大東流合気柔術
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG思われますか？
派によって随分と違うと言う話もありますが。
技術としての「合気」の事や、植芝合気道との関係なども含めて。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG合気道では氣の研と養神館と一緒に修得するのが困難なように
大東流では堀川系列と近藤系列との両立が難しいと思う。
どれも優れた体系をもちながらまったく性質が違うからである。
このようなものはほかにも沢山あるとおもう。
なぜここまで差がでてきたのか？
これは武田惣角翁と植芝盛平翁が自分でつかめ、というスタイルで教えたからだとおもうのだが
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそのことに悩みすぎて神秘体験を迎えてしまったからでは？？？
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG武道などと言うものは、師から離れて１０年もすると、技術的に変化が出てくるものですよ。
武田師は巡回指導を専らとしたそうなので、横の繋がりが無いので伝承した方々によって技術体系が違ってきたのでは？
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大東流が形を変えてでも術理や技の面影を残しているとしたら
それは良いことなのかもね。
大東流自体はそこかしこで叩かれてるケド（笑）。
こういう流派別にスレッドできると面白い。
柳生心眼流スレとかもあったね。
流派別スレッド歓迎。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれは合気道にはない二教のバリエーションだ！と喜んでいたら、もともと大東流にある技だった。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG合気は戦前からある武道だろう？当時、大東流との接触は、なかった
のだろうか？武道年鑑なんかにも昔は柔術の欄に大東流はないんだよな。
不思議だ。
少林寺は戦後四国で広まったはずで、どうも腑に落ちないな・・・
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGたまたま合気道開祖が弟子に伝えなかった技がそちらに残っていたのでは？
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG流水蹴りは、類似のものが中国の崇山少林寺にしかない（紅拳、洪拳とも書くのかな）様なので、
日本拳法ベースと言い切ってしまうと誤弊があるのでは？
日本拳法と日本の少林寺拳法は、流派名や防具で影響があるのは確かなようですが。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその人たちの話を本で読むと、技術的にはかなり違うようです。
一方、少林寺の古参の方に話を伺うと、日本拳法よりもむしろ
ボクシングのスタイルを取りれたようです。
現在の道院長クラスにも日本拳法の出身者は多いです。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまた、突き方も上段、中段で身体が上下する突き方でした。
現在の少林寺の突き方は、それらをベースに三崎師範が改良を加えています。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG会津御式内って言われてる。浅山一伝流とは関係ないよ。
＞武道年鑑なんかにも昔は柔術の欄に大東流はないんだよな
そのころは、まだ大東流合気柔術と名乗ってなかったとおもうよ。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞そのことに悩みすぎて神秘体験を迎えてしまったからでは？？？
植芝盛平は合気を習得してたって言われています。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその折にも大東流なる武道は存在しなかったそうです。
＞１２
そうすると、当時の名称はなんなのでしょうか
やはり、武田氏の創作武道なのでしょうか
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGむむ。呼吸法の訓練では特別の秘訣として合気というものがあると
習うわけではないですよね。まあ本人のことはわからないですが、
大東流の「合気」として自得したものを、教えるに足るものでないと
判断したことは確かでは？
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大東流が全国的に有名になったのは、
朝日新聞の尾坂記者が武田翁を取材して、
今卜伝として新聞に紹介したから。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなことないと思うよ。
0018１５
NGNG0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG吉丸慶雪氏に門前払いをくったって本当かしら？
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大東というのは当時は「やまと」と読んで
日本を指す普通の用語でした。やはり惣角翁の創造になる武術では。
御式内というのも惣角翁から耳で聞いた言葉に漢字をあてたものだから
そういう実体があるものだったかは疑問に思ってます。
どなたか典拠をお持ちのかた、教えてください。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG佐川幸義さんは『透明な力』の中でそう言ってるけどね。
＞御式内というのも惣角翁から耳で聞いた言葉に漢字をあてたものだから
＞そういう実体があるものだったかは疑問に思ってます。
どこで聞いたの？
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG高岡氏は随分しつこかったそうです。何度も断ったそうですよ。
佐川先生を利用しての売名行為か？って感じだったらしいです。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG高岡氏がよくやるやり方ダネ。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG堀部＞高岡
