スエーデンハウスは？
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0001・・・
02/01/22 02:27ID:???0010名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 03:17ID:unTRbwQD0011・・・
02/01/24 12:47ID:???設計はどうして信用できないのかな？
どれくらいの坪単価なら妥当なのでしょうか？
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 13:43ID:G/L2KCTuhttp://www.tokyogumi.com
スゥエーデンＨより、私は好きです。
坪単価もリーズナブルと聞いています。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 16:58ID:X3OG6+Uz0014名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 21:01ID:LX1s1GWl0015・・・
02/01/24 22:33ID:???知り合いが２×４のｍホームでたてたとき坪１００くらい。。
見た目はそんなによくないが、、、
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 22:54ID:kPtCIKje坪単価ってゆうものも曖昧だよねぇ。。。
0017あんこ
02/01/25 02:02ID:S41OA2jjもちろん高くなります。30～40坪くらいの家だと、下手すると坪単価100万くらいにはな
るかと思います。広告とかで、坪30万とかなんとか書いている会社があると思いますが、
あの坪とは、建物の値段だけなので、住宅として機能するための値段としたら、結局どこ
のメーカーでやっても、最低坪５０万くらいはいきます。それからいくと、気密やらなん
やらの性能を考えて、ま、スエーデンハウスの値段も納得できるのではないかと思います。
確かに施工は、他のメーカーよか良いと思いますが、これも、施工店によるので、はっきり
とは言えません。
設計は、あまり使い勝手がいいようには思えません。ま、施主の希望どうりなら、別にいいの
でしょうが。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 10:18ID:64IHydVZそれに対してどれだけ応えられたかが良い住宅ということ？
応えがマヤカシなのが手抜き？
お金という現実に照らし合わせて、希望・思い・夢調整するか、
希望・思い・夢にあわせて、お金を調整するか。
ということ？
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 11:20ID:C5P898XHサッシも最初の時点から付いているし安心できる。
基本性能はどのタイプも一緒だし、高いって言うのは外壁やら内装やらを良い物にすれば勿論値段はどんどん高くなっていく物。
基礎なんかも他のハウスメ－カ－に比べてもしっかりしている方だと思う。
阪神大震災の時は１棟も倒れていないし。
目先の安さに惹かれて他のを購入するよりも長い目でみればスウェ－デンハウスがいいと思う。
0020・・・
02/01/25 21:45ID:???それくらいは最低かかってるよ
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 22:12ID:Ry3KT3NX同じ性能なら三井のオークリー、積水のクラスティーナ
の方が間違いなく高い。
どちらにしても庶民には高い。住宅は高い。土地も高い。
0022・・・
02/01/25 22:32ID:???0023名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 22:49ID:IcXdHuz+木がいいなら三井・住林・スウェーデン。
木は嫌ならへーベル。関東しか無いと思ったけど。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 22:54ID:IcXdHuz+３５坪を下回るとスケールデメリットで単価がアップ。
平屋なら坪１００万は行くだろう。
0025・・・
02/01/25 23:43ID:???三井・エスバイのほうがいいのかな？
だれか詳しい人おすすめはない？
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 00:19ID:frSYg+TB尤もボルボと日産とマツダを比べても
それぞれ良し悪しがあり、どういう家が欲しいかが重要。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 00:34ID:frSYg+TB色々試験をして日本の耐震基準に合わせた認定を取っているのは、
スウェーデンハウスとトシワスウェーデンホームとレーナハウスだけ。
