複数の人間と戦える武道
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGたいまんじゃなくて、
1対3とか、5で戦えるの。
逃げるのが一番だけど、
どうしても、という状態で
ちんぴらに束になって囲まれても
返り討ちできそうなもの、
教えてください。
0002名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG思いますが・・・
そうなると
・組みつかれない
・組み付かれても切り離すことが出来る
という技術は重宝するかもしれません。
0003名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0004名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGA)前後左右に傾がない
B)同じ場所に留まらない
A)は倒れやすい向きができるので。
B)は、いっせいに飛び掛られない様にするため。
この様に都合のいい武道はあるのでしょうか・・・
0005名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0006名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGやはりタイマン最強が大前提で、いざと言うときに突破口を開くだけの
度胸がある奴が生き延びるのでしょう。
0007名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG逆の言い方をすれば、相手が複数でも常に1対1となるような戦術が使えることが大切なのではないでしょうか。
さらにいえば、全員を相手にしないような戦術も重要でしょう。(最初にリーダーに奇襲をかけて残りを戦意喪失させるなど)
人間はなぜ、自分たちより遥かに筋力も俊敏さも優る他の動物より上に位置できたのか。
それは人間には頭脳があるからです。
対複数を考えた場合、どんな武道で戦うかよりも、どのような戦い方をするかを考える方が大切だと思います。
そのために必要なことは、普段の稽古に加えて、その運用法についても頭を働かせることでしょう。
0008名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG理論的には、>2@`>4の条件を満たしてます。
加えて>7のような戦術も重要でしょう。
0009名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGならないように常に(ここがミソ)動く。
向かい合った自分と一人の延長線上に他の相手が
いるようにする感じがいいのでは?掴まれると終
りなので(でもこの時は投げたりそういう対処が
出来る格闘技なら上手くやればなんとかなるかも)。
個人的見解としては打撃のヒット&アウェーで逃
げるスキを上手く作るのが一番いいと思う。特に
蹴りは相手を押すような蹴り、足払いが上手く出
来れば役に立ちそう。
組技、投げ技は相手が多人数の場合は難しいかも。
投げるのに極端に時間がかからず投げた後すぐ態
勢を整えて動けるならその方がいいかもしれない
けど。
格闘技で考えたら総合系(大道塾や修斗)のよう
なのがいろんな状況に対応できそうだが、ステッ
プを踏む格闘技(伝統派やボクシング、テコンド
ー)なんかの動きの方が動きとしてはいいと思う。
0010名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG作られているんじゃないですか?
0011名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0012名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG>ステップを踏む格闘技(伝統派やボクシング、テコンドー)
>なんかの動きの方が動きとしてはいいと思う。
私も同感です。
足さばきというかフット・ワークを重視する格闘技の方が
使えそうですね。
足を止めて闘うタイプの格闘技や寝業中心の格闘技では
却って墓穴を掘りそう・・・・・
0013名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG日拳、使えそうですね。
(伝統派空手、古流柔術など)伝統的な格闘技の方が
いろんな局面に応用が利きやすいように作られてると思います。
テコンドーもハイキックを使うのに拘りさえしなければ、
結構使えるかも。(本来、テコンドーには、試合用でない
護身用の技術体系が別にあるらしいし)
0014名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGテコンドー出身の昔の香港のアクション・スター、
ブルース・リャン(リーじゃないよ!)は
刃物を持った奴を含む6人の男たちに襲われ、
かすり傷程度できりぬけたそうな。
宣伝用の嘘かもしれないけど、
「6人を倒した」ではなく、「きりぬけた」っていうあたりが、
リアリティがあるような・・・・・
0015名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG駄目なら相撲やれば。強いぞ。
0016名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG武器を持ち歩くってのはいいかもしれないですね。で
もそれをいってしまうとスタンガンや銃ってのもあり
になってきますね。
相撲取りが強いのは分かりますが、多人数相手にどう
いった風に闘うのでしょう?
