＊＊＊＊＊八極拳は最強なのか＊＊＊＊＊
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0001健児
NGNGマンガでは李書文が軽く胸を突いただけで相手は死にましたが
あのようなことが発剄（寸剄）で可能ですか。
震脚は動作を鈍られるだけだと思いますが、、、
私は高校生まで八極拳を信じてましたが最近ウソっぽいと思うようになり
こんど暇なので猛村まで行って確かめようかと考えています。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスレのタイトルは八極拳真面目にやってる
人に対しても失礼。煽りみたいじゃん。
それから、信じる信じないは君の勝手だけど、
やってもいないのに判断するのは難しいよ。
八極拳じゃなくてもいいから実際格闘技やっ
てみる事をオススメします。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG報告楽しみにしてるよ。
それから、最強って嘘臭い響きだなあ。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG秒殺です！！
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG馬鹿にされてもまだがんばって賛成レスつけてもらおうと
がんばってるからそこ評価して
６点にしてあげようよ。
よかったね<1.5
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG八極拳だってかなり流派がわかれてるらしいし。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまず漫画を信じるのがダメ。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも、あれを読んだ限りでは強そうですな。
って言っても、物語の話じゃないですよ。もちろんね。
中に出ていた、型とか見ていての話です。
一応理にかなっているし。
でも、発剄を使う人はまだ見たことないです。
「気」によって人をはじくのは、まあ、オカルトの世界だと思いますが、
発剄っていわゆる究極のカウンターの一種だとも思えるのですが．．．
実際はどうなんでしょ。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG勁の話は↓のスレの最後のほうに出てるよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=970160866
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG早速見てきました。
輪ゴムの話はわかりやすいですね。
うまく言葉に出来ないですが、私が思っているものとそう大差ない
感じですか．．．
昔、ちょっとだけ習ったときに感じたこととあってる気がします。
0016赤ペン先生
NGNG×発剄→○発勁
×猛村→○孟村
×八大紹→○八大招
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0018赤ペン先生へ
NGNG0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそ いくしょう
0020廃案
NGNGもうすこし、研究したほうがいいですな。
蘇先生は最高の先生です。
今、本当に最高でしょう。
大気君達も絶賛していました。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG掛かって来るんじゃないでしょうか。
大勢で乱闘になることの多かった中国では、
古い拳法の多くは、打撃から接近して投げ倒すものだったんですよね。
今で言う「せい圏道」的な発想。
倒れたら、寄って集って踏まれて負けるから。
打撃で打ち倒すと言うのは、比較的新しい考え方だそうです。（っつっても数百年経ってるけど）
八極も、打撃が中心になったのは台湾に渡った流派からです。
以前、何かのスレッドで、「溥儀を守った流派だから強いだろう」
という記述を見ましたが、ボディガードも１人じゃないですから、
とにかく転がしてしまえば良かったわけです。
そう言った意味では、本流である長春八極門は、そこそこに高い技術を持ってるようです。
ただ、打撃格闘技として最も優れているか？ と言うと、
それは人によって個人差もあるし、どこの流派にも一長一短あるようで、
一概には言えないのではないでしょうか。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGとりわけあまり個人差がなく成果が出るという点で非常に優れた拳法であると
いえるのではないでしょうか。
0023名無しさんお腹いっぱい。
NGNG0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0026廃案
NGNG息子は散打留学してるし、オヤジは電気屋だとかいわれてるし。
わかりません。服部君があやしいのは、かっこだけですか？
七堂氏にめちゃくちゃ書かれてたけど。
わかりません。
分かる人、教えてください。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその時に人脈を作った模様
その後独自に組織を作ったので呉氏八極拳の
日本における利権に危機感を持った七堂氏が
キレたといったところでしょう
七堂氏も武術家としては三流
散打がある程度出来るのは散打派の会員の
努力のおかげ
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG呉連枝ではなく父の呉秀峰の様です。そのまた父が京劇役者だそうで、金があったのでしょう。
いまでは天津も含めた八極拳の最大の団体になっていて、人材的にも充実している団体に育っているようです。
呉連枝に後を継がせるかどうかについては内紛があるとのことですが。
内容は、肘法に特徴がある通背拳という風格で、大変優れたもののように見受けられます。
我々凡俗には習えないような内家拳や、外家拳としても最強であろう長春八極拳とは比べるべくもないのでしょうが、
良い拳法であることには代わりはないと考えます。敬称略。雑誌等で公開された情報のみを用いて書くようにしてありますが、
間違いなど、修正していただけるとありがたいです。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0034３２
NGNGありがとう。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0036名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG拳児までは良かったけどバーチャで中途半端に知名度上がったから
今から始めるとミーハーなオタクって感じでちょっと（自分的に）かっこわるい。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG出てこないって
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれを松田が引っ張り出して、小金持ちの七堂が某先生から破門になっ
たことをキッカケに宗家に祭り上げたという悲しい事実が・・・・。
どちらにせよ、八極拳じゃ空手に勝てんわ・・・・。(空手の稽古してて、
『格闘技に勝った』と粋がるアホの七堂のとこはヌキよ。だってあれ空手
だもん。)
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGハァ？何いってんの、こいつ。
「悲しい事実」って、どこで聞いたんだよ？
全く、やりもしない奴に限って知った風な口聞くんだもんな。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG君だけじゃないヨ
格闘漫画の功罪
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=k1&key=966914898
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGただ単に背中で押してるだけにしかみえないのですが。。。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG手をかわされたら肘、肘もかわされたら肩、肩も
かわされたら靠っていうふうに、一番近くなっても
使える。
威力は人次第というのは何でもいっしょ。
押すのではなくて、短距離からの体当たりと考えればいいと思う。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日本武道って、体当たりという発想が少なくて。
というか、あっても練習してるやつ見たことない。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいっつも思うんだけど背中からの体当たりって
威力あるの？
打撃面がでか過ぎるから「効く」って打撃じゃ
ないと思うんだけど…
それにふっ飛ばすってんなら相撲やアメフトの
選手くらい体格があるなら効果あるってのも分
かるんだけど体格の小さい人でも出来るの？
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGという感覚じゃないのかな？
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなるほど。でも、そうであっても効くか効かないかは
問題と思うが。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうなんだ。軽い効かない体当たりですか。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG相手に脇や背中が十分密着してから足が地面に付く様にタイミングを守るのとで、ある程度威力が出ると思うけど。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG打撃の質が問題だと思うんだけど。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0054名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG逝ってよし！！
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大外刈りをするのに、左右の足で一回ずつ震脚してごらんよ。左震脚→右足を掛けて→右震脚とか。
拳児（横浜編）っぽくなるから。
0057５６
NGNG0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあげてもいいとおもうけど。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0060名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG呼吸止まって、とても苦しいよ、咳したくてもできないよ（涙）＞靠