意外と選択肢は狭いね。
0028あんこ
02/01/26 02:55ID:/n6CW96Aメーカーは利益を３０％ほど乗せて、それに設備関係、設計関係をいれるので、その値段になるのです。住宅の値段
は、メーカーに払った値段ではなく、住宅の値段です。
業界の方はもちろんご存知とは思いますが、工務店に発注するのは、高くても40～50万/坪でしょ。普通、メーカーは、
25～35万/坪で頼んでいるはずです。一般の方、よく考えていただきたいのは、スエーデンは経費（監督費）が高いので
単価が高くなっていて、監督が管理をキチンとやるのであまり変な家は建たないということです。
別に、すばらしい材木をつかってるわけでもなんでもありません。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 04:17ID:???じゃあ自分でたてるか？
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 07:01ID:frSYg+TB３０％以上の経費を取っている三井ホームも赤字。
休みの日に設計打合わせをしたり、品質管理をしたり、アフターサービスをしたり
工務店では不具合が有ったり、大きなクレームには即座に対処できないのでは
又、スケールメリットで工務店より安く資材を購入することでカバーをしている。
設計は会社で業務時間内に、クレーム対応をしない、アフターサービスをしない。
でも安い。という会社があったら受けるかな。
0031煽り屋
02/01/26 20:34ID:IoygBxzx最近自宅作っただけです
スミマセン
勿論ベタ基礎、ヒバ土台、檜の柱にしました
床も全部檜で張りました
家具は英国物のアンティークをリフォームして使いました
玄関ドアはアイアンウッドでメンテフリー
テラスのデッキ25畳程もアイアンウッドでメンテフリーです
メンテフリーでうれしくなったので浴室の床もアイアンウッドで張りました
荒れてきたらペーパーでも掛けます
やはりメンテフリーならシロートの私が言うのもなんですが
南洋材じゃないでしょうか？
イペ、ジャラもいいでしょうが、木とは思えないアイアンウッドが
私は好きですね
90 ：七誌組 ：02/01/25 16:20
あ、ついでに煽らせてください（ｗ
床の間は欅の一枚板を使いました。綺麗ですよね
風呂で思い出しましたが寝て入れるように大型の人工大理石で
ジェット付きにしてあります
車庫は盗難が心配なので重量シャッターにしてあります
外壁はフランス製の漆喰を鏝塗りし櫛引仕上げとしました
陰影が美しいですし、対候性も高く変色などしませんので
此れに決めた次第です。
窓は無垢と言いたいところですが樹脂窓でアルミクラッド付き
ガラスは防犯用ガラスに防弾フィルム貼りとしてあります
屋根ですか？玄昌石です。テカリ具合が最高なのです
此れくらいやれよ（ｗ
0032///
02/01/26 20:51ID:???0033あんちゃんへ
02/01/26 21:38ID:tdMhOLSj聞いた話し、スェーデンの木って向こうの木なんだってさ。
樹齢８０年以上の目の詰まった木で、含水率もすんごいらしい。
木の耐久って樹齢に比例するんだってさ。
別にスウェーデンがいいとはいわないけど、これは素晴らしくないの？
在来とかツーバイでも樹齢２～３０年ってきくよ、どうかはしらんが。
含水とかもゆるゆるみたいだし。おかげでうちはそのせいで家中がきしんだり
既に１０年目でボロボロなのよ。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 21:41ID:tdMhOLSjスェーデンは横ばい、ミサワも横ばい
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 23:10ID:EQk+krC1ＩＳＯ14001とか環境共生住宅は評価できるが
この手の住宅がメジャー志向になるとつまらなくなる。
ファンも多いみたいだし横ばいキープで頑張れれば
いいんじゃない。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 00:23ID:mfEH5kWq～北欧住宅の会社～
スウェーデンハウス
スウェーデンホーム
ユーロJ
天草ハウジング
ロイヤルフォードスウェーデン
レーナ
アルコス
他にある？
そういえば北欧住宅っていう会社もあった。かなり胡散臭いが。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 00:35ID:NYAGj/4Cロイヤルフォートスウェーデンとアルコスは
38条認定ないから、誤魔化して確認を降ろしていると
設計事務所から聞いたことがある。
スウェーデンハウス、スウェーデンホーム、レーナは合法！！
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 01:09ID:NwPtJMI1そんなんでいいの？会社として・・・。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 01:16ID:NYAGj/4C強度試験をして日本の耐震規準をクリアーして大臣の認定をとらなければならないはず。