体格が無い人でも相撲ならいけますかね?相手が刃物
を持ってたりしたら、ぶちかましも投げも難しいと思
いますが。どうでしょう。
0017名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG攻撃への対処はともかく、相手を左右に振って
フェイントかけて突破する。
瞬発力にも長けてるし。
0018名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0019名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG鍛える。鍛錬、訓練は戦う依然の問題。
相撲のぶちかましは常人なら気絶するだろう、
くらったことないけど。
3人が全員ナイフ持ってたら、謝る。切られたこと
あるけど刺されなければ、なんとかなる。
それでもやりたきゃ、軍人になれば。でもそれなら
>16の1段落目と同じ例えになる。
>18
安物は2.3回叩くと曲がってしまう。慣れないと
むらがでる。
002019
NGNG0021名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0022名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG>打撃のヒット&アウェーで
逃げるときに、打撃した位置からもといた位置に戻ってしまうと、
結局同じ直線状を行き来するだけになるので、打った後、より戦略的に
好ましい方向へ逃げる(アウェー)できるような練習があると好ましいですね。
0023名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG「ブルース・リーと101匹ドラゴン大行進」ですか。
0024名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG囲まれたり、追いつめられない戦術・戦略が重要というわけですか。
0025名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG前に出て行くのは大前提として、「技術」はあくまで1対1を基本に、戦術・戦略は敵が多数の場合も想定して、
できれば敵同士の技量の差や信頼関係の有無、地形による有利不利なども加味して戦えれば、武道めいてきますかね?
0026名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0027名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0028名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0029名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG武道的に優れているかというのも比較して欲しいですね。
0030名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0031名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG話にならんでしょうねえ。
0032名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG組み手にゃならんでしょうが話にはなるでしょう。
0033名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG「帰ってきたドラゴン」「ドラゴン世界を征く」etc.
倉田保明とのアクションは、カンフーアクションNO.1でしょう。リャンはトリックなしで倉田の頭上を飛び越えました。
003414
NGNGなんかの武術雑誌っていうのは、香港の雑誌らしい。
実は、また聞きなの。ゴメン。
>33 リャンはトリックなしで倉田の頭上を飛び越えました。
そうそう!私もお気に入りですよ、「帰ってきたドラゴン」!
たしかリャンは150センチくらいなら楽に飛び蹴りで飛び越えられたとか。
003533
NGNG170センチは軽く跳んでいたのでは? 150であれば、私でも中学時代跳んでいました。
この映画では、足だけでの壁登りもやっていましたね。撮影後、倉田と二人は一週間ほど寝込んだそうです。
「ドラゴン世界を征く」では、疾走してきたでかいアメ車も飛び越えていました。
003614
NGNGスンマセン、書き間違いでした。
たしかに173センチ(これは合ってる?)
の倉田さんの頭上を飛び越えてましたからねえ。
「帰ってきたドラゴン」、
個人的には「燃えよドラゴン」より好き。
リャン、TV「闘えドラゴン」にもゲスト出演してましたねえ。
なんかメッチャかかとの高いブーツ(シークレット?)履いて。
そのくせ、動きはメチャメチャいいという・・・
スゲェ!と思いました。
0037名無しさん
NGNGいいのではと言うことになってた
0038名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG守る方は、とにかく一番近くにいるやつから、蹴っ飛ばすなり、殴るなり、投げる
なりして、次の奴の死角へ死角へと入っていくという練習です。まああんまり役に
はたたないとは思いますが、たしかに一人対複数スパーリングってやってみたら
普段のフットワークと全く違う動きが求められるのが良く分かります。
0039名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0040名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0041名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG相手に悟られないような、目の動きをすれば、なおOK!
0042名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG特に八卦掌は迅い上に上下動も激しく打撃されずらく捕まりにくい。
囲まれてしまったらカポエラ、蟷螂拳、地蛸拳。
武器を使って囲み相手に戦うなら棍、七節鞭、九節鞭、錘つきの短い鎖。
0043古武士
NGNGそこに3on3柔術なるものがありました.
どうやら3対3で同時に同じマット上で柔術の試合をするようなのですが
詳細をご存知の方はいませんか?
0044名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0045名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG今時、タイマンはあまりないだろう、実際問題……。
0046名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG短機関銃や大型拳銃を構え、防弾防刃プロテクタに身を固めた
屈強な対テロ部隊の数人のチームが、自分(ら)の滞在している部屋に
殺意を持って突然進入してきた場合に、どう戦い脱出できるかという
ことです。砲撃されたり、ガスを流されたりしちゃそれまでですが、
閃光手榴弾や催涙弾とマシンピストル程度が相手なら生存確率を
ゼロよりは上げられる方法は無いものかといつも考えています。
0047名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG今時は複数で戦うほうが少ない気がする。
昔は学校間でのケンカとか多かったし。
最近は族とかも目に見えて減ってるし。
つーか、ケンカ事体減った感があるね。
0048名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG複数で戦うんじゃなくて、1対4! どうだろうか? おもしろくねえか!
