呉伯焔氏について
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGみなさんの御意見はどうでしょう。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGをさっき久しぶりに見たけど、あの発言を本当にしていたのなら
かなり病んだ精神の持ち主だと改めて思った。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG反松田リュウチの論客として楊メイジサイドのひきたてでマスコミで一時勢力をのばしたが、反人道的殺人拳的中国拳法やら
自称東南アジアのマフィアまがいの暗殺法のレクチャーや、過去３人の殺人歴の公言が問題とされライバル誌のキャンペーンでたたかれ
失脚。脳腫瘍の手術を受ける前までは、それなりに鳴らしたらしいが、カンフーの型はぜんぶ東南アジア系の癖の強い亜流だったりする。
なお、現在は後遺症のため表にはでてこない。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしょくぎょう かたなかじ
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0007名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG呉伯焔は暗器をいっぱい仕込んでくるからストリートなら伯焔だろう。
ピストルやら青酸ガスなんかも持っているって著書で自慢していた。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確かに新しい本では上半身逞しくなってて「おっ？」って思ったけど
それでか。
＞８
青木が九節鞭で対抗して暗器対決にならんかなー。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0013＞１１
NGNG0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0016廃案
NGNG0017名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG武道板でやる内容じゃないよ。
0018廃案
NGNGどちらも同じですよ。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0020名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG興味がある人はクエストから門下生が演武したビデオが二本も出ていますから
それを見てかってに考えてください。
それはそうと二本目の詠春拳のやつは龍民楼シリーズ第二弾って書いてあったけど
今後も引き続き呉伯焔関係のビデオ出るんじゃろか？
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＳＡＷＡＩ先生が手も足も出なかったらしいから・・・
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまじで・・・
サイバー警察が目をつけるぞ・・・
入手先が問題になるよ・・・
真偽のはっきりしないことは、書く方も名誉毀損だぜ・・・
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0028名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオモテェデロっ！！！！！
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこっとうひんのひなわじゅうみたいな・・・
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサイバーポリスではなく、サイバーホスピタル
プリーズ
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれがバキの作者イジメたあのヒトらしい・・・・
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0036名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG不安定になってたのかもしれないね。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0039名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあれは、ガメガメさんの太気拳のＨＰにもでてくるＳ田師範です。
ちなみにバキで合気道の先生が片目の義眼を戦いの最中に落としてぺろりとなめる場面は、じつはＳ田師範の神宮の森でのエピソードが真のモデルだといわれています・・・
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG書き込んだりはしないでしょうね...。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG呉サイドは後年出した本で裏切り者よばわりしてたけど、龍ヒウンなんかも、一時期あのバカの写真を道場にまでかかげてたらしい、フルコンのひとが直談判に言ってはずさせたらしいけど。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結社性の強いところですね、このあたりが少し面白いと
思います。
0047名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0048名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0049名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0050名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0051名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG具体的にはどのようなものなのでしょうか？
ご存知の方はいらっしゃいませんか？
0052名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0053名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0054名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0055名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG気がするのですが・・・
0056名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0057名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0058名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0059名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0060名無しさんお腹いっぱい。
NGNG006155
NGNGえ、そうですか。失礼。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大番頭、ということはそれなりに人脈もあった
のでしょうか？
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれがほんとうの話ならば、どうして後に彼らが
いがみ合うことになったのでしょうか？
....これは、ゴシップですね。（笑
0064名無しさんお腹いっぱい。
NGNGパンアジアと全拳協がつぶしあいばっかくりかえしたおかげで、陳小旺がなんども出国中止になったり大変な時代だったねー。
0065名無しさんお腹いっぱい。
NGNGかれらは直接連帯したんじゃなくて、密使が活躍したていど。
0066名無しさんお腹いっぱい。
NGNGのアンチ・ヨウメイジ・キャンペーンてのがまずあって、
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0068名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0069名無しさんお腹いっぱい。
NGNG→ようめいじ
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGにありましたよね...。
0071名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0072名無しさんお腹いっぱい。
NGNG007370
NGNG0074名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0075名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0076名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0077名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0078名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうでしたか。記憶違いでした。
どうも、このへんにしておいたほうがよい様ですね。
いや、勉強になりました。
0079名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0080名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0081名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0082名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0083オレンジ・タイチ
NGNGオレンジ・タイチ（しみじみ）
0084オレンジ・タイチ
NGNG0085オレンジ・タイチ
NGNGちなみに、呉がひげはやしてやたらめったら恐い顔のビデオだしたとき裏でいとひいてたのは実は福昌堂のＩ島だったし、今回このスレッドたてたのはサイバー・フルコムだしね・・・
0086オレンジ・タイチ
NGNGでも、どこにいても、近づきすぎてじぶんで善悪の判断ができなくなるようなオトナにはなってほしくない・・・ただそれだけです。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいやー、おどろおどろしいこと。魔窟というか、
阿片窟というか。
0088オレンジ・タイチ
NGNG0089オレンジ・タイチ
NGNGアンディーとばっちりで殺しといてなにほざいてんだ！
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGカンフー界全体がそうゆう目でみられると迷惑！
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0092名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGほれ、格言に有っただろ？「君子危うきに近寄らず」
きちんと自浄作用働いてんの？＞中華武術界
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0094名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0095名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG他流派同士で喧嘩したり、内紛したりとアホらしくならんか？
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0097名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0098名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0099名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG呉伯焔やら松田隆智やら生島やら蘇某やらが、猿のように
いがみ合うのに苦笑してるだけ。
ほれ、中国国術界もはよ膿出しきれや。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0101名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0102名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGフルコン界の財閥総合商社による祈祷師による問題＞現在の問題
のような気もするんですが・・・
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0104名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0105名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0106名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG名無しでおこなったものに番号を振ってください。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0108名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0109名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG011051=106
NGNG0111名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0112名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0113名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG011451=106
NGNG存じ上げません。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0116名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG011751=106
NGNGまた、派閥争いにも関心は無いです。
ただ、技法というか、よそではどんな教え方をするものなのか、
知りたかったのですが・・・、どうやら聞く場所を間違えた様
ですね。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG011951=106
NGNG0120名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0121名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG012251=106
NGNG0123名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0124無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなことを言っている人だよ。
常識で考えませんか？
そんなことを信じれる人は
勝手に信じればいい。
そこまで面倒見切れない。
アサハラショーコー信じていた人だって
いるんだからね。
目の前に出てきて勝負するなら、
３０秒以内にカタつけますよ。
ばかばかしい。
012551=106
NGNG0126名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG012751=106
NGNG0128名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0129名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG013051=106
NGNG何も知らない人なのか、知ってはいるがゴシップどまりの人なのか、
知っていて、なおかつやっている人なのか、あるいは、やっていても
知らない人なのか。（苦笑
0131お腹いっぱい。
NGNG高岡英夫のリバースというディレクターじゃないの？
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0133名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0134名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0135名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG013651=106
NGNGありがとうございます。
でも、思ったほどたいしたことは書いてありませんでした。
それに、あそこにあるの、広告ばかり。（笑
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0138にゃーくん
NGNG0139にゃーくん
NGNG文字は正しく。
0140名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0141名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0142名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあれはキ印山田一派のページ。
0143名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0144名無しさんお腹いっぱい。
NGNG・・・例の自浄作用が働いたってヤツかい？
0145名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0146名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0147名無しさんお腹いっぱい。
NGNGベース・ボール・マガジン社から、「陳式太極拳の真相解明」という暴露的内容（ほんの数行だが）をふくむ技術書を出版後、数ヶ月で突然ガンになり異常な早さのガン細胞の増殖により死亡。
２．おおやま ますたつ→極真空手総裁 酒もたばこもやらず健康食品に気をつかい、定期的に健康診断をうけていたにもかかわらず、突然ガンになり数ヶ月の異常な早さで死亡。
３．おおやま るいこ→ますたつのむすめ 極真分裂騒動の最中自分の夫（娘婿）こそ真の後継者！と主張して各派の総スカンをくらい。機関紙で独自の主張を繰り返すうち、突然ガンになりわずか数ヶ月で急死。
４．イ・キンリョウ→陳式太極拳上海派 上海派秘伝の欄手拳の伝人。ネット上で欄手拳が話題になったころ、それと前後して上海に里帰り中４０代の若さで突如なぞの病死。
５．フグ・アンドレアス→リング・ネーム「アンディー」あの死に方は、放射線をあびせる、外国諜報機関の暗殺法でやられた死に方と症状がまったくおなじであるが、因果関係は不明。
以上。
0148名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0149名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0150名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0151名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0152名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞ オモテェデロっ！！！！！
おい、２９番・・・ふかしこいてんじゃねえのはてめえの方だ。
真実を知らんくせにがたがた騒ぐな、いつでもいいぜ。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0154名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0155名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG山田が福昌堂辞めたのと、クンフー界の不可解な死は、別に関係無いだろ？
＞147、148
諜報機関云々は知らんが、そんなコト言ったらアンディの死はエイズの症状とも激似。
あの、ヤリコン大好きアンディのことだし。ま、死者に鞭打ってもしょうがないから
真相は闇の中だが。
それにしても、倍達毒殺説は根強いよねー。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG｢百合が丘の先生｣
と呼ばれて笑われていたらしい
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞あの、ヤリコン大好きアンディのことだし。ま、死者に鞭打ってもしょうがないから
＞真相は闇の中だが。
筋トレのやりすぎか、エイズか、暗殺かしらないですが、しょせん長生きのできる人ではなかったですね。
0158オレンジ・タイチ
NGNG職場に圧力かけられて、現金でわけのわかんねー、罰金（破損金）徴収されて、いまじゃ、一日２食だぜ・・・。
0159オレンジ・タイチ
NGNG0160名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0161160
NGNG0162オレンジ・タイチ
NGNG0163名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしてるうちに、ＮＨとネモフみたいに何月何日あいつは来ると言ってこなかった。というのが、ゴ本人一流の尾ひれつけで何月何日に勝ってしまった！となってしまった事は、想像にかたくない・・・。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG空手脱槍（くうしゅだっそう）とかいって、対ピストル護身術みたいなことをやっていたが、わたしには、ほとんど「秘伝・極真空手」（日本語版ディス・イズ・カラテ）のビストル捕りのぱくりのようにしかみえなかった。
ただ、一箇所だけみんなで爆笑した場面があったことをおぼえている。
呉がでしに背中にオモチャのピストルをつきつけさせ、「いいか・・・おもいっきり、本気で撃てよ。1．2．3．ファイア！」
＊＊＊＊パン！＊＊＊＊＊とゆう、乾いた音とともに、呉がさっとふせるのだが・・・おもいっきり、まにあってない！！（爆）
一同大爆笑であった・・・。（おいおい、あんたもう、撃たれてるって・・・。）
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0166名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0167名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0168名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG本人か弟子に一度でも挑んでみたらどうでしょうか？
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG全く意味不明
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんかメリットある？
ああいう奴らには関わらないのが吉。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0172名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0173名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0174オレンジ・タイチ
NGNGましてや、内通してたり、癒着してたりしたら、カンフー界のわらわれもんだね。（笑）
0175オレンジ・タイチ
NGNG0176オレンジ・タイチ
NGNG毒手さえ封じれば、おそるにたらぬ（爆）。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0178名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0179名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0180名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあれが、亜流宣言じゃなくて、正統武壇の「外様」宣言だったらなんの誤解も生じなかったのにね・・・。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0182名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0183名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0184名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0185名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、本当に分からんのだが……。
アンディを誉め倒す奴が、真相を知ってて隠蔽しようとしてる奴、
と言うなら分かるんだが、アンディの悪口を言う奴が何の真相を隠蔽してると言うのだ？
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまだ生きてんの？
0187名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0188名無しさんお腹いっぱい。
NGNGさあ、つぎのうち正解はどれでしょう？
１．片目が見えなくなった。
２．両目がいちじるしく見えなくなった。
３．平衡感覚障害。（型が演じられなくなった）
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG全部正解？
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞＞１６オンス着用なら、ひじ、ひざ、ずつき、なげ、関節、ありでＯＫよ。
＞＞毒手さえ封じれば、おそるにたらぬ（爆）。
これは対ゴヒャクエンの事ですか？はやく見たいですね、ゴヒャクエン狩り。
誰かがいつかはヤラナクテハ・・・
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそしてもう一つは実力はあるが虚言癖があり、武術よりも人格的に
問題があるという事。
でさあ、 武備学堂ってホムペがあるんだけどここに書いている事って
ほとんど呉伯焔が著作で言っていることのように感じるんだけど
この奈良の清風武館って知っている人いない？
http://www4.freeweb.ne.jp./sports/bugaku/index.html
0192191
NGNGhttp://www.queststation.com/
１０年以上経ったとは言えあれだけ問題になった呉伯焔のビデオを
２本も出しているんだから、ここの掲示板にでも問い合わせたら
もっと色々解るんじゃない？
しっかしここの中国武術のビデオって程に龍に呉に・・・・・。
クセの強い人ばっかね。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれをいうならば、龍清剛氏とその一派の主張も、呉伯焔のそれと
さほど変わらないように思える。又、呉の関係者の団体で、雑誌に
広告を掲載しているところもある。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG本当？
それはどこに？
0195オレンジ・タイチ
NGNG0196オレンジ・タイチ
NGNG0197オレンジ・タイチ
NGNG0198オレンジ・タイチ
NGNG0199オレンジ・タイチ
NGNG0200オレンジ・タイチ
NGNGところでうーしゅーや武芸にでてる赤川さんとか栗崎女史なんかって龍清剛氏と関係あんの？
こないだ闘論会でＴａｎＴａｎさまがちょこっとやってたけど、かんじんのところが、内輪のメールでゴニョゴニョやってて、さっぱりだったんだけど誰か教えてよ・・・
0201オレンジ・タイチ
NGNGどこじゃ、どこじゃ？もしかして、文字だけの無料のページかいな？
0202オレンジ・タイチ
NGNG0203にせナガノくん
NGNG0204オレンジ・タイチ
NGNG0205名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの情報の出所は？そして、それはいつ頃のことなの？
少し気になります。
0206名無しさんお腹いっぱい。
NGNG弟子どもが手術代をかきあつめるために、恥も外聞もかなぐりすてて、あちこちに脅迫状めいた手術代カンパの手紙を出した事から発覚した。
この事実をつかんだＦ笑堂のＩ島が、一挙に攻勢にてんじて、２度にわたるアンチ・ゴヒャクエン・キャンペーンに突入したという事実は意外と知られていない・・・。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG悪性だったの？
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは、本人が雑誌の連載記事で、「過去に受けた外傷
の悪化」と言っていたことなのだろうか。
だとすれば、辻褄も合う。
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG昔からビデオとかみて真中に黒い線？みたいのがついてるのが
気になってました。
スローでみると打点と切れてるポイントが違うこともあるし、、
中村先生ほどの人が目印なんていらないでしょ。
以上、単純な疑問。。
でも素人に持たせて試割りしてるし、
板垣にしても確認くらいしてるでしょ？？
（ナンチャンもコツコツやって確認してたしね、
でもナンチャンだから、、？？）
トリックならとっくにばれてると思うんだけど。。
どうですかね？
昔の試割りの写真で肘から先が写ってないのみたことあるから、、、
そーゆー人もいるのかな？って思うんだけど。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスレ違いでっせ。（笑
拳道会のことは全く知りませんが、前に、
TVか何かで見た映像では、全身が見事に
同時に動いていて、凄いと思いましたよ。
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも、君の書き込み見てると目くそ鼻くそのような気が・・・・。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG著書には、厳誠流空手道厳誠塾、とあるが、聞いた事
有りません。誰か、知ってますか？
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG武芸の教室案内を見ると教授門派も似通っているんじゃない？
だれかその辺に詳しい人いない？
呉伯焔の門下の人（だった人も）、少しは書き込んだらどう？
見ている人の中に全くいないって事はないんじゃない？
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG友好関係を結ぶとか何とか書いてあったような。
弟子の体験記みたいなのにも呉伯焔擁護の文章があったような。
いまはどうなっているんだろうか？？
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞＞２３番てめー、ふかしこいてんじゃねー！！！
＞＞ オモテェデロっ！！！！！
＞おい、２９番・・・ふかしこいてんじゃねえのはてめえの方だ。
＞真実を知らんくせにがたがた騒ぐな、いつでもいいぜ。
この人は？
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGタイトルと出版社名を教えてください。
0217２１６
NGNG著者 方 英林
出版社 ごめん忘れた。
自費出版らしく部数も少なく一般の書店には出回ってなかったらしい。
私は国会図書館にて閲覧しました。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0219２１７
NGNG２１６に対する解答だーね。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今はどうだか知りませんが、5、6年前は呉伯焔側は、唐山会の方英林氏
を同盟関係にある、とみなしていました。
0221オレンジ・タイチ
NGNG0222名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG九州の人ですよ。
0223オレンジ・タイチ
NGNGひどい、ひどすぎるわ・・・（うるうる）
もしかして、全拳協関係者？おれは、真実をいったまでだよ。
自分につごうがわるいと、今度は、抹殺するがわにまわるやつ・・・。
自分では世の為になんの貢献もせず、たたかいもせず、ヒーローになりそうなやつが出てくると、つぶすことだけ考える、そんなやからですね。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGを見て胸が悪くなった。
こっちでオレンジ・タイチ さんを見かけたら、
なんだかほっとした。変なの。（笑
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=969477620
0226オレンジ・タイチ
NGNGハンドル・ネーム＞オレンジ・タイチ
S.A.N.F.T.T.O.（サンフット）
ソーシャル・アーツ新拳太極道連盟
日本鵬式陳家太極拳協会・総教練
カンフー・ネーム 張浦鵬春（はるうら・ほうしゅん）
陳家溝・朱天才派を離脱後古式から老・新・小架のシステム的再構築をめざし、鵬式陳家太極拳システムを創始。
いまだ、内勁を会得しきれていないか゛、型だけは、天才といわれている。
0227オレンジ・タイチ
NGNGあと、イワマさん系のひとたちとも、顔合わせられた義理じゃないしね･･･。
おれは、みんな、好きなんだけどね・・・
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGありませんよ。
自称、太極拳修行者の超ド級どきゅん野郎に吐き気を催した
もので、つい......。
0229オレンジ・タイチ
NGNGはらいせに、だれかに、たのんだりしてて・・・？（笑）
0230オレンジ・タイチ
NGNGたのんだりしてて＞たのんでたりして
0231２２５
NGNG＞225さんへ、全拳協のI先生が、おれがくると、こなくなっちゃうから、遠慮しとくよ。
そのＩ先生は来ないとおもうけど。
あと、太極拳やってる人は今のところ一人も来る予定ないよ。
とりあえずリンク先のぞいて見て。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=969477620
0232オレンジ・タイチ
NGNGいくのはやだけど、くるのは歓迎。八王子南口徒歩10分子安市民センター一階駐車場で16オンス・カンフー・ボクシングとびいり大歓迎ですよ。
090-3579-2263へ事前に電話してね。いきなりきてもいいけど、すれちがうと、かわいそうだからね。
0233オレンジ・タイチ
NGNGこっちから、あらすわけには、いかないの。
オフのとき、みんなでツアーくんで新宿から中央線で45分！ちかいもんだよ・・・。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサーバーがパンクすれば板もスレッドも飛びます。
個人がやってる事ではないです。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオレンジ・タイチさん中央線でどこ行くの？
0236オレンジ・タイチ
NGNG0237オレンジ・タイチ
NGNG0238名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0239オレンジ・タイチ
NGNGかねこさんがよんだってHPにだしてたよ→なめこじる食堂
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0241オレンジ・タイチ
NGNG・・・あとは、想像してください･･･（笑）
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0243名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0244名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞自称、太極拳修行者の超ド級どきゅん野郎に吐き気を催した
＞もので、つい......。
これ、誰のこと？
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG太極拳
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=970307493
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG五百円、恐るべし。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0248名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞＞自爆覚悟でマウス・ピースのなかに毒霧をしこんでくる可能性もないとは言えないので、
笑・・・向こうがそんなことしなくても負けますよ、あんた
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG尊大な発言は止めましょうね。
日本国内にもメジャーになっていない中国武術家はいくらでもいるのよ。
それからあなたの情報って大陸系の方に偏っていますよね。台湾、香港、
シンガポール、中国武術家はあちこちにいるんだからもちっとおおらかな発言は
出来ませんかね。
あ、あなたの武術的な実力に対して難癖を付けているわけではないから、喧嘩売
らないでね。
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG五百円ほど２ｃｈにふさわしい話題ってないじゃない？（笑）
うーん、やっぱりここにこそふさわしいよ、この話題。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG他は興味本位の人と同レベルという事でご容赦。
呉伯焔氏はメジャーになった最初の非大陸系中国武術家と言ってよいのでしょうか？
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0253名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG多分、事実でしょう？ただし、あの様に「武術」サイドに
