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スエーデンハウスは?

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0001・・・02/01/22 02:27ID:???
誰かおしえてください
0103名無しさん@お腹いっぱい。02/02/05 10:12ID:???
乗り遅れてる住宅メカは省エネのことを考えていないのに等しい。そやろ?
0104名無しさん@お腹いっぱい。02/02/05 10:18ID:2V8mNkRh
>>102
ハァ?気密化する理由ってわかってるの?
それに気密を伴わない高断熱化は最悪。理由はわかる??(笑)
あと,熱伝達を抑えるって何??
熱伝導と熱伝達の違いについて説明できる?(笑)
0105名無しさん@お腹いっぱい。02/02/05 10:40ID:???
馬鹿な俺が無い頭ふりしぼって無理して頑張ってみた。

■壁体内結露
住宅に高性能な断熱をしても、気密性能と通気性能が悪ければ、壁体内で結露が発生する。
特に壁体内結露は、表面に現れないので注意が必要。

■熱伝導率(λ)
物質がどの程度熱を通すかを比例的に定数化したのが熱伝導率。
値が低い程断熱性に優れている。
熱伝導率(λ)=W/m.K
温度差が1℃の時、1mの厚さの物質を1時間に流れる熱量。

・コンクリート*1.6
・軽量気泡コンクリートパネル*0.17
・住宅用グラスウール断熱材 10K相当*0.050
・住宅用グラスウール断熱材 16K相当*0.045
・硬質ウレタンフォーム*0.024

■熱貫流率(K値)
熱伝導率を厚さで割った値。
外壁、屋根、床下など、各部位の熱貫流率の値が小さい数値ほど、断熱性能が優れている。

■日射取得係数
住宅に入る日射を数値的に表したもの。
「建物による遮蔽がないと仮定した場合に取得できる日射量」に対する
「実際に建物内部に取得できる日射量」の期間平均的な比率。

■相当隙間面積(C値)
気密性能を示す値で小さい値ほど隙間がないことを示す。
低ければ良いというものではないが、
この数値が低いほど風や内外温度差による影響を少なくし、熱損失を抑る。
C値:相当隙間面積*cm2/m2

■気密測定
住宅内に気密測定器をセットし、ブロアーを作動させ、建物の空気を外へ排出する。
このとき建物内外に圧力差(内外差圧)が生じる。
気密性能の悪い家は、隙間風が入ってくるので、その分空気は多く排出され圧力差が小さくなる。
この差圧と風量の関係は逆比例しており、この現象を応用して性能を測定する

■熱損失係数(Q値)
断熱性能値として総合的に評価される値で、外気温が1℃だけ室温より低いと仮定した場合に
建物外部に逃げる1時間当たりの熱量合計を延べ床面積で除した数値。
数値低いほど断熱性能が優れてる。
Q値:熱損失係数(W/m2K)

■換気量の確保
住宅は、住宅全体で2時間に1回の換気回数が必用。
この換気量を確保することで、住宅内の空気汚染物質(二酸化炭素、ホルムアルデヒド、VOCなど)
や臭気、水蒸気などを室外に排出する。

>>104
高断熱高気密の日本の環境でのメリットデメリットを
馬鹿な俺にもわかるように説明してくれ。
0106名無しさん@お腹いっぱい。02/02/05 10:59ID:???
>>105よ・・・自分の言葉で説明できんのかね(嘲笑
0107 02/02/05 11:18ID:???
検索ごくろうさん。
0108ナベアツ02/02/05 11:49ID:???
壁体内結露は一般的に室間の温度差によって発生されるものを呼ばれている。
外壁間の壁体内結露については、気密性能の前に、温度特性で暖かい所から冷たい所に空気が流れようとします。
その時に断熱性能が低いと、室内から見た外壁面に著しく温度差が発生。(外断熱の場合)
そこに暖かい空気に含まれた水蒸気がぶつかることで結露が発生します。
内断熱(GW)の場合には壁内に充填されたウールに水蒸気が蓄積されることで断熱性能が低下し温度差を発生させます。
そこへ同上に水蒸気が向かっていきますので更に拍車をかけて1、壁体内結露2、断熱性能の低下がしんこうします。
そこへ完全な気密層、有効な通気層を設ける事で空気の流れを止め、また万が一水分が溜まった場合においても乾燥させることが出来るらしいです。
外にすれば楽なのに・・・。