まあ、喧嘩は減ったね、確かに。
0049野良犬
NGNGやっぱ、だめなんでしょうか。
0050名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG1対4でか?
それ、面白そうだ。
特に4のほうが。
チ−ムワ−クとか、追いつめ方とかを研究したら、、、、、。
つまり、一挙両得になるってわけだ。
0051名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGいや?違うかな?
想像できね−。
でかい刀とか槍を振り回すのがやっぱ一番有効だったのかな?
0052名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0053名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG005447
NGNG確かに面白そう。
見てみたいし、やってみたいね。
ルールとか、システム的に確立するのが難しそうではあるけどね。
しかし、一人で複数に勝つってのは、男のロマンだよなー。
0055宇讃久斎@HAJIME
NGNG乱戦向けって簡単に言うけど、いったいどれくらいの厳しい修行と時間
が必要だと思いますか?
そんな稽古してる人も出来る人も稀少だって。
0056名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG確かに安全なシステムを確立するのは難しいだろうが、最低でも4人の素手の
人間に「負けない」工夫をしないと、実戦なんて口に出してはいけないと思う。
俺より頭のいい人が誰かが、体系を考えてくれないだろうか?!
0057名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG問題は防具だな……。
005847
NGNG人選によって難易度変わるし。
最初は物珍しさで何とかなるかも知れんが、定着しずらいと思う。
今までに演武や練習の一環としてしか行われていないのはそこだと思う。
否定的意見ばかりでスマンね。
面白そうだとは思ってるのよ。
0059名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG確かにこれが一番難しいわ! やっぱりダメかな……。
0060名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG良くいる貧弱ヤンキーだったら、単純に滅茶苦茶身体鍛えた怪力とタフネスだけでも勝てそうだが、
それでも、相手が棒一本持っただけで難しくなってしまう。
0061名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGじゃあ、最強は松平健だ!
新体道の青木先生も、達人だと誉めていた!
006247
NGNG「武術」って感じがする。
やってないところが「武術」って感じしないと言ってるわけではない。
念のため。
0063名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0064名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG極真は最近ルールに縛られすぎていて極真と名乗る意味が無いと思う。
合気道は足技に対して無防御過ぎる。実戦では使えない。
正直な話、ケンカ最強では日本拳法だと思う。
ただ、少林寺の技を知り尽くした奴なら、(俺と達みたいに)間違いなく最強。
0065名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGその中でなら、何とかタイソンを突破して逃げるしかないな(藁)。
0066名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGこっちが武器使っても負けそうなメンツだね。
危険すぎ!
0067名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG具体的に、カレリン、ヒクソン、バンナ、タイソンの4人に
対して少林寺の技でどう戦うか、シュミレートしてみてください。
嫌味じゃないよ。
0068名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGおいおい、煽りくださいみたいな文章は・・・
006966
NGNG自己レス。
ピストル使っても負けそう。
0070名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG向うが一人で、こっちが4人でもやばいかも。
0071名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0072名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGピストルという表現も新鮮(W
0073名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0074名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0075名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0076宇讃久斎@HAJIME
NGNG僕は師範ではないので。
きっと合気道は戦わないことが前提でしょう。
0077名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0078名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG戦わない教えということですか?
護身術であるということですか?
合気道の技も戦うための技だと思うけどなあ。
0079名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0080名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0081名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG俺は見たこと無いけど。戦国時代に生き抜くための柔術だから結構使えるのでわ?
0082名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGこれマジですか?
どんな感じの打撃技か興味はあるけど、本当でしょうか?
0083名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGこの人の道場は”複数の人間と戦える武道”やってるんじゃないだろうか?
ビデオは演出が痛かったが、技はすごいと思った。
誰かここの道場に通った人いませんか?
感想きぼーん。
0084名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG一番気が優しそうなカレリンに詫びいれて説得。
狂犬バンナ&タイソンから守ってもらう。
ヒクソンはレフリー(藁
0085名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG>一番気が優しそうなカレリンに詫びいれて説得。
そんな試合ありかー!
武道としてはありかも。
>ヒクソンはレフリー(藁
2対2じゃん。
0086名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGまじですよ。でもはっきり言って地味です。まあ、空手とほとんど同じだと思いますが。
ただ私は空手をやったこと無いんで、どの流派と似ているとかは、分かりません。
大東流って関節技とか、投げしかないと思ってたんでちょっと驚きました。
ちなみに松田敏美伝だそうです。
0087宇讃久斎@HAJIME
NGNG>戦わない教えということですか?