とって都合の良すぎる物であったかどうかは疑問です。
たぶん、偏見を持って抜粋するとああなったってのが本当じゃないで
しょうか？
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG真相はわからないですね。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG殴り込まなかったということは本当なのでは
それとも生島ヒロシが恐かったからか
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG思っていたのではないですか？
0257オレンジ・タイチ
NGNGいったい、なんて、雑誌に広告だしてたんだい？
いまはなき、＜＜季刊タイチー＞＞じゃないだろね（爆）
ザコは興味ねーよ。ゴヒャクエンの部下だか２チャンのアルバイトだかしらんが、はやくぼくちゃんを、たおしにきてーん！
トザマを捨て駒につかうおうとするなんざ、一石二鳥ねらいってヤツかい。（爆）
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG軽い「ノリ」････
うーむ････
0259オレンジ・タイチ
NGNGこないだの爆笑コントできがぬけちゃって、だれかさんから、オレンジへの無言電話がもうこなくなっちゃったってこととシンクロしてるけど・・・
マア、練習のつもりで、きがるにおいでよ。スパーの相手のよりごのみはしない主義だよ・・・
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGは？
0261オレンジ・タイチ
NGNG0262オレンジ・タイチ
NGNG0263名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0264名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG思い切り電波食らってます。
神経科（精神科でも可）へどうぞ。
武道ジュースの飲み過ぎかな。（藁
0265オレンジ・タイチ
NGNGこじれるとまずいってんで、カナタのフィクション性をちゃちゃいれられた放送作家がふくめんぬぐようにってねー・・・（大爆笑）
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここは五百円のスレだ。ネタが切れたなら、とっとと去れ、うざい！
0267オレンジ・タイチ
NGNG0268名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0269オレンジ・タイチ
NGNG0270名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞２６８
ＢＡＢは無理だろ、だってあそこの編集者、元福笑堂だろ。
呉伯焔のことは嫌いだろうなあ。
＞２６９
ＢＡＢのライバル社なわきゃないだろーよ。
だって、部数伸びるだろうが。瞬間的にだろうけどよ。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0272名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG別にいいけど。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG書き放題なのはいいけど、事情通でない初心者にも解るように
日本語で書いてくれませんか？
「タイチさんは呉伯焔が嫌い」ってことしかわかんないじゃない。
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG生島ヒロシ？
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0276名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0277名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG生島裕氏は生島ヒロシの弟。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0279名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0280名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0281名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0282名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今ごろは日本の中国武術界の中心人物になっていただろうに。
中央国術館構想なんて物が当時の雑誌に載っていたっけ。
まあ、性格上の問題で他の問題があったかも知れないけど。
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは一体？
ま、大体の見当は付きますが。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0285名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0286名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0287名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0288名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0289名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG５００円、５００円と度々出ますが
読んでいて意味がわかりません。
何ですか５００円って。
５００円が問題なのですか？２０００円札のように。
0290名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0291名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0292名無しさんお腹いっぱい。
NGNGだいたい、ほんとうの兄弟なら、おなじ発音の名前つけるか？
0293名無しさんお腹いっぱい。
NGNGあれはね、当時福昌堂に裏から、食い込んでた住友不動産の幹部がしくんだのさ・・・。
まあ、生島も、呉を失脚に追い込んだまでは、ヒーローだったんだが、その後ある、事件に間接的に関与してしまい、自責の念にかられて退社したのさ・・・。
0294名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0295名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0296名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0297名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG口は災いのもとスミはガンのトモ・・・
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0299名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0300名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG3人いたの彼女のうちの＞3人いた彼女のうちの
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0302名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0303名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「陳式太極拳の真相解明」がベース社からでたとき、生島とスミトモになんとか手を打ってくれってたのんだのは誰だったんですか？ってな・・・。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0305名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0306名無しさんお腹いっぱい。
NGNGきのう、チェックずみだよ・・・
0307名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0308名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0309名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0310名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0311名無しさんお腹いっぱい。
NGNGだいたい、インタビューされてるふりして、全部自分でつくったホンじゃん・・・
0312名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0313名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオレンジさん一人で書いたんですか？
0314名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0315名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0316名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0317名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0318名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG詳細きぼ～ん
0319名無しさんお腹いっぱい。
NGNGの読者だけがわかるように、キーワード的にカミング・アウトしてる。
もちろん、シロートがみてもわからない・・・。
0320名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0321名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0322名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0323名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0324名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0325名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0326名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://ruicosta.room.ne.jp/~costa/k/bbs/petit.cgi
0327名無しさんお腹いっぱい。
NGNG大嘘つき！！！
0328名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0329名無しさんお腹いっぱい。
NGNGみんな、もっと、おとなになれよ・・・
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何処へいったんでしょうね。
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0332名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0333あれ！
NGNG「Ｙ編集長ですか？」って闘論会で聞かれて、
あっさり否定してたぞ。たしか。
0334ド素人
NGNG0335名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0336名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0337オレンジ・タイチ
NGNG0338名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0339名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれもと
山田英治＝サイバー・フルコム＝ネットはじめてと嘘＝めーさん
なんかわからね。
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあのな、キーワードはｘｓ４ｇｙ＾＠ｅ系をたしなんだ人物・・・というところがすべての候補者のデータになくて謎だったんだよ・・・。
ここまでいわなきゃなんないんだからドシロートは困る。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＝サイバー・フルコム＝ネットはじめてと嘘＝めーさんは舞種氏とネタ振り
＝オレンジさんはめーさんが好き
劇画「拳児」で田英海（モデル・山田英治）が蘇崑崙（モデル・蘇いくしょう）に
負けた件で、山田氏の言い分は、「本当は逆だった」、「蘇の弟子をムエタイの試合に誘って
一緒に練習をしていたら蘇から破門された」等、何通りかが伝えられていますが、
格闘技板の「合気道では合気はみにつかない？！」スレッドで、上記の件が
蒸し返されたということなのでしょうか？
敬称略。山田氏は有名ですので公人扱いということでご容赦お願いします。
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG話の腰を折ってしまってすいません。ｘｓ４ｇｙ＾＠ｅというのは
中国語の音ですか？今回の件は販売促進を狙った山田氏のメディアミックス戦略
ということで、別に伏字のようなことをする必要はないと思うのですが。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG立ち読みはだめだめぇー！
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0345名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://ruicosta.room.ne.jp/~costa/k/bbs3/wforum.cgi (討論会指導法過去ログ）
ここへいって、（過去ログ１）で舞種って検索してみな。
でも俺はこのおっさんの断言する物言いは好きじゃないが、現役には確かに効果があるみたいだ。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG金持ちのやることはわからん
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0348名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0349名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG・太極拳以前
・太極拳の成立
・綿拳と楊式太極拳
・陳発家以後
・制定拳
・東南アジアへの広がり
ぐらいでいいからさ。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGとにかく一冊本を出すまでの努力をしたら、変わるよ。
武道家には二種類しかなくて、本を出したことがある人と、無い人って位なんだからさ(武人って、文人よりかなり下なんだよ、こういう文化形態の時代）。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどんどん悪化するデムパを怖れた彼女に最近振られ、大酒かっ喰らいながら泣き喚き、目覚めたとき彼らは変わっていた。
振られた女を追っかける事は最近の世論と法律が許さないので、ひとりは、ネット上の電波発信者へ、もうひとりはオヤジのストーカーへと変貌を遂げていたのだ。(ﾜﾗ
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG３００ぐらいからさ。
＞３５０
このスレッドと直接は関係ないけど、オレンジ氏の太極拳に対する考察は
一度まとまった形で読んでみたい。
なかなか、部分的には興味に資する事を書いているみたいなので。
でも、すぐに陰謀とか謀殺とかになっちゃって読者をひかすんだろうな。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだからどうだと言うんですか？（笑
ﾊﾞｶも休み休み言え、ていうのはまさにこう言う場合に
使う言葉ですね。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバカ、オレンジ氏にとっては此の辺の人間関係は死活問題なんだよ。何しろ山田編集長(世にもマイナーな武道マスコミ連中）だったら呪詛行によって完全犯罪の殺人をあっさりやらかせるんだから！
無論オレンジ氏だけ！にとってはだけどさ(^^)！
0355オレンジ・タイチ
NGNGおれ→ハッケイは防具にとうせない。
あいつ→とうせる。
おれ→酒飲まない。
あいつ→知らん。
おれ→逆玉の輿けって中国女性とのかけおちに走ろうとして、はたせず。
まいとし６月４日のストリート・ライブのビデオを彼女のカンフー教室にとどけようとしたら「張先生は産休です！！」と受け付けのおばはんに冷たく言われ一晩じゅう泣きながら新聞配達したあの日から、イマダニドーテー・・・。
あいつ→スッチーの彼女と、いいなか
おれ→体之合気は理論だけ
あいつ→最近体の合気みにつけちゃったらしい・・・
おれ→練習あいて、ラーメン屋のボクシング・オヤジひとり。
あいつ→弟子あいてに練習し放題・・・
なんで世の中こんなにフコウヘーなの・・・
0356オレンジ・タイチ
NGNG0357オレンジ・タイチ
NGNGべつにいままでぱくられつづけたネタの原作料よこせなんて、せこいことは言わないよ・・・（笑）
0358にゃーくん
NGNG0359名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんだ、結局口だけで使えねえんじゃん。
所詮ただの能書きだけのチンカス野郎か。
0360オレンジ・タイチ
NGNG0361オレンジ・タイチ
NGNG0362オレンジ・タイチ
NGNG３５９ちゃん、いますぐ０９０－３５７９－２２６３
電話ちょーー！
0363オレンジ・タイチ
NGNG0364オレンジ・タイチ
NGNG0365オレンジ・タイチ
NGNG0366オレンジ・タイチ
NGNG0367お節介焼きの金さん
NGNGご苦労なこった。
言われたことが図星なもんで、よっぽど腹立てたんだろうなぁ。
それにしても、爬虫類みたいなしつこさだね。
だめだよ、外に出なきゃ。
引きこもってばかりだと、いつか取り返しのつかない犯罪犯す
かもよ。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0369名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0370名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0371オレンジ・タイチ
NGNGきみは、電話かける勇気もないの？
0372オレンジ・タイチ
NGNGもし、電話が妨害されていると感じたり、留守電になっているなら、すぐこの板でしらせてくれ。
いま、待ちうけ状態で１５時１４分に無言電話がかかってきて直ぐ切れた意外はいっぽんも鳴ってない・・・。
0373オレンジ・タイチ
NGNG0374オレンジ・タイチ
NGNGさっきの電話は３５９ではなく、たぶん、エセ・ファイルの伝言をキャッチした猫又だろう。
ちなみに、おれが、今いるネキサはエセ・ファイルは妨害でみることができない。
けさがた別の店から猫又あてに伝言をのこしておいたのだが・・・
0375オレンジ・タイチ
NGNGもしかして、この板じたいが、かきこみ制限されていて、ぜんぶ２チャンのスタッフが馬場オフによぶためにあおってたりして・・・？
0376オレンジ・タイチ
NGNG0377名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオレンジ氏の超フルパワー書き込みにより・・・・。
そして誰もいなくなった・・・・。
これでオレンジ氏の思うつぼ・・。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちゅーごくけんぽー、サイコ。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGかねこ氏の「なめこじる食堂」や長野氏の「エセ武術家プロファイリング」や、ジョン編集長の「スパイス・オブ・ライフ」などでも、なんどか話題になっている。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0381名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0382名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0383オレンジ・タイチ
NGNG0384名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0385名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG本当にいたんだね、「電波飛んでる人」って。
ここの人達って、自分が何書いてるかわかってんだろうか？
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGひとりだって。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0388名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0389名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0390名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちなみに前の彼女のパパは既になくなっているとゆう説があるので、誰かがその遺志を引き継いでいる可能性もある・・・。
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG去年の9月30日には子会社が中性子なんかを飛ばしていたね。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG６６ｅｄ ｓｄｎ
ソノスジでは有名な、超スーパーおじょうさま、ハマのマリー・アントワネット
0393オレンジ・タイチ
NGNG留守電は３時すぎにラーメン屋のオヤジからのが１件だけはいってたのみ・・・
0394あれ！
NGNGだいじょうぶなのか？」
って、思ってたけど、予想以上の電波扱いでみんなからしかと同然状態。
悲しすぎるから、今度暇つぶしにかけて、話をきてみるかな．．．。
名古屋だけど。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0396名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0397名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0398オレンジ・タイチ
NGNGこの板自体が口止め工作うけて、つながるんだけど、みんな、かけようとしないだけって・・・っていうことにしろと指令をだしたやつがいるようだ。
0399オレンジ・タイチ
NGNG0400オレンジ・タイチ
NGNG0401名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0402オレンジ・タイチ
NGNG運転中の人間が２チャンどうやってみんのよ？わざとらしくない？
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0404オレンジ・タイチ
NGNG0405オレンジ・タイチ
NGNG0406名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG試しに公衆電話から自分の携帯に向けて電話をかけてみてはどう？
0407オレンジ・タイチ
NGNG0408オレンジ・タイチ
NGNGちなみにそのときも、待ちうけ状態のままよ・・・
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0410オレンジ・タイチ
NGNGたまに、かかってくんのは、たいてい、どっかの出版社のいきのかかった人間だし、なんかへんだとおもいません？
0411オレンジ・タイチ
NGNG0412オレンジ・タイチ
NGNGどこかでインターセプトされていたものが、なんらかのミスで転送してしまったらしい・・・。
0413オレンジ・タイチ
NGNGくやしいから、なにもできないんだったら、記録だけでものこしといて、くださいってゆうのがおさだまりのパターン。
この前なんか桜田門の本庁までいったら、電話ではこいといったくせに、結局やっぱ地元の署にいってくれ・・・これだもん。
0414オレンジ・タイチ
NGNGわりゃぁああああ！！！！！！（・・・正義の怒り・・・）
0415オレンジ・タイチ
NGNG0416オレンジ・タイチ
NGNG0417ぽーん
NGNGそれで南米に雲樵せんせににがしてもっらたって台湾で聞いたけど。
でも銀山はんのおとーさんのほんの共著者ですよねぇ・・・謎？
0418ぴーん
NGNGあの方ってかなり強いらしいですが・・・。
『拳児』にでてきた鉄羅漢井上のモデルになった井上さんは、意外に背が低い
らしいですね。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんせ昔憧れてた（マジ＾＾）！！
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここ最近Orennjitaichiさんって爆裂書き込みがないな。
お～い。みんな興味津々でまってるぞ～。
最近は只の奇印から昇格の動きもあるようで。
今だOrennjiさん、一気に書きまくって皆の認識を導いてください。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG澤井先生より教授を受けたとあるが詳しい事を知っている人いない？
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0423名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG澤井先生の元弟子が、５００円の弟子になったんじゃなかったっけ？
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、たしか元々弟子だったのが、澤井門下に入って、
後に、腕試しをして破れた事に納得して（呉の）別門
派に改めて入門した、とあったような？
しかし、幾ら、別の流儀のこととはいえ、自分の先生の
実力を試すというようなことが有りうるのだろうか？
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG時々サラ金から電話が来るんだそうです。催促でなければよいのですが。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG事実らしいね。
＞４２４
その話ってどっからきたの？もっと詳しく教えてください。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0428名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「呉伯焔の国術談義」という本によれば、｛耳火｝月如なる人物が、
どこかで張派の形意拳を身につけたのち、澤井先生に入門し、その後
で、呉伯焔氏が尚派の形意拳を教えていることを知って氏と腕比べを
することになった（このとき呉氏との師弟関係は太極拳のみ）。
呉伯焔氏は、彼の身体にチョコンと触れたのみで、その場ではなんとも
無かったが、、｛耳火｝氏は帰り道の途中で突然、血を吐いて倒れた。
かくして、｛耳火｝月如氏は呉氏について形意拳を習う事になった。
......と、あるのですが、う～ん......。
0429http://neyagawa3-30.teleway.ne.jp.2ch.net/
NGNG0430名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG現実とコラボレーションした架空小説空間での話では？？？
ノリが悪いよ。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG呉なんて本場からみたら、アマチュアのマニアに毛が生えた程度・・・
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0433名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0434名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも、福昌堂の２度にわたるキャンペーンで、当時の弟子の７割は呉から離脱したらしいから、そのくちかもしれない。
だいたい、最近の弟子は昔のキャンペーンを知らない新世代のわかもの（ばかもの？）がほとんどで、それをまねきよせているクエストの罪は、重い！
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG来たｋという奴が次々に倒していった、一体奴は何者だったんだろう・・・」という
事を言っていた。そいつは特別会員みたいな感じでまもなく去っていったらしいのですが
それがどうも５００円の弟子らしい。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうであった可能性は高いですね。
0437名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG436 おまえらなぁ、それとおんなじこと、岩間さんか、島田さんのまえで、もういちどいってごらん？
岩間さんだったら「ふかしこいてんじゃねぇえええ！！！」って、ポンチェンでアバラおられるよ・・・。
ダースベイダー・シマダだったら、だまって、メンタマくりぬくよ・・・。
0438名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0439名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0440名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあのねえ、あなたが太気を愛しておられる事は解ったけど、
あなたの知らない不思議な関係はいっぱいあるのよ。
実際わしもｋの話はきいた事があるもの。
呉伯焔がとんでもない実力を持っている事は当時から指導者をしていた方々には
常識だったのよ。そして、当時の弟子たちの実力もね。
だからキャンペーンを打って日本の武術業界から放逐する必要があったの。
曰く「このまんまじゃあｵﾏﾝﾏの食い上げよ！何とかしなきゃ。」ってな感じでさ。
ただ、実力は秀でいるが性格のほうもかなりぶっとんでいて追求しやすかった
ことは事実よ。
だから、技術じゃ一目おかれていても人間的には関わりたくない人が
多かった。ただそれだけのことよ。
0441名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGその島田さんに指一本ふれさせずに、正拳ストレートで、義眼が飛び出すくらいのパンチぶちこむ岩間さんなんて、雲の上だよ・・・。
0442名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGこないだも、沢井先生が呉本人に手も足もでなかったとか、いいたいこといいやがって、てめーメンタマ義眼入れるの趣味か？！
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=972476207
0444４４０
NGNGすまん、
「沢井先生が呉本人に手も足もでなかったとか」
この書き込みワシじゃない。
それからこれだけ知っているあなたの事だから知ってると思うが
なぜ呉伯焔が澤井先生に会えたのか間を取り持った人が誰なのか
知っているよね。両者のメンツの為にあんまり憶測と想像でもの
書かない方が良いよ。
ついでにわし呉伯焔の関係者じゃないよ。
実力は認めているが、あの奇印ぶりにはついていけん。
0445名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGだいたいあいだをとりもったのが、あちこちの形意拳をわたりあるいていたカンフー・ルンペン（笑）のその
耳火 月如だってゆうんだろ？ベタベタネタだね・・・。
0446名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGついでにゆうとな沢井先生はアンチ呉で有名な程聖龍の弟子にも弟子がいてな・・・、池袋の聖龍国術館につえをついて、あそびにきたこともあるんだぞー！
あっかん？べーだ！
0447名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGへんな、がせねたで、かんぐり入れてんならまとはずれだったな・・・。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG福昌堂ばりばりなら知ってるだろ？呉伯焔が何者かぐらい。
間を取り持ったのが耳火月如だってぐらいの認識じゃあどうしょうも
ないね。
耳火月如は呉伯焔に紹介されたの。呉伯焔を紹介したのは皆さんも名前
はきっと知っているある人物よ。
0449名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0450名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGしかもタイドウのシュクミネ氏のゲンセイリュウじゃなくて、ガンメンフルコンノホウノ・・・ゲンセイリュウ
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバカバカしすぎるが、思わず笑ってしまったぞ！ チクショウ！
0452名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0453名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0454名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGすまんこれ、逆。呉がアンチ程聖龍。
空想家で経歴詐称なのはどちらもかわらんと思うがの。
それから、なんで太気や澤井先生のイメージダウンを狙わ
にゃならんのんじゃ。
澤井先生が偉大な武術家で太気がすばらしい武術であることは
ことさら太気を認めたくない人以外にとっては常識じゃないか。
太気の練習方法は部分的にだがわしも採用しとるしの。
0455名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0456名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0457名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGまー、あったから、呉は島田氏をおそれていたんだろね。たしかに・・・
0458名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0459名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0460名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG上の方でクエストを非難している人がいたけどならクエストのホムペ
にいって書き込んでみたら？掲示板有るからさ。
関係者の見ていないところでシノゴノ言ったってつまらないでしょ。
特に八王子のお方。
あなたが呉伯焔の問題点をクエストの掲示板で提議し、クエストから
の反応をまってからまた書き込んでね。
クエストだってビデオ出している手前完全無視もできんだろ。
http://www.queststation.com/cgi-bin/q_bbs/q_bbs.cgi
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどなたか存じ上げませんが、マスコミに幻想を持ち過ぎではないでしょうか。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうでも良いけど議論の場に実際に関わったクエストを引っ張り
込んだらという提案なのに何でマスコミ幻想になるのかしら？
少なくともどこの誰とも解らん人同士（しかも見た事も会った事
も無い）でごちゃごちゃ言ってもしかたないでしょ。
0463名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0464名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG呉伯焔の関係者？？？
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG呉伯焔。実力はあるが人格的に問題が有り、人間関係がうまくいかない。
したがって彼を表立って評価する人は少ない。
また、他人の悪口はストレートに表現するため、存在をうっとうしく
思っている人も多い。なかには盲目的に拒否する人もいる。
興味のある人は実際に連絡とって見学にでも行けばいい。
こんな所でいいんじゃない？皆さん。
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおいおい。それを信じて呉に弟子入りする奴が二三人もいればグルは生き延びるんだからさ。
弟子の人生を根こそぎ吸い上げる分、信者の数は少なくっていいんだし。
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG見学なんてめっそうもない！ 安易なことは言ってはいかん！
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0469名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG変な結論は出すな！
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれを見れば実力のほどもなんとなく・・・・。
しっかし、わしの今まで見た中国武術のビデオってろくなの無かったけど。
その中じゃあ呉伯焔のビデオって結構いけてたけどな。
だいたい、ｓとかｊとか雑誌で見る写真は結構いけてるけど
動くとさっぱりだしね。
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGj=ｼﾞｮ?
