セキスイツーユーホームってどう？
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/21 23:58ID:MNsW2rKI何か情報を知っている方がいたら教えて下さい。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/22 00:10ID:dFabxFMc俺なら住友林業かミサワホームにするけどね。
0003１
02/01/22 00:17ID:4Xluv5wiなんとなくイマイチな感じでした。
（たまたまその家が良くなかったのかも知れませんが）
２さんがそう思う理由とか教えて貰えればありがたいです。
まあ、展示場をまめに廻って、自分のイメージと合うものを、
見つけるのがよいと思う。
住友林業は、在来なので、思っている通り作ってもらえるかも。
ミサワは、910mmの1/4単位でしか、間仕切りが出来ない。
まあ、イメージ作りをしっかりしないとね
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/22 02:28ID:VIqDNh/U設計者によっても違うと思うし。
ツーユーマンはいないの？いたら回答すべし。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/22 10:21ID:YjWrZd1O0007名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/22 11:13ID:YjWrZd1O展示場行って新築の家の臭いに具合悪くなって帰ってきてしまいましたが何か？
ヽ(`Д´)ﾉ ﾓｳｲｶﾈｴﾖ!!
（ ） ｳﾜｧｧﾝ!!
/ ヽ
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/22 23:35ID:???00092ですが
02/01/23 01:42ID:???個人的にデザインで住友林業かミサワホームが良いと思っただけです。
セキスイはかっこいいと思いません。
逆にセキスイツーユーホームを検討してる理由は何ですか？
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 20:11ID:xW5tZ2o40011名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 23:12ID:8oyrzyYW0012名無しさん＠お腹ペコペコ
02/01/24 22:03ID:2vYhUtQJお金にこだわらないなら、ミサワでいいと思う。
でも、いい工務店を選ばないと出来上がりに差ができますよ。
他の掲示板も多少参考になりますので、一度見てください。
その上で決めていい家を建ててください。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 01:46ID:T3sVSkubもうくっついてんじゃないのか？
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 08:39ID:lXkHh5dXくっつくと、どういう事になるのでしょう？
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 14:41ID:mKFj9ivl新築して間もないのに雨漏りする家なんて考えられますか？
こんなことが実際に、例えばセキスイハイム東海のハイムとツーユーホームの
両方で起きているんですよ。
これは過渡のコストダウンによる部材の品質低下に加え、昔から脈々と伝えられて
きた職人の知恵や技術を取り入れようとしない設計が招く不具合。
多くの住宅購入をお考えの方々に知っておいて頂きたいですね。
くれぐれも、住宅購入後「後悔先に立たず」なんてことにならないように．．．
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 09:00ID:pKPBFH1eそのときお世話になった設計士さんはいろいろ丁寧に説明してくれるし、提案もしてくれて。
今度リフォーム考えてるんだけど、ツーユーじゃリフォームしてないよね？たしか・・・？
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 16:38ID:b4b5nA6hなぜ設計事務所に相談されないのですか？
ぜひ、信頼出来る設計事務所を探してみてください
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 16:55ID:rtCNebzHあんたらよくこの業界にいて白々しいこといえるよな？
納期が無くなって、大工も内装屋も設備屋も電気屋もぶちこんでお祭り突貫工事。
そんなんでいい家が出来ると思う？
まともな工程管理出来ない奴の作る家を何千万も出して買うひとが可愛そう。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 17:15ID:fLvusvguリフォームって設計事務所に相談するのですか？
前に建てたときにお世話になったツーユーの営業の人に聞こうかと思ってたんですけど。
ハウスメーカーじゃないのか。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 02:27ID:3WMYjBZ0＞今ツーユーで考えてるんだけど悪名高きハイムと
＞くっつくと、どういう事になるのでしょう？
積水化学工業の住宅事業部の子会社だから所長以上は全部ハイムの社員。
展示場売却キャンペーンの「おめでとう」詐欺まがいの商法もやりすぎて
顧客にあきられてしまったので急激に業績が落ちて
蓮田の工場も閉鎖されてしまったそうですよ。
バブルの頃は客の９５％がこのおめでたい客だったからね。
0021クレーマークレーマー
02/01/27 11:03ID:Az56eXFW頻繁に発生。例えば、セキスイハイム東海の場合も例外ではない。
ユニット工法は地震に強いと言われているが、意外にもユニットとユニットの
結合部は固定強度が不足しているようで内壁であろうと天井であろうと下地
もろともクロス（壁紙）に亀裂が生じてしまう。これは２階建てであろうと
３階立てであろうと関係なく発生する。特に３階立ては２階建てに比べて３階
部分が強風にあおられやすいようで顕著。
地震に強いというものの、目立った地震がないのに、クロスがひび割れるよう
ではいかがなものでしょう？
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 21:20ID:K6Whgl7c台風の時に太陽光パネル剥がれてたよ・・
台風の後に太陽光パネルを直してついでに外壁をこちょこちょしていた・・・
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/28 10:22ID:bIx56G3K・・・見てみたい、わくわく。
0024クレーマークレーマー
02/01/28 11:30ID:79GEp/inは太陽光パネルの剥がれ以外に、外壁から雨漏りが発生し、その修理に
ほぼ間違いないでしょう。台風後の雨漏りクレームで電話が鳴り響く
なんてのはごく普通のことですよ。これはセキスイハイム東海のことですが。
日本における住宅用ユニット工法はユニットをトラックで運ぶ際に道路
交通法で定められた大きさ以内で運ばなければならないので、例えば、
２〜３のユニットで１つの部屋を組み立てるように作られます。