>護身術であるということですか?
ありゃ、それは皆さんがよく知っているものと思っていました。
合気道は絶対和合の境地に至るための道であり、技というものはその修練の
道具でしかありません。
したがって戦うための技ではないと言ったまでです。
また護身術という範疇におさまるわけでもありません。
戦いにも使えるし護身術にも使えるということはあるにしてもね。
まあ、このスレに、合気道の話題は不向きであろうと思いますよ。
>>80さん
やはり精神と技術は一体でないと効力は発揮出来ませんよ。
0088名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG008978です
NGNG>合気道は絶対和合の境地に至るための道であり
>技というものはその修練の道具でしかありません。
おっしゃる通りだと思いますが、
「技」そのものは戦うためにできてると思うんですよね。
009078です
NGNG道具にしてしまった合気道は、すばらしいと思いますよ。
0091宇讃久斎@HAJIME
NGNG技そのものも戦いません。
見た目に戦っているように見えるだけでしょう。
戦いの心で行っては合気道本来の技になりませんからね。
009284
NGNG>ヒクソンはレフリー(藁
ヒクソンには
「バンナとタイソンが『ヒクソンみたいなへたれには120%勝てる』とか
言ってましたぜ。」と吹き込む。
で、レフリーは僕(藁
それがダメなら「あ!桜庭!」とあらぬ方向を指差して叫び、
ヒクソンがそれに気を取られたすきに金的攻撃。
0093名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG「ヒクソンとカレリンには日本語が通じなかった」
悪口を言われてると勘違いして激怒した
カレリンとヒクソンにバラバラにされる。
0094名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG「120%勝てる」ってのがいいですな。
009584
NGNGヒクソン結構日本語通かも。
「ユーはサムライ。」とか言っておだてればなんとかいけそう。
カレリンにはボディランゲージと僕の知ってる唯一のロシア語
ハラショー(意味は知らない)連発すれば・・・
あとスパシーバ(ありがとう)も。
って、全然武道ちゃうやん!(ひとりツッコミ)
009667さんへ
NGNGまず、出来れば逃げる事ですね。(^^;;(じゃあ、答えにならないので・・・。)
まず、シチュエーションによりますが、相手が、一人一人バラバラに攻めて来た場合は、一番最初に
動いた奴に、動いた瞬間(相手がなにを出そうが)、上半身を後ろに反らしつつバックステップで半
歩さがりつつ、カウンターで後ろ蹴り(ストッピング目的の)相手のバランスが崩れている間でに、
懐に飛び込んで、まず、目打ち、次に鎖骨に対して、手刀打ちを五・六発、それでも動けるようなら
引き際に金的一発でしょうな。(まあ、本来少林寺のスピードなら、ここまでで1〜1.5秒なので、
このコンビネーション自体が成立しなければ終わり。)
次、相手がいっせいに、もしくは同時にかかってきたら来たら、やっぱり、最初に両側の奴で、自分
に近い方の奴の外側に回り込みながら、(自分自身は、右構えなので、左側に回り込みたい・・・。
(^^;本来なら、右側へ回り込むものだろうと突っ込まれそうですが、少林寺の技を裏的に使うと
この方が効果的・・・。(^^;)
ストッピングの後ろ蹴り(上記同様。)相手の動きが復活しないうちの、相手の腕を引き込みながら
肘をせめて、他の相手にぶつける様に、天秤投げ、あるいは、拳を握って閂投げ。
で、うまく、何人か倒れたら、その中で自分の逃走に邪魔な奴(足が早そうとか、腕っ節がつよそう
とか・・・。)の鎖骨めがけて、踏み蹴りついでに乗り越えて逃げる。で、捕まったらお終い。(^^;
まあ、ポイントとしては、どれも相手の初動で仕掛け、奇襲を狙う。(ウェイトも破壊力も違う相手
にやるには、隙と、こちらのスピードを最大限に生かさなければ、ならない。)で、短時間で最も
効果的に戦闘力を奪えるのは、金的でも顔面でもなく、鎖骨・・・。
で、柔法は、「天秤」系は掴んだ腕を嫌がって自分に引き寄せてくれれば、逆に好都合。肘が出てき
て、攻め易い。「閂」系は、握った瞬間から効くので、いきなり掛けたら相手が気付いた0.2〜
0.3秒後には、逃れられないところに技が入る。で、少林寺の柔法の特徴は、筋肉質の人間ほど良
くかかるので、今回上げた方々なら・・・・。
まあ、こんなところでしょうね。他に、段位によって、習得している技が違うので、(個人の得手・
不得手にもよる。)それぞれ、戦い方は違うでしょうね。(まあ、少林寺の衆敵闘法は、演武と違っ
てなるべく、相手グループの外外に移りながら、一人づつ相手をする様になってるんで、その辺は
基本かな?)