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG八極拳も形意拳も、一発殴るのに二度震脚しないと行けないらしく、
手の内がばれるとそれだけじゃ戦いにくくなる武術なのかも。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一撃必殺の拳！！
それが八極拳だ。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG寝言か？
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG宝くじみたいなモンだな。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG宝くじ並みの確率だったら笑えるけど。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一発で十分なんだよ！！
逝け！！
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG相手を地面に倒すことを重視する中国拳法では、太極拳等にも靠はあるし、
双撞掌系の技も、相手のバランスを崩す／転ばせる技として理解すべき。
ただしカウンターであたると意外と強く、大きな打撃効果も期待できる。
ラガーメンがスクラム組むとき骨折したり脱臼したりするのと同じ要領。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGほとんどお山の大将と書いてあるよ。
そもそも中国拳法をまじめに練習してる人で李が100にだか200人だか殺した
とか頭をつぶしたとか目玉が飛び出したとか信じている人はほとんどいま
せん、あんた拳児世代ですね。
あのまんがで一躍有名になった李書文ですが、本来中国でも日本ほど知名度
は無く、八極拳はそんなに人気も無い流派です。
松田の妄想に人生を振舞わされたかわいそうな11これからの武道人生に
幸あらん事を願ってますます。
松田の妄想のおかげで八極の日本においての知名度は一番といっても過言
ではないほど大きくなりました。
しかし、中国において中国拳法と言えば少林寺、大極拳、通背拳なんだな
そして蟷螂拳、形意拳と続く。
アメリカで言えばだんとつで蟷螂拳そして詠春拳なんだな。
あれれ八極の名前がありませんねえ、八極はもちろんすぐれた流派では
あります、ただまだ限られた人の中の知名度しか無いのです。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの意見に対する八極拳実践者の反論があれば、聞きたいです。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしか真伝しなかったらほとんど一般には知られていないんだ。
古伝は強力すぎてほとんど教えることができないんだよ。
妄想家の人は上記ぐらいは言いそうだね。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞したりするのと同じ要領。
んなアホな。背中からタックルしてる奴なんていないぞ。
ちょっと全く違うだろ。ちょっと考えたら分かるぞ。
崩し技ってのが本当みたいだね。
007469>73
NGNGひでえ奴だな（藁。
ラグビーの喩えは嘘じゃないぞ。背中は皮が薄いせいなのか？
効くんだよ。コツがあるらしいが、教えてくれなかった。
0075異説
NGNGちょっと突いただけでもすぐ骨折したのだ、という話しもある。
殊に滄州は土地柄が貧しく貧しくて・・・いまでも小柄な人が
多いのはそのせいかも。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG八極拳の見学をしたいのですが。拳芸館というのが本部なのですか？
場所を知っている人は居ますか？
0077少し恐いですなあ
NGNG警備員を右翼団体７〜８人が取り囲みこづいていた。
その事に上の階で(何階だか忘れた)食事中に気付いた仲間の警備員が、あ
わてて駆け下り正面玄関に辿り着いたのですが、その時既にあたり一面が
血の海になって、右翼連中は全員悶絶していたという話を聞きました。
その警備員は八極拳を長年修行した人らしいのですが、その事を話した元
同僚の警備員は全く拳法などに興味はなかったらしく、こちらがその手の
話をしたら「そういえばこんな事があった」ってな感じで話してくれまし
た。
作り話には聞こえませんでしたね。
その八極拳の人は日本人だったみたいです。
ちなみに私は、興味はありますが中国の武術はやった事がありません。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG八極拳強くて良かったね。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG拳児をみれば威力の強よさがよくわかる。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG単体では実戦において不十分な面もあるのとちゃう？
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG武壇日本分会が都内にある。
たしか豊島区じゃないか。見学できるかどうかなどは知らない。
練習がキツいらしいという話だけは聞いたが（笑）
0082八極拳＠お腹いっぱい。
NGNG0083名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG李書文より遥かに強いって、ＤＳ社の枡本吏沙さんが言ってた。
ハッケイも巨木を倒したところを彼女は目撃したそうだ。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0085名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG本当のことですも〜ん。いえい！！
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだいたい巨木がおれるなんておまえアンチ・タカオカだろ（苦笑）
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそのノリは・・・。もしかして吏沙さん本人じゃないか？(笑）
このまえはど〜も。（違う人だったりして・・・。）
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0089名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG高岡が主要中国武術を全てマスターしていると公言したのは事実。
0090オレンジ・タイチ
NGNG0091名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオレンジさんはＤＳの方ですか？
ここにはいないようですが・・・。高岡氏と関係ある人なの？
だったら、↑に意見求む。
0092オレンジ・タイチ
NGNGＢＡＢのヒガシグチトシローがよけいなおせっかいやいて、なんとかあそこにとりこもーとしてるだけです！！！！
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0094名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0095名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG：；＠
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＤＳ関係の宣伝を、これ以上執拗に続けるなら、レス単位での削除
依頼を出す。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>以下のスレッド
>「＊＊＊＊＊八極拳は最強なのか＊＊＊＊＊」
>http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=970227734
>発言番号：97-101
>
>すべて同一内容のコピペで、荒し目的と思われます。
>削除をお願いいたします。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだからよ〜、
拳児はマンガなんだってば！
じゃあ、男組の頃は陳家太極拳が地上最強だったのかい？
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0100名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0101>104
NGNG＞１
まず漫画を信じるのがダメ。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0103名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0104参考資料
NGNG0105名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私もたまにパンティーをかぶるのですが、やはり気分はエクスタシー
といった状態になりますね。（智子のパンティーが良かったかな？）
皆さん、漫画だからと試しもしないで頭ごなしに決めつけるのはどうでしょうか？
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも確かに変態仮面、面白かったなあ。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0108名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG格闘技漫画に新しい系統を作った薀蓄系格闘技漫画「拳児」の後継者
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「セイバーキャッツ」は、どの出版社で出しているの？
作者の名前がわかれば、それも教えて
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0111名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれに加えて、話を面白くするための脚色が多分に加わっているということ。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0113名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG;参照。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0115名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0116名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0117名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0118大気君２