大手が『高断熱・高気密』←この言葉あんまり好きじゃないけど。
に取り組まないのは、コスト・手間がかかりすぎるからです。
それで無くても現在の一般住宅は新築時相当隙間面積5〜6cu/uぐらいは出ています。
なのに換気も設けずにやっちゃて本当に良いのかなー?
ただ!
どのような断熱・気密・構造であれ、経年変化で劣化はします。
そこまで深く考えなくても良いような気もするのですが。
ようは、結露を止めれば良いだけ・・・→家を長命にするため。
簡単な事さ。
ちなみに、相当隙間面積は、5をきると換気、暖房に影響は無いと言うデータも出ています。
もちろん隙間特性値によりますが。
熱すぎるのでこのへんで。
熱いからsage!
010910402/02/05 12:57ID:2V8mNkRh
>>105
どっかのハウスメーカーか何かのHPを見てコピペしてくれたのでしょうか?
それはさておき,高断熱高気密の日本の気候下(環境というのはおかしくないか?笑)
でのメリットといえば,いうまでもなく,冬期の暖房負荷の削減でしょう。その他,
上下温度差や室間温度差の緩和,表面結露の防止といったところがあげられる。
また,夏では,湿った外気が室内に入りにくいことや冷房の効き具合の向上ですかね。
逆にデメリットといえば,壁体内結露が懸念されるが,これは室内側に防湿層を設け
たり壁体内に通気層を設けることで防止することは可能。ただし,完全に防止するのは
難しいため,躯体に害を与えない程度に一時的な結露は許容するという設計も考えられ
るでしょう。(この辺は賛否両論ありか?)
あと,夏は室内に熱がこもって逃げにくいということがあげられるが,これは私が思うに
家を日中空けている場合とか起こりうる話だと思うので,通風を取れば問題にならない
のでは?と考えています。どうでしょうかね?
011010502/02/05 13:10ID:???
コピぺじゃないよ。
ちょっと前まで高気密の家やってたんで、その資料から。パクリ。
で、やってるウチにあんま価値を感じなくなったんで辞めた。
メリットデメリットも書いてあることは了解してるけど、もっと説得力が欲しかった。
俺ならまだ今の段階のアピール度なら建てない。
011110402/02/05 16:24ID:2V8mNkRh
>>110
その他,気密化は計画換気(この言葉が嫌いな人もいるが)のためにも必要だし,
とにかく冬の暖かさを考えたら断熱気密化が最適でしょう。とにかく体感するのが一番でしょうね。
0112だから02/02/06 13:04ID:KnuqYpK2
age?
0113 北海道江別市02/02/06 16:11ID:kndBdGDN
うちの場合。
Q値:1.31 C値:0.4
超演Kだよ。
真冬でも、暖房消す事しばしば。
実際住んでみないと、わかいないよ。
ま、君らには無理だろうけどね。
0114北欧02/02/06 22:15ID:???
断熱材の厚みや壁圧を各スウェーデン住宅?メーカーが
競っているが 実際はどうなのかな?
どこの家いっても 体感的には変わらないのだが。。。
もう ある程度をこえると自己満足の世界の気がするのですが、
swhも後発メーカーとくらべると厚さとか半分くらいしかないが
たいして変わらない。
0115名無しさん@お腹いっぱい。02/02/13 19:09ID:???
あげ
0116名無しさん@お腹いっぱい。02/02/14 12:35ID:OefSY6uA
近々家をたてます。年収500万ない、
貧乏人ですが、3社で相見つもりさせ、
結局一番高いスウェーデンハウスにきめました。
安さは、もとめません。
トータル的に絶対買いだと、断言します。
0117名無しさん@お腹いっぱい。02/02/14 16:03ID:???
他2社はどこですか?どの位差がでました?
0118名無しさん@お腹いっぱい。02/02/14 16:29ID:aI1MfCRr
114

普通、暖房切って少ししたら寒くなるけど
高断熱だと一晩こえてもあたたかいよ
わたしはSWじゃないけどね
0119名無しさん@お腹いっぱい。02/02/14 18:47ID:OefSY6uA
117
三井さんと、FPのいえです。
ちなみに、家だけの価格ですが、三井さんが、2800万
FPが2500万でした。
0120名無しさん@お腹いっぱい。02/02/14 21:42ID:???
坪単価いくら?
0121メーカー特約店02/02/14 22:45ID:5bBYIduo
スウェーデンハウスはひどいよ。設計担当は間取りを決めているだけで設計能力は
全然ないね。だって図面は自動作成だし商品知識ないしね。
0122名無しさん@お腹いっぱい。02/02/15 08:11ID:s/G/2+ls
>>120

40坪で計算してください。

>>121

たしかに当たってる!ただ、単純な間取りだからこそ、あきがこないんじゃない?