以上、長くなりましたが、少林寺の対戦シュミレーションでした。
0097通りすがりのテコンドー家
NGNG1対2(初段)1対3(2段)の組み手を課されます。
基本は足を使って動き回り敵同士がぶつかる様に動きつつ
隙を見つけて打撃を加えると言った感じですが
一人の方が優位に立ったところは見たことないです。練習ですら。
間接技は専門外でよくわからないんですが
手数を多く出せる打撃でも押されるのに間接技で
素早く何人も…というのは失礼ですが、信じられません。
仮にできるとすればよっぽど素人を集めない限りきついのでは?
少しでも覚えのある人間なら不用意に間合いをつめたりしませんよ。
009896補足
NGNG96の書き込みに対してですか?
え〜、上記96を補足すると、少林寺では技の基本はカウン
ターです。(相手の動き終わった直後、腕がまだ伸び切った
状態が一番無防備だから・・・。)
で、打撃の方は、貴殿のいった通りフットワーク封じの為の
、初撃の後ろ蹴りを出すんですね。だから、この段階で動き
が止まらなければ、通常の打ち合いになるんですが、相手が
世界のトップランカーでは、同じ体型とパワーがないと無理。
で、、わたしはたっぱはないし、重量はあるけど、トップラ
ンカーほどの筋肉を鍛えているわけではないので、(そこそ
こ、鍛えているつもりではいますが、トップランカーにガチ
ンコで勝てると思うほど己惚れてはいない。)正面からの打
ち合いは絶対的に不利。
だから、突撃の止め、目打ちによる動き止め、の、上で手刀
による鎖骨攻撃による戦闘力封じ・・・。(だから、5〜6
発というのは一発で折れなかった時の保険。それでも折れな
きゃお終い。)と、言うやり方が実践的かなっと思うわけです。
で、間接技ですが、これもご指摘の通り動いている相手に間
接技は、難しい。(実際には、全力でついてくる相手を取る
練習や乱取り稽古中に使えるようには、練習はしますがね。
下手な人は5回に2回成功すれば良い方でしょう。)で、
ここでも動き封じのストッピングの後ろ蹴りを入れるんです。
(書いてあるでしょ?)でなきゃ、1っ発で掛けるのは無理。
それと、間接技は全員に掛けるのでなくて、残った相手の動
きを封ずる為に捉えた相手を他の相手にぶつける為の投げ技
で、あれ、良くスティーブン・セガールの映画なんかで敵同
士ぶつけてるじゃないですか!?あれですよあれ。
実際に、”このメンツに”使えるかどうか解りませんが、使
うとしたらこうなるでしょうってこと。(シュミレーション
何だから・・・。)
て、言う事です。
0099名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0100名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0101あれ!
NGNG1人ボロボロになると、戦力的には5人ぐらいいても、そんなに怖くなくなるから。
自分でやったことあるけど、待ちの状態では不利になるだけ。
精神的に相手より数段有利になるだけで、全然条件が違うよ。
ひるまないなら、小学生5人でも大変だよ。
0102名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG獲物を持った数人までの敵と戦うならば、両手首に端の一端を
固定した分銅付きの鎖を使う武術がいいのでは?
鎖の長さは両手をだらりと落としたところで分銅が地面に着くくらい。
裏拳回転打ちのように、体全体で伸縮回転しながら両手を
鞭のように使って戦うのがいいんじゃないかな。両手に軽く握る
鎖の根本は棒状の鋼とし、接近戦や組み討ちでの打突に用いましょう。
0103名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG叫び声がすんごいコワかったです。ガタイのいいバーテンが止めようとしたのですが、
ニラマれただけで引き下がってしまいました。倒された中の
一人のサラリーマンがそのホステスにメッタ突きにされました。
そのあと警察がきました。。互いのケンカは止めに入るのですが、
あの時は私も体が動かないほどの恐怖を感じてぜんぜんだめでした。
かなりヘコみました。。
0104名無しさん@お腹いっぱい。
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