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0473名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞＞だいたい、ゴハクエン氏は生前、島田さんのことを「あんなのおれが１００人分身して連続で組み手やっても、ぜったい勝てない・・・」って公言してたんでしょ？
おいおい、ゴヒャクエンがそんな事言うか？「あんなの１００人いたって俺一人に勝てねえ！」の間違いよ。
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGありゃりゃ。だれ？それ？
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんで見学が滅相もないの？
現代日本なんだからいきなり組み手しろ。とか
入会せにゃ帰さん。とかは言わないでしょ。
見て理解できるとは言わないが見ないで批評する事もできんでしょ。
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなぜあなたはそのように考えるのですか？
「武術」の件は既に知っているのでそれ以外の情報でお願い。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0478名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0479名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGただ、第一回アンチ・キャンペーン直後に全国からどっと、集まったもののなかに、身内からのちくりがけっこうあって、最初は、ぽろりと側近にもらしたのが、やがて支部長クラスにつたわって、おしゃべりな支部長から、他流派にも伝わった話らしい・・・。
ただ「呉が、ひとりだけ、恐れている男が太気拳にひとりだけいるらしい・・・なんでも、あんなのオレが100人いてもかなわねぇ・・・そいつの名は・・・」そこまでは、おなじ 情報がいくつかあったんだが、ひとによっては、名前がちがっているらしいＩ間さんとか、Ｔ木さんとか、でも、いちばんイメージ的には、義眼がとびだしても、あわてて、ひろって、そのまま続行するようなＳ田さんしか、呉はびびらないんじゃないかって気はする・・・。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやつの問題点の究極は、ここにつきる。
なにせ、自称殺人歴48人の職業凶手。（実際は3人だったらしいが・・・）
脅迫の常習犯当時の高弟たちも・・・。とくに武壇の先生に対して。
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちなみにこの、ハナシは程サイドのつくりでは、ないようです。
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0483名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0484名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGりっぱに、脅迫罪適用されます。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG465さん？
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGで、どうしたの？
武術家を名乗っている以上そりゃ色々と有っただろうさ。
わしもそうだが世間に対して真実を話す必要はないって老師から
直々に指導されるくらいだもの。
「真実や事実は伝承する者のみが知っていれば良い。」ってことね。
虚像、ハッタリ大いに結構。
その実態の無さや不気味さもまた実際の立ち会いの場において
自らを優位にする要因の一つなのだからね。
大体非合法な活動が主体ならこの現代日本とっくの昔に事件に
「警察の介入」なっているよ。
で、あなたの見た範囲で（ビデオすら見ていないならお話にならん）
技術的にはどうなのさ。
0487名無しさんＧＯＧＯ
NGNG何かモタモタした動きで基本の出来てないような
体捌きでした
ワザとらしく｢肋骨が折れた！｣(爆笑)とか言ったり
本の套路も武壇系（程周山)の方は下向いてたりして
素人臭かった
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私も見た事有ります。
あなたの見たビデオは何拳だったのでしょうか？
八極拳のビデオ（特に用法解説の部分）だったらそのような
感想もありえますが他のビデオだったら違った感想になるの
ではないでしょうか？
本の套路で武壇系で程周山というのはどの本のどこの部分でしょうか？
確認できませんでした。
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGど～でもえ～けど、全部伝聞形やん。
「ＵＦＯおるらしいで～。」
となんぼも変わらんやん。
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG貴方は冷静で聡明な方でしょう。
このスレでやっとまともな人が書込んでくれたような気がします。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG長野と違って、実力・実戦暦も多少はあるだけに、なおさら始末が悪いな。
長野＝五百円－実力・殺人経験
0492死んだはずだよオトミサン
NGNGあんた、？？呉、本人とちゃう？
だって、正常な「人間」としての感性が「マヒ」してるもん。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0494名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG切除しきれるか？
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0496名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG真法八極拳の序文にＣＩＡのケース・オフィサーからの絶賛的能書きがあったけど、あれホンモノ？
ちなみにスティーブン・セガールは大阪時代ヤクザあいてに日本刀（合気剣法？）で、おおたちまわり、やったとき、ＣＩＡ の身分証（ホンモノは写真だけで名前は書いてないらしい）みせたら、外交官特権（？）で無罪放免となったらしいが・・・（汗）
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0498名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGエ～～ンガチョッ！！
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG誰を毒手にかけてきたのだろう？
大久保清みたいな殺人をやってきたと言われても、さほど違和感がない。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG（かわいそ）
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0502名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0503名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0504名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0505名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG北斗天誅拳！！ あたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGほい～～～～～～ゃ！・・・・・・ふぅ・・・・
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG呉もしかり・・・・
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおーい、無駄に増やすな～。
批判するなら著作の内容に、もしくは動き自体に。
「だめなんだよな～」
「なんで？」
「いっや～、何となく？」
ってな書き方じゃあ情けないと思わん？
あと、呉伯焔のことを全否定しているように見せかけて
「殺人を犯した」と著述している所を批判の根拠にして
いるところがあまりにも幼くて笑えるよ。
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0510名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれがどれほどの問題になるのでしょうか？
だいたい歴史上有名な名手といわれた人々はほぼ例外なく殺人者じゃない。
李書文一派なんか「一撃で頭を潰した」とかそんな事を高らかに誇示してる
じゃない。
武術家として修行し経験してくる中では色々とあった事でしょう。
現在罪に問われていない以上少なくとも日本の法律の中で追求する事の
出来ない方法や状況だったのでしょう。
あと、殺人を完全否定している人に中国武術の武術としての側面を
理解する事は出来ませんから、そういった人には中国武術の真実を語る資格
はありませんね。
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0512名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG少し、軽佻浮薄というか、エア・ヘッド
ですな。＞五百円
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあんた、人を殺したと公言する人間とお近づきになりたいと思うの？
色々あっても口に出さないのが嗜み。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもう、こなくなっちゃうぜ？
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあなたのおっしゃるそのまんま。
だから誰も呉伯焔を全肯定してるわけじゃないでしょ。
人間的にはどうか知らんが、著作やビデオで見る限りにおいて
技術的にはある程度の実力を感じるって言ってるだけなんだけどな。
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0517名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG下手なことを言うと、某文×××さんのように、
弟子か、しまいには本人ではないかと思われて
しまいますからねえ。
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもっと怖い。（核爆
05192ちゃんねるスタッフ一同
NGNG0520５１８
NGNG0521名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0522名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞理解する事は出来ませんから、そういった人には中国武術の真実を語る資格
＞はありませんね。
だからといって、この現代に、何人殺したなんていう「自慢話」をする必要はないだろう。
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0524名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG５２２ですけど、「殺人技を否定するひとに、中国武術を語る資格がない」というのは、
極論でもなんでもないと思いますよ。むしろ正論だと思います。
だけど、それをマスコミを通じて、公言する必要はないし、何人殺したなんていうのは
自慢話にはならないと思っているだけです。
いざという時に、「殺せる技」がないなんて、そんなの武術ではないと思います。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやるときはやるのだ！！
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG問題を語っただけです。
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0528名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0529名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0530名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGつけるなりしなければならないのは当然です！！
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここで罵られている奴らをやるのなら喝采モノかも。
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこういう卑劣な輩に蹂躙されるのであれば、もう迷いなくやるべし！
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0534名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG武術をやっていて殺人を全否定する事はできない。
しかし、現代社会に生きている限り、ことさらその事を強調し
公に対して発言する必要はない。
そんな事は修行者個人個人が考え対じしそれぞれの立場を自分の
人生の中で追求していけば良い。
その意味において呉伯焔の著述は問題があると言わざるを得ない。
こんな所でどうだろうか。
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあってわかりました。
手品も上手です。ヤクザがきらいでした。
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0537名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0538名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG殺人技をついきゅうするのではなくて、殺人技をすずしい顔でさばいて、気絶させることこそは上乗の武道であり、これすなわち活人拳じゃよ・・・ふぉふぉふぉふぉ
殺人拳なんて言ってるうちは青い、青い。
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＵＧ系ライターの走りとも言えますかね。
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0541名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0542名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG殺人術とかを考えているので。そういう非合法精神というかなんというか。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0544名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0545名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG昔の日本でいえば、山伏（俗修験）の武術＆法術みたいな
ものでしょう。
0546オレンジ・タイチ
NGNG0547名無しさん＠お腹いつぱい。
NGNGなんと暗打の用法というのは、コブラ・ツイストなどをかけられた時に相手のアヌスに人差し指一本抜き手をさしこんで
人間ドリルのように7回転して直腸の内壁に爪できずをつけ毒手の毒を浸透させたのち、指をさしこんだまま｛ハァーイ！｝と気合一閃そのまま相手を力でむりやり3メートルも、ほうりなげるそうな・・・（大爆笑！！）
0548マジ・レス
NGNG0549名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0550名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0551名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞当時ベースの平社員だったサダハルンバ谷川！キューピー
＞ちゃんはのちのち、あいつは硬気功だけは唯一の取り柄だっ
＞たねぇ～とかたったそうだが
この文章と
＞、ちがう角度から見ていた撮影アシスタントは呉がちょびっと
＞失敗して腕からたら～り、ぽたぽたと血がながれているのを体の
＞角度で懸命にかくしているのを見て（笑ったらころされる！）と
＞思い、必死でなにも見なかったふりをしたそうな・・・（大爆笑！！）
この文章、明らかに矛盾してるよね。
それとも「腕からたら～り」は谷川氏は見ていないのかな。
そうだ、きっとそうにちがいない。
見ていたら言わないよね。取り柄だなんて。
どうでも良いけどこの呉伯焔の写真って硬気功は関係ナインじゃない？
肌に対して直角に当てた刃を上から軽くたたいたって切れることはない
んじゃない？実験してみてないけど。
真剣渡りとかの芸と同じ理屈でさあ。
他人が思いっきりたたいたり、肌に刃先を押し付けたまま
押したり引いたりして切れないならすごいんだけどね。
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおいおいどの本だよ。
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG中国武術やっている人にとってある意味常識的な事なんじゃない？
特に黒社会なんて今となっては犯罪集団の色合いが強いけど民族運動の
なれの果てなんだからさ。
当然、それに荷担した武術家も沢山いただろうよ。
ただし、共産中国の国策としてのイメージアップと外貨獲得を推し進める事に
協力する事によって旧中国から新中国に生き残る事を選択した武術家諸氏にと
ってはそれは、言いたくない事だろうし、できれば自分たちが継承してる武術
のみが中国武術の真実だと言いたいだろうよね。
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうねえ、あなたのいっている事ある意味間違っちゃいないわ。
しっか～し、いきなりそこに行くとそれはもはや武術ではないよね。
そんな人間が、こと武術を語る場合「あいうえお」も満足に操れない
人が大学の授業を語るに等しい物なんだよ。
まずは技術を確実に習得し、いくらかの修羅場も経験して
初めて自分の実体のある理解として語れるものなんだよ。
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0556名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0557名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0558名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG弟子や関係者は見てないのかねえ？まあカスには興味ナインだろうなあ。
それにしても命知らずだね、みんな。俺しーらないっ。
0559名無しさん@お腹いっぱい
NGNG>正統派は刃物をちらつかせるような真似はしない。
>もっと怖い。（核爆
正当派ってこんな掲示板で噂や悪口書かれたくらいでもっと怖いコトするの。
正当派ってなんだかなあーですね。
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0561名無しさん@お腹いっぱい
NGNG0562518
NGNGことさら凄んだりしなくても怖いんです。
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG他人から見れば一種の変人奇人に見えるほどその芸に集中しなければ
容易になれる物ではない。
他人付き合いを排し易きに流される事を拒みただひたすらに芸を
磨き常に昨日の自分と向きあわなければならぬ。
それは芸術においても一般の技芸や学問においてもそうなのであるのだから、
こと問題が人の生死である武術を志す者は、一般の人よりも独特な生死観を
もつに至ってもなんら不思議な事ではないのだ。
その事を単に一般に受け入れられるかどうかのみをもって語るのは
お粗末と言わざるを得ない。
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGものになってしまいました。
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGとか言うのやめとけ。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお気に召さぬなら。
＞いけない。
これでどうじゃ。（笑）
0567名無しさん@お腹いっぱい
NGNGとかもやめとけ。なりきってるな。
0568名無しさん@お腹いっぱい
NGNGはもしかして５さんご本人？
大げさな物言いが似ているような・・・・・・
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0570名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG武術の世界では、死生観のことをそう呼ぶ
のでしょうか？
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0572名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいえ、打ち間違えたのでは無くて、そう覚えて
いらっしゃるものかと...。
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0574名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0575名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGせんずりこいたら
脳腫瘍
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG蚊をたたき
ふと気がつけば
渡し舟
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「独特な死生観を持っているから、比類なき実力」なのではなく
比類なき実力になろうと努力した結果独特な死生観を持つに至ることがある。
という意味ではないでしょうか？
順番がぎゃくやね。
0578ぴーん
NGNG確かに秀作だが、前の２句がないとなんのことだか一般の人にはわからんぞ。
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0580名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0581名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG（パッケージの「朱家永春門師祖呉伯焔老師近影」とかいう写真がもの凄い邪気放ってた）
呉伯焔氏のビデオは拳種によって「目も当てられない」「まあまあ見れる」「結構上手い」など
評価が分かれるようですが永春拳はどうなんでしょうか？
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなに人相が悪いのですか？