が決定しました。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0028名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG時の話が載ってたね、だいぶ前だけど。
詳しくは忘れたが、現在の奥さん（当時はまだ弟子）が佐川先生の写真か何かを見て
高岡氏に「先生、会っておあげなさいましよ。きっと自分を理解してくれる方がいら
っしゃらなくてお寂しい思いをなさっている・・・云々」と語ったというくだりがあった。
いくらなんでも、オイオイ、コラコラってつっこみたくなったぞ（笑）
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいやになって、古本屋へ売ったの失敗したな〜
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんじゃそら。高岡の花かいな。どんな匂いがするのかな？
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG浅山一伝流は会津地方に伝承されていたので、技術的になんらかの交流があった可能性はありますよ。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今からでも入門とか出来るのでしょうか？
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG紹介者がいる場合しかだめなのかな？
0034大東君
NGNG佐川先生のいわれようとしているところも。
しかし、夢をこわすことはないです。
あやしいやつは、別として。
そういうのって、いくつかあるんですよね。
おいおい、ってのが。
しかし、合気に関して、夢はいらないとおもうんですが。
稽古しているかたの意見をききたいです。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG改めて「合気」とはなんなんですかね？植芝先生は、佐川先生が武田惣角から取ったという
合気を会得することができたのでしょうか？？？
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその話は、Ｏ佐野氏の本から？
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0039名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一応紹介。
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/aikidoron-25.htm#２６
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG出演していたが、ラッシャーと対戦して息が
あがってしまい、「まいりました」と言った。
冗談でも言うべきではなかった。
近代柔道と柔術の差、つまり基礎体力の有無を
電波に乗せて知らしめてしまった。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG柔術って柔道と違っていろいろありますからねー。でもそういう傾向は
あるでしょうね。
柔道をやっている知り合いは、試合で使えない逆に言うと実戦に役立ち
そうな技が教えてもらえるといって、柔術道場にも言ってます。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0044名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG技にならんのよ
0045>32
NGNG三ヵ月くらい出し続ければ・・・
0046田舎合気
NGNG確かその時、軍団の誰かに両手持ちから合気上げか何かやろうとして動かなくて＠｀
頭突きかまして上げてませんでした？あと、後ろから抱えられて動かなくて＠｀結局
二人いっぺんに転んでたり。あの人誰なんだろ？
0047コピペです
NGNG20年以上のジジイ１人が柔道二段の高校生にボコボコにされてたよ、もう面白いように極められてね、高田も真っ青なタップの合唱でした。
50歳ぐらいのオッサンは泣きはじめちゃってね、やる前からわかってたけど、あらゆる意味で実戦不足！！
ルールがなんだといい訳ほざくからあんたのルールでいいよ！って言ったら当身あり(顔面は崩しとしての軽い当身）立関節在りを要求して
きたからそれでやった。
高校生は危ないから変わりに俺が出たけど俺、空手やってたからレバーと下突きで何人かKOした、執拗に手首に拘るから膝連打して(顔
面に、それで終わる方が多かった）弱ったら払い腰で全員のした。
何人かグロッキーになったから介抱してあげた、やさしい俺。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG笑えるコピペだな。
大東流やってる人は、他の格闘技かじってるひと多いです。
空手と両立してやってる人もいるって。（笑）
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG小佐野淳です。愛隆堂（青木の先生の本を大量に発行している会社）から、合気の本出してます。
確か、ラッシャー板前にＫＯされてましたな。
ラッシャーはサンボのときも、横四方で勝っていましたね。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG名前出すなよ。今まで伏せ字にしてきたのに。＞Ｏ佐野
合気の本じゃなくて柳生心眼流柔術の本だよ。
0051田舎合気
NGNGありがとう。そういえば本屋の棚に何冊か並んでる人でした、あ、青木さんの
シリーズも愛隆堂でしたね。ひやかしに読んでみようかな。
＞50 さん
心眼流の方なんですか？テレビの時は大東流っぽい動きもしていたようですけど・・・
（まあ読めばわかるか。）
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0053名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確か他にも本出してたよ。渋川流柔術とか浅山一伝流とか。
大東流はなかった。
trcで検索すればすぐわかるとおもう。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大東流は東北の武道じゃないぞ。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0057名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0058田舎合気