トラック１台でユニットを１つ運ぶと言った具合です。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/29 10:38ID:Gk36foRM本当にやばい会社だとダイワとかみたいに荒れまくるもんね。
噂ではハイムがツーユーを吸収じゃなくてツーユーがハイムを乗っ取り？らしいけど。
でもその方が会社のレベルを維持していける気がする。
ハイムスレって必ず荒れるもんなぁ・・・。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/30 14:24ID:sqX5dSKt0027名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/30 17:54ID:Vj6DjUKbこれってシロアリや湿気は大丈夫なんでしょうか。
他のメーカーは殆ど今、ベタ基礎なのに何故布基礎なのでしょう・・。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/02 12:21ID:bNxvCW2i他社との違いは、当社では布基礎も選べるということです。
当然、べた基礎、防湿コンクリート基礎、基礎上パッキン工法すべて対応できます。
料金と仕様の違いが他社よりわかりにくいようです。宣伝がへたです。
さらに、シロアリは、べた基礎のコンクリートでは、効力は多少ありますが完全ではあ
りません。 やはり、防蟻材散布して十年保証を受けることをお勧めします。
余談ですが、鉄骨の家もシロアリに犯されますのでご注意ください。
002927
02/02/02 14:57ID:nnC/hNCgのかな。
＞シロアリは、べた基礎のコンクリートでは、効力は多少ありますが完全ではあ
りません。
ということは、やはり布基礎に防湿シートだとかなり不安です。
シロアリはコンクリートさえも食い破ると聞いたのですが(ツーユーの
営業の方に）では布基礎に防湿シートでは尚更侵入しやすいのでは？
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/03 00:14ID:9XbpnJkG基礎の単価ですが布基礎の方がべた基礎より安いはずです。 つまり減額オプション
という考え方です。
シロアリについて、当社では防蟻処理(薬剤処理)で十年保証をかけます。
安心でしょ。
もともと防湿シートでシロアリ駆除は考えておりません(効果はありません)。
あくまで防湿効果を期待します。
0031ミオーレ
02/02/03 14:58ID:Rh/mRuO/住んで２年になるが、電気系統のクレーム（対応が悪かったので大問題になったが）
以外２，３の小さいクレームしか発生していない。
構造体は工場生産なので当たり外れがあまり無いのではないか。
同じユニット構造なら、鉄骨のハイムより木質のツーユーのほうが自分的には
お勧め。冬は、木質高気密のおかげで暖かい。
0032クレーマー
02/02/03 15:40ID:8mqalcb/最近の屋内ドアの枠材は紙材（馬糞紙）を圧縮して作られているものが
多く、気温の変化に耐えきれなくて短期間で大きく反ってしまう。
新品と交換しても同じ材料で作られたものなので前回と同じ建て付け
不良が発生する。
これはコストダウンによる品質の低下。安く作り過ぎだね。
003329
02/02/03 23:47ID:24EADlPEツーユーの社員の方なのですね。
担当営業の方には聞きづらい事をお聞きしてもいいでしょうか？
基礎が布基礎が標準という事なので逆にベタ基礎にするなら増額オプションと
いう事だと思います。（実際見積もりは布基礎で地盤によってはベタ基礎と言われました）
他メーカーが殆ど今ベタ基礎なのに対してツーユーが布基礎ということは
何か理由があるのでしょうか？
布基礎という事は建物の重量を面ではなく線で支えるという事ですよね？
後、もう一つ質問させて下さい。
モニターハウスを進められていますが、これは私達にとってメリットの
ある物なのでしょうか？
他のメーカーの人には「よくある手ですね〜」なんて言われてしまうのですが・・
現在、営業の方にとてもとても頑張って頂いて内容も
申し分無いのですが中々上記の事が引っかかり踏み切れません・・・。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/04 09:43ID:noryEKRjべた基礎と布基礎の違いについては、建築基準法を元に決定しています。
つまり、上家の耐荷重によっても基礎の形式が異なります。
さらにいえば、重い家を支える基礎は仕様もゴツクなるというわけです。
荷重を支える点と線のお話ですが、おっしゃるとおりと思います。
在来木造住宅や鉄骨プレハブ住宅などは、建物荷重が基礎に対してまさに点で接してい
ます。
この点で落ちてきた荷重を効率よく地盤面に伝えるには、独立基礎より布基礎ー布基礎
より
べた基礎ーべた基礎より耐圧基礎となります。
壁式工法はこの点、壁全体で建物を支えているので、基礎にかかる荷重もほぼ均等とな
ることと、とくに木造の2×4住宅は荷重も軽いことから、あえてその必要がなくなって
きます。
ここで地耐力についてもおはなしすると、どんなにがっちりした基礎を設計しても、
地盤面が、弱くては安定した建物はできませんよね。 川の近くとか、田んぼの真ん中
などは、地底力がないので、地耐力測量を行い、基礎形式を決定してゆきます。
ここの設計には、コスト設計も含まれます。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/04 10:39ID:???http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011711860/136
誤爆？
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/04 10:40ID:???だった。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/04 10:42ID:???地耐力じゃなくて？
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/04 11:16ID:noryEKRj同じ人が書き込みをしているとは限らない。
同じパソコンを使っているだけ。私は専門家ではありませんのであしからず。
>37
多分地耐力のほうです…。間違ったんだな。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/04 11:28ID:noryEKRj> モニターハウスを進められていますが、これは私達にとってメリットの
> ある物なのでしょうか？
> 他のメーカーの人には「よくある手ですね〜」なんて言われてしまうのですが・・
拠点によって対応は違いますが、宣伝の変わりに使わせていただくもので
代わりに、宣伝費として値引きの対応があると思います．
メリットは、値引きの金額だと思います。
だって。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/04 11:37ID:???IPが同じで名前が同じでログイン時間が同時なら同じIDですよ。
これって他の人の確立は無いと思って良い。
まぁ、別にどうでも良いですが、貴方が荒しで有る可能性は有るわけですが、
ハイム系の社長が首とありましたが、
時期プレンジデント候補としては、通常で考えれば生田和正氏だと思うけど？
この人ってハイム系でしょ？
因みに現材の組織は下記
<<代表取締役社長>>
大久保尚武
<<専務取締役>>
真鍋豊男：技術管掌、綜合企画部および監査部担当
<<常務取締役>>
平井利彦：環境・ライフラインカンパニープレジデント
安田友彦：住宅カンパニープレジデント
