中国拳法や合気道はVTで通用するのか？
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0003名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG力の使い方は通用するんじゃないの
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG道場でのそんな実例はいくらでもあるけどリングや金網の中ではどうなのかな
0007悲惨ダ
NGNGとなるでしょう。見世物としては退屈なものになってしまうのでは？
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG正解。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどういう反応が起きるんだろう。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG小手返しで上腕部粉砕骨折
四方投げで後頭骨骨折・脳挫傷
合気上げで大気圏離脱
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG首極められてそうな気がする・・
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG技術だけで勝てる程、世の中甘くないと思う…
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG半端ものはボコボコにされて終了。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGのフレーズを掲げるエセが無くならないのか…
0016１５
NGNG念のため…
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG強くなるために。
練習したことないでしょ
見学もしたことないでしょ
参加したことないでしょ
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその通りだよ。だからこそ、努力してる人は「技術だけで勝てる」
なんで馬鹿な事はいわないんだよ。
言ってるのは、経験のない素人か、自分が努力してないことにも
気付いてない奴だけ。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG格闘とは技術が戦うわけではないのだよ。
格闘とは人と人が戦うものだ。
中国武術家の中にはコールマンに勝てる人もいるだろう。
合気道家の中には････
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだからぁ〜申し訳ないけど、こういう合気道相手の煽りととられる発言は
やめてくださいませんかぁ〜。
武道関係の掲示板ってなんだかこんなのばかりでヘキエキしてるんですが。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんだそりゃ
んな考えでやってるなら、中国拳法の存在価値は16世紀に終わってるな
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG格闘技や武術の存在価値がスポーツ・競技化することとイコールである
と思われている方はそう思われるでしょう。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGフルコン空手やプロレスが肉体の鍛錬に費やす分の努力を、中国拳法や合気道
は技に費やしているだけ。
0025名無しさん
NGNGＶＴから見るとこれらを低く見てたけど、
大家かなた氏のスレッドを読んでいると、そうでも無い気がしてきた
ＶＴは１対１のたいまん 一昔前のある意味正々堂々とした果たし合い
これは一昔前の時代の価値観において意味がある、
が、最近の武器を持った集団を相手にして、生きて生還する事を目的とした
場合、
そして、
３＞目的が違うよ。大体、中国拳法は相手が強いと思ったら武器を使うし・・・
という意見も、ＶＴからみるとへたれだけど、しかし、
0026名無しさん
NGNGhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=970161069&ls=50
を読んでいると、
＞中国拳法や合気道はVTで通用するのか？
＞ 1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/27(水) 00:44
＞ これらの技術でコールマンやケアーに勝てますかね？
については、ＶＴ（たいまん）で中国拳法や合気道の技術でコールマンやケアー
に勝てないと思う というより、目的をまずどこに置くかが一番大事で、
ＶＴ（たいまん）で勝つことを目的にしてグレイシーが試行錯誤して出来た
のが今のスタイルで、そこで残った人がケアーとかで、
顔面なしの突き蹴り合いで勝つことを目的にして極真が試行錯誤して出来た
のが今のスタイルで、そこで残った人が緑とか数見とかで、
複数の武器を持った素人の集団を相手から生きて生還することを目的
として○○が試行錯誤して出来たのが●●で、そこで一番の人は＊＊で、
で、１の目標とか目指すところとかは何？
0027刃牙
NGNG中国拳法はあらゆる格闘技の技に対する受けが完成している
と言っていた。
サンボとかフルコンタクト空手も秒殺してた。
合気道もかなり強いらしい。
0028刃牙
NGNGやれば、合気道も強いだろ。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0030>21
NGNG0031>27
NGNG0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG中国拳法をこころざした人はいませんか？
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0034名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0036名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0039＞37