0583581
NGNG悪いなんてもんじゃありませんでした。
ジャンキーが親の敵見る様な顔とでも申しましょうか・・・。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこのビデオ呉伯焔氏は出演していないですよ。
お弟子さんが出演しています。
套路 全体的にあんまり上手いという印象はない
詠春拳の用法 まあまあ上手い
（でも約束ならこのくらい出来てある意味あたりまえ。）
武器 包丁刀の用法 技術は面白いが練度が今一歩。
着 ここに出ている人でかなり体の使いが上手い人がいます。
技術的にも面白いし。
武器 斎眉棍 詠春拳付属の棍らしい。結構おもしろいが・・・・。
風魔棍 結構上手いです。しかも対練が面白い。
九節鞭 一部を除いてまあ上手い。
全体としてはかなりよく練習されているとおもわれます。
やろうとしている技術内容はかなり高度なのではないでしょうか？
しかしながらその内容を十分に発揮しきれているかとなると
まだまだ十分ではないと思われます。
あそこがどうとかこうとかあまり言いたくないですが、
一般に中国武術のビデオは見るに耐えない物が多い中で、
かなりまともだと思います。
あ、あと表演系の様にアクロバティックな要素がないとすごいと思えない人には
お勧めできません。套路にしろ用法にしろ地味な技ばっかりですから。
0585581
NGNG解説ありがとうございます！
上手くない部分があるとはいえ、
特に「これが永春拳？(ﾜﾗ」といった所は無いと思って可でしょうか？
ウソ動作がないなら買おうと思います。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0587名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG聞きたい、聞きたい、聞きた～い！
教えて！どうだった？っていうか、あなた生きてる？よね・・・・・。
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG着てなんですか？
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞特に「これが永春拳？(ﾜﾗ」といった所は無いと思って可でしょうか？
これに関しては私自身が本物の永春拳を見た事も学習した事も無いので
何とも言えないのですが、私が昔聞いた永春拳の特徴からは外れていないと
思って見ました。
>588
ビデオの解説では「投げ技、間接技」の事といっておりました。
それからここで紹介されている「着」は多分詠春拳の技術という訳では
ないのではないだろうか？
このビデオでは一般に言う「返し技（破手、反手）」の範疇の技術を紹介
してありました。
0590ぴーん
NGNG川柳だから季語はいらん。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの人（呉伯焔氏）、太っている時とやせてるときの
差が極端に違うように見えるのですが、何故？
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG言われてみれば、そうかも。
0593オレンジ・タイチ
NGNGでもどうしてそのビデオに本人がでてないのかなぁー？
もしかして、もうねたきりで歩けないってことはないにしても、毒手で自爆して脳腫瘍になって開頭手術した後遺症でトウロも演じられないほどの障害が残ったってゆうウワサはホントウだったんですかねぇ・・・？
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG失礼ながら、もひとつ、着の体の使い方の上手い人って、
どんなカンジかな？
逆に言うと、武術家って、どんな動きをすれば体の使い方が上手いって
評価されるのでしょうか？ これっていろんな人の意見が聞きたい。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG呉伯焔氏のところのビデオとは関係なく
ただ漫然と動作をしているのではなく一種の確信を持って体を動かす事が
できること。
細部にわたって十分にコントロールされた動きとでも言いましょうか。
体のきれがよく、動きの質にむらが無く、肩や背中が腕や足に連動して
十分に動いている。こんなところでしょうか。
あ、あと中国武術の場合、動作ごとにブス！バス！と途切れてしまうのは
だめね。八極拳なども途切れているように見えていながら途切れていないようにも
見える動きにならないとね。
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG586です。
僕のｽﾊﾟｰした相手は、VDに出ている奴でした。
生意気そうにVDにでているので、では、ｽﾊﾟｰしようと強引にしました。
２人で見学にきたので、その２人ともしました。
打ち明け話を、１時間くらいききました。
形意の本だした奴も悲惨な師弟関係とか、５００円のマジックとか、
住んでる所、稽古内容など。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGふむふむ、で、どうでした？
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG僕も５００円のＶＤいくつか持ってますけど生意気そうにＶＤに出てる奴って
ひょっとして八卦掌の奴？
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG詳しい情報きっぼ～ん。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうです。
体ゆらゆら揺らして、八卦掌はーーなんで、こいてる奴です。
めちゃくちゃ***でした。
でも、もう引退してると思うけど。
５００円に相当いじめられてたから。
0601名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG500円のマジックとか稽古内容をもっと聞きたい！
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGめちゃくちゃ***でした。
？？？
よわい？へたれ？つよい？でんぱ？おたく？うまい？
で、なんでこの人たちと知り合ったのでしょうか？
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいいかげんな事を言ってはいけませんよ。
知人に呉伯焔氏の団体で修行している人がいるのだが、あの団体、
「許可無い他流試合禁止」だって話しじゃん。ついでにもし負けた場合、
敗者の指導担当者が汚名挽回をしなくてはならない。ってきいたことあるよ。
その事はすなわち負け続けた場合最終的に呉伯焔氏がお出ましになるという事。
あなたのスパーリングがもし仮に本当の事だとして、それはお互い遊び半分の
ごく友好的な物だったのではないですか？
0604名無しさん@お腹いっぱい
NGNG口では言うにしても、そんなこと本気でやる団体あるかなあ。
それに500円にいじめられて、嫌気がさしている人だったら、
スパーやったってことも言わないでしょ。
0605ぴーん
NGNG（誤）汚名挽回
（正) 汚名返上
汚名を挽回してどーすんだ。名誉挽回なら許す。
0606603
NGNGすまん、そのと～り。間違えて覚えていたよ。
指摘ありがとう。
＞誤）汚名挽回
＞（正) 汚名返上
＞ 汚名を挽回してどーすんだ。名誉挽回なら許す。
ちょっと考えりゃご指摘の通りやね。
>604
＞時代錯誤、武のワンダーランドって感じだけど、
そうやね現代日本においては時代錯誤と言えるかもね。
でもそのくらいの覚悟があって本来はやるものじゃない？武術って。
対外的には門派を代表しているかのように相手には取られるんだからさ。
「弟子」の場合は特に。
＞口では言うにしても、そんなこと本気でやる団体あるかなあ。
本当に門派の名前を傷付けられた場合はやる団体もあるんじゃない？
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその八卦掌の奴ってもう５００円んとことっくに辞めてるってどっかで聞いたよ。
でもちょっとイカレてて馬鹿にされてたって話だけど、なんでそんな奴ＶＤに出すんですかねえ。
0608名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG気になって夜も眠れん。
0609ｐｏｋｅ
NGNG0610777
NGNG父さん達は プロレスしてるんだ！！
0611名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG608です 朝から爆笑しました
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG要求を弟子に課したり、嘘をついたりする事がある。
また、師の名を汚すような事が師に無断で行われた場合、人間性に問題ありとして
容赦なく破門、離縁、ほとぼりが冷めるまでの飼い殺しの扱いを受ける事がある。
そのため、何がなんでも技術を習得したいと思っている人間でその精神的
肉体的負担に負けなかった人間のみが武術家としての真の実力を付けていく。
それだけに、ついていけなかった人はなんやかんやと理由をつけて辞めていく。
古武術、中国武術に限らず古来からの教授方法はこんな感じではないのだろうか。
一方で真の実力を兼ね備えながらもこの様な方法に疑問を感じ実際に教授方法
を現代的、開放的に変化させている方もいるでしょう。
この事は技術を教授し習得するという関係の考え方の差であり、良い、悪いで
語るべき物ではないと思うのですが。
0613名無しさん@お腹いっぱい
NGNG0614名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG0615名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG誰がなんと言おうと、俺は呉伯焔信者だ！！！！！！
0616名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG次のビデオ＆書籍を心して待つ！
0617名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG他の人の意見も聞きたい。
何をもって、武術家の身体の動きは評価されるのか？
0618名無しさん@お腹いっぱい
NGNG呉伯焔の信者つうよりも、呉伯焔の餌食だと思うが。
0619名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG0620名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0621名無しさん＠おなかいっぱい
NGNG0622名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG呉はまともに動けるのか？
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGﾏｯｽｸﾞｱﾙｹﾅｲ､
ｶｵﾀﾞｹﾊｺﾜｲ
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0625名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGき～くっき～く・きっくのおに～だ～～
（「キックの鬼」のかえうたで「上納金の鬼」）
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0627名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうですか？
結構いい値段（月一万以上）だと聞いたことがありますが。
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG1分あたり？
0629名無しさん@お腹いっぱい
NGNGの書いている↓って、
>弟子の中でも適正のある人間を厳選するため師はわざと理不尽な
>要求を弟子に課したり、嘘をついたりする事がある。
確かオウム真理教の麻原がまったく同じことを言ってなかったかぁ。
グルはサマナを試すためにとんでもない要求や命令をするって。
上納金ってのがあるとしたら、こりゃぁお布施の言い換えだな。
あとはワークか・・・・・。
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGゲーム喫茶みてーだな、おい
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG612だけど、あなたの言われる通りだと思うよ。
この方法はとっても危険ね。
ただし、この方法を取っているからって全ての団体がオウム真理教
と比較できる物でもないでしょ。
美術にしろ芸術にしろ武術にしろ一種の異常な情熱が他との差を作るのであって
そのことを抜きにしては考えられないよ。
異常な情熱が無い物は他と同じ（芸無し）ってことでしょ。
それから、一般的に芸を伝えると言う意味で書いたのであって
呉伯焔氏の団体の事を特に論じている訳ではないよ。
また、そのやり方を絶対的に肯定している訳でもないよ。
現代社会の中でやっていくにはもっと平和的なやり方もあると思うしね。
ただ、だからと言って古いやり方を絶対的に悪い物で危険だとする考え方にも
納得が出来ないだけでね。
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも、このやり方だと下手に弟子をつぶしてしまったり
内部ですごいいじめとか出てきそう。
でもこんな環境でやりぬいたなら残った弟子はつわものぞろいになるはずじゃぁ・・・。
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんか、専門的な話の人もいるみたいですね。
５００円の関係者ですか？
僕、その後、すぐ、500円と話しましたよ。
あって、チョットやろうって。根暗な感じのオタクみたいだった。
そしたら、いやですとか、協力して中国武術をもりあげましょうとかいってた。
あと、広島のなんとか会の友人がいるとかいってたです。
笑い飛ばして、その友人も一緒に会おうっていったら、もごもごいってた。
では、オタクの家にいくよっていったら、結構ですっていわれた。
今から行くから、２時間待ってといったら、無言になった。
全て実話ですよ。
八卦の弟子に電話番号聞いて、その場でかけたんだから。
金をせびられ、稽古はダンス、適当な金の集金から逃げたいって。
その時、敗者がどうのなんて話は一言もなかったな。
本でいうようなもんでもなかったし。
全くｽﾊﾟｰなれしてなかったていうか。そいつは当時のサークルに入るってんで、
話にのったんだが、それっきりでした。だと、思ったし。
という事実でした。
ｽﾊﾟｰ内容は、受けも知らない素人をキックボクサーが押しこんだ感じと思ってください。
最後は、勝手にころんで、四足になっていました。２回ともです。
もう一人は、真後ろに下がって、座り込んでました。
僕、柔道３段、体重１00キロ、顔面あり系空手をしていました。当時ー現在。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0635名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやらなければいいだけではないのですか？
素晴らしいものは、ほかのも、一杯ありますよ。
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお～すっげ～。事実っぽいな。呉伯焔側の反論を待つ。
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG初期の丹田スレッド＆八光流スレッドを読もう！
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその時の写真なり録画なり資料なり何か証明できる物をお持ちですか？
すごく興味があるんですけど。
今までいろいろ呉伯焔とその門弟があちこちで勝ったの負けたのと言う
話だけは聞くのですが、実際の写真なり映像なり資料なりって
どの方もお持ちじゃないんですよね。
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG稽古はダンスって。現代の中国武術ってダンスじゃないのか？
昔は知らんがあれってホントに使えるひといるのか？
中国武術で強いって言われているメジャーな人って殴り合いは別に練習していて
套路は一応中国武術なんだから知っとけって程度じゃないのか？
いつぞやケインコスギが少林寺へ行って試合のようなのをやらされていたが、
只の殴り合いにしか見えんかったぞ。（あれだけ型をやっていても）
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG言わないまでも本に顔が出てるのを見付けたのでほぼ間違い無いでしょう。
見付けた時は既にその人は職場を退職した直後でした（５．６年前）。
その人から聞いた事を検証すると、ある雑誌でボロクソに叩かれた時期に
退会していったその八卦野郎等はまだキャリア２、３年でどうしようもない奴
らだったと聞いてます。まだ空手の初心者にも及ばぬような奴らで精神病
の気があったとも言ってました。しかしなぜかビデオにでてたりするとも・・。
本やビデオでは核心をあえて隠して出してるそうです。よってそのために
一定レベル以上の弟子と一緒にわざと未熟な弟子を使ったりしてるんじゃないでしょうか？
残って修行している弟子は他所の道場出身が多く試合経験も豊富なので
辞めていった奴らみたいに変な夢・妄想は持たずに現実的に武術をとらえているから
教えられることを鵜呑みにしないで真偽を判断して練習していると。
また師匠（呉氏と思われる）の腕の凄さも所々聞きましたが本当にそんな化物が
存在するのか？と疑ってたので、その人から触り程度に発力？や技を軽く
掛けてもらいました。当方、空手・柔道を長年やって段持ちですし力は誰にも負けた事ありませんが
とてもかなわないと思いました。かなりの衝撃と凄みを肌で感じました。
その師匠は遥かに上なんだろうなあと思うと想像もつきません。そういう人もいるんでしょう。
その人は「まだ修行中の身だから」ってことで、こちらからは仕掛けられない
けど挑戦者が来たらいつでも立ち会って場数を踏んでいきたいと言ってました。
かなり好戦的な人でしたが礼儀正しいお兄さんでしたよ。
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG500エンって言えば「護身術」っていう本の前半で太気拳のことをボロクソにけなしたいながら、
後半では澤井健一氏のことを「澤井先生」と呼んでいた。
なんなんだ？分裂症か？？
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでした。
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG実証するのは、その場に数人の稽古をしていた仲間のみです。
それ以上はありません。
技の威力は、当方も研究、稽古を続けているので原理は理解できます。
僕は、５００円に関する知っている情報を提供したのみです。
修行中は、僕とて同じですから。
衝撃と技、原理、攻撃方法をしっかり稽古されてる方もいるんですか。
あの500円の逃げ方を知ってる僕としては、びっくりするばかりです。
広島のヤクザの名までだしてたのに。
ちなみに、頭にきた僕は、知り合いのヤクザとともに５００円のアパートにいきました。
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG広島のヤクザって共●会の沖○さんの事か？
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあった事なのでしょう。しかしながらそれを他人によって
検証する事は残念ながら出来ませんよね。
そこで、十数年前呉伯焔氏の会派で何回か公開の講習会をやった事が
あるようですが、その時に参加された方はおられませんかね。
また、実際には呉氏本人にはお会いになってはおられないかも知れませんが
呉氏が主催していた日本功夫協会に所属されていた方は
どのような印象をお持ちだったのでしょうか？
あと、ヤクザ云々の話は厄介ごとが面倒臭いときには私だって同じように
言う事があるのでそんなどうでもいい事、話したってしょうがないでしょ。
とりあえずそう言っておく事によって露払いが出来るならそれも
一つの手でしょ。
0646名無しさん@お腹いっぱい
NGNGそういえば、幾つか講習会がありましたね。
>あと、ヤクザ云々の話は厄介ごとが面倒臭いときには私だって同じように
>言う事があるのでそんなどうでもいい事、話したってしょうがないでしょ。
>とりあえずそう言っておく事によって露払いが出来るならそれも
>一つの手でしょ。
これは、あんまりまともな人間は使わないと思いますよ。
事実として武術をやってる人間にはこの手の世界とつながりを持つ人が多いですが、
たとえ厄介ごとの露払いとしても、
武術をやってる人間がやたらにこの言葉を使っちゃ駄目でしょう。
ことに団体を主宰している人間がこれを出したら終わりだと思うな。
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG僕のいいたかったことは、５００円が広島のヤクザの名をだして、
ｽﾊﾟｰをことわったこと。
ヤクザを連れて行ったら、いなくなったこと。
意味不明の支離滅裂なことを話しの後半１０分以上いっていたこと。
居場所を弟子に聞いて知っていたが、５００円は自分からはいわなかったこと。
本と調子が全く違ったこと。
弟子の話から、サークルののりしかない型稽古中心であったこと。
以上です。他意はないです。
弟子の人格うんぬんは、当時は誰でも入会でき、中国名をつけられ、
やたら支部長にさせられ、上納金をとられたとのことでした。
本にかいてあるような師匠が弟子を選ぶなんて、マルキリうそです。
被害者が僕の前でいってましたが。
昼の１２時から夜の７時まで一緒でしたから。
大気の友人にもぼこぼこになってました。２人とも。
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞これは、あんまりまともな人間は使わないと思いますよ。
＞事実として武術をやってる人間にはこの手の世界とつながりを持つ人が多いですが、
＞たとえ厄介ごとの露払いとしても、
＞武術をやってる人間がやたらにこの言葉を使っちゃ駄目でしょう。
＞ことに団体を主宰している人間がこれを出したら終わりだと思うな。
そうですね、私もおっしゃる通りだとおもいますよ。
呉伯焔氏の性格や人格に全く問題が無いかと言えばそうとも言えないようなので
別にそういう事でいいんじゃないでしょうか？
しかも、１０数年前だと、呉氏も２０歳代後半のはずで年齢的にもこなれている
とは言い難いのじゃないでしょうか。（社会性とかそういった意味でね。）
その程度の年齢の者に武徳武術家幻想を抱いてもしょうがないでしょ。
その事と氏の武術における実力は全く関係ないでしょう？
事実、氏の弟子等で他所においてもかなり評価されている人もいるようですし。
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうでもいいのですけど・・・
＞500エンって言えば「護身術」っていう本の前半で
＞太気拳のことをボロクソにけなしたいながら、
どこにもボロクソになんか書いていないですよね。
歩法の武術における重要性を述べた後で
厳密に言うと太気拳は中国武術とは呼びがたい。
あれは沢井先生が自己の学んだ物に創意工夫を加えて
創始したもの・・・
と言っているだけじゃない。どこをどう読んだら
ボロクソに書いているように取れるのかしらん？
まあ、太気拳が純粋な中国武術だと思っている人にとっては
その認識を発表する事に対する事すら「ボロクソに書いた」
と取れると言うならそれはそれでいいが。
あと、中国武術の範疇に入る武術を学習している者にとっては
意拳、太気拳、中国相撲（ｼｭﾜｲｼﾞｬｵ）を中国武術として認識する
事に難色を示す者もいる事はある意味常識なので別に目新しい事を