中村節史：新規事業本部長兼東京本社長
遠藤 玄：高機能プラスチックスカンパニープレジデント
<<取締役>>
高橋良治：情報システム部担当、経理財務部長
川植功三：住宅カンパニー生産・施工統括部長
龍村 豐：CS 部担当、総務部長
中野豊治：環境・ライフラインカンパニー営業統括
林 大凱：高機能プラスチックスカンパニーシニアバイスプレジデント
那須龍昭：知的財産部および環境安全部担当、技術部長
生田和正：住宅カンパニー東京支店長
伊豆茄次：奈良事業所担当、人事勤労部長
橘高克也：東京本社購買部長
宮 昭彦：住宅カンパニー関連事業統括部長
大木幹夫：綜合企画部長
舟木博三：高機能プラスチックスカンパニーシニアバイスプレジデント
滝谷善行：住宅カンパニー開発統括部長
<<常勤監査役>>
三品和彦
<<監査役>>
中島義治
川畑昭一
上田耕三
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/04 11:48ID:noryEKRj信じる信じないはどっちでもいいです。
ひとまずここのスレに書いてある社員レスポンスは本物ですからご安心ください。
ちなみに今書いてる私は社員ではないです。ってか、社員はこんな時間に書けないでしょ？普通。
社長の話はきいた話ですので。
２ちゃんの方針として信じる信じないは各人に任せるとあります。
従って貴方の持っている情報を信じればそれでいいのでは？
しかもその方面に精通していらっしゃるならわざわざ素人の発言に目くじら立てなくても。
私は本物のユーザーさんがいるようなのでその質問には本物に答えてもらおうと思って回答をある人に頼んだ。
それだけです。
ま、荒らしと判断されるならもう書き込みませんが。
004241
02/02/04 11:51ID:noryEKRj私はTUの人が社長になるって聞いたんだけどな。
ハイムでの話とTUの話が食い違ってるのか、私が勘違いしてるのか、わかりませんけど。
ま、情報操作ってこともありますし。ここは２ちゃんですよ？
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/04 13:38ID:???>>42
＞信じる信じないはどっちでもいいです。
そうだな。でも違う人間がIDがいくつも同じものが出るっていうのは、昔の話で今は改善されてるんだよ。
＞ちなみに今書いてる私は社員ではないです。ってか、社員はこんな時間に書けないでしょ？普通。
どっちでもいいけど。展示場から書きこみは可能だし、営業車の中から、ノート＋H''とか
社長って販社長の事なんじゃねーの？
住宅カンパニー（旧住宅支店）てのは、元々TUもheimeも関係無い。
直販以外は昔から営業所は一緒。
社長が何系って言ってるのは、直販だけ
004441
02/02/04 13:44ID:ZZdKutcv販社長とか直販とかよくわかんないけど。
まぁいいや。社長うんぬんの話はわかんないし。
メールもらってコピーして私が代わりに書き込んでたの。
納得？
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/04 13:50ID:???( ´_ゝ`)ふーん
メールの人は書きこめないのだね。メールは出来るのに？
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/04 13:54ID:???これからAPO有るんで消えるわ
004733
02/02/04 14:37ID:jXqxcZhB私としてはこちらのぶしつけな質問に丁寧にお答え頂けて
とても嬉しかったです。
もう書き込まないなんて言わないで下さい〜。
004841
02/02/04 21:28ID:a+RXbxQ7その人は２ちゃん知らないの。私が質問したことになってるの。
これ以上突っ込まないでください。
>>33
住宅については半端なく詳しい人なのできっとこれからも答えてくれるでしょう。
「家を建てるなら鉄筋の家は絶対建てちゃダメ！寿命が縮むから。」と、話していました。
参考にしてください。
0049スレ違いなのでsage
02/02/05 09:26ID:???鉄筋の家ってことは鉄筋コンクリートのマンションも入るんですか？
どうして寿命が縮まるの？原因は何ですか？統計的に証明されているの？
マンションに１０年以上住んでるものですごく気になります。
005041
02/02/05 13:16ID:jsxFTF+4正確にいいますと、鉄骨の住宅のことです。マンションは問題ないと思います。
ところで、マンションの構造(作り方)はいろいろありますが。ご存知でしょうか。
昭和四十年ごろまでの建物とバブルの時代から このごろ と・・・。
専門的になりすぎるので(マンション業者から一発くらいそうなので)このへんで
さー屋上へ集合!!
0051誰か.
02/02/05 16:04ID:5P96Onom噂では、屋根裏にハンガーみたいなものをつられて、何百万という話も
聞きました。実際は、どうなんでしょうか？
誰か教えてください。
やられてますか？
0052
02/02/05 16:23ID:vi1uXab6それって木造住宅でその金具を付けると耐震性が向上します。っての
じゃないの。
うちにも屋根裏無料点検します。って来ておもしろそうだから
点検してもらったよ。
点検の結果地震が来たら大変危険です。当社の耐震金具を付ければ
安心です、だって。金額は約200万円。 うちは断ったけどね。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/05 18:06ID:5P96Onom貴重な、情報をありがとうございます。
実際に、会社の実態はどうなんですかね？
わかる方いらっしゃいますか？
0054失礼します
02/02/07 21:21ID:MOmNss2a汚くなる家が多い、ハイムはまだらに色褪せるし、ツーユーは
どす黒く汚れます(湿気によるカビ?)、先進テクノロ爺が笑わせる、そこらの工務店の
外壁でももっと長くきれいだよ、工場での品質管理とか出来てない証拠、
この前も築七年位で外壁と屋根(カラーベスト)の塗り替えやってました、
セキスイハウス、ミサワ、ナショナル、SXL、三井、のほうが上
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/09 14:11ID:JzRI5558接着剤の臭いで倒れそうになりました。
建ってる家も見ましたが、家の中は大丈夫でした。
これって安心できるのでしょうか。
ちなみに・・セキスイハイムの工場はツーユーほど臭くなかったけど・・
おばちゃんがたくさん働いていました。
これも、違う意味で怖いかも。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/11 03:00ID:???家全体が揺れてしまいました。
なので、パス。
一度飛び跳ねて構造の堅牢さを確かめることを
お勧めします。
005856
02/02/11 15:07ID:???事実。あまりのことにうちのかみさんその場で卒倒。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/11 16:09ID:0QDrd1gKｵﾏｴの嫁はんの事やから、洗面所で自分の顔を鏡で見たんとちゃうか？
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/12 08:48ID:???いとしこいし級漫才だな
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/12 11:17ID:0riJxGQGうちも工場見学(抽選会）言ったよ。