012312002/02/15 21:17ID:???
swhはいくら?うちもswhかM・ホームかA社でとおもってるのだが
mは消えた。設計いまいち。swhこのあいだ図面もらったが
結構きにいった。
Mのあとなのがすごい得みたい。
mの現場とかいったけどモデルハウスとは大違い。
それでも結構高いのにはびっくり。
0124名無しさん@お腹いっぱい。02/02/15 23:00ID:tLh8fGXq
あぁ〜、契約しちゃったのねぇ〜〜。
前スレ読んで、できるものは設計に反映しといた方が良いよ! ほとんど無理だけど。
ホント日本人って、高い物が良い物って思っちゃうんだよねぇ。
アップリカのチャイルドシートといい、スウェーデンハウスといい。
両方選んでしまった私はとっても鬱です。
チャイルドシートは買い換えたけど、お家はねぇ・・・。
情報収集しつつ20〜30年後の立替に備えヨット。
0125名無しさん@お腹いっぱい。02/02/16 08:03ID:mTu8JC4m
>>123

スウェーデンは3000万です。三井さんは企画力はすごいとおもいますよ。

>>124

でも高くないって!三井さんで、3重サッシで見積もったら、スウェーデンを越えましたよ!
012612402/02/20 00:28ID:gIFNgsEC
>>116で「結局一番高い」って書いてるやん。
エリート社製の窓は一般に入手可能なので、高気密高断熱に熱心な設計屋、工務店に
依頼すれば安価にあげることも可能かも。
ハウスメーカーのプラン物にオプションで要求すると高くなるのは常識。
まあ、住宅情報誌と住宅展示場だけ見て、衝動的に決めた私と違って、
116さんは多角的に情報収集し、比較検討の結果、決定されたものと思いますので、
それでよろしいかと思います。
私は築3年後に、ふと気になって調べ始めてアレレレレ?って鬱になっちゃいました。
まあ、一緒にスウェーデンハウスの耐久性を評価しましょうや。
メンテやってるスウェーデンハウスサービスが潰れても困るし。
みなさん、一緒にスウェーデンハウスを建てましょう。
0127124様へ02/02/20 12:33ID:eJcnESCa
116さんです。どっちやねん!スウェーデンハウスをすすめとんのか?すすめてないんか?
しかも、うちも、衝動買いや!ハウジングセンターで一目惚れ!
しゃーないから、相見積もりしただけやねん!そんなもんちゃう?
3年後に何がおきたん?めっちゃ気になる。教えてください。
0128名無しさん@お腹いっぱい。02/02/20 17:54ID:???
>124さんの3年後。ほんと、気になるねぇっ...
0129名無しさん@お腹いっぱい。02/02/20 17:59ID:???
いまはどこであっても建てるときではない。
動かざること山の如し・・・
もう少し待ちなさい。きっと道は開ける。
013012302/02/20 22:27ID:???
124
契約なんかしていないよ。
127さん衝動買いですか・・・
うちもそうなりそうだったのですが
すこし調べるともう少しよい家はありますよ。
でもSWHになりそうです。
013112402/02/21 07:51ID:62Gzise0
>>130
あ、ごめん。116さんに言ったつもりだったのだ。116さんも契約はまだかな?
>>128
今のところ何も起こってません。3年で何か起こるようじゃあ問題外。
もう少し断熱性能を上げられないかと思って(@関東)少し調べてみたら・・・。
>>127
いろいろ調べてみることです。
このスレを最初から読むこと。
前スレを最初から読むこと。>>88
ネットで「高気密高断熱 結露」を検索すること。
本屋、図書館で高気密高断熱住宅に関する本を読むこと。
これらには他業者、他工法の信者や教祖等によるものと思われるオーバーな表現も有るので、全て鵜呑みする必要はありませんが、次の2点はどうにもならないようです。
1.現在のグラスウールによる内充填断熱工法では壁体内結露によるリスクは避けられない。
2.重要部位で木部の露出が多いスウェーデンハウスの場合、定期的な(2〜5年毎の)メンテが必須。
1.はスウェーデンハウスには限らないけどね。
えっ? そのくらい常識?? まあ、知らない人もいるでしょうから。
その他は一級選択肢さんに聞いてください。
で、何処が良いかとなると、これが難しい。高断熱住宅は先進諸外国でもまだまだ発展途上みたいだし。
>>129が真理かモナー。
0132名無しさん@お腹いっぱい。02/02/21 09:37ID:5GcKvnvF
>124
お尋ねします。
どうしてグラスウールによる内充填断熱工法では壁体内結露によるリスクは避けられないのですか。
何かの本で読んだのならその本の名前を教えてください。
013311602/02/21 09:38ID:1xZp8Dez
契約したよ。公庫も2.6パーセントにまにあったし。
4月着工です。もうすぐ地鎮祭でしゅ。
なんやかんや言っても楽しみッス。壁紙、カーテンきめて、
今最終打ち合わせ中なんす。結露だ、断熱だ。言っても
どこのメーカーにしても、完璧はない!気に入ったら、
ローンを払っててもガマンできれば、いいんでしょ?
013412302/02/21 13:04ID:???
高気密高断熱の家・・SWHより上回ってるところも
行きましたが、あまり変わらないのでは?
気に入ればそれでいいと思う。ただ壁圧の厚いとこは
3層ガラスのとこが出窓感覚で使えるのがいいとこおかな?
0135名無しさん@お腹いっぱい。02/02/22 12:37ID:T1WZT3QZ
124さんへ。
131で書いている「1.現在のグラスウール・・・」についての
132の質問におこたえいただけませんか。
0136名無しさん@お腹いっぱい。02/02/22 12:46ID:YtLDKby2
出来上がりでつぼ100なら
買ったやつばかだな
3じゅうサッシLOW−Eなのか?
0137名無しさん@お腹いっぱい。02/02/22 17:09ID:owzG34Gr
>>136 3じゅうサッシLOW−Eって何?
0138通行人の横槍02/02/22 19:29ID:???
本も何も、こういうことなんでないの?(┃は壁)