NGNG0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一番速いよ。ネットの前で実践者評論してねえで
早く言ってこいよ。ＶＴでねえのは全部オカルトなんだろ？
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあなた、自分が合気道やってるんでしょ？なんで合気を否定するようなこというの？
0042そっくりその言葉お前にかえしてやるよ。
NGNG一番速いよ。ネットの前で実践者評論してねえで
早く言ってこいよ。
おれは、おのれががさも強いかのようなことをいったおぼえはないね。おまえみたいな虚栄心はないよ。コワイひとにはいくらもあたってるし・・・。
で、おまえは、一体、なんでいかないの？
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG強さがみたいといったのはあんただろ？ここで、強さを証明しろと叫んでるなら
道場いってきた方が速いと言ってるんだよ。分かるか？
あんたが弱かろうが、格闘技マニアだろうが知らんけど、経験者すればいいんだよ。
未経験のものを伝聞で批判する姿勢について文句いってんだよ。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0045＞43
NGNGここで、強さを証明しろと叫んでるなら
道場いってきた方が速いと言ってるんだよ。分かるか？
おまえのつよさだっていってんだろ？
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG中国拳法に限らず、そのルールに対応した練習を
積まなきゃムリ。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおれがいってんのはおまえの虚栄心が一体全体なにに基づいてるのかサッパリわからんてことだけだよ。
0049＞45
NGNG他武道だから別に合気も中国拳法もやったことないんだけどな。
ただ、自分がやっているものが最高という姿勢に基づいて、やったこともない他武道をオカルトだ、何だ
って一括りに批判するのは気に食わないし、強さを証明しろというならば自分で出かけなさいよと言っているのだよ。
0050＞47
NGNG0051名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一．煽りや叩きは……ってやつ適応してのsageを提案。
0052＞49
NGNGおれがなにが最高なんていつどこでいった？
ちゃんと答えてくれよ。
＞やったこともない他武道
おれ自身がアイキを10年やってるって書いてるだろ？
＞一括りに批判
おれは、アイキだなんだと虚栄心から自分がやっているものが最高という姿勢に基づいて講釈をぬかしてるやつにたいしてかいてるだけだよ。
＞強さを証明しろというならば
って主語がくるってるよ、
「おまえ」が自分で出かけなさいよと言っているのだよ。
0053＞51
NGNGにもどろう。
＞これらの技術でコールマンやケアーに勝てますかね？
かてません。かてるというんなら証拠だせ。以上
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0055名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGたしかにそうだね。
でも出てこないよ。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG合気道最強みたいなこといってた合気マンが、
怒ったフルコンとたたかうはめになったのに
いあわせたことがあります。
フルコンに何度なぐられても手首ばかりつかもうとして、
そのうちフラフラしてきて、鼻血もすごくなってきたんで
私がとめました。
「すいません。すいません。」って。
私なんにもしてないのに・・・。
すぐに顔がものすごくはれてきてこわかった。
なにもあんなになるまで
手首にこだわらなくてもよかったとおもうんですけど。
でも、いまになっておもうと、
あのフルコンもおとなげなかったなあ。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、プロレスだろ？
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞私なんにもしてないのに・・・。
誰を見ても泣きが入るところまで痛めつけるのが、洗脳の第一歩です。
0060名無しさん
NGNG＞
＞1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/27(水) 00:44
＞ これらの技術でコールマンやケアーに勝てますかね？
１の知り合いの合気道家が雄弁に合気道の素晴らしさを唱えたんだろうけど、、
それに対して、”コールマン”や”ケアー”、しかもＶＴは、知ってる限りの
強い人を出してきて、ＶＴという場を用意して、そこで合気道は勝てるかどうか、
シミュレーションしよう、勝てますかね？ ってこと？
知り合いが「俺は素晴らしい金持ちだよ。さいふに１００万円あるよ。」と、
雄弁に自慢げに語ってて、それに対して知ってる限りの金持ち ビルゲイツとか
持ち出して、金持ち対決の場を用意して、 私の知り合い、ビルゲイツに勝てますでしょうかね？
っていう感じの意味？
0061名無しさん
NGNG＞ じゃ、どこで通用すればいいってんだよ。べつにＶＴじゃなくてもいいよ。
ふつうに通用すればいいんじゃないの？手首つかまれたときとか。
＞「べつにＶＴじゃなくてもいいよ。」
というか、ＶＴがとっぴょうしも無さ過ぎ。
あの、檻に入って戦うやつでしょ？こっちの入り口から入って、あっちの入り口
から、マークケアーとか相撲取りとかが出てきて鍵閉められるるやつ。しってるよ！
0062名無しさん
NGNGいや、だから正々堂々とたたかって証明するものじゃなくて、手首をつかまれたときに
ひっくり返すものなんだって。
＞５６フルコンに何度なぐられても手首ばかりつかもうとして、
＞ そのうちフラフラしてきて、鼻血もすごくなってきたんで
合気道の使い方を間違ってるって。フルコンの手首をつかみに行くんじゃなくて、
フルコンが手首を掴んで来たときにひっくり返すんだって。まずだっしゅで逃げるン
だよ。
0063名無しさん
NGNG＞ いた。それが「アイキだ」っていうならそれでもいいけど。