床下にグラスウール(ロックウール）って湿気吸わないのだろうか？
0062けんちくや
02/02/13 16:13ID:sFizNPCL床下は、グラスウールでしょう。
グラスウール＝断熱材、ロックウール＝耐火材で、
材質も用途も違います。
グラスウールは、ガラス繊維なので吸水性はありません。
間の空気層に水を吸うと、いわゆるベチョベチョ状態に
なりますね。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/16 02:05ID:80oECJuP0064のりこ
02/02/20 21:52ID:10LLNQ9iセキスイハイムさんは工期が大変短いのが他のメーカーさんとの大きな違いなので､気になっていまして､質問させていただきました。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/20 21:56ID:cGMS+Grz0066けんちくや
02/02/20 22:55ID:zY0S82No一般的には、コンクリートの強度は「４週強度」という計算をします。
コンクリートというものは、打ってから時間と共にだんだん強くなっていきます。
建物の強度計算する上では、打ってから４週間目の強度で大丈夫かどうか計算する
ということです。
ただし、これは何十年も建物が乗っかって、地震や台風が来ても大丈夫ということ
ですから、「ユニットを乗っける」のであれば、コンクリートを打てから最低１０
日程度経てばＯＫと思われます。これはセキスイハイムでも他の住宅でも変わりません。
セキスイハイムの「ユニット立ち上げ」は、他の住宅の「棟上」と考えればよいと
思います。
セキスイハイムやトヨタホーム等、「ユニット住宅」といわれる一部ぼプレハブ住宅
の工期が短いのは、基礎工事の部分ではなく「ユニット」を立ち上げた後の工期が
短いと言われています。なぜ短いかと言うと、他のプレハブ住宅が現場でやる工事の
一部を工場でやってしまうからです。
土台（基礎）のコンクリートのひび割れについては、一般の方は非常にご心配され
ると思いますが、実は、「大丈夫なヒビ」と「やばいヒビ」があります。
コンクリートは、固まるに連れて縮むので、表面に「ヘヤークラック」という
細かいヒビが入ります。これは目に見えないものも含めると「必ず発生する」
と言ってよいもので、構造上は問題ない「大丈夫なヒビ」です。
一方、基礎の下の地盤が沈下した時に発生するヒビはもっと大きく、しかもだんだ
ん大きくなります。これは「やばいヒビ」です。これは「ヒビ」がやばいのでは
なくて、ヒビが発生した原因が「やばい」のです。家が傾く危険があります。
0067のりこ
02/02/20 23:17ID:10LLNQ9iたくさん鋼管をうってくれるのはダイワハウスさんやセキスイハイムさんなんですが､費用がとてもかかるようです。地元北陸のメーカーさんはそれほど費用がかからないといっています。
まだ安定していない業界のようですよね。地盤調査・地盤補強工法の業界って。
鉄骨系は重くなる分、地盤補強も費用が増しますでしょうか？木質系は比較的安価でしょうか？
0068けんちくや
02/02/21 01:44ID:dsN4h2zvおっしゃるとおりです。
建築の世界では、住宅のような小さな建物は、マイナーな扱いで、学問的にも技術
的にもメインは中高層のような建築です。
そのような建築物の場合は、かなりの地盤の強さ（地耐力といいます）が必要とな
るので、地下のしっかりした地層まで杭を打ったりします。
２階建ての住宅の場合、地耐力が５トン／平方メートル以上あれば特に補強をする
必要はありません。
それより地耐力が小さい場合は、基礎を大きくしたり、のりこさんがおっしゃる様
に鋼管杭を打ったり、地盤改良（セメントの親戚のような薬剤で地面そのものを固
める方法です）を行ったりします。
ここで難しいのは、地耐力が小さいと、必ず地盤沈下する。とは言い切れないとこ
ろです。
正確に言うと、地耐力が小さいほど、地盤沈下する可能性が大きくなるということ
になります。ですから、見積もる業者がどの程度リスクを読むかによって、どの程
度の工事を提案してくるかが変わってくるのだと思います。
鉄骨系だから重いということは無いと思いますよ。
もし、ダイワハウスなりセキスイハウスなりが、地盤調査をした上で、杭仕様の見
積もりを出してきたのに対して、地元のメーカーが何の調査もせずに「大丈夫」と
言ってるのだったら、ちょっと心配かもしれませんね。
でも、地元のメーカーは、その土地についての情報を知っているケース（例えば
昔ため池だったとか、低い土地を盛り土したとか）もあります。
費用は工法、業者によって大きくばらつくと思います。
結局は、各メーカーの見積もり内容についてよく説明を聞いて、費用も含めて面
倒がらずにきちんと答えてくれる業者を信用するのが良いと思います。
今は、住宅不況で、値引き合戦をやっていますから、「必要な工事は必要」と
きちんと言ってくる業者の方が信用できると思います。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/21 02:09ID:???１週の呼び強度いくら？
0070けんちくや
02/02/24 11:11ID:Z+p6hhmg69さんはプロの方？
住宅メーカーが実際にいくらの強度のコンクリートを使っているかは知らない
ですが、一般に基礎のコンクリートは、普通４週強度で１８〜２４Ｎ/mm2位だ
と思うので、1週強度は１１〜１３Nmm2位になるでしょうか？
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/26 01:01ID:wCUPLecj合併するの？
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/26 01:11ID:pphYMKs/するの。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/26 09:45ID:6BrwQSRM名前はどうなるの？
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/27 19:05ID:???0075名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/27 20:57ID:/2+z3VbO阪神大震災の約一年前神戸の郊外にツーユーホーム建てました。
我が家は震災により・・・半壊！
当然あれだけの地震ですから家が傾いたぐらい仕方なしですが
水道管の破裂したところを修理しようと基礎周辺（点検口付近）を掘ってびっくり！！
基礎が大きく左右に分断していました、スコで掘りながら基礎の割れたコンクリート片を持ち上げると
またびっくり！赤いレンガ片が出てきました。
結局調べてみますと給排水用の穴をあけ忘れたらしく、コンクリート打設後に無理やり基礎を叩き割ってパイプを通し
ごまかす為にレンガを積んで化粧用のモルタルでごまかしていたようです。
この件が発覚するまではアフターの担当者が補修工事の見積もりを持ってきておりましたが
理由はともかく無償で補修するとのこと・・・さすがはツーユーさん・・・と言いたいのですが
補修工事といっても素人工事・・・何度もやり直し、結局は社内でも極秘に営業所レベルで対応していたようです。
あれから７年満足のいく程度の補修ではないですがあきらめています。はっきり言って疲れました。
買い替えも何度も検討しております。
どこに買い換えるかって？？・・・ツーユーでないのは確かです。