書いている訳でもない。
しかし、だからと言って前にあげた三つが中国武術より劣っている
と思っている人は認識不足である事も常識でしょ。
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGすまん、訂正
誤＞その認識を発表する事に対する事すら「ボロクソに書いた」
正＞その認識を発表する事すら「ボロクソに書いた」
0651名無しさん@お腹いっぱい
NGNG>あと、中国武術の範疇に入る武術を学習している者にとっては
>意拳、太気拳、中国相撲（ｼｭﾜｲｼﾞｬｵ）を中国武術として認識する
>事に難色を示す者もいる事はある意味常識なので別に目新しい事を
>書いている訳でもない。
意拳が中国武術ではない？
一体それはどこで常識になっているのでしょうか？
教えて下さい。
ずいぶんながく中国武術をやっていますが、
ちゃんとしたところで、
そんな話が出ているのを聞いたことがないもので。
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG意拳は中国武術です。太気拳も意拳の分派という意味で中国武術と
言えるでしょう。シュワイジャオも立派な武術ですよ。シュワイジャオ
経験者の中国人と昔推手をした事がありましたが、大変強かったです。
いろいろ技術交換のような形で教えてもらいましたが、実に理論的、
体系的な技術で参考になりました。
0653名無しさん@お腹いっぱい
NGNG日本の古流を含めて、もの凄い数でしたよね。
しかもそれが20代後半までのことでしたよね。
そんなこととても可能だとは思えないんだけどな。
現代の李書文と書いた人がいたけど、
かの李書文だって一生一流派(劈掛掌は別としてね)ですよ。
その弟子の劉雲樵は流派が多いけど、
多いったって一応ちゃんとやったのは八極、秘宗、八卦
(あとちょこちょこ幾つか、でも全伝じゃない)
くらいのもんですからね。
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞意拳が中国武術ではない？
＞一体それはどこで常識になっているのでしょうか？
＞教えて下さい。
すいませんね。私は断定的に結論づけているのではないのですが・・・・。
中国武術の一つとして扱う事に難色を示す人たちもいる事は常識的な事。
と書いているのであって、現実に中国武術に入れるかどうかの判断は
人によると言っているのです。
＞意拳は中国武術です。太気拳も意拳の分派という意味で中国武術と
＞言えるでしょう。
意拳が中国人（ｵｳｺｳｻｲ）が創始したから中国武術だと言われたいのなら
論外ですよ。どっかの掲示板で某龍氏のやっているのが本当の中国武術
かと言う事で盛り上がっていましたが、何を持って中国武術（少林拳や
太極拳と同種の）というのかの提議付けの問題なのですよ。
＞シュワイジャオも立派な武術ですよ。シュワイジャオ
＞経験者の中国人と昔推手をした事がありましたが、大変強かったです。
＞いろいろ技術交換のような形で教えてもらいましたが、実に理論的、
＞体系的な技術で参考になりました。
はい優れた武術である事は理解しておりますよ。私自身も修行の一部として
実際に学習研究しておりますし。
意拳にしろ太気拳にしろｼｭﾜｲｼﾞｬｵにしろその技術が劣っていると言うつもりは
全くありませんので誤解の無いように。
ただし、技術の方向性や、体の作り方に純粋な中国武術と言うには若干の
違和感がある事も事実であると申し上げております。
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>んなこととても可能だとは思えないんだけどな。
呉伯焔氏に限った事ではないのだが、
例えば5歳～6歳で始めたとしますよね。そうなると15歳～16歳
の時点で既に10年やっている事になります。仮に25歳と仮定すると
既にその時点で20年のキャリアになります。一門派5年としても4門派
仮に10年で一門派としても2門派は出来ますよね。しかし実際には
一門派を大体技術的に修得した後は不足を補うだけで良いのだから
時間はどんどん短縮されていきますね。25歳から始めた人に
とっては45歳と言う事ですよね。理解力の差を鑑みてもすごい年数ですよね。
＞かの李書文だって一生一流派(劈掛掌は別としてね)ですよ。
＞その弟子の劉雲樵は流派が多いけど、
＞多いったって一応ちゃんとやったのは八極、秘宗、八卦
どうでもいい事ですけど、昔の武術家って看板にしている有名な門派以外に
大体何か色々やっている物です。北派少林拳系の門派が多いようですが。
それに、一門派の技術内容を全て修得すると、他派においてもその技術の
半分以上は使いまわしが出来る物です。もちろん細部においての門派色と言う
か技術の捉え方には若干の違いはありますが。ついでに理解力も増します。
従って教える人さえいれば、一門派を修得できた人にとってはある程度の数修得
する事はそんなに難しい事ではありません。
0656名無しさん@お腹いっぱい
NGNGなるほどね。
それはそう。みんないろいろやっていますね。
ただしそういう場合でも、皆伝を得たとは
まずほとんどの人が言っていませんし、看板にも上げていません。
ちょっと難しいと思いますよ。
話としてはそういうことは考えられるけれど、
現実はそんなに簡単なことじゃないですよ。
技術的にもそうだけれど、
まず多流派を学ぶ場合、
集中した場所に良い師範が住んでいるわけじゃないから
移動距離と時間が問題となります。
それと呉氏の場合、日本古武術で会得したするものはほとんどが失伝したものか、
あるいは非常にマイナーな流派がほとんどだったと記憶しています。
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGま、いいな。
0658名無しさん@お腹いっぱい
NGNG別にマイナーが悪いってわけじゃないけどさ。
つまり伝が絶えてるかそれに近いものを選んでるってこと。
これなら全伝を得たというのは勝手に言えるし、
それにちゃんと伝がなされてなければ言いたいことが言えるでしょ。
これはある有名な古武術家から聞いた話。
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG八卦の奴は型を、みせることを非常に嫌いました。
５００円が不思議だともいってましたが、手品使いともいってました。
しかし、技はある原理に気づくと、同じ原理がほとんどといっていいくらい使われてます。
なにを、原理として基準にするかということが問題ですが。
だから、型をみると、大体分かってきます。
もちろん、知らない原理はわかりませんが。
しかし、それとて基準があるんです。
５００円は、かなりのオタクだけど、幾つかの原理自体は理解してたのではないだろうか。
しかし、本で意味不明の中国語の武術雑誌あつめて、自分で型つないでは駄目だが。
後年、武術を深くしることにより、５００円の矛盾がわかった。
僕としては、５０0円は、懐かしい５０円でしょうか。
弟子がいて、研究もしてるなら、あって話くらいしたいもんです。
単に、希望ですが。
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG高名ではないがある老古武術家から聞いたのだが、実際、呉伯焔氏の武術的能力は
非常に高く、用法にしろ型にしろ一回見せただけですぐに出来てしまうぐらい
驚異的らしい。したがって、弟子に恵まれなかったり、技術を継承する者を作れず
流派の最後の生き残りになってしまった人のうちの何人かがほんの数回の教授
で技術の全てを教え、その後も研鑽を積む事を条件に資料伝書の全てを託した
こともあったらしい。
この事は何も呉伯焔氏のみに当てはまる事ではなく、弟子に恵まれなかった
武術家が自分の技術と名前を残すために他の道場から優秀な人間を借り受けて
その者に短期即製にて全伝を託す事は良くある事。
で、実際にそんな事があったら、その先生に何年も就いて修行していた人にとっては
たまらない。まるでトンビに何とかじゃない。そういった言わば修行が中途半端
だった人たちにとって呉伯焔氏が邪魔な存在だった事は間違いないことである。
（中国武術においても同様）
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大日本武徳会の人にでも聞いてみれば分かるんじゃない？
あと呉氏程の腕（ある程度修練を積んだ者ならあの目を見れば一目瞭然）がある
人物がどこの馬の骨とも分からない奴が押しかけてきた所でまともに相手にする
でしょうか？ヤクザが一緒でも・・・。そんなのは過去飽きるほど制してきたでしょう。
片端にされなくてよかったですね６００さん、日がよかったんですよ。
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG国井師範が生きてたら確実にボコられてるな
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG他意はないとおっしゃっていながら文章は攻撃的ですね。（ﾜﾗ
多分あなたの書かれた文章はあなたにとって事実だったのでしょう。
その事自体に疑問を感じていても検証の仕様が無いですから。
で、文章から察するに、その八卦掌の人間が既に辞めている事をいい事に
検証不可能な事をお書きになっている。こういった場合、相手の名誉を
高める様な発言は大いに結構なことだと思いますが、相手を侮辱し虐げる
ような発言はその事実が仮にあったとしても卑劣な手段と言わざるを得ない
ですね。ただし、ここのこの場でご本人なり直接関係者なりが彼らの事実に
基づいた反論をされているのならどちらの立場で発言しても結構なことだと
思いますが。
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞鹿島神流の件はどうなる？
＞国井師範が生きてたら確実にボコられてるな
鹿島神流において国井師範が高名で実力もすさまじかった事は事実。
国井師範～関師範の線が有名で多分それが宗家筋なのは間違いないんだろうけど。
しかし、古武術一般にそうだけれどもメジャーになった人の系統以外にも
修行者がいたって不思議はないでしょ。三代前、四代前の宗家の兄弟弟子の
流れなんてはっきりいってよほど厳格に修行者を宗家で管理しているところ
じゃないとはっきりは解らないんじゃない？
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGじゃあ師匠の名前を出せばいいのでは？
それで全部解る
0666名無しさん@お腹いっぱい
NGNGじゃあそういう武術を呉は訪ね歩いたのかな。
それともそういう武術が呉の噂を聞いて訪ねてきたのかな。
どっちにしろ現実的ではないと思うけど。
それから鹿島神流の件もそうだけれど、
台湾のとっくに亡くなった某武術家との写真の件はどう？
ここらは完全に武術誌の追求が当を得ていると思うけどな。
確かに呉にはある程度なんらかの力はあるんだろうけれどね。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあの写真人によって言うことが違う。
あのおじさんは刀剣屋の主人だの、寺のお坊さんだの、古流の宗家だの、タバコ屋の主人だの
お茶の先生だの、学校の先生だの。いろいろ聞いたが、共通点はそれを言った全員が
自分は本当の事を知っていると自慢してた事。
しかし呉氏はこのままに埋もれさせておくには惜しいと思う・・・。
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0669名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「脳味噌～」とうろつきまわるような気がする。
0670名無しさん@お腹いっぱい
NGNG人によって言うことが違うかどうかはどうでもいいのよ。
少なくとも中国大陸出身の某武術家とはどうみても別人だし、
年代があわないことが問題なわけでね。
0671名無しさん@お腹いっぱい
NGNGあと一つ気になったこと。
>あの写真人によって言うことが違う。
>あのおじさんは刀剣屋の主人だの、寺のお坊さんだの、古流の宗家だの、タバコ屋の主人だの
>お茶の先生だの、学校の先生だの。いろいろ聞いたが、共通点はそれを言った全員が
>自分は本当の事を知っていると自慢してた事。
とか言ったてのはいいんだけど、
つまりまあ、あの写真が別人だと証言した人に訊いたってことだよね。
でも不思議なのは、
あなたがいったいどこで誰に訊いて回ったのかってこと。
だってそれは武術誌に書かれていたことでしょ。
つまりあなたは
武術誌に証言した人を見つけだして質問して回ったってことだよね。
う～ん、不思議。
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG667です。武術関係の雑誌の編集者もいればライターもいた。マスコミ関係ばかりに限らん。呉氏の関係者、知人もいた
彼らが本当に関係者なのかは確かめてはいないが、そう自称する人が多かったのは
事実。わざわざ訊いて廻らなくてもそういうこと喋る奴はけっこういる。この世界が狭いのか、最初から全部うそかはわからん。ただ、人によって言う事が違うと言う事は、たいていの噂はあやしいと。
ま、そゆこと。
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0674名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあ、呉伯焔氏が李元智氏に会えるとしたら１９７２年の８月以前のことで、
もし仮に事実だとするなら中学一年生ぐらいの時となる。通常では考えにくいが
仮にその時点でキャリアが６～７年目だとすると話しは変わる。
「武術」誌では当時李元智氏が寝たきりだったから習うのは不可能と断定して
いるが、実際に手を合わせる事は不可能でも動きを見てもらいそれに対して
アドバイスをもらうことは十分に可能だろう？ま、あくまでも会った事が
事実と仮定して、それが可能かどうか？という話だが。
それと、写真にしたって経歴にしたって大筋で事実であり加えて相応の
実力があればどうだっていいでしょ。音楽家なんか一回講習会に出ただけでも
◎◎先生に師事ってプロフィールに書くじゃない。どの世界でも一緒って
事ですよ。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG検証を迫るなんて、500円が、よく雑誌社に掲載されて困ったとき、使った手
だな。みえみえだな。
それなら、５００円は、当時、自分の検証を裁判レベルでできたかな？
あの記事が、嘘なら、名誉毀損くらいでも、裁判できたはず。
５００円かばうより、それを先にやれよ。
細かいことを、ここでアゲツラウなら、まず、５００円に真実を
裁判所で確認したいっていうほうが早いだろ。弁護士レベルのつっこみ
きかせてくれよって。
あいつの居場所は、知ってる人はしってるし。
あいかわらず、弟子にたかってるんだし。
自信があるなら、いいんでないのか？５００円や？
名前だして、ここではっきりいったら？
ここにもでてきてるみたいだな、ぷーちゃんや。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやっときました、アンチ呉伯焔の本音爆発！！
ってさあ。
＞検証を迫るなんて、500円が、よく雑誌社に掲載されて困ったとき、使った手
＞だな。みえみえだな。
で、その呉伯焔側の公刊書上での主張に対して斜に構えての人間性非難、挙げ句の
果てには全てライバル社のベースボールの出版姿勢に対する非難になったのは
どこの出版社？
＞それなら、５００円は、当時、自分の検証を裁判レベルでできたかな？
＞あの記事が、嘘なら、名誉毀損くらいでも、裁判できたはず。
＞５００円かばうより、それを先にやれよ。
＞細かいことを、ここでアゲツラウなら、まず、５００円に真実を
＞裁判所で確認したいっていうほうが早いだろ。弁護士レベルのつっこみ
＞きかせてくれよって。
出ました伝家の宝刀。あれだけの記事を書かれながら裁判に持ち込
まなかった実績を買われての暴言珍言。
っていうかさあ。自分一人の事なら裁判でもなんでもしただろうが
彼に教えた武術家の中には故人や引退して穏やかな生活をしている人もいるだろう。
その人達を暴き立てるような事が一人の裁量で出来るかしらね？
当時の名誉毀損って門派や呉伯焔氏の老師に対しての暴言非難は一切ないんだから
問題は門派にかぶる性質の物ではなく呉伯焔氏一人がかぶるべき性質の
物だったんだからね。
＞あいつの居場所は、知ってる人はしってるし。
そりゃあそうでしょう。人名録に氏名住所載ってんだから。
ちなみに私は呉伯焔氏の門弟ではありません。当時呉伯焔氏の一門と
交流のあったある別の門下の学生でした。
呉伯焔氏を擁護する発言をする者は別に彼の門下関係者のみという事
ではないという事です。
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもう，名乗ったら？
ぷーちゃん？旗来店の？５００円や？
自分の弁護？つらいな。がんばれーーー！
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG馬鹿は直らないね―。
消費税もつかねえでやんの。
くすくすくす。ばーか。
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここで色々言われているのを教えてあげたいですねえ。どんな顔するか・・
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG676は論点みえてないんじゃないの？
名誉毀損は、警察の捜査に協力する形であれ、自分で立証するもんだよ。
刑罰とはいえ。親告罪なんだよ。これは。
どこで、どういう間違いがあるんで犯罪として処罰してくれっていう
流れなんだよ。これは。
だから、自分でやましいことがあったら警察は捜査しないんだよ。
５００円の経歴詐称が嘘だったら、刑事で判決とて、民事で金とれるじゃん。
嘘のこと書いた証拠を明示すればいいんだから。
自分一人だけのことなんだよ。
立証できるなら、色々な人の協力がいるとはいえ、できないんなら
泣き寝入りで見とめるしかないな。
だから、裁判にもならず、そのままだろ。
雑誌社は証拠を挙げて、記事にして販売かけて、金取ってんだぜ。
それは嘘ですって、裁判すればすむだろ。
外車のってたんだから。赤の。
金とれるくらいの、犯罪にできるくらいの証拠がなかったんだろ？
ということは、その通りだったんだよ。
名誉毀損は、自分のものを守るべきもんだよな。
老師も他人も何ら関与はしないよ。習っていたなら、金の受け渡し証、
交通費の現地までの領収証、写真、間接証拠でもいいんだぜ。
証拠から、類推してもらうんだったらな。
論点、すりかれるの失敗したな。５００円。
40にもなって、馬鹿直ってねえ名。
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>677.678
もし私が呉伯焔氏本人かその直接関係者ならもっと直接的で具体的な
反論をするんじゃない？
アンチ呉伯焔の方々って結構下品よね。しかも反論に詰まってくると
すぐに根拠も内容もない一方的な暴言に走りますね。
どっかの掲示板でも呉伯焔氏を下手に擁護したばっかりに呉伯焔氏
本人にされちゃった気の毒な方がおられましたが・・・。
まあ、しょうがないですね。当時の記事を読んだ人とその利害関係者、
さらに呉伯焔氏の著作で異論を出された老師に習っている人は沢山いたのに
呉伯焔氏は一人しかいないのだから直接会った人もほとんどいないだろうからね。
そういう人たちにとっては呉伯焔氏が真正だろうが似非だろうが実はあんまり
関係なくって自分のメンツをつぶされ商売の邪魔をされた事に不快感を
持っているのだからね。
どう考えたって多勢に無勢だよ。
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG高校もかろうじて出てるんで。文字もよくしらないし。
刑罰なんて、素人考えで、本にもかいて。あとで、笑われました。
論点なんて、わかりません。ひらがなでお願いします。
ダンスしかできないんです。定職もないし。
馬鹿も最近少なくなって、騙しにくくなりました。
とにかく、中身無いけど、かっこだけつけたかったんです。
嫁にもにげられました。くすん。
もう、右テだけです、僕の友達は。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだから、天下の裁判所が人権守ってくれんだよ。
よめるか？さいばんしょ」って漢字が？
反証できないのに何いってんだか。
680のいってることに、反証するのが最初だろ。
まあ、500円なんて死んでるんだし、もういいか。
でも、商売の邪魔ではなくて、反面教師で500円の存在はｇｏｏｄですよ。
いまだに、こうやって、暇つぶしのネタになるんだから。
５００円一人だけってのも、嘘だな。
習ってる場所がわかれば、住んでる所くらいわかるだろ。
国によって、管理してるんだよ。色々な方法で。
例えば、部屋を貸してるよな。国が老師に。書類あるんだよ。そこには。
取れないなんて、ないよな。VIPっていいかただろ。５００円は。
コク術の老師の地位は、台湾でも中国でも、弟子にいいのがいれば、
かなり高いんだよ。
唯一人の先生なんていないぜ。有名な老師についてるんだろ。
兄弟子、弟で氏にたのめないはずないよな。
証言でもいいんだせ。な？数多くの老師の弟子って何人かな？
多勢に無勢じゃなくて。なにもないんだよ。そういう確実なものが。
だって、嘘なんだもん。
500円。苦しいから、もう、やめたほうがいいぜ。
僕のおにいちゃん、弁護士なんだぜ。
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>刑罰とはいえ。親告罪なんだよ。これは。
>どこで、どういう間違いがあるんで犯罪として処罰してくれっていう
>流れなんだよ。これは。
知ってるよ。教えてくれてありがとう。
>だから、自分でやましいことがあったら警察は捜査しないんだよ。
何でそうなる？「やましいことがあったら」じゃなくて理由に関係なく
親告されなければ。でしょ。
＞５００円の経歴詐称が嘘だったら、刑事で判決とて、民事で金とれるじゃん。
＞嘘のこと書いた証拠を明示すればいいんだから。
おっしゃる通りですね。裁判すれば結果ははっきりするこれは事実ですよね。
＞自分一人だけのことなんだよ。
＞立証できるなら、色々な人の協力がいるとはいえ、できないんなら
＞泣き寝入りで見とめるしかないな。
ちがうな。いちいち関係者に証拠として提出する了解を取らなきゃならんでしょ。
まさか武林にすんでいて写真位ならともかく目上の人にもらった物や門派の資料を
勝手に使っていいとは言わないよね。
＞だから、裁判にもならず、そのままだろ。
そりゃそうだ、結果的には泣き寝入ったんだから。
＞雑誌社は証拠を挙げて、記事にして販売かけて、金取ってんだぜ。
＞それは嘘ですって、裁判すればすむだろ。
だから関係各人に全く迷惑をかける事なく記録としても残らないの
ならやっていただろうさ。
＞外車のってたんだから。赤の。
そんな事は知らん。
＞金とれるくらいの、犯罪にできるくらいの証拠がなかったんだろ？
＞ということは、その通りだったんだよ。
＞名誉毀損は、自分のものを守るべきもんだよな。
＞老師も他人も何ら関与はしないよ。習っていたなら、金の受け渡し証、
＞交通費の現地までの領収証、写真、間接証拠でもいいんだぜ。
＞証拠から、類推してもらうんだったらな。
だ・か・ら・証拠がなかったんじゃなくていろんな人に迷惑をかけた
挙げ句に裁判記録に関係者のデーターが載る事をよしとしなかっただ
けじゃない？
＞論点、すりかれるの失敗したな。５００円。
＞40にもなって、馬鹿直ってねえ名。
期待させて悪いが、俺、呉伯焔じゃないよ。
それにどうでもいい事だが最近のビデオを見ると１０年前にも雑誌等
で見た事のある顔が結構まだいるよね。彼らは技術的にもそう言った
もろもろの疑問にもそれなりの回答を得て納得してやってるんじゃな
い？そうでなければ辞める機会はいくらでもあっただろうからね。
それを一方的にとやかく言うのは純粋に呉伯焔氏を非難している
様に見せかけて腹には別の本音があるんじゃない？
どうも、呉伯焔氏が真正な武術家として認知される事に対して不利益
があるとしか見えないのだけど。