NGNG武壇。なつかしいです。
李先師の敗北話はきいたことがないですが。
張師は、酔鬼張策といわれた方をさしてるのでしょうか。
その張氏に、かの武田氏は晩年の張氏をみている。
時代背景からして、出会った可能性はないとはいえないが。
李先師に勝ったかどうかは疑問。
逆に勝った相手が生きているとも思えないが。
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0120名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGん？八極拳と太気拳は関係があるのか？
武壇って、何？
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG劉雲樵氏が尽力されたところ。
太気拳（大陸→日本国内）とは何の関係もありません。
個人的な交流がというなら別だが、とても型を重視する武壇（八極拳）と
型の存在しない太気拳とを併習するというのはとてもとてもおかしな話です。
武壇であれば゜形意拳をやるはずと思うよ。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG八極拳と併習される六合大槍は本来べつのもので、それをもとに心意六合拳という拳法が作られて
今日の形意拳や意拳・太気拳のルーツになったのだそうよ。
松田隆智によると、太極拳は長拳と心意拳の混ざったもの、八極拳は弾腿と心意拳の混ざったものらしいです。
0123うん？
NGNG0124名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0125名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGウエイトもスパーリングもがんがんやっていて何ら神秘的なところがない」
と、雑誌上で愚痴をいっていましたね。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0127名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0128名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG前に会った人（セイバーキャッツのアドバイザーらしい）も、形意拳だった。
その割には表に出てくるのは八極や八卦なんだよなあ。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG形意拳＞八卦掌＞太極拳 だったそうな。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0131名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG武壇には形意拳の伝承があって、意拳や大成拳の伝承はないからです。
形意拳がストーリーの主体になりにくのは、地味だからでしょう。
こつこつ稽古してまっすぐの威力を強くして、まっすぐ当てるという
体系ですから、他との差が出しにくいですし。
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでてくるのに、同じく達人のオウコウサイや
意拳のことはまったくでてきませんね。中国拳法を語る上で
はずせない人物、流派だとおもうんですが。
やはりトウロを否定している意拳を松田さんは気に
食わないのでしょうな。
しかしなんと松田さんはちょっと前の秘伝で「安全で伝統的な稽古をやっている
だけで強くなれると思っている人間が一番腹が立つ」とか
「Ｋ１選手などの方がトウロしかしない伝統武術家より武術の
本質に近い位置にいるだろうね」なんてまるっきり拳児と
正反対な発言してました。どやら松田さんもようやく妄想から
覚めたようです。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG思ったら、意に反して何かカンチガイしたあまりに気味の悪いオタク人間
が大量に流入してしまったので責任を感じているのかも
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞が大量に流入
まあそんなとこだろうね。大槻ケンヂの強くなりたい道ではいくつかの
格闘技や武術の紹介がされているのだが、そこでの蘇トウセイの
入門してほしくない人の項目が笑った。うろおぼえだが
「暗くて自分の世界に閉じこもる人、関係ないことを質問する人」だった。
他の空手とかボクシングとかは、特になしとか、やる気のある人なら誰でも
ＯＫとかで、書いてあってもすぐ来なくなる人とかなのに。
蘇は、暗くて関係ない李書文がどうたらとかそんなことばっか質問して
くるオタクが大量に来て、うんざりしてるんだろね。
0135うん？
NGNGむしろ日本に居た方がきっかけが作れるよ。
八極の技が使いやすいなんて言ってるけどトウロだけなら
だれだって真似できるんだ。
劉雲樵氏のビデオや李英氏を見て恐ろしいって思ったのは事実だよ。
北派拳法だよ。たかだか何年かやった人間の話したッてしょうがない
じゃないか。発勁を体験した人はいないのかい？あの衝撃はあきらかに
空手とは何かが違うじゃないか。
それがなんなのか知りたいよ。この中には玄人だっているんでしょう？
李英氏は馬歩からレベルが違うじゃないか。
0136大気君２
NGNG確かに伝承はありますが、人気のない拳法だったです。
本門拳を考えればわかると思うのだけど。
ハッケイは、別に習えば比較的習得し易い。
使えるかどうかは、稽古次第だけど。
ちなみに、僕は漫画一切読みません。
空手とは違う理由は、何かではなくて、やり方と考え方が違うのでは。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうれしいな〜。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGという話だったんですけどね、以前は。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG・呉伯焔 ベース・ボール・マガジン社 月刊中国武術 楊名時 パンアジア
・松田隆智 福昌堂 武術 劉雲樵 全拳協
龍清剛、近藤孝洋 両氏は、てっきり呉伯焔のグループに属するかと思ったのですが、
龍清剛氏の著書に劉雲樵氏が題字を書いているという話もあり、かんちがいだったのでしょうか。
0140139
NGNG太極拳
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=970307493
0141げげ
NGNG0142名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0143名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこうして並べてみると、ひょろひょろ八極君という需要が常にあるような気がします。
服部哲也先生は、日本散打界のミスター石井になれるでしょうか？
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0145大気君２
NGNGはっきりいって、すごすぎ。
あたってるだけに、こわすぎ。
その４人は、著者としては、笑える連中です。
先生は、散打嫌いだと、七堂が本にかいてます。
こいつもどうなんでしょうか？
ＨＰに素人の道場破りをＶＤでのせてる。
みてみるといいですよ。
はっきりいって、凄すぎ。こんなの見ると、自慢してる連中の脳を疑いますな。
いっ茶ってマス。
0146うん？
NGNG違うことは分かってる。寸勁について、中部大学の吉福教授が拳による
体当たりだと結論付けたのはどうも納得がいかないんだ。体の各部位の
速度曲線と、衝撃の最大値、力積による考察なんだけど、どうしても考察の
仕方が空手家寄りなんだ。
拳による衝撃は反作用として足の裏と床の抗力となって現れるはずだから
逆に言えば「振脚による突き」はその反作用を拳に伝えるものではないかって
考えると拳からの衝撃をはかるだけではダメだし、
全身に電極を張り付けてないからどの筋肉がどう作用して体当たりになる
のかも（空手の突きとの違い）分からない。
比較対象の素人の名前は必要ないけどもう一人の被験者の欄には
「中国拳法家」としか書いてなかったから信憑性も高いのか低いのか。
「気」という概念が実験結果考察にあらわれればもっと面白いじゃないか。
でも、今のままじゃあ（体の筋肉すべてに電極を貼るわけにいかないから）
どこに電極を貼ったらいいのかも分からないし衝撃事体もどのような装置で
はかるべきなのか、分からない。
李英氏は間違いなく強いんだ。だから、どこが違うのか玄人がどんな視点でも
いいから書いてくれればヒントにでもなりそうじゃないか？
みんな、八極が何故最強と言われるのかを知りたいわけじゃアないの？
0147大気
NGNG基本的なコツは、すでに、本でも簡単にみうけられる。
しかし、それがどういうものであるかを説明してもらわなければ、
結構、わかりにくい。
古典をみると、ほとんど秘訣めいたものはのっている。
伝承者の書いたものにかぎるけど。でも、大体はのっている。
流派によって、なぜ、コトなる変な動きなのかを考えるのも大切。
しかし、今まで体得してきたものを、師も、簡単には、教えないだろう。
大切なものは、そうやって守られていく。
しかし、理科の実験でもやってることなんだけど。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0149失礼します
NGNGhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=969477620
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG？？？
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=k1&key=969373884
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG常識的なものなら、ひとつ説明してもらえませんかね？
＞しかし、今まで体得してきたものを、師も、簡単には、教えないだろう。
＞大切なものは、そうやって守られていく。
こうは言っても、
＞本でも簡単にみうけられる
＞理科の実験でもやってること
これが確かなら、文章で説明してくれるくらいぜんぜんかまわないよね？
俺はあんたの事、意気地なしの大法螺吹き（武術暦や体格）だと思ってますんでね。
武術の知識も本やビデオの受け売りで、経験的なものは皆無だと思っとります。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG猛虎こうはざんを見たよ。