そういう手順を踏まないメーカーとそれを見逃す行政があるのが実態。
0040///
02/01/27 18:01ID:???エーナのHPみたら名前こそだしてないがshを対抗したことかいてあるのですが？
断熱材の厚みで、、厚けりゃいいってもんじゃないとおもうのですが？
素人意見ですみません。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 18:16ID:E2yYmjzt壁が厚くなって部屋が狭くならないだけの敷地があれば欲しいね。
問題は経営で、レーナハウスは確か神戸の道田工務店が始めたけど倒産して
ガデリウスが引継いだけど、また売りに出てるという話を聞いたが・・・
0042///
02/01/27 18:30ID:???貴重なご意見ありがとう。
毎週 展示場めぐりしてます。
レーナ来週行く予定です。
ただ 雑誌とかみたら高めナノが･･ネック。
まあいろいろ標準でついてるからｓｈと
くらべても 結局同じくらいなのかな？
0043一級選択肢
02/01/27 22:05ID:2AvE9jaMさあ暴露大会といきましょうか？
0044///
02/01/27 22:45ID:???ア～本読んでたら 次から次へと
性能や木の厚みなんかや断熱材の密度や厚みとやらで
解からなくなる。どこがいいの？
SHは７０年まえのすエーデンの基準らしい
アルコスなどは今の基準らしいです。
C，Q値などって実際１違うとどんなもの？
SHの基礎工事はべた？
基礎の工法をおしえてください＞
煽りなしでおねがいします。
ここも結構もりあがっｔれますね
0045一級選択肢
02/01/27 22:55ID:2AvE9jaM44さんお答えします。
布基礎+防湿フィルムです。（標準仕様は）
防湿コンクリートはありません。
0046一級選択肢
02/01/27 23:11ID:2AvE9jaM0047名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/28 00:43ID:hLO7pir70048名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/28 07:29ID:w+yMuqnK70年前のスウェーデンの規準というのは間違いでしょう。
70年前にはBKRというスウェーデンのビルディングコードは存在してません。
当然、日本の建築基準法も出来てません。断熱材も有りません。
スウェーデンで断熱の基準が出来たのは1975年です。
南北を5つの地域に区切って基準を定めています。
ドイツのDIN規格に合わせた輸出仕様もあります。
地域ごとに目標Q値を定め断熱、換気仕様を決めるわけで
壁だけ取り出して厚保さを競っても、窓や換気によるロスが変わらなければ
厚さを増した効果が出てきません。要はバランスです。
日本では北海道地域の次世代省エネをクリアーしていれば十分なはずです。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/28 15:29ID:8zWoXt10に拍手！
パチパチパチ！
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/28 18:39ID:t6L4/mhhなんたって、去年１２月頭に基礎を打って、その後、まったく手をつけて
いません。驚きっ！(@_@) そのお家の方は、あまりうるさく言う方では
ないので、ほっぽらかされているんだと思うんですけど。
でも、２ヶ月近く、いくら正月をはさんでたからってひどいと思いませんか。
輸入住宅として売れてるのかもしれないけど、こんなひどいことされて、
黙ってなければならないんでしょうか。
この現場は、神奈川県横浜の現場です。スエーデン関係の方、ゆるせないっ！
0051？
02/01/28 19:04ID:fx8BrJps真冬の基礎って固まるのに時間かかるじゃん（w
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/28 19:44ID:WbBwZUf40053名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/28 20:44ID:eqhrR3g30054///
02/01/28 20:57ID:???当方 基礎わからず。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/28 21:31ID:D7TcrqCQ勝手な想像でそこまで怒れるのはおめでたい（＾ー＾）
0056///
02/01/28 21:41ID:???ｍホーム･sh･アルコス･レーナ
どこがいいんでしょう？
同じ金額なら？
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/28 23:08ID:wkSsOd3z他の３社とコンセプトが違うから。