─ 冬 ─
外 ┃ § ┃;
寒 ┃ § ┃;暖房〜
い ┃ § ┃; これは見て判る。
─ 夏 ─
外 ┃ §;┃
暑 ┃ §;┃ 冷房〜
い ┃ §;┃ あ゛〜あ゛。

壁体の中に水蒸気が入ってはいけないってこと。超難題だが。
ちなみに業界関係者じゃないよ。
0139名無しさん@お腹いっぱい。02/02/22 19:37ID:F2fYjWZp
LOWE
はフィルム付サッシみたいなもん
断熱性能は大幅にあがる
だれか教えてくれ
LOW}Eなのか
0140名無しさん@お腹いっぱい。02/02/22 20:42ID:vY22PZLk
>>138
そうすると
「内充填断熱工法」であってもなくても結露するのでは?
0141名無しさん@お腹いっぱい。02/02/22 20:42ID:FC+/6WWf
そもそも3重ガラスでLOW−Eってあったっけ?
2重ガラスでLOW−E仕様なら良く聞くが。
0142名無しさん@お腹いっぱい。02/02/22 20:54ID:IrUc41tZ
>>138
温度差により湿気が水になるなら断熱材の位置に関わらず
結露するはずなのに「内充填断熱工法」だけ結露するのかワカラン
うちの冷蔵庫は「内充填断熱工法」だがドアに結露していないぞ。
0143通行人もいっかい02/02/22 21:03ID:???
>>140
原理的には結露するんじゃない?
壁の様に明確な温度差を発生させる物体があり、
その片方に湿気を含んだ暖かい空気があり、
もう一方が冷やされれば。

但しその結露した部分の通気が良ければ問題と
なる前に乾く。
ただ、綿状の部分で結露が発生した場合。。。

温度差がなければ結露は起こらない。
つまりこの例>>138だと冷房を使わない地域なら
問題は出難いと思われ。
014413802/02/22 21:27ID:???
>>142 スマソ。見ずに前のレスしてもた。

冷蔵庫の例えばドアの内側内部の充填材部分に隙間が
あり、そこに湿気を含んだ空気が有ればドア内部で
結露する。

断熱材は温度勾配を持つ事により内と外の温度差を
吸収している訳だが、それが冷蔵庫みたいな発泡体
高充填ではなく、空気層を含んだ何とかウールって
いう場合、断熱材内部で問題が発生する可能性が
有るっていうことだと思うが。
0145名無しさん@お腹いっぱい。02/02/22 21:49ID:vY22PZLk
>>143
素人にくわしい説明ありがとう。
143さまのご説明により「内充填断熱工法」であろうとなかろうと
結局、結露する条件がそろえば原理的には結露することがわかりました。

014612402/02/23 05:34ID:WdTtodOs
言葉足らずのところ補足いただきありがとうございます。>皆様
結露を完全に防ぐことは出来ません。程度の問題です。

グラスウールは透湿係数が非常に高く、ほとんど抵抗無く水蒸気が通り抜けます。
冬場は部屋の中から防湿シートの隙間を抜けて外側に漏れた水蒸気がグラスウールを通過して途中で結露。
夏場は外からグラスウールを通り抜けて来た水蒸気が防湿シートの外側付近で結露。
前者は防湿工事を徹底的に行えば減らすことが出来ますが、後者はほとんど無防備。

スウェーデンハウスの広告に良く出ているように壁内にグラスウールを目一杯詰め込むと、結露した水分が乾燥しにくくなり、構造材の腐食の原因になります。

他方、ウレタンやポリスチレン等の発泡樹脂系断熱材ではグラスウールと比較して100倍程度透湿係数が低く、水蒸気が通り抜け難くなるので結露の発生量も少なくなります。これらは経年劣化や耐熱性の問題もありますが、一番の問題はコスト高でしょう。