ミットもたして使ってみたけど、全然だめ。
やっぱ閃電手は蠅だよ。蠅。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG僕は、お前のことを、ただの寝釜と思っている。
粕に説明するギムはない。
また、お前に、僕の経験なんていわれる筋合いはない。
煽ってる目的はなーに？
寝釜君よ。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG格板復旧待ちの荒らしなら止めてくれ。
0156１５２
NGNG逃げた卑怯者が人のこと粕呼ばわりかよ。
大気＝ゴミって言うのは、ここでの一般論だと思うけど。
あと、俺のこというと、
ガキの頃、ケンカでチョーク決めたことが二度ほどあるけど、寝技は知らんよ。
もみ合いから偶然、間接決めちゃったこともあるな。でも関節も知らん。
煽ってるというか、お前の気に入らんのは、経験もなしに偉そうに講釈たれとるところ。
経験あるなら経験を語ってください。本やビデオの受け売り（あと妄想）は一発で分かるんだよ。俺も好きだからさあ。
お前がオフ会に行くなら、俺も行ってやるよ。
俺が気にいらんなら、そこでブチのめしてください。
ところで、そろそろハッケイのこと説明してください。意地悪してないでさあ。
常識的で、本でも簡単に見受けられて、理科の実験でもやってることなら、もちろんＯＫだよね？
前回欠席の理由も教えてね。
大気君が、この事にさえ答えてくれたら、俺は去りますんで。
0157１５２
NGNG＞格板復旧待ちの荒らしなら止めてくれ。
ごめん。
あまりに大気が口だけなもんで、つい。
0158うん？
NGNG分からんことはたくさんあって、極真の松井館長の寸勁瓦割りっていうのは
本当に信用できるの？「あれはただの掌ていじゃないか」って質問に
どう答えるの？空手家でも勁が使えるんなら練習すればいいじゃないか。
考え方が違うッて言うけど、そもそもの根本が本当に違うのか？
客観的なデータから納得したいだけなんだ。
言っただろ。功夫を重んじる北派拳法なんだからたかだか何年かしか
やッてない者の個人的見解なら必要無いよ。
そもそもは李英氏が来た時に勁を体験させて頂いた（手加減に手加減をした
んだろうけど）話からこの疑問は生じてるんだ。
0159大気君２
NGNGでは、お前にあうか。
馬場にくるんだな。
チョークなんていいですな。
がんばって、やれよ。俺に。
いつくるか、かけや。
口だけは、根釜君だろ。
0160大気君２
NGNGたのしみにしてるよ。
明日、あさっては馬場にいる。
時間だけでもいれろや。
0161１５２
NGNGオフ会にこいよ！
高田馬場なんてちょくちょくいけねえよ！
それに俺には仕事があるの！
時間帯によるわ、そんなもん。
まあ、明日と明後日、馬場にいるなら確実にいる場所と時間を教えてね。
もしかすると、いけるかも知れん。
もしかするとだけど、お前はそこにいるんだからそれで文句ないよなあ。コラ。
おまえオフ会にこいよ。
そうすれば、臆病者の嘘つきと呼ばれずにすむんだよ。
くるだけじゃねえのよ。いきなり殴りあいになったりしねえからよ（たぶん）。
じゃあ大気君、時間と場所と発勁の説明（これは俺だけが知りたいわけじゃないんだぜ？）よろしくね。
0162１５２
NGNGああ、お前のことね。
前回バックレた口だけさんは、大気君だもんな。
大気っていう字は”ネカマ”とも読むのですか。勉強になりました。
大気君、＜確実に＞いる時間と場所、それから発勁の説明よろしく。
0163大気君２
NGNGつまり、こないのね。根釜152号は。
というわけだね。ちゃんちゃん。
大気という字は、「たいき」とよみます。
勉強がたりないな。国語１だな。
文盲かな？かわいそうに。
ついでに、オ深いはいつや？
ここにカケヤ。
たぶん・・・。なんとか、書いてるけど。
明日か、あさって馬場にいるっていってんのに。
ずいぶん、忙しい弱虫だな。合掌。
では、オ深いでおまえとやるか。
寝釜１５２号と、ワッペンをはっとけや。
逃げられると、わからんからの。
ばいびーーーー。寝釜１５２号。
馬場には８時前から10時までいる。
５，６人でいるから、いくら文盲の寝釜でもわかるで。
いや、文盲は目がみえないってんじゃなかったな。失礼。
字を知らない根釜１５２号ってことだったな。失礼。
0164大気君２
NGNG僕の忘れ紋です。
ハッケイは、粕に必要のないもの。
なまじ知ると、お前のような弱虫が、ネットだけで威張れるもとになる。
馬鹿には、必要のないものともいえる。
自分の体で試せるんだから、楽しみにしとけや。
やってあげますわ。
コツのようなものだな。ここまでで、粕には大サービスや。
漫画でもみて、夢みてろや。やわ虫君。
やわ虫＝粕＝弱虫＝寝釜１５２号
ばーいーびー。どあほ！
0165名無しさん＠傍観者ですけど・・・
NGNGいただきます。横レスですが。
;
話噛み合ってませんよ？
１５２さんは「行けるかどうかわからないけど確実に会う為に
確実に貴方がいる場所と時間を教えて」と言っているだけであって
「行けない、あるいは行かない」とは一言も言っていません。
それを勝手な解釈で話題を終わらせるのはどうかと思います。
格闘板でのオフ会は１０月２９日に舞浜の葛西臨海公園で行われ
るようです。（違うオフだったらすいません。）
最後に、蛇足かも知れませんが「馬場に８時前から10時までいる」
と言われても午前なのか午後なのかも明記されていないし、何より
正確な場所が明かされていません。
これではいくら５、６人でいてもわかりません。
質問に対しての最低限の回答としては、
・馬場（高田馬場？）のどこにいるのか詳しく
・何日の何時までなら居るのか
この２つが明記されて然るべきだと思います。
横レスなのに長くなってしまってすいません。
0166名無しさん＠傍観者ですけど・・・
NGNG出来ればハッケイの方もぜひ御説明お願いします。
個人的に「拳児」から拳法にハマッた人間なので楽しみにしています。
0167１５２
NGNG＞馬場には８時前から10時までいる。
午前か午後かはっきりさせないのはなぜ？
俺に仕事があるって分かっててこれだよ。
あと、場所の記述が無いのはなぜですか？
そこら辺はっきりしてもらうよ。
なんで、土日じゃなくて平日を選んだの？
わざと会えなくしてるようなもんじゃん。
今回会えなかったら、土日に会おうぜー。
＞なまじ知ると、お前のような弱虫が、ネットだけで威張れるもとになる。
お前が威張ってんだろ？
知りたいのは俺だけではないと書いただろ？
（お前が言うには）常識的なことなんだからケチケチするなよ。
バカらしくなって来た。まあ、分かってたことだけどよー。
しつこいようだけど、
お前が確実にそこに居るという、場所と時間をはっきりさせてね。
0168大気君２
NGNG土日？いいですな。
今度の土日でいいですかい？
入り口の広場にいるよ。
まってるよ。
寝釜１５２号。
平日をえらんだんじゃなくて、毎日いるの。大体、馬場には。
土日は、そこで稽古したり、しなかったりなの。
わかった？
君なんぞに、あってもあわなくてもいいの。価値がないから。
稽古の上で。
あいたくないとか、そういう夢かかないでくれや。
お前に仕事があるから、そうしたんではないから安心して。
かもん、かもん。
0169大気君２
NGNGハッケイについて、知りたいとのことですが・・。
寝釜152号が、体験談を話してくれるように、今度の土日に頼んでおきます。
それからのほうが、わかりやすくていいとおもいます。
よく、寝釜１５２号に166さんからも頼んでおいてください。
逃げないようにと。
しょうないので、粕と遊びます。
0170ゆーき＠</b>sagami147226.allnet.ne.jp<b>
NGNG金持ちになるとばお金が使いたくなり
武道を習うと人を傷つけたがる・・・・
お互い体より心を鍛えた方が良さそうだね。
0171ゆーき＠</b>sagami147226.allnet.ne.jp<b>
NGNGなんだ？この「ば」は
憂鬱だ寝よう。
0172名無しさん＠傍観者で166ですが・・・
NGNG「入り口の広場」だけではわからないと思いますが・・・・。
「どこの入り口なのか」「広場がどこにあるのか」くらい説明
してもバチは当たらないと思います。
;
それは卑怯でしょう。
１５２さんは貴方の武道経験が信じられないから試しに書いて
みろとおっしゃったのかも知れませんが、私は純粋にハッケイ
について聞きたかったんですよ？
１５２さん絡みで結局何も説明なさらないんですか？
格闘板からの因縁を引きずるのも結構ですが、ここは武道板で
ある事とこのスレの主旨をお忘れなく。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
ローカルルール違反です。
これ以上の書込みを止めてください。
意図がどうであろうとも結果的にそう見えています。
これ以上続けるのであれば、残念ながら発言単位の削除依頼を
出さなければなりません。
>一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
こちらを適用してほっておくのが一番だと思います。
ご協力お願いします。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG横勁を重んじている点で八極拳と似ているが三盤合一ではないとのことですが、
・横勁
・三盤合一
「魂の芸術」の対談で、この頃は八極拳でも弾勁を用いていて
三盤合一を守っていないと張世忠氏がぼやいていましたが、
識者の方、この辺り何か意見がありますでしょうか。
0175１５２
NGNG＞「入り口の広場」だけではわからないと思いますが・・・・
俺もそれが聞きたかった、ありがとうございます。
でも、
＞格闘板からの因縁を引きずるのも結構ですが、ここは武道板で
＞ある事とこのスレの主旨をお忘れなく。
格闘版には書き込んだことすらありません。
武道版にもこのスレッドへの書き込みが初めてです。
俺は決して、大気がネカマとか言ってる人ではありません。
大気と関わるのも、これが初めてです。
0176１５２
NGNG大気が「寝釜」と言っているのが、寝技偏重志向な人への侮蔑だと勘違いしたからです。
なんで俺がネカマなのか、どう考えても分からなかったから。
大気と「大気に寝釜と呼ばれた人」との争いのことなど、まったく知りませんでした。
＞大気へ
土曜日の午前にしようぜー。時間はお前が決めていい。
拳法家は朝も練習する人多いけどよ、お前もやってんだろ？（武術やってること自体信じてないけど）
あと、場所ははっきり決めろよ。逃げてんの？
どこ（場所・施設）の、どっち方面の入り口なのか、はっきりさせてね。
俺は、お前が関東在住ってことすらアヤシイと思ってるよ。
そして、待ち合わせ場所には現れないと信じてる。
「戦わずして勝つ」ってやつよ。（滓に勝ってもしょうがないけど）
0177１５２
NGNGごめんなさい。
大気がキッチリ場所と時間を指定したら消えます。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0179名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、流派としての体系はしっかりしているし、強い人は強い（あたりまえだが）。
ただ、急速にメジャー化したので、指導者の数が不足なのと、そこにつけこんで