0058///
02/01/28 23:32ID:???みOわじゃないよ。
まあ大差なかったりして。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/28 23:51ID:tzp0ubnC社員数が倍になっているのに、契約棟数は減ってる。
赤字だから下請へ無理なコストダウンを迫るから品質も下がる。
0060///
02/01/29 00:32ID:???0061名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/29 18:39ID:stfIMp4V0062名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/30 02:11ID:xLrlv3kj施主の方も困っています。いくら冬の基礎でも、２ヶ月も掘っておく施工会社はありせんよ。
それを書いているのは、メーカーの方ですか？おたくでは、そんないいかげんな工程でやって
るんですか？ほんとに驚きます。
とにかく、いいかげんな会社だということは、はっきり言わせていただきます。
0063慈悲の神
02/01/30 10:46ID:???あなたに乾杯。ﾏﾀｰﾘ語るべし。
メーカーに対して文句があるなら電話なりを
入れて対応してもらうべし。その経過をここに
ｶｷｺすれば他の人の参考にもなる。
2ヶ月も間の開いた明確な理由を聞き出せずに
憶測で書き込んでいるように見えるから
「勝手な想像」と言われるのですよ。
それと「スウェーデン」ですよ。国名も会社名も
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/30 20:03ID:svoD6AOI必死で3月までに引き渡すよね。
今期はどこも苦しいはずだから。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/30 22:50ID:MTM71qym0066名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/31 00:17ID:CWbDMySg難癖をつけるのが、好きらしい。メーカーの方ですか。
これから建てる方がこれを見て、今後、頼むのに気を付けてほしいと思い、書き込
ませて頂いたんですが。もちろん、施主もなんの対応もしてない訳ではありません。
電話もしてるし、契約関係を弁護士に詳しく調べてもらおうかとも考えています。
でも、今後、経過を書いても、63番の方のように嫌がらせの文句ばかり書かれるの
ならば、書く必要はありませんね。
輸入住宅の決算は、会社によって、９月だったり、１１月だったりするので、
一概に３月までとは言えないと思います。
0067///
02/01/31 01:36ID:???0068慈悲の神
02/01/31 08:32ID:???？？あなたは断定するのがお好きのようですが、
間違っていますよ。メーカーの人間でもないし、
潰すなんて物騒なことは言っておりませんよ。
ただレスが感情的過ぎるので、あなたがSHを
建築中の近隣に住む第三者として、冷静かつ
客観的な目で施主とメーカーのやり取りをここに
書き込めば皆の参考になる、と言いたかっただけ。
嘘や想像の類で無いならしっかり書き込みすべし。
そうでなければ妄想扱いされるのは電脳世界じゃ
当たり前。２ちゃんなら尚更。
ああ、それと
「ﾏﾀｰﾘ語るべし」
始めに言っているでしょう？
少々茶化された程度でヒートアップしてると厨房扱いされますよ？
長レスｽﾏｿ。
0069しかしだなあ
02/01/31 14:40ID:r84jJXmJ金持ちで、一流企業に勤めてるし、かなりのえらいさんなのが多いよ。
高いからといえばそうだが、なんでこんなに中高年の方ににんきがあるのだろう？
積水とかのほうがいいとおもうんだけどなあ。
0070しかしだなあ
02/01/31 15:00ID:r84jJXmJ0071名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/31 15:18ID:???http://www.toshiwa.com/
0072しかしだなあ
02/01/31 16:08ID:r84jJXmJ0073名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/31 16:59ID:???スウェーデンハウスの決算は３月ですよ。
これは、間違いなし。（親会社と一緒なのね）
ところで、何で工事止まってるんだろう？
気になる…
売上のこと考えたら64さんのご意見がもっともなところ。
ご近所さん（お施主さん）は、なんと言ってるのですか。
入居はいつ頃の予定？
入居も、大幅に遅れてしまうんだろうか？
スウェーデンからの説明は？