しかし、例えば前のレスに出てきたFPの家は、硬質ウレタンを使い、計画換気もキッチリ行い、メンテの楽な樹脂サッシを採用していて、それでスウェーデンハウスより安価となると・・・。

高気密高断熱住宅の人気が高まり、断熱材や窓ガラス等も新しいものがドンドン出てきています。
スウェーデンハウスが早い時期から高気密高断熱住宅を導入してきたことは高く評価しますが、少なくとも断熱性能や耐久性等の面で、いくつかの後発組に追い越されているのは明らかでしょう。
014712402/02/23 05:47ID:qLwkDIDR
とはいえ、建てるのも住むのみ貴方ですから、貴方の気に入ったものを選べば良いわけです。
まあ、私も建ててしまったわけですから、少しでも皆様の参考になるよう、1ユーザーとしての意見をカキコしましょう。

屋根裏点検口と床下点検口はもっと良い物ないのかねぇ。アルミ製の枠が熱橋になってるし、隙間風もスースーだよっ! 水蒸気大放出じゃん!!(怒)
0148名無しさん@お腹いっぱい。02/02/23 05:47ID:???
先日のひろゆきへの佐々木という人物の脅迫事件を扱った赤羽警察署は
ひろゆきが被害者であるにも関わらず、ひろゆきに対し、随分と横柄な
態度をしたらしい。
よって2ちゃんねらーの力で赤羽警察に制裁を加えなくてはならない。
赤羽警察の不祥事等情報求む!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1014406027/
0149名無しさん@お腹いっぱい。02/02/23 09:58ID:ru6ISwWL
>>144   隙間があったら結露するとか
>>146  目一杯詰め込むと結露するとか

どっちにしても結露させられてしまう可哀想なグラスウール


0150名無しさん@お腹いっぱい。02/02/23 10:14ID:lZIEyrgr
.
0151名無しさん@お腹いっぱい。02/02/23 10:18ID:lZIEyrgr
ほんとはスウェーデンにしたかったけど予算がなくてできませんでした。悪口くらい言わせてね。
0152名無しさん@お腹いっぱい。02/02/23 19:54ID:tqw/E8Ho
144さんと146さんで勝負してください。
0153名無しさん@お腹いっぱい。02/02/23 22:08ID:JZ2e7/HL
なんでLOW−Eじゃないのに3重サッシなんてつかうのか?
樹脂系でも3重なら準耐火になるの?
あんな重いサッシつかって施主さん年取ったら重くて窓あき閉めできんわな
2重LOW−Eのほうが断熱性能高いしね
見せ掛けだけじゃないの
0154名無しさん@お腹いっぱい。02/02/23 22:11ID:JZ2e7/HL
146
ながなが書いてるけど違うぞ
何で軸間に通気層とるのかわかってるはじだけどな
FPの盲目信者のかきこみのようだ(W
0155名無しさん@お腹いっぱい。02/02/23 22:12ID:JZ2e7/HL
146の書き込み信頼性なしに100てん
わたしはスウェーデン信者じゃないYO
0156名無しさん@お腹いっぱい。02/02/23 22:14ID:JZ2e7/HL
FPは硬質ウレタンだからな
爆発炎上が有名だよね
10年くらい前から専門誌であげられてた
0157名無しさん@お腹いっぱい。02/02/23 22:15ID:JZ2e7/HL
FPに通気層はないよねきっと
0158名無しさん@お腹いっぱい。02/02/23 23:29ID:zP9QwEgN
ここはスウェーデンハウスネタなのでFPなどの誹謗ややめましょう。
146と144は別人ですか、同じ人ですか。
0159名無しさん@お腹いっぱい。02/02/23 23:39ID:zP9QwEgN
>>37
>ロイヤルフォートスウェーデンとアルコスは
>38条認定ないから、誤魔化して確認を降ろしていると

38条認定ないってなんですか。よろしく教えてください。
0160名無しさん@お腹いっぱい。02/02/23 23:41ID:zP9QwEgN
>>153

「樹脂系でも3重なら準耐火になるの? 」
質問の意味がわかりません。
0161名無しさん@お腹いっぱい。02/02/24 00:01ID:???
ここは自作自演のスレ…?
0162名無しさん@お腹いっぱい。02/02/24 00:01ID:koBJ0AxA
SH木製窓は乙種防火戸の認定を取って
認定番号のシールも貼っています。
国際特許もSHで持ってます。
アルミや樹脂サッシではなかなか防火認定は取れない。
樹脂は燃えるとダイオキシンを出すし
経年劣化でひび割れてくる。
欧米ではアルミサッシは住宅ではほとんど見ません。
樹脂サッシは安物。木製は高級で値段も高い。
0163名無しさん@お腹いっぱい。02/02/24 00:11ID:L0FDjFsA
外部はアルミ?もし外部が木なら
木材の方が経年劣化はあるでしょ?
0164>15302/02/24 00:35ID:+0iuVKNV
>あんな重いサッシつかって施主さん年取ったら重くて窓あき閉めできんわな