皆さんもせめて基礎工事ぐらいはマメにチェックすることをお勧めします。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/28 03:11ID:wHo8jhbYガゼットが外れたの？隠さんで家よ！ヤッパ無理なんだろ、ユニットで2X4は？
面面の線接合でもUUは点接合になるんだろ？
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/03 05:34ID:UKqxBumm0078名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/06 00:37ID:Gve6JG6Q0079名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/07 21:51ID:???ってことで、ツユーなくなっちゃったから
ハイムの板へ吸収合併！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011711860/l50
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/10 11:07ID:1xIetK0C0081名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/10 11:13ID:/oKsehzi繋ぎ目ってどのようになってるの？
知ってる人教えてーーー
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/10 12:23ID:O3ZSiLJ/事実でないのでお答えできません。
ところで住宅のピン構造を否定しているようですが、
構造体とジョイントを理解できていないようですね。
もうちょっとお勉強しましょう。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/10 16:51ID:noVLNOg0隠さんでええよ。皆で見に来たんだろー(藁
化学の住宅事業本部から、開発したタキタ○まで(藁
今、おー騒ぎになってるらしいね。なんでバレた？って
>>81にレスしてやれよ(藁
0084名無しさん＠お腹いっぱい
02/03/10 18:55ID:OSA4Hd2eはて？「化学の住宅事業本部」でおー騒ぎとは知りませんでした。
どちらの化学さんで騒いでいるのかしら？
ちなみにセキス○化学の住宅事業本部なら、去年の3月に「住宅カ
ンパニー」になったのでは？
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/11 18:21ID:lDQ7FqS4他社の煽りですか？
それともTUのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝですか?
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/11 20:23ID:S51UqfW5よく読みな。発生当時のことだぜ TUの社員のレベルが比較されてるぜ、どっかと
> 皆で見に来たんだろー(藁
> 化学の住宅事業本部から、開発したタキタ○まで(藁
謙虚さが足りないんだよ。謙虚さが 開き直りか？鈴木某議員みたいだぜ
0087名無しさん＠お腹いっぱい
02/03/11 23:00ID:Z95/D9Lhよくお読みくださいな。
> 皆で見に来たんだろー(藁
> 化学の住宅事業本部から、開発したタキタ○まで(藁
のところを否定してますかしら？
>今、おー騒ぎになってるらしいね。
を否定してるんですよ。
それとも、「今」って「発生当時」のことかしら？
それは「よく読んでも」わかりませんわね。
ばれるのがいやなら、「みんなで見に来たり」
しないでしょ？
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/11 23:01ID:???/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ うちはセキスイツーユーホームで建てたぞ、おめーら
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/12 21:20ID:bHkWPwda展示場売却セールか限定販売で玉された客か おめでてーな
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/12 21:21ID:???/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ うちはセキスイツーユーホームで３軒も建てたぞ、おめーら
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/13 01:11ID:on+6HcX3こんな話をお外でしますと恥をかくことになりますのでご注意を。
大体、点接合とか言ってる時点で痛いです。素人であることまるわかりです。
お勉強してくださいね。お話はそれからです。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/14 14:32ID:HHcc+Laj0093名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/14 17:45ID:???合併して小さくなるって
セキスイハウスの営業マンが言ってたよ・・
でも、うちは大丈夫ですって・・感じ悪かったよ
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/14 21:56ID:???0095名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/15 01:15ID:46d/wrJ0合併した後ツーユーのよさがなくならないか心配。
このスレでＴＵ叩こうとしても結構叩き返されてんのね。
ＴＵの奴がカキコしてんのかな。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/16 01:55ID:???それと、展示場売却キャンペーンや限定販売でハイムと同じことして
一部上場会社の子会社が詐欺まがい商法までしての販売も謙虚に反省しろ！
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/18 00:42ID:???0098名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/18 23:14ID:B22X6TB+まともな事言ってるのもいるけど。
後は使えなそうな奴が多いな（ｗ。
0099元ホームエンジニア
02/03/18 23:27ID:cUNw2yD5仲悪いけどね♪同じ会社なのに一軒の客へ競合し
お互いの悪口・・・実話だよ
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/20 22:31ID:???http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011711860/l50
セキスイツーユーのインテリアじゃなくてセキスイインテリアの派遣社員ってこと。
でも、ツーユーで契約でしょ。
つまり、セキスイインテリアの契約社員が派遣（デスクを借りてる場合あり）
されてきてインテリア担当と称して（ツーユーに対して無償で）色決めを行なう。
客にも恩を売ったところで照明、カーテン、空調を御参考までにと見積もる。
見積もりは丸投げのハイムに２０％利益を落とす内容。
８０％でツーユーから受注を得て、そこから一般の会社が出すような価格で