ぜひ、その後の経過も教えてください。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/31 18:39ID:???0075名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/31 19:52ID:SC/3IwMd0076名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/31 22:40ID:IP3G+Suq0077名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/31 23:49ID:???0078名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/01 00:41ID:HiIfo1o+でも、明日はわかんないか？
ニッセキ・太平・日本電建・ミサワ・・・
誰か輸入住宅版のスレッドでも
0080SWHを施工中
02/02/02 00:40ID:???高い高いって言うけど無茶苦茶たかくは無いのと違う？
そりゃ１坪３０万とかと比べりゃたかいかもしれませんが
積水とか三井でもちょっといいのいれりゃ坪８０は軽くいくよ。
同程度でしょ？木もわるく書いてるが そんなに悪くは無いと思うけど。
まあ 批判書いてる人たちの家は総ヒノキ造りでで屋久杉の大黒柱でも
あるんでしょうが・・
６８さんの書いてることも解かりますが
あんまりいい気がしないんで・・・
もっと いいことみんなかきこんでね！！
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/02 01:08ID:/iesfgvFヴぁかじゃん。じぶんの家の自慢したいんなら、ほかにいけっ！
0082SWHを施工中
02/02/02 08:19ID:???0083名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/02 08:57ID:fNG0cozU建売だったけど工事最悪なのでやめました
梁はない、ボルトの穴、何箇所もあいてる
それでも、建物に問題は無いと売主は言い張る
建売っていいかげんだねって思った
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/02 10:27ID:???２×４は原則的に梁を使わない工法です。
ボルトの穴は構造上の断面欠損にはなりません。
防水・断熱処理さえフォローしてあれば何も問題ありません。
それで欠陥ならまともな建築物はどこにもなくなります。
スウェーデンがまともかどうかは知りませんがね。
0085慈悲の神
02/02/02 11:39ID:???確かに現状は批判的な意見が多めなので
逆に良い所を聞きたいのは80さんと同意ですが何か？
まぁ２ちゃんの場合は、滅多にお目にかかれない暴露話を
期待する人の方が多いのが現実。SHのオーナーさんのHP
でも行けば良い話はいっぱい聞けるしね。
「他所にいけ」って言うのはその辺でしょう。
まぁそれでも「ﾏﾀｰﾘ」を推進しますよ、ワタシは。
良い話も悪い話もﾏﾀｰﾘ語るべし。
ただし適当に語るな、と言いたい。
0086ぶふぅ
02/02/02 18:13ID:???今はだんだん利益とリスク軽減に走り出して・・・。
内壁にも昔はルナとか使ってたのに、利益に走りビニクロ。
暖房なし。
内断熱・・・。
高い。
断熱厚みにこだわりすぎた。
他素材で厚みを減らして尚且つ熱損失少ないのあるのに。
トリプルの準防はｳﾗﾔﾏｼｲ。
ﾎｽｨ。
00871
02/02/02 18:18ID:???0088名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/03 02:42ID:+U5GuiAvhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1000708036/
0089一級選択肢
02/02/03 13:47ID:YvuYoxf0私は真実を述べます。たとえ良い事も、そして暴露になってもね。
0090まにあ
02/02/03 23:25ID:s+JPqysAスウェーデンハウスは充填断熱工法であって内断熱ではないんだよ、
まあ似た様なもの？
断熱材フェチの投稿待つ！！
0091天井だけ真似
02/02/04 00:40ID:Xfp5snRZ換気システムみたいなのは無いんですか？
換気してて１７度ならすごいな。
0092まにあ
02/02/04 22:13ID:M2AtaC8F一晩経っても室温はあんまりさがんないのがスウェーデンハウスの特性。
同じような高気密・高断熱を謳っているメーカーではここまでの性能は出せない。
出せたとしても価格アップで、結局スウェーデンにした方が安く済むでしょう。
0093北欧
02/02/04 23:05ID:???性能はいいよ。
いま､高気密・高断熱の家のほとんどが
標準で換気システムついてます。
0094まにあ
02/02/04 23:27ID:UPZhCfMDレーナやアルコスって関西しかないよね？