オレの家、木質3重サッシだけど、そんなに重くないぞ。
まあ、よっぽどヨイヨイになったらワカランが。
因みにSHではない。
アルコス。
0165名無しさん@お腹いっぱい。02/02/24 07:24ID:6q3AzWkI
164
年とったらそうでもないんだよ
実際2重窓でも吐き出しタイプは重いといわれるようになるんだ
0166名無しさん@お腹いっぱい。02/02/24 21:02ID:Icpg0WBm
回転式の窓は自重で開けたり閉めたりできるので
力は不要です。
重い場合は油を指すかスウェーデンハウスサービスに
言えばサッシの左右にある調整用のネジにより軽くしたり
逆にやろうと思えば重くもできる。
よって心配はなし。
0167名無しさん@お腹いっぱい。02/02/25 01:30ID:MmKgywgk
>>163
アンサー
外部も木です。
木材の方が経年劣化はあるでしょう。
次の質問どうぞ。
0168名無しさん@お腹いっぱい。02/02/25 09:31ID:???
夜7時過ぎにスウェーデンハウスのモデルルームに行ったけど、本とに暖房ついてないのに暖かかった。
他のメーカーのはガンガン暖房つけてたけど、足元が寒かった。もう他に決めようかと思ってるとこなんだけど、あの暖かさに迷ったよーー。もう一回考え直そうと思った。
それで家に帰って資料よく読んだら、すごい魅力感じました。で、単純な質問。ほんとに高断熱・高気密で木枠で、やっぱりSWHいいのかな?
実際住んでいる方のお話もっと聞きたいです。もうあんまり時間ないんですー!
0169名無しさん@お腹いっぱい。02/02/25 10:31ID:???
>>168
真冬に住宅展示場いろいろ回って同様な思いをした。
モータル住宅は底冷えというか、暖房つけているのは確かだけど
寒かった。お陰で風邪を引いてしまった思い出があります。
そんな中で気に入ったのがスウェーデンハウスだった。

しかし、時間がいっぱいあったんでスウェーデンハウスではなく
別の北欧住宅に決めました。時間がなくてもいろんなスレを読んだり
ネットで調べられるんだから自分で決断して下さい。
0170名無しさん@お腹いっぱい。02/02/25 10:48ID:440zlAhP
>>168
湘南で6年前にSWH建てました。ホントにいいです。
スウェーデンハウスのオーナーのホームページをたくさん検索できるので
聞いてみたら。
住んでいない人には、にわかには信じられないくらい快適との答えが返ってくると思う。
017116802/02/25 12:27ID:???
>169
>170

はーい
0172168さんへ02/02/25 12:32ID:GuO7+a21
>>168

お気持ち、よくわかります。あっしも年末にドタバタと契約をしたんですが、
建てる身としては期限が決まってるし。せっかくだから、良い物建てたいし。
メーカーさんの言ってること全部おんなじに聞こえるんですよね〜。
となると、実際住んでらっしゃる方の意見が重要なんすよ。
しかし、オーナーさんの意見って長所ばかりッスよね?
ズバリ!短所のほうがしりたいでしょ?まだオーナーじゃないけど自分が調べた所、
短所は、夏の日差しのものすごさ!と、木部分のメンテナンスのしんどさ!
間取りの制約の多さ!なのかな〜?なんせまだ未熟なもんで・・
まだこんな短所あるよ!っていう
オーナーのかた!是非短所も教えてよ!


0173名無しさん@お腹いっぱい。02/02/25 14:35ID:Uoqci4n3
プレハブにイメージ戦略をくわえた価格がみわさ
高気密住宅にイメージ戦略をくわえた価格がSW

よってイメージすきなひとは、外部委託のデザインに自分の夢をかさね
高い金額をだす。しかしSWの設計は・・・
どうなんでしょ?
0174名無しさん@お腹いっぱい。02/02/25 15:19ID:lHi2+Oci
日本語がちょっと変
0175名無しさん@お腹いっぱい。02/02/25 16:01ID:fs2PxC7N
プレハブ住宅にイメージ戦略、広告費をくわえた価格がみわさ
高気密高気密住宅にイメージ戦略、広告費をくわえた価格がSW

価格がそれによって上昇したとしても、ブランド好きな日本人は、
大抵MやSがお気に入り。
総合展示場のモデル住宅設計は外部委託しているともしらず・・・
実際に内部の設計社員に独創的な設計能力はあるの?