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなるだろうねえ。６８３さん、そんなに言うんなら調査して下さいよ。
しかし仮に呉氏の経歴が嘘で、修めたものが全て独学から来たものだったら
それこそ彼は化け物ってことになるんでないの？彼の実力が独学で
培われたものだったら師について修行してる人の立場ないじゃない？
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG驚いた・・・・。ここにいる人の中で、
中国大陸と台湾にいって習っている人、一人も居ないの？
どこのだれが知ってるっていうの、呉ハクエンさん。
すごく簡単なことだけど、
中国の老師に習ったら、周りに証明する人がいるはずですよ。
だってそれが中国の習慣。
ちなみに私は台湾も大陸も実地をかなり歩きましたが、
武術界のだーれも知らないんですよ。
まあ６８５さんのいうとおり独学であそこまでいったんだから、
すごいこたぁ、すごい。
でもそれって、いみあるの・・・。
0687名無しさん@お腹いっぱい
NGNGそうなんだよね。
いまだに信じてる人たちがいるんだよね。
かなり宗教がかってる。
呉って人の心の弱い部分を掴むのがうまいんだろうね。
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0689名無しさん@お腹いっぱい
NGNGだって呉が出した具体的な自分の修行の証拠は
故李元智師の偽写真しかなかったんだから、
そこを突っ込まれるのはしょうがないでしょ。
ただ会ってアドバイスを貰っただけで習ったってのはないよ。
それから呉擁護者の言うことは呉の武術的能力が凄かったっていう
誰が判断したかわからない極めて曖昧なことだけだよね。
呉関係者、あるいは弟子が書き込んでいるみたいだから、
その人たちに頼むけど、
とりあえず肝が冷えるほどすごい呉の師匠筋を書いてみてよ。
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0691名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0692名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0693名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞ただ会ってアドバイスを貰っただけで
せっかく会ったのに、偽写真しかないのもなんだかな～。
ところで、李元智氏の写真を見て確かめたかったんだけど、出来なかった
写真を見たことある人、どの書籍等に掲載されてたとか教えて下さい。
ならべく日本で一般的に入手可能な書籍等にして下さい。
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG呉伯焔氏と敵対（？）している、らしいのですが、話題になったことも聞
いたこともないので良く解りません。
ただ、本を見た限りでは、全くの贋者じゃ無いんじゃないか、というのが
率直な印象です。いちおう、他所のところの人を幾度か見て、それらと比
較しても、そういう風に感じるのですが・・・。
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG正当性を確かめる裁判って日本の司法裁判の性質にあわないって事で明確な
結論を出す事を司法側も嫌うんじゃなかったかしら？
確か京都の西本願寺（だったかな専門家にコメント希望。）の住職職かなにか
で正当な後継者かどうかという裁判があったはずだが、司法では明確な判断
はしていないはずですよ。
明確に提議する事ができ客観性のある権利義務および人の生死に関することは
裁判でも幾多の判例があるし、法律上も規定され想定されているが・・・。
ここで議論の対象になっているのは武術の技術における伝承が本当になされたか？
という事だと思うが、それらは教える方と教えられる方の共通理解が証明される
ことが必要だが、片一方が故人だった場合は実質的には証明は不可能ですよね。
仮に交通費の明細や金銭の受取証、一緒に撮った写真などや兄弟弟子の証言
（共に修行した経験があるかどうかは確認できるが問題の人が伝承者かどうか
となると単なる第三者になってしまう。）が仮にあったとしても
そこで修行をしたり老師に会った事実は証明できますがそこで行われた技術の伝承
やその内容の程度に関する証明は出来ないですよね。
つまり、いくら裁判に持ち込んでも呉伯焔氏側の提出した資料証拠は裁判所
に提出されたという意味しか実質的にはもちえない。
裁判所が事実認定をする事はおそらくないのだから。
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG武術の全伝ってどの段階で全伝なのですか？
１０年だと十分で1年だと不足ですか？
皆さんの書き込みで呉伯焔氏が雑誌等に発表している経歴には
疑問を付けざるを得ない点がある事は十分に分かりました。
しかしながら、武術家にとって大事なことは系統ですか
習った期間ですか、老師と一緒に撮った写真ですか、証言する兄弟弟子ですか？
上の人も書いていましたが伝承の正当性ってどうやって証明するのですか？
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG武術の全伝ってどの段階で全伝なのですか？
１０年だと十分で1年だと不足ですか？
皆さんの書き込みで呉伯焔氏が雑誌等に発表している経歴には
疑問を付けざるを得ない点がある事は十分に分かりました。
しかしながら、武術家にとって大事なことは系統ですか
習った期間ですか、老師と一緒に撮った写真ですか、証言する兄弟弟子ですか？
上の人も書いていましたが伝承の正当性や本人の実力ってどうやって証明するの
ですか？
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「自分はB.Lを倒したことがある」と吹聴する輩は世界中に
幾らでもいる。とくに、香港にはうようよいる。（一人、
そういう人を知っている）
良くも悪くも有名な人間には、自称関係者が雲霞の如くつい
て廻るものだし、よしんば、実際になにがしかの関わりが有
ったとしても、その印象は、当事者の主観によって如何様に
も変わるものでは無いだろうか？
ネット上を飛び交う情報ほど信用出来ないものは無いし、増
してやここは2ｃｈである。（笑
ここの書きこみを見て、ころりと主旨変えするようなタイプ
の人間にとっては、呉伯焔氏というキャラクタは強烈な毒で
ある、といえるかも知れない。
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG馬鹿のレッテルを貼られてもなお擁護する価値があると思うなら
どうぞその道を突き進んでくださいな。
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0701名無しさん@お腹いっぱい
NGNGある武術の伝承者とは決して言えないと思いますが、
一年しか習わなくても強い人はいるでしょう。
ただし呉の場合、そもそも出発点に問題があるわけです。
彼は自分こそが真正な伝承者であるということで
売り出しています。それが問題だったのですよ。
単に強い弱いで言えば、
何かを基礎にしてその上に築き上げた自己流でも
試合に勝ち名をあげれば良いんです。
オレの技術がウソだというんなら、
実際にやってみようぜ!! じゃなくて、
この世の中には公表されている試合があります。
バリートゥードでもいいじゃないですか。
公表された試合に参加して
勝ち抜いていけば世間は認めざるを得ないでしょう。
今から出てみても遅くないと思いますが。
それこそヒクソンにでも勝ってみせればオッケーですよ。
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG馬鹿とかアホとか◎◎吸いとか。匿名性を利用して書き放題。
しかし、端から見ると書いた人が一番愚かに見える。（藁
>696
＞ある武術の伝承者とは決して言えないと思いますが、
＞一年しか習わなくても強い人はいるでしょう。
そうですか？伝承者かどうかは本人と教授側の老師の主観的な
問題じゃない？つまり、そのどちらかでない限りその事に口を
出す必要も正当性もないという事ですよ。
それにしても、呉氏にしろ蘇氏にしろ徐氏にしろ龍氏にしろ青木氏にしろ
松田氏にしろその人々が評価されると必ず汚い言葉で辱めようとしておられる
人がいるみたいですが、そもそも当事者でない者にある団体の真実なんて分か
る訳無いし、身分も何も表明しない場での侮辱って卑怯者のする事じゃない？
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGパターンやなぁー
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGは？「伝承者は本人と教授側の老師の主観的な問題」だって？
馬鹿言っちゃいかん！正式に弟子入りするときは門派関係者
集めてその前で行うんだよ。それこそ「主観的な問題」にしないためにね。
いくら呉が好きだからって、馬鹿なこと言わないように。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあ、そういう習わしらしいですね。
0706名無しさん@お腹いっぱい
NGNG>>ある武術の伝承者とは決して言えないと思いますが、
>>一年しか習わなくても強い人はいるでしょう。
>そうですか？伝承者かどうかは本人と教授側の老師の主観的な
>問題じゃない？つまり、そのどちらかでない限りその事に口を
>出す必要も正当性もないという事ですよ。
そう言われても困るんですけど・・・・・。
だってそれを売りにしてたのが呉でしょ。
それって一般的に逆ギレって言いません？
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんか私の書いた内容に関して反論が出ているようなので・・・。
＞７０３
すまんね、どこがいかなる様に議論にまけてるのかしらん。
あなたそうおっしゃる前に伝承の正当性を客観的に論証し認定する方法について
提案してから物いってね。すべてはそこが出発点なのだからさ。
＞７０４
ってさあ、必ずそうであるとは限らないでしょ。
その老師にとって開門弟子だった場合は？門弟が一人しかいない場合は？
人付き合いの苦手な老師だった場合は？
よしんぼ弟子にとった時は関係者集めて紹介しても破門にするときも
関係者集めてやるの？じゃ、全伝終了を老師が認めたときもやるの？
大体武術の実力なんて何度も言っているけど兄弟弟子だって
先輩弟子の段階なんてわからないものなんじゃない？
ましてやどこまでやったら老師の保持する技術の全てかなんて
まったく外からじゃ分からないじゃない。
後輩の事はある程度手を合わせりゃ解るとしてもよ。じゃ一門を
離れて他派に修行に出ている、または独立してやっている人が
かならずいちいち連絡を受けたりその後輩に会いにきたりするかね。
それが現実に全ての老師門派で行われていると考える方が現実的ではないよ。
＞７０６
おいおい呉伯焔の書いた文章良く読んでみなよ。どこで自分の学習暦を
売りにしていたよ。
武術家は実力がすべて、「系統や門派なんて所詮他人の功績」って断言している
じゃない。
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞なんか私の書いた内容に関して反論が出ているようなので・・・。
反論ていう程はないのですが、下の文について少し気になりましたもので。
ちなみに私は該当の人間ではないので口をはさむ形になってしまいますが、すみません。
＞あなたそうおっしゃる前に伝承の正当性を客観的に論証し認定する方法について
＞提案してから物いってね。すべてはそこが出発点なのだからさ。
中国の習慣では、老師と同代の方(師兄弟もしくは同門)もしくは御近所の教養の有る方、ご存命であれば先代、それから武術界の友人を集めて拜師を行います。
伝承者として立てる場合は、これは老師がこの弟子に責任を取るという意志表明であり、次代の人間であると公表する方法です。
武術界に対する客観的な認定についてですが、拜師帖もしくは拳譜をこれにあてる場合があります。
但し日本では過度に情報が公開されているので、それらの偽造も考えられます。
気をつけなければいけないかもしれません。
提案て言うわけではないのですが、もし伝承者を名乗るのであれば、それを明らかにし、たとえ一日だけでも習った場合は老師に誰が同行していたのかを問われれば答えるべきでしょう。
なにせ中国人の老師が見も知らぬ人間に教えるわけありませんので。
＞ってさあ、必ずそうであるとは限らないでしょ。
＞その老師にとって開門弟子だった場合は？門弟が一人しかいない場合は？
＞人付き合いの苦手な老師だった場合は？
開門弟子の場合も上記の手順を踏みます。老師の家族をこれにあてるときもあります。
＞よしんぼ弟子にとった時は関係者集めて紹介しても破門にするときも
＞関係者集めてやるの？じゃ、全伝終了を老師が認めたときもやるの？
はい、そのとおりです。ただし破門の時は本人と周りに申し渡しの時もありますが。
全伝終了は周りの嫉妬を買うことがあるので余り公にしません。
ただし老師は武術界の友人たちに、だれそれに全てを教えた、といってその存在を伝えます。
武術の世界は一種の社会関係ですので。
門に弟子たちが既に育っている場合は、老師と弟子たちが相談して、新たな弟子を伝承者として認める場合もあります。
＞大体武術の実力なんて何度も言っているけど兄弟弟子だって
＞先輩弟子の段階なんてわからないものなんじゃない？
＞ましてやどこまでやったら老師の保持する技術の全てかなんて
＞まったく外からじゃ分からないじゃない。
これはまったくそのとおりです。ですからよく分派していきます。
＞後輩の事はある程度手を合わせりゃ解るとしてもよ。じゃ一門を
＞離れて他派に修行に出ている、または独立してやっている人が
＞かならずいちいち連絡を受けたりその後輩に会いにきたりするかね。
もし師との関係を保持している方であれば必ず連絡が行きます。
もちろんお客様待遇の生徒はこれにあたりませんし、
腕試しの旅に出ているといった場合は帰った際に知らされ、機会があれば必ず面識を持たせます。
＞それが現実に全ての老師門派で行われていると考える方が現実的ではないよ。
真の伝承をしている系統では厳粛に行っています。
それが伝を正すということですので。
＞武術家は実力がすべて、「系統や門派なんて所詮他人の功績」って断言しているじゃない。
ならば勝手に先達の名を使うべきではないとおもいませんか、特に習ってもいない物故された有名人物の名前は。
ご自分の練習されている門派、師父の名、そして御自分、それだけで良いでは有りませんか。
実力は習う人が判断することでしょう。
0709704
NGNG武術の伝承と実力は別だって、あなた自分で言ってませんか？
強かろうが弱かろうが、全伝だろうがそうでなかろうが、
拝師した時点でその門派の系統に名を連ねることになるんですが。
なお、破門の時は回状まわります。
呉伯焔はその証が無いのに、それを公表したのが問題なんですが。
実力あれば嘘を言ってよいというルールはありませんね？
あと経歴を売りにしない人間が、何でそんな怪しい経歴を書くんですか？
呉伯焔の八卦のビデオなんて、初めに系列を思いっきり宣伝してますが？
（自分は「掌門人」とか嘘ついてますが）
呉伯焔がぼこぼこに叩かれたとき
「経歴詐称なんてみんなやってることじゃないか～」と泣きを入れたのは
有名な話なんですが知りませんか？
0710704
NGNGかぶりました・・・
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG小学生でも解ることすら解らないお子様だよ？
そんな難しい事を書いても理解されないよ。
0712名無しさん@お腹いっぱい
NGNG>おいおい呉伯焔の書いた文章良く読んでみなよ。どこで自分の学習暦を
>売りにしていたよ。
>武術家は実力がすべて、「系統や門派なんて所詮他人の功績」って断言している
>じゃない。
基本的には709の最後に同じ。
いくら書いてもわからないみたいだけど、
○○の老師に凄惨極まる訓練を受けと書いているでしょ。
あと尚氏形意拳とかさ。
「系統や門派なんて所詮他人の功績」
なんて誰でもいう言葉だよ。
そんな言葉に騙されちゃいけないよ。
愛してるよの甘い言葉に騙され続ける女みたいになっちゃうよ。
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあなたのおっしゃられる通り、そのような習慣があることは存じ上げておりますよ。
ただ、そのような事が毎回必ず確実に行われているかどうかは必ずしもそうではない。
と申し上げております。
それと、呉伯焔氏に関して言えば、実際に会ったかもしれないし無かったかもしれない、
その事はご本人が現場に立ち会った人々の名前を挙げれば確認されたように見えるかもしれない。
しかしその立ち会った人の証言を得ても事実そうである事を実証する事は不可能なのですよ。
つまり皆さんは事実認定する事が不可能な事にあえてこだわっておられる。
これじゃ議論は平行線だよ。
それともご本人がもう少し証拠らしい資料を公開すればそれで満足？
＞７０９
呉伯焔氏が泣きを入れた。ら・し・い ことは「武術」誌に載ってたから読んだけど？
で・このことが事実だってあなたにはなぜ言えるの？？
でさあ、私台湾の某太極拳家がお遊びで日本に来られた時に同席した事があるんだけど、
その時に呉伯焔氏の話題になってさ。数年前に某武術家のところに紹介状もってきて
数日間学習した上にその某氏のご友人の武術家のお弟子さんの拝師式に来賓として
出席してたってさ。まあ、これとて私が実際に聞いたってレベルの話なんで証拠なんて
何にも無いけどね。
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGことは珍しく無いようで、私自身、同じ系統であるという
方に技を見せていただいたとき、随分雰囲気が違うので驚
いたことがあります。
正統・不正を論じる方々は、どうも、自分の習ったものに
よる見方を過大評価する向きがあるように思えます。結局
の所、強いかどうかはやってみなければ解らないのですが、
では、勝った方の主張が正しいのかと問われても、それも
どうも違うような気がするのですが...。
0715名無しさん@お腹いっぱい
NGNG>それと、呉伯焔氏に関して言えば、実際に会ったかもしれないし無かったかもしれない、
>その事はご本人が現場に立ち会った人々の名前を挙げれば確認されたように見えるかもしれない。
>しかしその立ち会った人の証言を得ても事実そうである事を実証する事は不可能なのですよ。
>つまり皆さんは事実認定する事が不可能な事にあえてこだわっておられる。
>これじゃ議論は平行線だよ。
平行線とか言ってないで、とりあえず、具体的に名前をあげてみたらどうですか？
じゃないと話が終わんないと思うんですけどね。
>714
確かに同じ系統でもけっこう技が違うのは事実ですね。
でもある程度系統のラインは決まっていますけど。
どの系統の方ですか？ そしてどの系統の方と比べられたんでしょうか？
それから強い弱いですが、「ごちゃごちゃ言うんやったらやったろかい」ってのはちんぴらのやり方ですよ。
武術誌によればこういう言い方を彼はしているわけでが、それは全く意味のないことですよね。
まあ自身でＫ１あたりにでも出て客観的な強さの証明をしてみたらどうかと思うわけです。
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞平行線とか言ってないで、とりあえず、具体的に名前をあげてみたらどうですか？
んな事は直接関係者じゃないんで知らん。
ただし、私の耳に入った噂は台湾省の八卦掌でも有名なｈ氏に学習し、
少林拳でも有名なｊ氏の弟子の拝師式に来賓となったとお聞きしました。
また、日本でご活躍のｒ氏は昔呉氏と交流があったようですが、その縁は
台湾省の秘宗内功中心（突っ込んでもだめよ私も名前しか知らん）とかいう
組織での縁があったそうです。
＞それから強い弱いですが、「ごちゃごちゃ言うんやったらやったろかい」ってのはちんぴらのやり方ですよ。
＞武術誌によればこういう言い方を彼はしているわけでが、それは全く意味のないことですよね。
じゃあなた様は武術をやっていて何が意味のあるとだとお考えですか？
どの先生に何年習い、その事を証明する物的証拠や兄弟弟子の証言の
方がより重要で実力などは取るに足らない物だと？
どっかにいましたね。套路させるとたいした事無いのに老師と一緒に撮った
写真を本に載せる事で自分に権威付けして本書いていた人。
大体本当の修行者なら解りそうな物じゃない、老師と一緒に撮った写真なん
て年に何枚もないし演武会ぐらいしか撮る機会もないでしょ。自分の技術の
研究のために老師から参考のための写真を頂いたりする事があるぐらいのも
のよ。（ああ、今ならビデオテープもあるね。）
＞まあ自身でＫ１あたりにでも出て客観的な強さの証明をしてみたらどうかと思うわけです。
ｖｔでもｋ１でもなんでもいいのですがそれが武術家の強さと同質（強さの
一つの形だとは思いますよ）の物だとなぜ言い切れるのですか？
合気道の植芝氏だか塩田氏だか忘れてしまいましたが、プロボクサーのジャ
ブの拳を掴み取って投げたって話をどっかで読みましたが、ボクシングのル
ールでやったらどうだったでしょうね？
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでは、どうすれば、分かるんですかね。
実力があるかないかがわからないし、計る物差しは否定するし、では。
確かに、強さの１つともいえますが。
かなり、正確な尺度ではないですかね？
経歴も嘘、実力は測定不能、しかし、経歴詐称は明確。
てことですかね、所詮、500円は。
みなさん、もう、５００円は幽霊みたいなもんですよ。
本人が出てきて、事故弁護してるのに、煽られるのはやめてはどうですか？
所詮、５００円か、５０円ですから。
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマトモな事を言っても無駄だと思うんですが．．．
ホラ、ミイラ事件の定説おじさんとか
毒ガステロの親玉氏と同じで。
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分の弁護、ここまでしつこくできるなんて。
やっぱ、ひまだな。
４０にもなって、昔と同じ、ポケモンみたいに進化できないのかねー。ぴかちゅう？
裁判のこと、知らないって強いね―。
師匠の書類と習った技の名前程度を出せばいいんだよ。こんなもん。
弟子と師匠が功ですって、内容の書類を事実認定してもらえばいいんだよ。
裁判するだけが、裁判所のつかいかたじゃないんだよ。500円。
その書類に、他人の出版社が、どう反論できて、崩せるかってことなんだよ。
当事者同士の確認の書類は、くずせないぜーー。５００円。
悪い頭で論点ピンぼけさせて、いい気になってるね。
違うだろ。昔みたいに、がんがん、墓穴ほってるぜ。
師匠もなし、兄弟弟子もなし、客観証拠もなし。
関係者の証拠書類もなしか。関係者にいえばいんだろ。
義理かいてるからじゃないの、できないのは。嘘なんだもんな。
５００円一人で云々じゃないよ、モトモトうそつきオタクで一人なんだな。
台湾いってんなら、航空券の半券、バスの運賃、現地の換金表でもいいんだけどなー。
でてこないよな。どこに泊まってたんだ？そんなに長く？
ホテルか？予約表くらい、メモでもあるだろうな。
ないか？やっぱし。
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやめてください。
墓穴の意味がわかってません。
でも、５００円ネタって、何年たっても、面白いね。
本人が、やばくなると、匿名でがんがんいれてくるんだもん。何人も。
ははははは。
４０にもなってなぁ、５００円。
親、泣いてるぜ。いまだに。
呉市にいるんだもんなー。
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGよく似てるもんな。
弱さも。
頭の弱さだよ。
腕は、手品しかできませんから。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG５００円がいじめられてます。
あら、本人がでてきて、弁護しとる。
うーん、めずらしいなぁ。
