭いレスばっかだな、このスレは。
自分の会社の自己弁護って感じ。
換気設備なくして高気密成り立つわけないじゃん。
窒息しちゃうよ、酸素不足で。
だから、まともな研究してる会社なら普通どこでも原理は同じ。
その方法論が違うだけだよ。
あとはその実現レベルの話だね。施工技術があるかないか。
性能は紙の上だけじゃなくて生活方法とか家族構成とかで変わるし
間取りだって同じ面積、外観でも違う場合もあるんだから比較のしようがないね。
太陽の方向だって湿度だって一軒一軒違うんだから。
あーあ、くだらねえ議論だ。

0096名無しさん＠お腹いっぱい。

02/02/05 00:31ID:???

ちなみに高断熱高気密をうたってる会社の常套文句は
「ここまでの性能はウチだけで」だね。
気をつけようね。にわか知識マン。

0097名無しさん＠お腹いっぱい。

02/02/05 00:35ID:???

それとね、ダントツで性能が抜けてるメーカーは今のところないよ。
原理も理論もどこも似たり寄ったりだよ。
（もちろん施工技術が伴わない会社は問題外だけどね）
アピール力、説得力があるところが勝ち組。
素人さん、煽ってごめんね。読んでて腹が立ってきちゃってさ。

0098名無しさん＠お腹いっぱい。

02/02/05 07:20ID:pKsGKCUE

>>97
その通りだね。
住宅メーカーは営業マンの話しをそのまま信じても駄目。
カタログも良いことしか書かない。
今の所、一番良いのは性能表示を利用することかな。
C値、Q値だけでなく日射取得係数まで計算するし、
換気量計算もするからね。
完璧じゃないけど、言葉の遊びよりは物理的な量で示されて
検査が入るだけましかな。
メーカーは手間食うけどゴウロウさん。

0099慈悲の神

02/02/05 09:18ID:???

まぁ、このスレにどれだけメーカーの人間が
入り込んでいるかなんてどーでもいいけど、
我々パンピーからしてみれば裏話でも
良い話＆悪い話でも信じるに足る情報なら
何でも構わないのよ。実際。

まぁ「くだらない議論」でもいいじゃない。

んで９５～９７は連続と見ていいのかな？
だとしてその中で語られている
「アピール＆説得力」って営業力なわけ
だよね。それが良い所ってどこ？
営業もメーカーを決める上で大事な
ファクターの一つだからね。

何か上のほうでＳＨは営業弱そうなコト
言われてたね。その辺交えて体験談等
語れる人いない？興味あるよ。

0100慈悲の神

02/02/05 09:22ID:???

あ、営業の話題出たのって前スレか。ｺﾞﾒｿ

0101渡辺ｱﾂｼ

02/02/05 09:34ID:???

ﾐﾅｻﾝｺｿﾆﾁﾊ。
ﾅﾍﾞｱﾂです。
SHの熱損失が少ないのはガラスも大きいのではないかと。
LOW-Eと差ほど変わらないが、ﾋ・ｷﾁｶﾞｲサッシとかないじゃん。
まぁ日本製しかないけど。
断熱って逝くﾄｺまで逝けば、気にするほど熱損失って変わらないのよね。
だいたい逃げるのはｻｯｼ、屋根(天井）、床下が多いみたい。
換気については気密住宅なら換気は必須。
逆にいうと計画的に屋内の空気を決まった動き方をさせるには隙間が合ってはいけないから気密も必須。
これで全館暖房までやれれば結露も止めれるしﾓｯﾄ良いのにネェ。

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