各業者へ工事丸投げする仕組み。高いわけですねえ。
２０％かすめ取った上に契約後の打合せ人件費をタダで丸投げする暴利です。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/20 22:34ID:???428↓
照明、カーテン、空調を取りたいがための所業。
普通の客なら、高くても情が湧いて断れなくなるような仕組。
だから、責任者以外は全部女性。
旦那は女に弱いから「えーーー？やってくれないんですか？」と色仕掛
断るとかっこ悪いように仕向ける。
たぶん他社ではマネ出来ない芸のひとつ
でも、中には全部断られてコーディネータ大ショック。ただ働き
そんなときも笑顔と色仕掛けで「カーテンだけでも...。」と更にせまる。
ツーユーとセキスイインテリアで２重取りだから滅茶たかー。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/21 15:52ID:igBx6fy4ソースは？
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/21 16:07ID:???俺は>>95の
＞ハイムマンはイクナイ！からなぁ。
イクナイ！←これの意味が気になって眠れ無い。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/21 22:50ID:mj/fk02z>>54
＞ハイムのところにも書いたけど、ハイムやツーユーの外壁は本当に汚くなる
家が多い、ハイムはまだらに色褪せるし、ツーユーはどす黒く汚れます
(湿気によるカビ?)、先進テクノロ爺が笑わせる、そこらの工務店の外壁でも
もっと長くきれいだよ、工場での品質管理とか出来てない証拠、
言えてます。初めてここ読んだのですが絶句。
「グラシス」というモデルですけど、最初から「ナチュラルベージュ」、
「ナチュラルグレー」という汚い色しかありませんでした。ナチュラル＝汚いｗ。
ナチュラルベージュは馬糞色。ナチュラルグレーは汚れ色。
それでも当時は、街並みになじむ落ちついた色だとか、汚れが目立たないと
営業に言われて少し納得していましたが、もともとの汚い色が一層汚くなるのに
時間はかからずがっかり。それほど空気が汚染している地域でもありません。
アフターケア用で年４回ぐらい送られてくる機関誌には築10年以内に塗装を
やりなおすことを「お勧め」しているけど高い。
建てた当時はタイルを部分的に貼ったりすると重くなるからやめたほうがいいよ
と営業の人に言われましたが、お化粧直しプランではバンバンタイルが使われて
います。タイルってどうなんでしょう。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/22 00:56ID:mk3/z5Nv目地ってなんかしてるの？
下地は何？
反ったり汚れたりしないんかなあ？
ノーメンテナンスってカタログには書いてあるけど！
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/22 01:12ID:???ボンド貼りです。
反ったり汚れたりは普通のタイルと同じです。普通のタイルですから
現場施工でタイル貼った部分の目地は汚いです。
あんなモンを現場施工させる会社の考えが理解できません。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/22 22:53ID:4Szg15ff２年前までは、アクリル系塗料７年・アクリル系弾性塗料８〜１２年
アクリルシリコン系弾性塗料１８〜２２年だったのが、今や塗料の種類が違うのに
１２〜１８年に目安が統一。
ファミエスは、７〜１０年を定期点検時に提唱している。なんでやねん。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/23 01:09ID:vE4ibDjdセキスイハウスのアクリルシリコンと
ハイムのアクリルシリコンと
みんな耐久年数違うのなんでなんですかね？
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/24 17:11ID:z2KHQ/10目地もきれいだし。
0110元東北ハイム＠営業
02/03/25 21:42ID:P4q/q3qL最悪だよ！壁通り合わないし
0111元東北ハイム＠営業
02/03/25 21:48ID:P4q/q3qL下地はシンセライトです。
確かタイルはＴＯＴＯ製
0112元ハイムプランナー
02/03/25 22:22ID:P4q/q3qL0113元ハイムプランナー
02/03/25 22:24ID:P4q/q3qLミサワの社員だな
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/26 11:14ID:???最悪だよ
建売の横に建ててもはずかしい外観
風合いのないタイルだよ
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/26 21:39ID:Yj8KF8xS割れると思う人。
実験結果お待ちしてます。
お客さんの家はさすがに悪いので、
展示場で実験してください。
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/27 08:28ID:F7aPmJA0そんなもんどんな家でも割れるで！
色々実験済みよ。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/28 02:15ID:ZUTeqpUpやる前からヒビ入ってました
あ。ヂュラストーンでした。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/28 12:59ID:???やってみます
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/28 18:59ID:8GrebV1I弁償さすよん。
犯罪じゃん。
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/29 21:33ID:GKRi7Q++0121名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/05 21:14ID:???0122名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/08 23:39ID:???0123名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/21 23:57ID:/TrVNHNK0124名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/01 22:05ID:???0125名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/08 06:39ID:kJtML4TG「会って話を聞いてください。」もうカンベンしてくれ。
ぜったいに友人には薦めたくない。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/08 11:45ID:???0127名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/08 18:46ID:???ヽ(`Д´)ﾉ ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
（ ） ｳﾜｧｧﾝ!!