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/05 00:27ID:???自分の会社の自己弁護って感じ。
換気設備なくして高気密成り立つわけないじゃん。
窒息しちゃうよ、酸素不足で。
だから、まともな研究してる会社なら普通どこでも原理は同じ。
その方法論が違うだけだよ。
あとはその実現レベルの話だね。施工技術があるかないか。
性能は紙の上だけじゃなくて生活方法とか家族構成とかで変わるし
間取りだって同じ面積、外観でも違う場合もあるんだから比較のしようがないね。
太陽の方向だって湿度だって一軒一軒違うんだから。
あーあ、くだらねえ議論だ。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/05 00:31ID:???「ここまでの性能はウチだけで」だね。
気をつけようね。にわか知識マン。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/05 00:35ID:???原理も理論もどこも似たり寄ったりだよ。
（もちろん施工技術が伴わない会社は問題外だけどね）
アピール力、説得力があるところが勝ち組。
素人さん、煽ってごめんね。読んでて腹が立ってきちゃってさ。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/05 07:20ID:pKsGKCUEその通りだね。
住宅メーカーは営業マンの話しをそのまま信じても駄目。
カタログも良いことしか書かない。
今の所、一番良いのは性能表示を利用することかな。
C値、Q値だけでなく日射取得係数まで計算するし、
換気量計算もするからね。
完璧じゃないけど、言葉の遊びよりは物理的な量で示されて
検査が入るだけましかな。
メーカーは手間食うけどゴウロウさん。
0099慈悲の神
02/02/05 09:18ID:???入り込んでいるかなんてどーでもいいけど、
我々パンピーからしてみれば裏話でも
良い話＆悪い話でも信じるに足る情報なら
何でも構わないのよ。実際。
まぁ「くだらない議論」でもいいじゃない。
んで９５～９７は連続と見ていいのかな？
だとしてその中で語られている
「アピール＆説得力」って営業力なわけ
だよね。それが良い所ってどこ？
営業もメーカーを決める上で大事な
ファクターの一つだからね。
何か上のほうでＳＨは営業弱そうなコト
言われてたね。その辺交えて体験談等
語れる人いない？興味あるよ。
0100慈悲の神
02/02/05 09:22ID:???0101渡辺ｱﾂｼ
02/02/05 09:34ID:???ﾅﾍﾞｱﾂです。
SHの熱損失が少ないのはガラスも大きいのではないかと。
LOW-Eと差ほど変わらないが、ﾋ・ｷﾁｶﾞｲサッシとかないじゃん。
まぁ日本製しかないけど。
断熱って逝くﾄｺまで逝けば、気にするほど熱損失って変わらないのよね。
だいたい逃げるのはｻｯｼ、屋根(天井）、床下が多いみたい。
換気については気密住宅なら換気は必須。
逆にいうと計画的に屋内の空気を決まった動き方をさせるには隙間が合ってはいけないから気密も必須。
これで全館暖房までやれれば結露も止めれるしﾓｯﾄ良いのにネェ。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/05 09:35ID:???これだけ高断熱・高気密が騒がれているのに大手メーカーが参入しないのは何故なのか。
それは、日本の高温多湿な気候と生活スタイルから言ってふさわしいいと自信が持てないからだ。
それと、一番の理由はなんと言っても追求すればするほど普及しないと予測されるからだ。
どういうことかと言うと、絶対量の確保ができないということは企業として利益が出ないということ。
一部のコアな高気密マニア・ファンにしか生活しきれないことがわかってるのだ。
これだけ年月が経って普及せず、大手が参入しない訳を考えて欲しい。
熱伝達を押さえる高断熱はだいぶ普及したけどね。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/05 10:12ID:???0104名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/05 10:18ID:2V8mNkRhﾊｧ？気密化する理由ってわかってるの？
それに気密を伴わない高断熱化は最悪。理由はわかる？？（笑）
あと，熱伝達を抑えるって何？？
熱伝導と熱伝達の違いについて説明できる？（笑）
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/05 10:40ID:???■壁体内結露
住宅に高性能な断熱をしても、気密性能と通気性能が悪ければ、壁体内で結露が発生する。
特に壁体内結露は、表面に現れないので注意が必要。
■熱伝導率（λ）
物質がどの程度熱を通すかを比例的に定数化したのが熱伝導率。
値が低い程断熱性に優れている。
熱伝導率（λ）＝W／ｍ.K
温度差が１℃の時、１ｍの厚さの物質を１時間に流れる熱量。