出てきた指導者レベルに達していない指導者が大手を振っているという問題が
あるのだと思う。
ただ、ありゃ僕には向いていない武術だと思った。キツすぎるわ
0180大気君２
NGNG12時に公園の入り口にしようか。待ってるよ。
もう、荒らしません。
152にあえるのでね。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGローカルルール違反だと書いている。
これ以上やりたいなら、フリーメールでも取ってメールでやってくれ。
次にこの手の書込みが続いたら、削除依頼を提出します。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG場所：高田馬場の諏訪公園の入り口
時間：１０月２１日（土）午前１２時（昼の１２時です）
まちあわせ：大気君側が数人で分かるようにたむろしているので、声をかけてください。
公園の場所は何処でしょう。大気君側が分かるように武術雑誌などもって待っていると
良いと思うのですが。
高田の馬場の地図です。公園は諏訪公園と諏訪の森公園があるようです。
http://www.mapion.co.jp/cgi/m?no=1091988500196750000&coco=257
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいいじゃないですか（笑）。
口先より体でわかる方が大切じゃない。
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあらかじめここで通知しておく方がいいかもしれませんね。
（私も近場であれば見に行きたいのですが・・・）
１５２さんはなにか本人だとわかるようなものは持ってませんでしょうか。
これこれの帽子をかぶっているだとか、特定の雑誌を持っているだとかで
よいのですが。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0186名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0187名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG【武道板削除依頼 】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=971940345
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0189１５２
NGNG＞182さん
＞場所：高田馬場の諏訪公園の入り口
＞時間：１０月２１日（土）午前１２時（昼の１２時です）
＞まちあわせ：大気君側が数人で分かるようにたむろしているので、声をかけてください。
これは大気がどこかのスレッドに書き込んだことでしょうか？
もしそうなら、場所を教えてくれませんか。
俺は大気が、キッチリと場所の指定をしてくれれば、そこに行きます。
そして、そこでおこったことをありのまま、どこか別の場所にでも報告します。
＞大気へ
俺はお前とケンカをやるとは、一言も言ってないよなあ。
お前に、「俺が気にいらんなら、そこでブチのめしてください。」
とは書いたが、俺がオメーのことブチのめすとはいってないよなあ（意識的に書いたんだよ、読み直してみな）。
お前が嘘ついてないなら、安心して待てるだろ？
ケンカをするもしないもお前次第。やる気なら受けてたつよ。
俺は八極拳に興味があって、このスレ見てたのになあ。
はあ、悲しいよ。
大気なんか相手にするんじゃなかった（ろくな事にならんのは、ある程度想像してたけど）。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGないとのことなので。馬場駅前にはそもそも公園が二つしかないようですし。
182に地図を張ってありますが、万が一喧嘩になった場合を
考えて削除依頼を出した人がいるので、大気君から返事がもらえるまで
レスがあるかは不明ですね。
確認の意味で待ち合わせの条件をはっきりさせたので、大気君から確認の返事がないと
行っても意味がないです。まあ週末まであと一日ありますしね。
多分大気君は名前通り、太気拳が好きで、それで八極拳のスレを荒らしているのでは
ないですかね。まあ悪気はないということで、八極拳についての話を続ければよいのではないですかね。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれに比べて大気豚の情けなさ・・・・・
荒らすつもりは無いんでこれ以上は控えますが。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0193通りすがり
NGNG初めてこのスレ見ていたのですが、先が気になります。
デートクラブと勘違いしちゃった。(笑)
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0195名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマジの技術交流オフなら、タテケンさんなどを中心に企画中みたい。
で、中国拳法の人もいるみたいだから、行ってみれば。
初心者歓迎って書いてあるし。
オフ板のスレは↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=969477620
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0197名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0198名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGし、発剄も化剄も使えますが伝統的な八極拳は攻略出来る方法は幾つ
も有ります。
誤りがちなのは、八極拳を習えば皆「李 書文」になれるわけでは
無いと言う事です。
武術の名人・達人とは野球で言えば松坂選手やイチロー選手の様な
存在で、野球をやればだれでもプロになれると言うわけでは無いと
言うのと一緒です。
ただ、八極拳はけっして他の武術に劣るものでは無いし、素晴らし
い武術である事は確かです。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその後の予定は？
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大体、あそこらで見せてる用法はウソだらけ。
真実を知りたかったら、まず自分で汗流せ！
そしたら１９８さんの言いたいことがわかることだろう。
かく言うオイラも昔習ってたけど、套路に夢中だったあの当時より、
練習から離れた今の方が色々見えて面白い。
0201格板住人
NGNG格板にて「行ったけどカラスしかいなかった」と報告。
（但しギャラリーはいなかったとの事で真偽の程は定かではない）
対する大気はというと、例によって数日間を置いてから現れて
「武道板の八極拳スレの大気は偽物である」という釈明をした。
偽物であった以上、この１５２の事は知らない（＝初対面？）で
ある筈なのに何故か敵意剥き出しで再び「馬場に来い」と挑発。
（いつも通り正確な場所・時刻は明記せず）
その後、大気は再び姿を消し現在も行方知れず。
格闘板にて予定されているオフに参加する事をほのめかしては
いたものの可能性は低いと言える。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「発剄」って「がいしゅつ」みたいに２ちゃんねる用語として定着したの？
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれ、やだ。
発勁 はっけい 普通名刺
コピペして単語登録して、お願い＞ＡＬＬ
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0205名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0206名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG相手の重心と地面の間に自分の重心を急激に入れる
という風に習った事があります。
細かい事は忘れました。何せブランクが長いので・・・・・・。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGピンポイント攻撃の事だって聞いたよ。だから誰でも練習すれば出来るってさ。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれが発勁のまず基本だな。物を叩いた経験の無い奴の発勁動作は
あんまり意味が無い。
0209名無し
NGNG東大の流体力学の先生が実験実証してたよ。
0210名無し
NGNG0211名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコワイと思ふ。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGよく練習してよく工夫してよく効果が出るようになった
打撃力のこと。ポイントを押さえたキマッタ打撃。
ボクサーや空手家でもよい打撃手のほとんどが使っている。
中国武術の場合、体系的な練習方法があり名称があるだけ。
応用として１インチパンチ寸勁とか背中に響く浸透勁とかが
有名だけど、別にオカルトではない。誰でも練習すればできる技。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその通り！
なのに、松田隆智が幻想抱かせる書き方で紹介したものだから、未だに
「とんでもない秘伝」だと誤解してる人間の多いこと。
本とか読んで空想にふける前に、ちゃんとした先生の所へ習いに行けば
すぐに分かることなのにね。
0214198
NGNG差が有ります。
発勁は、足首から膝、腰へと体をムチの様に使っ
て力を伝達します。肩の回転も水平では無く縦の
回転になります。
秘伝って程の事は無いですが、体の使い方や間合
いの取り方が空手なんかとは違うので、一般の打
撃系の人には理解しにくいとは思います。
発勁は、浸透力が大きいので内部に効く打撃です
が、本人の力以上の威力は出せません。
比較的近いのは、合気道や剣道の力の出し方です。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG(＝寸けい？)も教えてもらえるよ。
ただ、ある程度の経験がないと理解できないし、実際にやれ
ないけどね。
0216空手初段
NGNG拳を板に密着させた状態から、瞬間的にちょっと引いてから、
体重を乗せて突ききります。あと掌底でもできます。
これくらいなら割と誰でも出来ます。
見せ物芸に最適です。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG八極拳はしっかりしてるのかな？
猛虎硬把山みたいなコンビネーションはたしかにおもしろい。
板が割れるくらいではむずかしいと思うよ。