NGNGおお！もしかして浅山一伝流とかのわざに対心眼流を意識したものが
あったりして！？そう考えると妄想ばっかり膨らみますが。
大東流が東北の武術かどうかはやはり武田惣角がネックでしょうね。
いろんな土地にいたわけだから、考えようによっては北海道の武術と
言えなくもない。とりあえず浅山一伝流が惣角のアイディアのヒント
になっているという説は間違いないと思うけど･･･
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG浅山一伝流は全然関係ないとおもうけど。
惣角は早いころから江戸に出て剣術の修行してるし。
剣術の影響のほうが濃いとおもうよ。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG柔術を習ったのは確かなようですね。会津藩の神道関係に詳しい人がいればいいのですが。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそこのところが凄く怪しい気がするのだけど。＞西郷頼母との関係では
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだが、西郷頼母が柔術を身につけていたという資料は、西郷頼母の研究者は多いのに
全然出てきていないらしいぞ。
惣角が西郷頼母に柔術を習ったのって本当に確か？
0063田舎合気
NGNGうん、合気っていう核心技術そのものについては剣術の方が近しい
ものを感じますね。でも一応あれだけの体系を作るには関節技の基礎
知識も必要だと思うし、極めにいく形なんかも浅山一伝流にはそっくり
なわざが幾つかありますんで・・・
惣角はもともと剣術家で柔術はそのあとですから、たぶん合気っていう
核は剣術で出来上がってて、その後関節の構造とかの基礎知識を誰かに
ちょろっと習って、あとは自分でずんずん工夫していったのかなと。
基礎知識をちょろっと教えるだけなら、西郷頼母が柔術初心者でも
合点がいくと思う。
以上、憶測でした。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何を習ったにせよ、ちょろっと習っただけのようです。
木村達雄の本によると、佐川幸義が語ったということで、
武田惣角が同教の友人に、その習ったものを
「保科さんに習った柔」といっていたようです。
あくまで受け取った側の惣角の意見・感想なのですが。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG高句麗時代の武術が日本に伝わったのだと言っておりました。現実に
韓国にも合気道と言う武道があり、写真も見せてもらいました。日本の
合気道は韓国の合気道から突きや蹴りを省いてしまったと本に書いてあ
りました。歴史を学ぶと両国の関係がわかりためになります。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0067名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG歴史の捏造＋自称宗家は、これも大東流の悪い伝統。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG記憶がある。それがいつのまにのか韓国伝統武道となり、
そんでもってオリンピックの正式科目ときたもんだ。
柔術どおしで喧嘩してるうちに、やられてしまうぜ。
なんせ、国をあげてのねつ造だもん
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=k1&key=966348228
剣道とテコンドー（伝統空手）は韓国ルーツということになっているようですね。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオリンピック見たか？どこの国で足だけで闘う格闘技があるかよ
（カポエラは、奴隷制度のため）
空手やボクシングと差別化をはかりたくて、足だけにしたのは
明白じゃんかよ
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大東流と似ているの？
それと浅山一伝も幾つかあるみたいだけど、まさか山梨のO氏の系
統ではないよね？
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG空手の事だけど。授業でTAEKWONDOやったし。柔道や合気道のことは
知らない。柔道は日本でしょ？TAEKWONDOって空手だと思ってやったよ。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG皆さんすみません。交換留学生との会話で出た話を気軽に書いて
しまいました。皆さんの意見を読み考えさせられました。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGホントの事だったらこれはまずい。俺も記憶にとどめておく。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG韓国人が嫌いになっても知らないけどね。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG乱取りもあるし（珍しいかな？）
尊敬できる先生にさえつけば。
たまに、？と思う人も多いですよ。ビデオとか。
でも本当にすごい人もいますよ。
いつ投げられたか分からなくて，気がついたら天井見てた
ってことありますよ。
0077大気君２
NGNG0078名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0079名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG昔の剣術は柔術も一緒に稽古したって言われてるから、そこから学んだものが影響してるんじゃない。
>>65
韓国は日本より文化が洗練されているという自負があるから、その手の歴史捏造はよくあります。
自分の国より文化が劣ってる国から入って来たものと、認めたくないんでしょう。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0081>76
NGNG0082名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG言い出したみたいだけど、どうにかならんもんですかね？
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもろ空手の真似です、パチモンです、といってるよーなもん。