/ ヽ
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/09 19:49ID:TFy1AB/I今、交渉次第で４５万／坪で出来るんですか？
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/09 22:21ID:???0130名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/10 05:48ID:1s5wN8iM営業マンも最悪！！はやくつぶれねーかな。
0131126ですが・・。
02/05/10 22:42ID:EI8/u6E70132名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/10 23:33ID:woOso/1X0133126
02/05/11 14:08ID:T/7m25kt税込みで２５００万以下だったら候補に入れたいなと。
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 15:41ID:YL9MYAA60135名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 18:44ID:m2wKF+VWハイムスレなくなったの？
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/12 03:13ID:6ZkI+wVhアイフルクラスを候補にしたら
0137126
02/05/13 01:42ID:7LUl/LzC何が「上司と相談して今回は特別に・・」だ！出来ねーんじゃね−か！
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 05:10ID:???ここだけモデルハウスに来てくれといわれた。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 23:05ID:UH7rIMsZ気が付けば当初の資金計画より大幅にUPとなってしまい、借り入れを増やさざる
えないはめになる！怖いよ〜
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/19 12:33ID:a4O2TyIiそんなに切羽詰っているのか？
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/19 12:53ID:???0142名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/19 13:18ID:Fw/Esqqsひとまとめで坪いくらでは話が見えない。
廉価版のルシーナならかなり安いのでは？
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/19 13:44ID:KEun+aQg契約してますか？
01442ちゃんねるで超〜有名サイトだよ
02/05/19 13:46ID:hWWIeOS8PC iモ−ド対応です！
コギャル〜？？？HHHな出会い
2ちゃんねるで超有名サイトだよ
http://fry.to/pocotyan177/
PC iモ−ド対応です！
コギャルだよ全員集合
コギャルも時代だよHH
出来る出会い！！
2ちゃんねるで超有名サイトだよ
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/19 15:21ID:???0146名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/19 18:20ID:KEun+aQg私も５６万でした。かなり妥協してるので
すが、こんなもんでしょうか。
みなさん値引きはどのくらいでしたか？
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/20 01:24ID:xG8sRtJ20148名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/20 14:50ID:1NY0irdiマァーマァーよく仕上がっていますよ！！
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/20 16:08ID:???0150名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/20 23:16ID:???0151名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/21 16:37ID:PBCQUKywリフォームなんだけど。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/23 00:43ID:Ys3n7HNF0153名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/25 19:38ID:???0154名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/25 22:00ID:X3VZjIsO0155名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/26 02:49ID:n1wri7S20156名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/26 02:52ID:tjEJ5K6F0157名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/26 23:59ID:???0158名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/27 00:30ID:b5ScVSxu無いよ。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/01 22:12ID:???建つのか？
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/01 23:55ID:???物置をミオーレで建てるのか。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/04 12:06ID:TkH/BDab塗料の性能が違うんだよ
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/04 21:03ID:???どう違うんだ
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/05 23:43ID:???知ったかぶりするな ボケ
0164161
02/06/06 19:10ID:uUXoqN07あはは。
知ったかぶりだって。
使ってる樹脂が違う。
基本設計成膜温度が違う。
だから基材の割れに対する追従性が違う。
耐候性添加剤の量が違う。
性能違うにきまってんじゃね〜か、ぼけが。
こっちは全社の塗料横並びにして耐候試験してんだよ。ば〜〜か。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/06 21:23ID:???0166名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/06 23:20ID:???だからどう違うんだ
総論じゃわからん
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/10 23:18ID:???0168名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/11 01:47ID:LA2omldz0169名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/11 01:49ID:LA2omldz0170名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/13 23:36ID:X6locf+b0171名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/01 23:21ID:???なったと思うよ！ほんと１年ぐらい前は見た目最悪だったけど最近いいんじゃない。
ハイムより全然いいよ！ハイムは最悪。なんか暗いイメージが。。
いかんせんツーユーはメジャーにならんなあ。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/01 23:35ID:???0173名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/02 00:03ID:???0174名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/02 05:27ID:0X+AnKFFたしかに・・・
「今回は私が社内営業致しまして大幅な値引きをさせて頂きます。」
ってわけわかんねぇ。
何考えてんだ。
これから新築考えてる方は絶対ココだけはよした方が良い。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/02 05:30ID:iCYqxa/I契約は、しなかったけどね。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/03 01:41ID:OxOBt63e0177名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/03 02:56ID:5Oh2PfnD0178名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/30 18:46ID:???0179名無しさん＠お腹いっぱい。
02/08/03 00:21ID:???0180なつかしい
02/08/03 02:31ID:XbMq/j+bっあそうそう、２年後に積水化学は、木造ユニットから撤退するよん。うふ言っちゃった。
ハイムオンリー。現にカタログがセキスイツーユーホームからツーユーホームだけになったでしょ
これって、まじよ。ね、ぱーまき君？
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
02/08/03 16:52ID:???ほんとに木造撤退するの？
ツーユーの営業マンの行方は？？
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