0218198
NGNG板は割れます。
そこが、力の伝達方の違いなんですけど。
どっちが優れてるとかと言う事では無く、力
の使い方を理解し無いと内家拳とは言え無い
ので。
空手の裏打ちや寸打ちとは力の使い方が微妙
に違うのを理解して下さい。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあんた、すべての中国拳法の流派の発勁と空手の寸打ちの
打ち方をわかってて言ってんの？
おりゃ、２１６じゃないが引かんでも板くらい割れるぞ。
0220２１６
NGNG掌底では引かないで、手首の返しだけで出来ます。
中国拳法のはっけいを否定しているのではありませんので
よろしく。
遊び半分のわたしでも板一枚割れるのだから、
鍛錬次第では結構スゴいことが出来るのではないでしょうか。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG効き方の違いは力の起こし方のような気がしないでもない。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG稼ぐってのは距離のことね。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG組み手やるフルコンの方が絶対に強い！
0224ちょっとニダ
NGNG0225名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG組み手やる中国拳法家の方が絶対に強いだろ。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG中国拳法やカンフーの技の画像が見れるサイト知りませんか？
教えてください。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0229名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG女性は女性なりに老人は老人なりに、
習う前よりはずっと強くなれるのなら
武術は役に立つといえる。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG強い弱いより、老いてなお立って動いて、戦えるっていうのは凄いと思う。
ウェート重視の現代武道だとどうなんだろ？
僕が中国拳法や古武道に幻想を抱くのはこの辺にあるのですが・・
最強ジジィ！憧れるな〜
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG成敗できるような爺さんになりたい！
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0233名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0234名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0235名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0236名無し
NGNG個人的にもの凄く強い人間はいただろうし、今もいるだろうけれど。
最強なんて判断できんもん。李書文だってどの程度強かったかなんてわかんない。
李書文派の連中が最強と言っているだけだからね。
孫緑堂ともやってないし、酔鬼張三ともやってないし、陳発科ともやってないし、
王向斎ともやってない……(ああきりがない)。つまり今も伝説となって残っている
武術家たちとはまったくやってないんだもんね。やって負けたという伝説はあるけどさ。
それもその流派の人たちがいっていることで、確かかどうかはわからない。
○○は最強か？ なんて言ってないで、自分の好きな武術を一生懸命やることでしょ。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0238ケンジ
NGNGしかも１７ぐらいで師範なって、喧嘩もよくしていたなー
発剄食らった時死ぬかと思った。でも１０人に囲まれた時にはさすがに顔など
腫らしていたな、、
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGほかの八極門でも同じようなかんじなんですか。
基本はやっぱり金剛八式とかなんですかね。
誰か教えてくださいい。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG八極拳の中で李書文が最強なのは間違い無いんだろ？
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGを読んだのですが。。。これどう思います？
”中国カルト補完計画”っていうやつ。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそっとしておいてやれ。
0243さすけ
NGNGとにかく殴る。たまに蹴る。そのうち、相手が反撃しなくなってきた。蹴りも当たりやすくなった。どうも思うのだが、まっすぐの蹴りに対する防御というのはむつかしいのだろうか。まわし蹴りなんてのは私は苦手だから刺すような前蹴りか横蹴りしか出さないのだが、かなり当たる気がする。そうしてボコボコやってるうちに一発くらいは食らいもしたが、ぜんぜん効かない。当たったことを知ったのも審判のポイントコールを聞いたからである。言うならばそんなものが聞こえるくらい冷静だった。言いかえれば余裕があった。いいかげん連打のせいでスタミナがしんどかったが、止めたら殴られると思うとやめるにやめられず殴りつづけた。
何度目かの再開。どうやってしかけようかと考えた結果、右のローを相手の右脚の内側にくらわせることにした。普通はローは外側を打つので、意表をつけるかなと思ったのだ。で、蹴った。あたった。大した威力ではなかったはずだが、相手がくずれおちた。…ひょっとして金的？どうやら相手の脚に当たってはねかえった私の脚が相手の金的をかすめたらしい。そういえば相手は金的カップをつけていない。水平に近い角度で蹴ったので金的には当たりようもないのだが、おそらくははねかえりであろう。とにかくも反則で注意。これもポイントにはならない。で、相手もさほどのダメージでもないようで試合は続行することになった。
いいかげんしんどい。かなり打ちこんだはずだが相手は倒れない。そうして終盤にさしかかったらしいころ何度目かの蹴りを出したのだが、これがいけなかった。ちょっと力をいれすぎて、ねじりこむのをやりすぎたのだ。相手の胸の筋肉ではじかれる感蝕があった。力を抜いて腰の力で捻りこめば脚にダメージはないのだが、脚の力をつかってしまったのである。そのせいで、ひざに衝撃がきた。そのすこし後で時間切れ。何ポイントかは知らないが、勝った。もうすこしあったらスタミナとひざでヤバかったかもしれない。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG歴史はともかくとして、八卦掌的な柔らかさがありますね。
どこかで導入したのでしょう。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0246名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG使えるかといえば使いにくいですね。
だからムエタイになっちゃうんですよね。
0247ばっかす
NGNGしょうか。一時期心意六合最強幻想みたいなのも流行ったことがありましたが、
あれと同じで少々の小手先の打撃にはとにかく体ごと突っ込んでぶちかませば
ＯＫみたいな所もありますから。（中級以上はまた別なんでしょうが）
八極でも震脚を使用する所と使用してもあまり激しくない所、そして震脚の全く
無い所があると聞いたことがあるのですが、その辺はどうなんでしょう？
「拳児」読んで見よう見まねで練習して足首痛めた人はけっこーいたようですが。
0248マッチョ・タイム
NGNG六世呉秀峰師が八卦掌の技術を取り入れたことは確かです。
;
足首を痛めるのは、震脚の仕方が間違ってるからです。
本来、震脚は沈み込むように体重を乗せる動作で、その結果「ズシン」
と踏み込むことになるんですが、「ドン」と音だけを意識して踏み込ん
でいたら足首を痛めて当然といえます。
0249ばっかす
NGNGや、わざわざお答えありがとうございます。踏み込む結果として音が
出るのであって、音を出すためにやる訳では無いという事ですね。
……いや、実はその辺は今は理解してます。
私が疑問なのは震脚の有無と程度で、その違いはどうなってんのかな？
って事なんですが。
上級者ほど体の中の内部処理が進んで外見にはあまり大きく激しくな
くなるんじゃないかとも思ったのですが、小さく鋭くはなっても激し
さはあまり変わらない所もあるみたいですし。また震脚が無い所は無
い所で、どういった理由によるのか気になります。
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0251名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG震脚時の踏み込みも重視ですが、私の場合、ある時「馬歩になって突く」事と
「弓歩で突く」事が大して変わらないって認識が沸き上がりました。
チャンプの動きは、様々な動きの為への重要な練習だった、と思いました。
それに気がついた頃には習いに行けない状況になってしまい現在に至りますが
是非今でも始めたいです。
でも、八極だけでなく太極とかも興味があって、いろいろやってみたいです。
いや〜、人間の身体って面白いや。
0252名無しさん@お腹いっぱい
NGNG236です。
八極拳の中で、李書文が最強かどうかなんてわからないでしょう。
誰が強いか、全員で腕比べをしたわけじゃないしね。
それに言い伝えでは李書文は呉麟書から技を習って天下に名を轟かせたわけだから、
少なくとも呉麟書の方が李書文より強いとも考えられますよね。
普通じゃなく強かったことは確かでしょうけど、最強なんてことは誰にも言えない。
皇帝のボディーガードが李書文の弟子だからというのも理由にはならないでしょう。
中国では地縁・血縁、つまり人脈がなによりも重視されますから。
ただしいくらなんでも弱い人間は選ばないでしょうけどね。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞少なくとも呉麟書の方が李書文より強いとも考えられますよね。
それを言い出すと、昔の人ほど強いということになってしまいます。
李書文が正しい伝統の上に乗って強くなったというのは事実なのでしょうが、
個人としてどうだったかというのは彼本人の努力によるところが大きかったと思います。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0255名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0256名無しさん@お腹いっぱい
NGNG呉麟書は李書文より年上だけど、昔の人ではないですよ。
もちろん個人の努力で強くなったんでしょうけど、
どの程度強かったのかまではわからない。