ハプキドーも創始者の韓国の人と旭川の大東流の初心者向けの
教室で一緒に練習したと言ってた爺様に会ったことがある。
そういえば韓国の旗も日の丸に似てる。
九州出身の俺には、朝鮮半島に直接の血縁者もいるし
韓国人が好きな方だけど、少し笑かしてくれる国だと思う。
0084＞８１
NGNG私は北海道の某市で習っているのですが・・・あれ？
どこの流派か知らないぞ！？５年もやっているのに。恥ずかしい。
北見派か？本部は北見にあります。
まぁ、「指導者の数だけ流派がある」と私の先生も言ってましたし
その先生の派ってことで。
実際，本部の人とも大分技の形も変ってますし（合気上げ・当身等々）
全く違うものになっているんですよ。
0085＞８４
NGNG幸道会（堀川幸道先生）、北見合気武道会（幸道先生の系？）、北見誠心会（網走の
武田時宗先生の系）だと思いますが、殆どの市民が大東流を知らないマイナーな存在
だと知人から聞いたことがあります。近隣の網走市、留辺蘂町にも大東流が存在し、
六法会の宗師の方も北見で学ばれ、遠軽町、湧別町からも佐川先生の様な方を輩出し
更に、白滝村は植芝先生が入植された地でもあり、合気道ゆかりの地となっているの
に地元の人より他の地域、国外の方が有名、これだけの財産があるのだから大東流、
合気道でオホーツクの地域興しでもやって欲しいと嘆いていた。
0086＞８５
NGNG色々教えていただいてありがとうございます。
おぉ、聞いたことある先生方のお名前が。それでも分からない私って・・・
明日、練習の日だから聞いておかなきゃ。
今度本部に行くことになっているのに、知らないとやばいですよね。
＞オホーツクの地域興し
いいですね。どうせなら「サッカーの清水市」ぐらい有名になって欲しいですね。
でも、有名になったらなったで「元祖！」とか「本家！」とか色々あるんだろうなぁ
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最初の書き込みに「日本で最も有名な柔術の流派？」とあるが、その存在は、昔から
大東流を続けておられた方か他の古武道をやってこられた方でも一部の人達ぐらいに
しか知られていなかったのが、最近（学研ビデオの発売・秘伝誌の発刊の頃）になっ
て漫画・ビデオ・武道雑誌を通して知った一部格闘技マニアの目にとまったというの
が現実だろう？
他にも豊富に趣味・娯楽のある現代に於いては大東流を続けておられる方は、他の人
から見ると変人の部類に入るであろうし、好きだからとういう私的理由により継続さ
れてきたものであろう、大東流各派に陽があたり始めた頃から「本家」・「元祖」・
「正統」などとおかしくなってきたようだ、大東流の歴史・研究も必要ない・合気道
との関連も意味がない、武田惣角という人がいた、その御弟子さん達がそれぞれの形
で大東流を継承している、そこに残された技の研究、鍛錬、習得、それだけで充分！
マイブームとかで、他人に知られていない武道を始めた方は、最初どうしてもマニア
ックになってしまうようだ、武道歴５年以下の初心者に「自分の習っている武道は！」
・「自分の先生は！」とかの思いが強いようだが、技をしっかり覚えて、師の技量を
超えることをしないと、一応やっていましたというだけになってしまうよ！
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0089名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG単なるガゼだろ＜リンク先のカキコ
他のスレでも書きこんでたけど、詳しく聞いても結局答えずじまい。
信憑性に欠けるね。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれってどう思いますか？大東流を学んでいる私としては
はじめて聞いたルーツなんですが。
植草芝平って誰？
↓
空手は、中国の南派拳法が琉球を経て本土に入ってきたもので、北派拳法の内家拳の短打技法である寸勁とは原理的に違っているはずです。
また、南伝の琉球唐手に対して、古流柔術のルーツは、北派拳法が北伝したものです。
江戸時代の宮本武蔵の時代以前の戦国時代では、中国武術のように、腰を落とした馬歩の状態で刀を使っていました。まっすぐに立つようになったのは、鎧を着なくなった時代になってからです。
柔術の当て身は、もともと鎧を着た相手に対して用いるための技法です。江戸時代になって、柔術は、鎧なしの素手の格闘用に変化して、関節技や投げ技が主になってしまいましたが、元々は、戦国時代以前に中国武術の北派拳法が伝来したものなのです。
古流柔術から、植草芝平が失われた当て身を復元しようとして、中国の武術を研究して、発勁技法を見出し、それを「合気」と称してあたかもオリジナルなプレミアを演出したわけです。ストレートに「気功」と呼ぶべきですね。
ともかく、「合気」といわけのわからないシンボルで人を引きつけようとする点はちょっと……。合気道だけじゃなくて、そんな技法は他にでも転がっているわけで。
特に八卦掌と見比べてみたら、一目瞭然な事実です。
我々日本人は、国内の歴史を特別視し過ぎです。世界史の中で日本史を捉えるようにしないと。聖徳太子ですら、キリスト生誕エピソードをパクってるくらいですから。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「剣道も寿司も盆栽も空手もなんでも
よい者はすべて韓国が日本に伝えた」
と広言して憚らない韓国人にすり寄る日本人が
いるというのは、哀しい限りです。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG８８のヤフー掲示板に
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834944&tid=9g5a42qa4rbga19eaaa4khchbda49a4ka1aa&sid=1834944&mid=200
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834944&tid=9g5a42qa4rbga19eaaa4khchbda49a4ka1aa&sid=1834944&mid=199
とありますが本当なんでしょうか？
この書き方みると嘘とも思えませんが。
どなたかくわしい人いませんか？
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0094名無しさん＠お腹いっぱい。
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