これでどうだ。

0176名無しさん@お腹いっぱい。02/02/25 17:27ID:kq7bA1RF
「価格がみわさ」とは何ですか?
0177名無しさん@お腹いっぱい。02/02/25 18:05ID:xmz9CqRN
176
naisu
0178名無しさん@お腹いっぱい。02/02/25 18:56ID:lHi2+Oci
もういっちょ
「高気密高気密住宅」とはなんですか。
0179名無しさん@お腹いっぱい。02/02/25 19:05ID:xmz9CqRN
178
ow sonotoori
0180名無しさん@お腹いっぱい。02/02/25 19:23ID:zZbOH4kf
おまけ


広告費をくわえた価格がSW


広告費をくわえたSWH の価格
0181名無しさん@お腹いっぱい。02/02/25 19:50ID:xmz9CqRN
うーん
0182名無しさん@お腹いっぱい。02/02/25 20:00ID:zZbOH4kf
受けなかったね。
まだあるけどやめとこ。
0183名無しさん@お腹いっぱい。02/02/25 20:08ID:xmz9CqRN
182
あげてみそ
0184名無しさん@お腹いっぱい。02/02/25 20:23ID:zZbOH4kf
クエスチョン
独創的な設計能力はあるの?

アンサー
君に言われたらおしまいや。
0185名無しさん@お腹いっぱい。02/02/25 20:43ID:p8nZMYZS
>>175
SHのモデルハウスは全て自社設計
昔は本社で設計してたけど最近は支店の設計担当が設計してる。
他のメーカーでは下請設計事務所がメーカーの名刺を持って設計してる。
まあ昔のモデルのほうが味わいがあったけどね。
0186名無しさん@お腹いっぱい。02/02/25 21:30ID:zZbOH4kf
>>175 さん
どこでそんなこと聞いたか教えてはいただけないでしょうか。
018712402/02/25 23:17ID:jh7UUqnm
>152ん〜。前後の文脈から分からんかなぁ。私(124、146)と144さんは別人ですよ。
更に二人の書き込みに相違もありません。
冷蔵庫の壁(箱だな)はウレタン等が充填されているが、壁そのものがプラスチック又は金属等でできているため、内部に水蒸気が入り込まない。従って内部では結露しない。
144さんが書いているように隙間に*湿った空気*がある場合は結露する。
他方、私は隙間が無いと結露した水分が蒸散しにくくなるのでは?と書いてるつもり。
壁体内の隙間については別に主目的があるのかも知れない。私は知らないので教えてください。>>154

結露については144さんも書いていますが、室内と室外の温度差、湿度差と飽和水蒸気量を考えればどこで発生するかは分かりますよね。中学校の理科の問題です。

さて、私はFP信者でもありません。加水分解による経年劣化、燃焼時の青酸ガス発生、木材の収縮による隙間の発生等々、問題はいくつかあると思います。スレ違いなのでこれ以上は書きませんが。

同一の施工を行った場合、透湿性及び保水性の高いグラスウールは他の断熱材よりも結露による木材の腐食が発生する危険性が高いという私の認識が誤っているのならご指摘ください。

まあ、私もオーナーなので、スウェーデンハウスさんが「そんなに気にするこたぁない。気密・防湿シートと通気層を設けておけば、カタログで謳っているとおり100年は大丈夫!」と補償してくれるのならこんな心配をする必要もなくなるのですが・・・。

長文&粘着気味スマソ。
0188名無しさん@お腹いっぱい。02/02/25 23:25ID:p8nZMYZS
SHは1980年に実験棟を建ててから販売開始までに4年かけている
日本で規定されていないスウェーデン製の木材、合板、釘などは
試験を行って日本の耐震基準に合致していることを示さなければならない。
38条認定と言うのはこの認定で、スウェーデンハウスのほかに
プータローホーム、トシワスウェーデンホーム、レーナハウスが取得している。
材料が大きいだけでは駄目で、釘の品質や本数などを改善している模様。
神戸の震災を経験した輸入住宅は少ない。
断熱性能も大事だけど構造強度も重要。
エヴァーソンマッコイホームも工学院の宮沢先生と組んで実大試験を行ってる。
0189名無しさん@お腹いっぱい。02/02/25 23:28ID:xmz9CqRN
186
設計事務所でだYO
0190名無しさん@お腹いっぱい。02/02/25 23:29ID:xmz9CqRN
184
いちばんおもしろくないYO
まだ間違いしてきのほうがいい
0191名無しさん@お腹いっぱい。02/02/25 23:37ID:xmz9CqRN
100年なんて持つわけないでしょ

0192名無しさん@お腹いっぱい。02/02/26 03:28ID:???
なんか盛り上がってるので参加。
まず、結露の問題だけど、私は高気密高断熱ってのはすごいと思ってる。
ただ、どっちがいいのかは施主の判断だ。
例えばシックハウス対策は出来てるのか?とかね。
建物の建材だけじゃなくて、家具なんかからも化学物質は出るよ。
高気密ってアレルギー持ってる人にはきついね。
持ってない人には快適?