もの凄く強かったとしか言えないでしょう。
でもその当時、現代まで名を連ねるもの凄く強かった人は一杯いて、
その人たちとは試合をやっていないわけですから最強なんてとてもいえない。
ところで王向斎は八極にいたっては語るに足らずと書いてます。
八極ファンは怒るでしょうけど、これはホントの話。
まあ王向斎は李書文とはやってませんけどね。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうですが、その理由は何でしょうか？
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG四川の梅花というのはよくわからないですね。
梅花槍というのは槍を八相に構えて打ちこむ槍術だそうですけど。
0259名無しさん@お腹いっぱい
NGNGもう一つは梅花拳でしたっけ・・・・。あれ、忘れちゃったなあ。
それから王向斎が唯一評価しているのは八卦掌ですね。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうそう、全体をみろと言うはず！
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0262名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそもそも、内功の無い中国武術があるのでしょうか？
或いは、内功にも程度の違いが存在するのでしょうか？
素朴な疑問です。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG当時道教は今でいうロータリークラブやライオンズクラブのような会合です。
お父さんが入っているような人ならごめん。
0264２６２
NGNGそのようなことをだいぶ前に何かで読んだ覚えがあります。
錬丹術師達の、隠語によって築かれた神秘主義の環という
ような事項にも、若干の興味は有りますが、ありていに言
って、そういうハッタリ（失礼）ではなくて、いかに内気
を身体に働きかけるか、ということにおいて、わざわざ、
「道家の」と但し書きが要るほど、内実の異なったような
ものが有るのだろうか？ということが、私の関心事なので
す。
0265名無しさん@お腹いっぱい
NGNG王向斎の存在にきっかけがあるようですね。あと気功もそうです。王向斎自身が気や気功と言う言葉を嫌ったことをいいことに、ほとんどの人が彼に習ったということを隠していますが。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0267名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0268名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG呉家に都合のいい伝説のように感じる。事実だったらすまん。なんか最近に
なってから呉家が言い出したように感じるのだが。
0269名無しさん@お腹いっぱい
NGNG今、資料が手元にないのでなんだが、
確かかなり呉家が表に出る以前から
この話はあったと記憶しているよ。
最近の話ではないと思う。
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG少し落ち着いたみたいですね
;
誰も答えてないみたいなので………
八極を教えるところはけっこうありますが
最近の入門者はまず姿勢や立ち方を知らないので
中国武術全般の一般的な基本を学ぶと言う意味で
単腿や長拳をやらせると聞いています。
八極というのはその基本である金剛八式で力の出し方を徹底的に練習しますが
姿勢や立ち方、身体の移動方法が身についてなければ金剛八式を教えても
まず理解もできず、力を出すこともできません。
単腿や長拳をなんとか真似られるようになってからでも
金剛八式の姿勢の辛さは相当なものです。
馬歩や弓歩すら満足にできない人にいきなり金剛八式を教えたら
ほとんど１００％脱落しちゃいますから
ひ弱な日本の現代っ子向けの苦肉の策なのです。
李書文公の頃は、入門者にタントウだけ何日もやらせたといいますが
これだと現代っ子はすぐ飽きてやめちゃいますから
それよりは動きのある単腿や長拳をやらせながら
基礎作りをした方がいいというわけですね。
>基本はやっぱり金剛八式とかなんですかね。
もちろん八極拳の基本は金剛八式ですが、
基本を学ぶための基盤作りをしておかないといけない人が
最近は多いと言うことです。
0271某八極
NGNG「何で衝垂なんて難しいもの最初に教えんのかね。八式は秘伝だよ(笑)」
とか言ってました。
八極は行きつくと八式に帰ると言うみたいですが、それほど重要なんでしょうね。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG李英師が、先に教えてしまったからとききました。
次いで、大八極、小八極の順に教えたそうです。最初。
当時の、学生がまじめだったので、奥伝の八式を教えてもらえた。
と、私の先生がいっていました。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスッキリしたぜ
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0275名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGう〜ん、初耳ですねぇ、
なんだか李英先生の名前が出てくると信じたくなっちゃうなぁ
金剛八式の重要性については異論はありませんが
張世忠先生が教え始めた頃から、いちおう基本としての位置づけがあったのでは？
ぜひ研究会の方からも情報をいただきたいですね！
（もしかして272のお話は、××経のエピソードでは？）
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0277名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG八式は李書文の系統にしかないんですよね？
李書文が作ったものなんですか？
0278名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG0279名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG李英市が、小八極とかおしえたっていってましたが。
0280名無しさん@お腹いっぱい
NGNG>張世忠先生は、実際はほとんど忘れてたらしいです。
張さんが教え始めたのは、22年前くらいだったかなあ。
もっと前だったか、ちゃんと覚えてはいないけれど、
その時、習った人の話は聞いた。
修練ってのはたいしたもんだ、
一回目より二回目、二回目より三回目
と張さんの動きが良くなってくるんだよなあ、
とその人は言っていたよ。
その時、教えたのは八極小架。
まだ李英氏とは会っていないはずだと思うけど。
0281名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG0283名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG0284名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG僕の先生が、李英氏と稽古していたときに（まだ、無名のころで、日本にきたばかりのころ）
張先生の話としてきいたんですが。大八極は、完全に忘れていたとのことです。
８式も、李英氏が教えたものですし、小架も、あやふやだったと聞きました。
訂正をかなりしていたと聞きました。これは、李英氏の存在をしり、張先生が、交流し、
細部の技術を思い出したとのことです。
小架以降も、森田氏に教えたのは李英氏です。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0286名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0287名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG言うし、やっぱ政治力か。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG重要さが痛感されました。
武術に限らず基本が奥義（逆も）なんですね。
最近は「最強」もあまり見かけなくなりましたが、武術は流派ではなく本人
の練習が全てではないでしょうか。プロアマ問わず、強い人ほど練習量が凄い
ようです。少ない経験と見聞からですが・・・
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0290名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGよほど変な流派でない限り、ということですよね。
競技人口からすれば、変な流派でやっている人なんて無視できる程の一握りですし。
↑嫌な言葉ですけどね。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG競技人口からすれば(以下略)
おいおい。
無視できる程の一握りが武術的には正当なんだってば。
だいたいそれが何でも真正な情報ほど出会う確率は少ないんだよ。
「愚衆は常に騙される」って知らないのかい。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0293名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0294名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0295名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0296名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0297名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0298名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0299名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0300名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG剣道と柔道どちらを選択すべきでしょうか？
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0302名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0303名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなに強いのですか？
0304早見
NGNG部屋の畳や絨毯が痛んでそうよね。