･コンクリート*1.6
･軽量気泡コンクリートパネル*0.17
･住宅用グラスウール断熱材 10K相当*0.050
･住宅用グラスウール断熱材 16K相当*0.045
･硬質ウレタンフォーム*0.024
■熱貫流率（Ｋ値）
熱伝導率を厚さで割った値。
外壁、屋根、床下など、各部位の熱貫流率の値が小さい数値ほど、断熱性能が優れている。
■日射取得係数
住宅に入る日射を数値的に表したもの。
「建物による遮蔽がないと仮定した場合に取得できる日射量」に対する
「実際に建物内部に取得できる日射量」の期間平均的な比率。
■相当隙間面積（Ｃ値）
気密性能を示す値で小さい値ほど隙間がないことを示す。
低ければ良いというものではないが、
この数値が低いほど風や内外温度差による影響を少なくし、熱損失を抑る。
Ｃ値：相当隙間面積*cm2/m2
■気密測定
住宅内に気密測定器をセットし、ブロアーを作動させ、建物の空気を外へ排出する。
このとき建物内外に圧力差（内外差圧）が生じる。
気密性能の悪い家は、隙間風が入ってくるので、その分空気は多く排出され圧力差が小さくなる。
この差圧と風量の関係は逆比例しており、この現象を応用して性能を測定する
■熱損失係数（Ｑ値）
断熱性能値として総合的に評価される値で、外気温が１℃だけ室温より低いと仮定した場合に
建物外部に逃げる１時間当たりの熱量合計を延べ床面積で除した数値。
数値低いほど断熱性能が優れてる。
Ｑ値：熱損失係数（W/m2K)
■換気量の確保
住宅は、住宅全体で２時間に１回の換気回数が必用。
この換気量を確保することで、住宅内の空気汚染物質（二酸化炭素、ホルムアルデヒド、VOCなど）
や臭気、水蒸気などを室外に排出する。
>>104
高断熱高気密の日本の環境でのメリットデメリットを
馬鹿な俺にもわかるように説明してくれ。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/05 10:59ID:???0108ﾅﾍﾞｱﾂ
02/02/05 11:49ID:???外壁間の壁体内結露については、気密性能の前に、温度特性で暖かい所から冷たい所に空気が流れようとします。
その時に断熱性能が低いと、室内から見た外壁面に著しく温度差が発生。（外断熱の場合)
そこに暖かい空気に含まれた水蒸気がぶつかることで結露が発生します。
内断熱（GW)の場合には壁内に充填されたウールに水蒸気が蓄積されることで断熱性能が低下し温度差を発生させます。
そこへ同上に水蒸気が向かっていきますので更に拍車をかけて１、壁体内結露２、断熱性能の低下がしんこうします。
そこへ完全な気密層、有効な通気層を設ける事で空気の流れを止め、また万が一水分が溜まった場合においても乾燥させることが出来るらしいです。
外にすれば楽なのに・・・。
大手が『高断熱・高気密』←この言葉あんまり好きじゃないけど。
に取り組まないのは、コスト・手間がかかりすぎるからです。
それで無くても現在の一般住宅は新築時相当隙間面積５～６c㎡/㎡ぐらいは出ています。
なのに換気も設けずにやっちゃて本当に良いのかなー？
ただ！
どのような断熱・気密・構造であれ、経年変化で劣化はします。
そこまで深く考えなくても良いような気もするのですが。
ようは、結露を止めれば良いだけ・・・→家を長命にするため。
簡単な事さ。
ちなみに、相当隙間面積は、５をきると換気、暖房に影響は無いと言うデータも出ています。
もちろん隙間特性値によりますが。
熱すぎるのでこのへんで。
熱いからsage!
0109104
02/02/05 12:57ID:2V8mNkRhどっかのハウスメーカーか何かのＨＰを見てコピペしてくれたのでしょうか？
それはさておき，高断熱高気密の日本の気候下（環境というのはおかしくないか？笑）
でのメリットといえば，いうまでもなく，冬期の暖房負荷の削減でしょう。その他，
上下温度差や室間温度差の緩和，表面結露の防止といったところがあげられる。
また，夏では，湿った外気が室内に入りにくいことや冷房の効き具合の向上ですかね。
逆にデメリットといえば，壁体内結露が懸念されるが，これは室内側に防湿層を設け
たり壁体内に通気層を設けることで防止することは可能。ただし，完全に防止するのは
難しいため，躯体に害を与えない程度に一時的な結露は許容するという設計も考えられ
るでしょう。（この辺は賛否両論ありか？）
あと，夏は室内に熱がこもって逃げにくいということがあげられるが，これは私が思うに
家を日中空けている場合とか起こりうる話だと思うので，通風を取れば問題にならない
のでは？と考えています。どうでしょうかね？
0110105
02/02/05 13:10ID:???ちょっと前まで高気密の家やってたんで、その資料から。パクリ。
で、やってるウチにあんま価値を感じなくなったんで辞めた。
メリットデメリットも書いてあることは了解してるけど、もっと説得力が欲しかった。
俺ならまだ今の段階のアピール度なら建てない。
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