02/08/04 20:54ID:???0183名無しさん＠お腹いっぱい。
02/08/06 19:58ID:???ツーユーの営業マンの行方は？？
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
02/08/08 12:22ID:???http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1015779126/l50
同じ事考えてるよきっと。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1015779126/594
0185（仮称）名無し邸新築工事
02/08/25 23:53ID:Jx88Eh4x0186（仮称）名無し邸新築工事
02/08/28 18:50ID:ruQk8/us0187（仮称）名無し邸新築工事
02/08/28 22:47ID:A59vxaQD0188（仮称）名無し邸新築工事
02/08/28 23:30ID:???0189（仮称）名無し邸新築工事
02/08/30 08:00ID:24XPiZLn貧乏人＝「ボンビ」
0190（仮称）名無し邸新築工事
02/09/01 22:38ID:XHi+5naU0191（仮称）名無し邸新築工事
02/09/03 01:38ID:592rihZ8オマエがな
ウチはアーシア 複合ソーラー
0192（仮称）名無し邸新築工事
02/09/03 16:49ID:yMnRZJO7ツーユーの高グレードで満足してやがる！
笑っちゃうね。
ソーラーだって。
プッ！(^_^)
0193営業マン
02/09/03 16:54ID:???月末にアポ取る為に連絡したら「もう入金しました。」だって。
よくよく聞いてみるとプランもろくすっぽ決まってねえのに２〜３００万位
値引いてくれたからだって。営業も馬鹿なら客も馬鹿なんだよ。
そのあとのクレームや泣き言を言いに何人展示場に来たことか。
「あの時○○さんにきめときゃよかった。」なんて聞き飽きたんだよ。
この会社どれだけそのやり方でくれーむが出てるのかしらねーんだよな。
0194（仮称）名無し邸新築工事
02/09/05 00:17ID:???結局、競合負けだろうが？
そんな泣き言言わせる前にテメーが決めときゃいい話だろ！
負け犬め！
0195（仮称）名無し邸新築工事
02/09/09 18:34ID:GxbJWxP9軽自動車にクラウンのマーク付けて売ってるようなもんだぞ
それだけ金払う価値無しだ
家建てる奴はそれなりに勉強して
コストパフォーマンスを考えたほうがいいよ
0196（仮称）名無し邸新築工事
02/09/11 19:26ID:???0197（仮称）名無し邸新築工事
02/09/12 15:01ID:FhPyANHZ色々不満はあるけれど､満足いく点も十分にある。
ただ、もしもう一度家を建てる機会があったら､
ツーユーにするかと問われたら､ＮＯと答えるでしょう。
しかし、ほとんどの人は家を建てるのは､一度きりでしょうから､
どちらがよいか本当のところはわからないはず。
建ててみて､選んだメーカーが失敗だと感じても､
もし他を選んだらもっと気に入らないかもしれないでしょう。
だから、慎重に選ぶべきだろうし､選んだ限りは､
ある程度許容するしかないのでは。
0198（仮称）名無し邸新築工事
02/09/14 00:45ID:dufWnsU70199（仮称）名無し邸新築工事
02/09/15 18:00ID:oXsGxmRE0200（仮称）名無し邸新築工事
02/09/15 22:38ID:???御臨終・・・ﾁﾝ！！
0201（仮称）名無し邸新築工事
02/09/16 00:08ID:???心配しないでください
0202
02/09/16 12:59ID:0DqfUK55気違いかｵﾏｴは・・・
0203（仮称）名無し邸新築工事
02/09/27 00:22ID:???0204（仮称）名無し邸新築工事
02/09/27 23:39ID:???0205（仮称）名無し邸新築工事
02/10/07 07:53ID:TRCDx4tT0206（仮称）名無し邸新築工事
02/10/09 17:50ID:???0207（仮称）名無し邸新築工事
02/10/09 21:25ID:wK7Hv5aPしかもボードって何？
0208（仮称）名無し邸新築工事
02/10/10 11:29ID:Wmlw0V/Oおまいらの家の壁や天井の下地材、壁紙の下に貼ってあるヤツだ
○○○○の場合は、天井は、現場で大工が貼るが
壁は、工場で貼って組み立てて持ってくる
ド素人に貼らせ、めちゃくちゃな状態を
俺たち、仕上げ職人が、一生懸命誤魔化して、家が出来上がるって寸法だな。
ちなみにメーカー名一言もいってないぞ！それだけは勘弁してくれなw
0209 お前名無しやろ
02/10/20 14:44ID:IgUG1u2M0210（仮称）名無し邸新築工事
02/10/20 14:49ID:???突然ですが？
また、岡山おかしな話になってるよ
会社に右翼が来たみたい
561 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/09/20 16:10 ID:STgmRA98
おお こわ！
右翼が家（事務所）を造ってくれって言ってるの？
562 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/09/20 16:37 ID:3GaJXX8O
会社の朝礼のときに○長に会いに来たんだって
○長逃げて社員に応対させてるらしい。
○助△際バレタらしい
社員がかわいそう！
563 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/09/20 18:47 ID:STgmRA98
○助△際かあ 見つからないように○助△際しろ！ ヴォケ
○長は責任とって降格しろYO
0211（仮称）名無し邸新築工事
02/10/20 16:41ID:Vprr9p2p(キャンペーン)結びましたが、
今回、私自身で見つけた土地が決まり
他の会社との比較も検討したいのですが
契約を結んでいるため
違約金等が心配です。
どなたか、この件でわかる方ぜひ教えてください。
0212（仮称）名無し邸新築工事
02/10/26 14:42ID:D65bSGpH0213（仮称）名無し邸新築工事
02/10/26 16:43ID:i68CwLrJ契約して一週間後。
営業は血相変えて慌てまくったけど、解約しちゃった。
違約金問題もでたけどあらゆる手をつかい違約金無しの契約金全部返して
もらったよ。
0214（仮称）名無し邸新築工事
02/10/28 19:22ID:lPX9gGux心配しています。営業は１〜2年前に改良されていて大丈夫と言うけれど？
0215（仮称）名無し邸新築工事
02/11/05 01:00ID:oND1RpKb口走る言葉は「あーもっとちゃんとした設計やりてーなー」です。
しょせんメーカーの設計なんてただのブロック詰みの図面書き。
バカな所に入ったと後悔していました。
0216（仮称）名無し邸新築工事
02/11/06 23:13ID:???0217（仮称）名無し邸新築工事
02/11/07 18:09ID:???0218（仮称）名無し邸新築工事
02/11/07 19:01ID:???／ ＼
/ /=ヽ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ･ ･ | ＜ ･････････････････････
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ 特にコメントする事ねーよ。
＼＿ _／
.＿＿／￣￣￣ ￣￣￣￣）＿＿
〃 .／／￣￣￣/ /￣￣￣/ / 〃⌒i
| ./ / / ./ / / .i::::::::::i
＿＿＿＿| .しU /⌒＼./ / / | ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
[__]＿＿＿| / /-､ .＼_. / Uし'［＿］ |
| || | / /i i / .| || |
| ||＿__＿|＿___/ / .| .|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿. | || |
|（＿＿＿_＿ノ /＿.| | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ | || |
| LLLLLL／ __）LL | |LLLLLLLLLLLLLLLLL| ||＿_＿_＿|
| || (＿／ ./ i . . | || | ||
|_|| ／ .ﾉ. |_|| |_||
(＿／
0219X
02/11/07 19:04ID:ddOFdn4/（ 从 ノ.ノ |
( .／ ￣￣￣￣＼ | じゃぁ！
|:::::: ヽ 丶. | 来るなよ、２１８
|::::._＿＿＿､_ _,＿_) ∠
（∂:￣￣| ・ー |=|・ー | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ （ ￣ )・・(￣ i
ヘ＼ .._. )3( .._丿
／ ＼ヽ ＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. ＼__／＼i／＼_|
| ヽ ＼o ＼
| | ＼o ＼
0220（仮称）名無し邸新築工事
02/11/07 19:07ID:???／ ＼
/ /=ヽ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ･ ･ | ＜ うるせー もうヤク買わねーぞ 北ﾁｮﾝが･･････。
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ 支払いはｳｫﾝで
＼＿ _／
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〃 .／／￣￣￣/ /￣￣￣/ / 〃⌒i
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|_|| ／ .ﾉ. |_|| |_||
(＿／
0221X
02/11/07 19:12ID:ddOFdn4/（ 从 ノ.ノ |
( .／ ￣￣￣￣＼ | ごめんね！
|:::::: ヽ 丶. | ゆるして220
|::::._＿＿＿､_ _,＿_) ∠
（∂:￣￣| ・ー |=|・ー | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ （ ￣ )・・(￣ i
ヘ＼ .._. )3( .._丿
／ ＼ヽ ＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. ＼__／＼i／＼_|
| ヽ ＼o ＼
| | ＼o ＼
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