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0306早見
NGNGしん脚とか、どこで練習するのかしら。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0308名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0309名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私見ですが、剣道のほうがいいと思います。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0311名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0312名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0313名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0314名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0315名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0316名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0317名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0318澪
NGNG0319名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0320
NGNG0321名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG書き方をされているけど。八極連環拳は新しく造られたと昔の本にあったよね。
0322初心者ですが
NGNG0323ジャッキー
NGNG0324ジャッキー
NGNG0325名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0326名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG弱い奴が表に出てままごとしてりゃいいんだよ。
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0328名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0329名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0330名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何故って。技術論は語れない。礼儀、人の良さ、伝説しか口から出ない。
弱いやつは皆そう。技術論が出ても経験に裏打ちにされていない人から聞いたもの。
ただ、ビデオで見る限り呉連枝老子の動きは鋭く強そうな感じを持った。
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0332名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0333睾丸
NGNG0334名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG理由：九極＝究極だから
チャンチャン！
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGブラーボ！！
0336名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG0337名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0338名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0339名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0340名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG0341あのね・・・
NGNG強いのだと思います。
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGただ単にあなたが知らないだけ
霍殿閣、霍慶雲、馬英図、韓化臣 など強い人は沢山いた。
現代のようなルールがきちんと設定されて安全な試合などない時代において簡単に試合など出来る状況ではなかったということも頭に入れて欲しい。
常識的にどちらかが大怪我するかもしれない試合なんて簡単には出来ない。
現代だって当時のルールで試合をやれと言われて簡単に試合する人は少ないよ
0343名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG0344名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0345名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだったんじゃないの
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG馬賊の拳法の間違いだよね。
0347○
NGNG文化大革命の時に 滅茶苦茶に変えられちゃったんだろうね。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG具体的にどこが無茶苦茶なの。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGただ編者に難があるが、あの人ですよ7○さん。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分もその影響で八極拳について調べて練習してみましたが、八極拳は素晴らしいと思いました。
李 書文最強説はともかく、研究の価値のある武術だと感じました。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおい、具体的にどこがヒドイのか解説してみな。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどの系統の八極拳なのですか?
また、誰に指導を受けたのですか?
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG試合での実績は？喧嘩でもいいよ。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0355名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG英図は八極だよ〜ん！
通備は鳳図！しかも八極やってたし。
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG呉連枝は八極拳の宗家。李書文は強さを求め、内功を重視した結果ああなった。
どちらかというと太極拳（内家拳）の考えを取り入れたのは李書文の方。分かる？
拳形だけで判断しゃちゃダメだよ。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG三代目で子孫できなくて途切れちゃったんだから。
呉連枝の爺さんがタマタマ同じ名字でタマタマ八極やってたから
語っちゃって引っ込み付かなくなったのがそのまま受け継がれ
今にいたる。
これが事実ですよ。マジで。
李氏のは太極よりも形意の方が近い。今みたいになったのは劉氏から。
本人が言ってたと劉氏の弟子から直接聞いた。ちなみにその弟子とは
松田氏でも蘇氏でも徐氏でも大柳氏でもありませんよ。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれはあんたが現地に行って調べたのか?
そうじゃないだろ、武術雑誌に載っているような事を鵜呑みにして
いい加減なこと書くんじゃないよ。
自分は八極やってんのかよ、このヲタ!
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGほかの土地ならともかく、孟村では事実を知る老人や
呉会清より先代の人も大勢いたはず。
その人たちが皆騙りを黙って受け入れているとは考えにくいが。
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG問題になるだけですむかねぇ
それなら無名どころか大騒ぎになってるだろ
0362３５９
NGNG中国で無名なのは宗家を騙ったからじゃなく、八極拳自体が無名だったからでしょ。
あと、「なってるらしい」って、人を批判するのに根拠のない伝聞や憶測でするもんじ
ゃないぞ。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG本当か？武術雑誌の知識で申し訳ないが、最近では八極拳単独の表演大会もちゃんとあるみたいだぞ。孟村八極、長春八極一同に会していたようだが。
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確かに最近はね。日本で八極拳が人気になって、向こうの当局も
力入れだした成果だと思うよ。
全中国的には１５〜２０年前まではマイナーで、「太極拳でしょう。」
と言うかんじだったと思うよ。李書文すら槍の名人として有名だったし。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG馬賢達、『神鞭』李（なんて名前でしたっけ？）でした。
呉連枝も李書文も無名でした。
0366365
NGNG（発音が似ている）
最近でもまだマイナー武術です八極は。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG金剛八式は李書文が他からパチクって来たものだと雲礁先生が言ってたそうです。
>>278
雲礁先生も『八卦掌が最も優れた武術だ』と言ってたそうです。
両方ウチの師に聞きました。しかもあとの方は、雲礁先生に八極の練習を
付けてもらってる最中に言われたそうです。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>両方ウチの師
これじゃあ活字よりどこそこの何がしの言動の方が信憑性が高いって言っているようなものだけどその人達も信用できないな。全部又聞きでしょ。
0369367
NGNGしかし雲礁先生は結構嘘つきと有名。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまた出たか、ウチの先生が。何処の誰だよ。藁
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