それと、1・2回大学の先生と組んで実験やってるメーカーはろくなとこない。
それにエバソン2流と組んだのか。。。。。
地に落ちた。

あと、このスレの書き込み。
どぉ〜みても就職内定者が入ってるな。
がんばって働いてね。
0193名無しさん@お腹いっぱい。02/02/26 10:37ID:majv6f7R
>>1
2チャンネルで家作りについて尋ねることに無理があるのでは?
019412402/02/26 23:29ID:h/BpaGeW
>>153
Low-Eペアガラスの短所は冬の日射まで遮ってしまうこと。
冬の室温を高めるために日射を取り入れるのは有効。そこでは反射膜は邪魔。
我が家は関東北部だが、冬は夕方少し暖房を入れるだけで一日中快適に過ごせる。
その代わり、夏はオーニングなど日射を遮る工夫が必須。

断熱性能でいえば真空ペアガラスも魅力的だね。それを更に二重にして使う実験をどこかで行っていたような。SWHではないけど。

>>166
窓枠に付いているネジは枠自体が歪んで窓と干渉しない(ぶつからない)よう調整するもの。
窓あけ時の抵抗を調整するものではありません。

年をとると開け閉めは大変かもしれない。外側を拭く時にひっくり返すのは結構力がいる。
基本的に閉めて使うものだろうけど、春秋等の気候の良いときは開けて置きたい。でも。開けた状態でロックできないので、風が吹くバタンとと閉まったりすることもある。

>>191
本当のところ100年持つなんて誰も保証できないんだよね。
業界人にとっては常識でも、一般人はカタログに100年住宅と書いてあれば100年持つと思う。
スウェーデンでは200〜300年間住み続けている家もめずらしくない。とも書いてるし。
私は本当に100年持つと信じて買ったよ。100年持たなきゃ詐欺だよ。サギ。JAROに訴えるぞ。(怒)

>>192
計画換気が正しく行われていれば、室内で発生する有害物質も排出されると説明している。
まあ、気密性が上がっているにもかかわらず計画換気を行っていない家に比べれば良いのでは。
家財道具の全てから有害物質の発生を無くすのも難しいでしょうから。
019516802/02/27 12:43ID:30WhMZOo
124
アドバイスないっすか?
もうすぐオーナーなんですが。
現在最終打ち合わせ中!
不安なんですよ。
0196名無しさん@お腹いっぱい。02/02/27 12:58ID:???
じゃ、やめれば。
不安なんでしょ。

人に頼み事するときに「・・・・・・ないっすか?」って。
アフォか。
019712402/02/27 23:46ID:wnV5Nqxf
>>196
まあまあ、2ちゃんねる流ってことなんでしょう。では漏れも、
>>195
自分で考えんかゴルァ!・・・ってね(藁

まあ、このスレと前のスレを全部読んでみては?
私が気づいたことは少しずつ書いているつもりなので。

あっ、ピッキング対策に補助錠は初めから付けといた方が良いよ。
ピンシリンダはディスクシリンダの次に開けられやすいから。
デジタル式の補助錠も良いけど、主錠をもっと強力なのに変えられないのかなぁ?
0198名無しさん@お腹いっぱい。02/02/28 00:51ID:???
>自分で考えんかゴルァ!・・・ってね(藁

あははは。
いいね。こういうの好きよ。
で、なんでいきなり鍵の話なの?
楽しそうだけど、私は素人です。
019916802/02/28 08:07ID:L4LoaiNL
124
ありがとうございました。非常にためになりました。
ご無礼おゆるしください。
グスッ!124さんって
いい人ッスね。
0200名無しさん@お腹いっぱい。02/02/28 12:10ID:xKHPalWh
スウェーデンエリアなら知ってますが。

ゴルフの景品もあるわ。
0201S.K02/02/28 12:26ID:VqTmQZS+
高気密高断熱住宅は計画換気されるしエアコンで快適なのは確かだが使用している間のメンテナンスが問題だよ。住宅ではメンテナンスが十分にされないと、ダクトや付属部品に雑菌や誇りが溜るのでかえって悪い。
又計画通りの換気機能が維持されているか解らないだろう。まだ実績が浅いので問題も多いんだよ。温暖な地域ではおすすめできないなア。
0202名無しさん@お腹いっぱい。02/02/28 22:47ID:???
高気密高断熱って
ダニわくから嫌ー
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