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGくすくす。
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあなた達って暇ね。（プッ
いちいち反論ありがとう。
ついでに私が呉伯焔？その程度の認識じゃかわいそうにね。
なるほど、技術的にはどこそこがおかしいと指摘できないものだから
生まれと育ちにこだわる訳やね。
で、ついでに自分達の実力に疑問を感じるから自分の心の拠り所が
生まれと育ちなのね。呉伯焔氏のいっている事は嘘です。
ちゃんとした先生に私は習いましただから私たちが正統です。ってね。
かっわいそ～。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあなたのおっしゃられる事は良く分かっているんですけどね。
で、あえて発言６９５の西本願寺の件の話を出したのですよ。
もう一度６９５の発言をよく読んでくださいね。
そしてもう一度あなたのその偉大な弁護士のお兄様とお話になってくださいな。
そしたら、なぜ司法の場において技術の伝承に関する跡目相続についての
結論を出さないのかについてもうちょっと詳しいお話が聞けるでしょう。
0726名無しさん@お腹いっぱい
NGNG何を言ってもわからないと思いますが、
以下の二つの書き込みに対するご自分の答えの矛盾がわかりますか？
多分あなたには永遠にわからないでしょうね。
では、お幸せに。さよなら。
>>武術誌によればこういう言い方を彼はしているわけでが、それは全く意味のないことですよね。
>じゃあなた様は武術をやっていて何が意味のあるとだとお考えですか？
>>まあ自身でＫ１あたりにでも出て客観的な強さの証明をしてみたらどうかと思うわけです。
>ｖｔでもｋ１でもなんでもいいのですがそれが武術家の強さと同質（強さの
>一つの形だとは思いますよ）の物だとなぜ言い切れるのですか？
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG500円や。
デハ，教えといてやるよ。悪い頭でよく、よみなさい。ここを。
論点って、わかるか？
争点ってわかるか？
話のポイントってことだよな。
技の伝承の話してたか？どこの師匠について習いました」ってことを証明
する話だったよな。
その師匠が、この期間、５00円に教えました。といって、弟子の500円が
その証拠書類をもってきて、裁判所で、このA出版社が名誉毀損行為をしています。
この書類が嘘といって、Aっ出版社が、雑誌売って金儲けをしています。
ついては、民事裁判で、この書類が、私の師匠のものであると判決を出してください。
そうすると、A出版社は呼ばれて、裁判にはいるって話だ。
金のとりかたは、ここにはとりあえず、いれないぜ。
A出版社は、この師匠弟子間の書類を嘘と証明することが、客観的にできなければ
話はここで、終わり、判決がでる。時間にして、１年もかからない。
これをもとに、金を損害賠償でとるなりすればいいんだ。
謝罪公告も請求できるし、それほど確実な証拠なら、刑事事件にできる。
さあ、やってもらおうか。５００円。
ちなみに、頭わるくて、よく理解できないだろうから、もう一言。
技術伝承の事実認定、師匠弟子間の教授時間の存在認定と別物。
なーんで、お前の頭はわからないんだ？50円か？
技術の継承というより、その師匠の技術を学びましたっていう、事実認定だよ？
師匠の技術の種類の存在認定が先にくると、時間かかるからねぇ。
でも、出版社は、素人なんだし、愛弟子なら師匠は、守ってくれるなじゃないのかね？
自分の一門の名誉が関わってくるんだろ？師匠も。
それとも、５００円、やっぱ、一人きり？
今も昔も。はははははは。そういうこちょだろうな。暇だな。
何人も匿名でかくなんて。昔から、頑張り屋さんだもんな。ひきこもりの。
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGよーく、呼んで、もうでてくるな。
得意の引きこもりやってろ。
親の身になってみれば。
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG呉伯焔氏に何がなんでもインチキ者でいてもらわないと
気が済まない人も大変ですね。
大体さ、「それでもやっぱり本物だと思うよ・・・」って発言は
只の思い入れだと思うが、
「それでもやっぱり偽者よ・・・」って発言は只の侮辱だよね。
あなたの論法では呉伯焔側が資料を裁判で認定する事にこだわっておられるが
仮にその行為がなされたら趣旨変えるの？
で、わたし思うんだけどさ、呉伯焔氏が偽者だと発言する方も
それなりの証拠を認定させて、提示しながら公開の場で非難するべきだとは
思いませんか？昔の雑誌に載った非難特集だって出版社で集めた資料が
元にはなってはいるんだろうけど、その資料がいちいち呉伯焔氏の事実
を証明する資料である事はなんら確認されていないのだからね。
もし思わないんだったら呉伯焔氏がインチキであるべきだって前提があって
一般的な話として擁護している人に食い下がっているとしか見えませんよ。
それにそこまで呉伯焔氏が詐欺氏であることにこだわるなら彼の本の読者
なり被害者なりを集めて呉伯焔氏が詐欺やその他の犯罪を行った事
を裁判で判決を得て（あなたの言われる事実の認定）から発言なさってくださいね。
それから前の方でどなたかが上げていらした裁判の例ですけれども
「司法権の範囲（部分的社会の法理）」の話ですよね。だとしたら
西本願寺というよりは多分判例としては
日蓮宗のイタマンダラ事件（俗称）、種徳寺事件、本門寺事件、
代表役員等の地位不存在確認請求事件。
このあたりの判例を参照なさるのが適切かと。
0730名無しさん@お腹いっぱい
NGNGこの人たちと会議室で会話していると、
まるでテレビタックル名物、多摩出版・韮沢氏と
手紙をかわしているような気がするのは
私だけじゃないよね・・・、多分、間違いなく。
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG論点みえてきたな。
出版社は、５００円が証拠の反撃不可能だから、すてたんだろ。
記事もでてたよな。
５００円が、一般の記事に対してなんら反証しないんだから、出版社が
する必要ないだろ、裁判。
屁理屈こくなよな。
５００円の被害者集めて裁判？何いってんだか。
詐欺師かどうかは、じぶんで５００円自信がするもんだろ。
俺は、記事に対して反証もなければ、裁判決着もつけないなら、
黒かな？って、自信もって聞いてるだけだがな。
500円ネタは、暇つぶしにいいからな。
判例参照は、どうも、どうも。
でも、素人にきくよりは、おにいちゃんに聞くよ。
素人判断は、意味ないからね。
いらぬ、お節介、暇つぶしにありがとさんです。
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGはあ～？
いちいち反論あんがとさん。
呉伯焔インチキ説で終わらないと気が済まないようだから
そういう事でいいよ。
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアンタ、相当暇やね～。電気代無駄にすんなよ。５００円はそこまで
暇じゃないだろうぜ。パソコンもないみたいだし。
まあ、彼にとっては裁判なんかよりも練習の邪魔さえされなければいいんだし・・・
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあなた。５００円は蔑称。けなすか誉めるかどっちかにしようぜ。
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその後の呉氏はどうされてるのでしょうか。
良くも悪くも噂話の絶えない方ですが、礼節を持って彼の事を
伝えられる方が少ないのは少し残念です。
それだけの事をしたからだと言う言い分をお持ちの方も居られるでしょうが、
武道は礼儀を重んじます。もう少し皆さん、冷静になってください。
しかしこれだけの人を色々な意味で熱くさせる呉氏にはカリスマ性があるのは確かでしょう。
なお、氏の最後の著作「国術技撃操典」を読む限り、氏は言われるほどはみ出した
理論の持ち主ではなさそうだし、最終章の「火矢の返書」でも一応全体の筋は整っていたのでは？
あの内容に対しての中身の有る反論があるのなら読みたいと思います。
誰かも書いて居られたけれど、呉氏がこのまま埋もれるのは惜しいと
私も思わないではありません。しかしあの言動は問題ですけどね。
できれば御本人がもう一度登場されて、マスコミなり雑誌なりの、形の残る媒体で
あの時の事件の顛末や、現状、それに実際の実力などを示されるのが一番だと思うのですが。
マスコミ関係者の方、この拙文をご覧になってたら御一考をおねがいします。
その時は氏のもう少し控えめなご発言を期待します。
どちらにせよあの事件では「武術」誌の言い逃げに近かったような。。。氏にも、もう一度
発言の機会を与えるべきだと思うのですが、いかがでしょう。
氏に近しい方が居られれば、氏の許可を得た上でのご発言をお願いします。
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0737名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0738名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0739名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0740名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0741名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0742名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺もそれを見たけど、そんなに似た文ではなかったぞ。
内容的には一部重なるが、魔法入門のほうは水に金粉を浮かべて、そのゆれ具合を見て
水が流れるようになればそれで良し。ヒーリングの方法論だ。
呉氏のほうは水が渦巻くぐらいまでやれと言う内容で、水中でもハッケイの威力が
落ちないようにと言う目標もあった。
文体もまったく違うしエピソードも違う。それに同内容の修行は古今東西存在する
もちろん日本にもある。名前は伏せるが、大阪にかなりのレベルでそれができる
中武お指導者が居る。
ただ、同じような内容の修行が書かれていたからとて、まるで違う内容のものを
まるでそっくりなもののように扱うのは、少し違うだろ。呉氏を不当に馬鹿にしすぎ
ではないか。
0743なんでもいいけど・・・
NGNG0744まちがえた
NGNG0745名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGははは。
これって、500円か？
ひきこもりの浅知恵って、すごいなー。
500円は、一人ぼっちのプー太郎、の間違いです。
＞呉氏を不当に馬鹿にしすぎ ではないか。
500円なんか、なにいってもいいんでないかい？
正当に評価しすぎ、の間違いですよ。500円さん！ばーか。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGま、２ｃｈだからしょうがないのだろうけど。
７４５さんなんて人に物言う言い方じゃないけど
実際に会ったらいい人なんだろうな。多分。
0747７４６
NGNGビデオ（2本）も出てるし本なんか７冊も出てる。
昔の雑誌やビデオも含めたらかなりの露出だ～ね。
好きな人はそれを集めて読んで信じればいいし、
嫌いな人は嫌いでいいじゃない？
そんなに熱く語るほどの問題かしらね。
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなにせ、本人がでてきて、自己弁護してるから。
何人もかたって。はははははは。
お笑いです、５００円は。馬鹿ですから。
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおまえは出てくるな。 ニセ大気
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGえ？ここに本人が書いてるん？
どの発言？
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG皆さん自分の思い込みの中でのみ生きていらっしゃるのよ。
それが２ＣＨ
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG断言してしまえるのか
ちゃんとした理由をちゃんとした態度で説明して欲しい。
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0754名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGせっかく735さんがさんが有意義なカキコしてくれたんだから、冷静に、冷静に、ね。
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここは２ｃｈだ。しょうがあるめえ。
って、あなたも擁護すると粉かけられるよ。
いいんだよ。このままこのスレ終わっちゃっても。
ど～せ、直接関係者見てないだろうから。
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG本当のこといってくれてありがとう！
生まれたときから、馬鹿だったんです。
中国の本読んで、踊りをつくるなんて。
馬鹿そのものです。
手品師か？無職か？ヒモか？
あのときの赤いスポーツカーどこへいったんだろう？
５００円や？
もっと、暇をつぶさせてくれーーー。
ばーか。
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0758755
NGNGね、もう粉かけられた。（藁
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG師伝関係はもういいよ、インチキらしいってことは十分わかったから。
0760名無しさん@お腹いっぱい
NGNG中国武術誌の何年何月号かは忘れたけど、
それに陳氏太極拳の金剛搗碓の使用法を述べている写真があります。
無極式の姿勢が一般的にいって非常におかしい部分があるのですが、
さてどこがおかしいと思われるのでしょうか？
最初に答えを書いちゃうと、長い長い言い訳がはじまるからね。
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGワシ、擁護派じゃないけど・・・・。
１９８６年の4月号？
ざっと見たところおかしいところはないが？
もしかして若干の猫背（に見える）？
だとしたら、この位だったら許容範囲やぞ。
尾呂中正を強調するとこの位にはなるやね。
0762名無しさん@お腹いっぱい
NGNG違う違う、
猫背って事じゃないよ。
それからもう一つ、擁護派の人に確認して置きたいんだけど、
彼が中心として修行した流派は何なの？
八極拳の本を出しているくらいだから、
それでいいのかな。
0763761
NGNGじゃ分らん。
詳細希望！！
専門の門派は確か陳氏太極拳の小架式って読んだ事があるような？
詳しい人こっちの情報も希望。
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG武術、古武術と無数にあったくらいしか、覚えてないんだけで。
専門は、何か？興味深々。
嘘と創作ダンス？
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG国術技撃操典によると
陳氏大極拳、鷹爪番子拳、福州詠春拳、
孫派八卦拳、八極拳、尚派形意拳、蟷螂拳、秘宗拳
並べて書くとホンマに現実感ないやね。（藁
全部、嘘と創作ダンスならそれはそれで気合はいっとるっちゃ。（藁
0766名無しさん＠お腹いっぱい
NGNGでもこれだけの技を保有するのは文化的には価値があるんじゃない？
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここまでのカキコでは圧倒的に呉氏はニセモノという多数決がでてますから
もうこの辺で「呉伯焔はニセモノ！」という結論で終わりにしませんか？
ねえ、２ｃｈのスタッフさん。
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG事実として修行しその成果としての保有なら意義の深い物でしょう。
しかしながらここで皆さんが話題にしているのは、その修行が実際に
行われた事を示す明確な証拠は呉伯焔氏側からは何ら提示されていないし、
現在の台湾や中国本土の武術家諸氏で氏が師事したと主張している方の関係者
や交流相手側からの情報が何もないという事ですよ。
もちろん日本では黙殺されている可能性もありますが。なんせ武術関係の出版
社っていくつもないでしょ。特に雑誌を定期出版している二社は呉氏の天敵
ともいえるｍ氏やｓ氏、ｊ氏が深くその内容にまで関わってきた土壌がありますから。
そうである以上ハッタリ扱いを受けても致し方の無い事と思われます。
馬鹿云々は２ｃｈ特有の・・・だからしょうがないでしょ。
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお、いいね。だいたい本人か直接関係者が書き込むなり
新事実が発表されるなり、なんか無いとインチキ説が覆る事はないと思うよ。
だからそれでいいんじゃない？みなさん。
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG足がハの字に開いてるね！
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGインチキかを論じる事になんでそんなに熱くなるんですか？
あなた方自身の武術の修行にとってその方の真贋の問題はそんなに重要な
事なのですか？
私、中国武術やって結構な年月になりますけどその方の真贋が自分の修行に影響
を与えた事は今まで一度も無いのですけど。
うちの一門で話題になった事はありますよ、でも所詮他人の事じゃないですか。
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG①蟷螂拳②八卦掌③鷹爪翻子拳④陳氏太極拳⑤詠春拳
（以上、幼少時から陳景山、金斉臣老師に教授される、と本人曰く…）
んで自分で習いに行ったものとしては
⑥八極拳＆劈掛拳⑦形意拳⑧秘宗拳
その他、査拳、弾腿、福州狗拳、蔡李仏家拳なんかもやったん
じゃなかったかな？
著書にのってたやつ並べただけだけどね。
専門て言ったら、やっぱり程派八卦掌になるんすかねえ？
あと、別に擁護するわけじゃないんですが中国の本読んで型を創作
したって言われてますけど、俺、鷹爪翻子拳とか福州狗拳なんて門派
この人の著書読んで初めて知ったんですよ。
（当時の中国武術関係のニュースソースが「武術」誌からのものが
ほとんどの時代ですよ。）
そんなマイナーな門派の武術書って中国でホントに出てるんすか？
仮にほんとにパクってたとして、じゃ具体的にどの本のどの部分から
パクったかってのは当時の武術編集部は指摘できなかったわけでしょ？
「本当は誰にも習ってない嘘吐き妄想野郎」っていうのは、ちょっと
無理があるんじゃないかなあ？
誰かが言ってた「一応先生について習ったけど、本人の人格に問題が
あった。」っていう意見が一番しっくりくるんですけどねえ。
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>極拳の霍打頂肘の定式は右手のヒジが何時も伸びてるし
>足がハの字に開いてるね！
右手の肘だけど、左腕の用法と解釈によっては伸びなければいけない事も
あるんじゃない？
足ハの字は常にいつも平行って訳にはいかない事もあるさ。
大体、八極拳の勁力（道）ってそんなに厳密に姿勢作らなくても出るんだからさ。
0774名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG766です。
基本的には772さんの意見にさんせいです。
どうでしょうか？
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこりないねー。
馬鹿か？お前は。
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG懲りないのはアンタじゃないかい？こんなとこで暇つぶししてねえで
少しは他の事でも勉強しろよ。人生無駄にするぜ。
0777７７２
NGNG「呉老師は書画、絵画にも非凡な才能を持ち～」
っていう一文があったんだけど、著書の中の挿絵とか、
武術誌の暴露記事に出てた肉筆見るとさあ…
…下手だよなあ？…
0778名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG全部本物だと見るのは危険な気がする。
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG５００円発見！ばーか。
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあなた結構まめに書いてるみたいだけど、
呉伯焔氏に個人的な恨みでもあるん？
部分的にでも擁護する発言には全て粉かけてるみたいだけど。
0781名無しさん@お腹いっぱい
NGNG鷹爪翻子拳や福州狗拳も中国関係の書店には
当時、すでに中国・香港・台湾などで出版された解説本が並んでいたよ。
0782名無しさん＠お腹いっぱい
NGNGで、内容は？
少なくとも、呉氏の発表した技はその本からの引用なのか、
とか、その痕跡があるとか。
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG微妙に使用したりしなかったり。
でもほとんどが門派の名前だけで、後は創作がおおいかな。
基本ラインをおさえてないので、よくわかる。
特にトウロウ拳は笑った。
あと某雑誌に文章を書く時に使っていた資料は、
台湾香港の本から勝手に引用、もしくは内容を見て推測していた。
おもしろかったけどね。
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGじゃ、そういう事でもういいよ。この話きりがないから・・・・。
もうあきたし。
0785名無しさん@お腹いっぱい
NGNG何処が間違っているか、わからないみたいね。
一つだけね。
八極拳でいえば、右手が伸びているのはまったく間違いじゃない。
ただ手首の曲がりが反対方向なのよ。
こんな事書くと、初心者は・・・・・・。
まあどうでもいい好きにすれば・・・・。
0786初心者
NGNG好きなセンセイの写真なら「意図的にピン抜きしたんだ！」
と弁護するパターンだ♪
とでも言うのでしょう。
５百円氏をネタに表裏一体。
勉強になるね～♪
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGじゃ、そういう事でいいよ。（藁
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG技法の詳細な外見上の相違で真法かどうかを語るのは
浅はかなことだと早く気づかないと進歩はないよ。
そういうのを枝葉末節って言うのよ。くだらん。
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0790名無しさん＠お腹いっぱい
NGNGもうどうもでもいいけど、
その人間がいままでなにをしてきたのかがわかる微細な部分ってあるんだよ。
神は微細なものに宿るというのは芸術で使う言葉だけどね。
必ず本性が出てしまう部分がある。
でもまあそうじゃないと思って迷ってなさい。
可哀想に・・・・
ほとんどオウムの信者と同じだね、君たちは。
んじゃ、ばいちゃ。
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG神は微細なものに宿るというのは芸術で使う言葉だけどね。
必ず本性が出てしまう部分がある。
なるほど、すばらしい。そういう事でいいですよ。
どうせ「あなた」も「呉伯焔氏」も私の修行には関係ないし・・・・。
自分の作り上げてきた価値観から開放される事が恐いのが「信者」。
そう言った意味では「あなた」も同類。仲良くしようぜ。
0792名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG>791
あはははは。
どうぞ御勝手に。
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG馬鹿は、なおらんのです。
なんせ、ダンサーで嘘吐きで引きこもりですから。
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGダンサーだ！５００円だだだだだだだ！！！！！！
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0796名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG暇つぶしにちょうど、良かったのに。
でてこい、５００えーーーーーん。
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0798名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0799名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいくらなんでもそこまでお宅じゃないぜ、多分。それにもうこのスレ終わりにしようぜ、
彼はインチキって事で・・・でないとまたウザイのが出てくるから・・・
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0801名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあの人
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこのスレ、おわりーーー。
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0804名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0805名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどのビデオですか？
0806名無しさん＠お腹いっぱい
NGNGまたかいな。
ところでまず聞くけどさ、
あなたは相手の実力が判断できるほど修行してるよね。
0807804
NGNGいや、何となくやもん。詳しく聞かれても駄目やよ。
恐いわ～。そんな喧嘩腰じゃなくてもええやん。
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGタブーなんだって馬
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0810名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG変な中国名をはやらせたのもね。
革命的な馬鹿だったな。
自作自演の漫才本はだすわで。
でも、ものすごいジョークだったね。
げらげらげら。暇つぶしには、よかったねー。
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも、今だに弟子もいるし新規の入門者もいるみたい。
彼らを捕らえて放さないものはなんだ？
彼らもアホなのか？
0812名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG実際の知識がない初心者が取り込まれてるわけでしょ。
それに彼が言う自分のストーリーがまるでドラクエみたいだもんね。
マジ、オウムと同じだよ。
まあ現実を知らない連中はロマンを感じるんじゃないかな。
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG本当にいるのかなあ？
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確かに出てたお弟子さんはそこそこ練習してるだろうし、ある程度
強いと思うが、目つきが悪すぎ。しかも本人は出ず。まあ、動けない
から仕方ないか。
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあの御弟子さん、テコンドーの元日本チャンプだそうだが、
ほんまかいな？
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGから、そんなにたいした意見じゃないけど、あのビデオ見て思ったよ。
彼らは、決してインチキではないって。あの超接近戦での反応速度はたいしたものだと
思うよ､マジで。また､壁拳で相手をコントロールするテクも凄いと思った。
ただ、一部ぎこちないし、破壊力とかは解かりにくい。
確かにこのままで終わらせるのは少し惜しいかなと思う。
技術的なところは、皆さんどう思いましたか？
0817教えすぎ（笑）
NGNGですよね。形意拳の対練とかは昔良く見せていただいたんで、「お、
結構良いじゃないか」と思いました。ただ、確かに一部動作が滞ったり
してましたね。そういう部分は練習で補えるでしょう。
呉（平岡）さんの経歴云々とか著書の内容とかは別として、見ても
損ではないとは思います。お弟子さん達は現在どうされてるんでしょう？
0818そこのモグリ！
NGNG0819名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGガチンコ漫才道にいけるかもよ。インチキ体操より。
818さんも、よくみて４るね。おいらと同じ誤爆園ファンでしょ。
500えーん。客がこないからもっといえや。
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0821教えすぎ（笑えない・・・）
NGNG私は平岡氏は評価していませんので悪しからず・・・。形意拳は嫌い
ではありませんが、もっと良い人を知ってますので。（＾＾；
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもうちょっとまともな人いないの？
まあ、２ｃｈだからしょうがないか・・・・。
呉伯焔？弟子のビデオ見て程度が分らないようじゃ
かわいそうにね。
勝手にやってなさい。
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGずっと前から読んでみたけどあんた暇やね。
ちょっとしつこいよ。最悪！！
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG500円登場か？
弟子のＶＤみたからいえる誤爆宴！わらった。
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG巡回ご苦労様っす。呉伯焔ストーカーさん（ぷっ暇やね
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>821の教えすぎ（笑えない・・・）さん。
どっちが本物なんだ？
どうしよう・・・お二人から「自分こそが本物だコール」待ってます。
いや、この際どっちも偽者という事にすれば、
丸く納まる・・・わけないよね。
でも俺はひとつだけ気づいた。
819＝824
こいつの正体は武術誌の生島裕氏だ！！
そう、あの呉氏を潰しにかかった・・・！！
そう考えると全てが氷解するではないか、このアンポンタ～ン!
みんな、どう思います？
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞819＝824
＞こいつの正体は武術誌の生島裕氏だ！！
んなわきゃないでしょ（笑
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG817書いた後で呉伯焔ストーカーに呉伯焔本人にされちまったから
趣旨変更したんじゃない。
0829教えすぎ（笑）
NGNGしかし、あの時は笑顔が消えかかってたんで（笑えない）とさせて
頂きました。
それから、安身炮などの形意拳対練は所謂約束組手ですから、慣れて
くればスピードがついてくるのは当たり前です。約束なしの散手では
ありません。
形意拳は嫌いじゃないです。むしろ非常に興味深い。しかし、私には
身近にもっといい形意拳家がいましたので、平岡氏の形意拳を評価は
していません。私は形意拳の専門家じゃありませんが。
0830猫だニャン
NGNGやっぱりね。安心ホゥ。
私もROM派でしたが、817発言にはちょっとびっくりしちゃいました。
文体のマネって相当マニアックですね（笑）。
ここにはそういう方がいっぱいいるようですね。
だとするとこのような偽名語りマニアが勝手な発言するのが心配で、
ROMしつづけなければならない、ってなんだかねぇ。
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0832名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGウサ一派のこうした他所でのアピールは何とかしてほしいよ
騙りはクズだとは思うけど、こういうアピールもうっとおしくて
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0834名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺のことが！
また、始めましょ！
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG入門したいんだけど可能ですか？（藁
0836衝撃の事実！
NGNGこれがヒクソンがグレーシー一族の中で無敗の強さを誇る源であり、他のグレーシーと不和になる原因であったそうです
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG煽りにしちゃあ程度が低すぎ。もうちょっと考えましょう。
>835
三一新書の「護身術」の巻末のデーターが多分一番新しい物じゃない？
あと、最近はクエストからビデオを出しているみたいなのでクエストに
聞いてみれば？
まーあんまり関わらんほうがいいと思うが・・・。
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGわらわら。
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお、また来た呉伯焔ストーカー！？ （藁
あんたも暇ね～。
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG呉系カンフーと骨法ではどちらが強い？(和良
どちらを修行すればより強くなれる可能性がありますか？（Ｗ
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどっちが？なんて野次馬根性のうちはどっちをやろうが
どこでやろうが同じ事。やりたい物をとことんやった者の勝。
0842
NGNG0843名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGびっくりしたさ。
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0845843
NGNGちょっと残念･･･
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞８４５
どのスポセンで何曜日の何時から？
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG843=845の書き込み見れば1月5日(金曜日)の夜間で百合ヶ丘付近のスポセンてこと
まではわかるぞ。
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG百合丘って小田急線だっけ？
0849mikacyan
NGNGホムペの文章の感じがゴハクエン氏の本とかぶっているように
感じるのだが・・・。
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそういう噂はずいぶん前から聞きますね。
TanTan氏のHPにも関係者が宣伝カキコをしたことが
ありましたっけ。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG//www.geocities.co.jp/Athlete/2142/kravmaga.htm
0852mikacyan
NGNGほ～。クラブマガって！？
あれ？
伊藤さんって横山さんと交流あるよね。
あれ？
じゃあ武備学堂と清風武館は別で更に呉伯焔氏とは
関係ない？
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞あれ？
＞じゃあ武備学堂と清風武館は別で更に呉伯焔氏
この部分の詳しい情報おもちの人いないですか？
クラブマガの横山さ～ん？！？
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしぶといね～
0855発見。
NGNG0856名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0857名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0858名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0859名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0860名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0861名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG呉伯焔さんって、武術は誰から習ったんですか？
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおおこんな所に、呉伯焔スレが！
一時期はまって著書全部読んだ。
知らない方のために、思い出せる限りで概略をば・・・
＞1
呉伯焔略歴
広島県呉市出身
幼少の頃、父親を亡くし（暴力団の抗争に巻き込まれたため）、以来異常な
までの自己防衛心を抱くようになる。
元蒋介石のボディガードで当時広島在住だった陳景山（八卦掌、蟷螂拳、他）
と金斉臣（詠春拳）に師事。以後、頭角をあらわし１５歳の時には初めて
弟子をとる。以来、アジア各国に良師を求め、各流派を習得。
著書に載ってるだけでも
尚氏形意拳/孫氏八卦掌/陳氏太極拳（趙保架）/鷹爪翻子拳/蟷螂拳/李元智系秘宗拳
八極拳/劈卦拳/詠春拳/福州狗拳/行者拳/弾腿 etc
強大な発勁打撃力から「砲皇手呉」と賞賛される。
弟子の育成組織として「私学校龍民楼」を組織し、後に「日本功夫協会」をつくる。
（以上、本人の著書より要約）
1985年頃から不定期で、「中国武術」（ベースボールマガジン社/当時は「空手と武術」）
に連載を行う。ちなみに最初の掲載記事は鷹爪翻子拳だったと思う。
形意拳の紹介記事のなかで、松田隆智を批判。呉の初著書「真法八極拳」に対して、
当時、松田の御用雑誌と化していた「武術」誌が編集後記で批判したことから
罵倒合戦がエスカレート。まさに、2ｃｈも真っ青の煽り中傷大会が始まる。
特に当時の編集長だった生島か小島の執拗な中傷記事（お互い様のような気もするが）
と最後には３ページに及ぶ個人情報暴露記事によって完全に「インチキ武術家」の
烙印を押され、止めを刺される。
以後、消息不明。
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0864名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG呉伯焔氏は第二代館長。初代は誰でしょ～？
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「呉出身だから呉との拝名を老師から受けた」
講習会で本人は言っていた。
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0867合気会初心者
NGNG『武演』『武演』『武演』『武演』『武演』『武演』
『武演』『武演』『武演』『武演』『武演』『武演』
『武演』『武演』『武演』『武演』『武演』『武演』
『武演』『武演』『武演』『武演』『武演』『武演』
『武演』『武演』『武演』『武演』『武演』『武演』
『武演』『武演』『武演』『武演』『武演』『武演』
『武演』『武演』『武演』『武演』『武演』『武演』
『武演』『武演』『武演』『武演』『武演』『武演』
『武演』『武演』『武演』『武演』『武演』『武演』
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG講習会でということは講習会に出られたんですよね。
感想はどうでしたか？やっぱりインチキですか？
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどっちの実力の方が上だろね？
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGホントですか、それ？（笑
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG顔はどっちが怖い？
＞８７０
かなり以前の武術雑誌にでてたな。でも高岡がまだかなり無名だった
時代にね。空手道だったかなあ。
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG空手道って福昌堂の雑誌じゃないっけ？
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0874名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGほんと？
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0876名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG小柄で細身、若々しい感じの人でしたね・・・。
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分は柔道初段のクセに完全にビビっちゃって財布を取り出す寸前だったんだけど、
突然そのダチが、胸ぐらをつかんできたヤンキーを一本逆背負い投げ（関節を極め
ての一本背負い、柔道では反則技）でブン投げて、倒れた相手の脇腹に思いっきり
ローキックをブチ込んで、そのスキに二人でダッシュして逃げた。大声で「助けて～
」って叫びながら（笑）。何の格闘技経験の無いそいつが、「この本古本屋で買って、
弟と練習してたんだよ」と言って見せてくれたのは、呉伯焔著『護身術 理論と実践』。
‥‥アイツ今頃どうしているのか‥‥
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0879名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0880名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG『武演』『武演』『武演』『武演』『武演』『武演』
『武演』『武演』『武演』『武演』『武演』『武演』
『武演』『武演』『武演』『武演』『武演』『武演』
『武演』『武演』『武演』『武演』『武演』『武演』
『武演』『武演』『武演』『武演』『武演』『武演』
『武演』『武演』『武演』『武演』『武演』『武演』
『武演』『武演』『武演』『武演』『武演』『武演』
『武演』『武演』『武演』『武演』『武演』『武演』
『武演』『武演』『武演』『武演』『武演』『武演』
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞８８０
目障りなんだけど何が言いたいの？
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0883名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0884名無しさん＠インフルエンザ
NGNGなかったの？
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞呉伯焔著『護身術 理論と実践』
他を中傷したり批判したりする箇所や
過剰防衛を推奨するような箇所を除けば、
技術的にはその辺の護身術の本と変わらない
普通の内容ではないでしょうか。
0886名無しさん＠おなかでっぷり
NGNG0887名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0888名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0889名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG呉老師。その著書が役に立ったという人がいて良かった
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG君、いい奴だね。
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG書き込みには大爆笑した。あれを読めただけでも、このスレの意義が
あった。
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオレンジさんのことはほとんど知らなかったので驚きました。（笑
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0894名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0895オレンジ・タイチ
NGNG0896オレンジ・タイチ
NGNG0897オレンジ・タイチ
NGNG仲介した人物として、あなたがつよく主張する人物とは島田さんと言っているもりか？と言っただけ。
0898オレンジ・タイチ
NGNG892の発言は悪意に満ちた虚偽と捏造に満ちている。
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0900名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそういうのはもうよそうぜ！
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>449 発言ってこれだよね。
0902オレンジ・タイチ
NGNG0903名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0904オレンジ・タイチ
NGNG0905名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0906名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>445 >>448 の、間を取り持った人物について、>>449で、オレンジさんがそれは島田さんでは、
と言っているという事ですよね。
だとすると、>>892で、>>448さんが自分のことを島田さんと呼ばれたと誤解していると
解りそうなものですが。
それとも８９２さんがオレンジさんのいうスタッフなのでしょうか。
0907オレンジ・タイチ
NGNG892は、もぐりにオレのことわからせるために、アンチ・オレンジのふりして、このスレを紹介しようとしている人物・・・。
ただ、それだけ。
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=980834429
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。