だから、多分それも、あいきの巧妙な使い方の一つだろう。その先生はとても大事なことを
教えてくれている。
0064名無しさん
NGNGあくまで実戦で手首をつかまれてつかうものだろう 先生がそう教えてくれて
るんじゃないの？
＞虚栄心からさも自分が強いかのように講釈たれるだけの傲慢なやつの多くが
がやれ「合気」だあ「発経？」だあいってるのは紛れもない事実。
「合気」は間違ってないんじゃないの 「発経？」って何？手首のつぼのこと？
＞＞おまえらオカルトが
オカルトっていうなーーー！
0065名無しさん
NGNG合気道が使えるのか知ってるんじゃないの。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG合気道は詳しくないが、
中国拳法もその時代と土地（環境）に合わせて技などが開発・発展していったわけで
中国拳法が盛んだった（２０００年以上前なのかどうかは知らんが）頃
その土地では強かったと思うぞ。その頃の人間の食生活や環境から考えても
どれくらいの体力が平均値なのか･･･という所もポイント。
元々格闘技（武道も含め）の技の進化・発達ってそんなものだろ。
だから現代に生まれたＶＴに限定したら中国拳法は勝てないよ。
空手も柔道もプロレスもある時代には最強だったはず。
その時代に対応した格闘技だから。
そういう意味で時代に対応していくことも大切なんだけど･･･
強力な武器ができた今では、やっぱりスポーツ化してしまうのか。
・・・
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG中国拳法や合気の技でコールマンやケアーをぶっ飛ばしたらどう言う。
中国拳法や合気やってるのが一般人（中肉中背としようか）が多いので、
そんな奴が中国拳法や合気の技でコールマンやケアーをぶっ飛ばせるのか、
といった意味あいをこういった議論に強く感じる。
しかし、強い弱いは有形である個人のことで、無形の技術を比較するなぞナンセンス。
結局、何が強いかでなく、誰が強いかということ。
こうした議論は格闘技版でやることで、武道版では無用だよ。
終了。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG考えてみれば？
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞６８
理屈を捏ねて見て見ぬ振りをしてるだけ。
道場主だっていまさらあれを覚えて教えるよりは
もっともらしい顔して、「あれは実戦向きではない」
とか言ってる方が楽でしょ?
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおいおい、VTとやらに勝てる技術を教えないと道場経営が成り立たないというわけじゃないだろ？
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG６９にたいするレスで書いただけだよ。
どこに俺様がそんな事書いた?
よく読めよこの野郎。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0073名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大概優勝はキックとか空手だよね?
あ、試合だから良いのか、負けても。
実戦とは全然違うし。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいいんだよ、別に。
試合と実戦は違うんだから。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG正直言ってみてて気の毒だが、それで工場労働者から這い上がったっていう人もいるしな。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだから試合は無理です。そもそも試合の語源を考えて見てください。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0078名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「死合い」ってですか。そりゃ真剣勝負を言いたいための語呂合わせよ。
「武」を弋を止めると読むのと同工異曲。
ごめんね、話をずらして。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0080名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG試合で勝ちたきゃ格闘技習えばいい。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0082名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日拳？俺も昔習ってたんだよね〜
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだって奴ら強いんだから。
本当に強い達人とやれば誰だって勝てないんだよ。
だって強いんだもの。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG殺し合いなんて無い平和な世の中だからね。
そんな中で馴れ合いの近代格闘技の達するレベルは知れてるんじゃないか？
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG彼らは護身のために武道をやってんだから。
試合に出たいなら格闘技習って格闘家になればいいの。
彼らは試合に出て勝つために格闘技やってんだから。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGし、中国拳法の老人が囲まれてもぬんちゃくで余裕で切り抜けるかも
知れないし ぬんちゃくは沖縄唐手か
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一般人てだいたい合気道してる人ってよぼよぼのじいさんとか女子供だと思ってる
んだろうけど、実際は30から40歳ぐらいの脂の乗り切った筋肉自慢のおっさんが
メインだって知らないんだろうな・・・
よぼよぼのじいさんだって昔はごっついおっさんだったんだよ
そういう人のいない道場で練習してもなぁ
0088＞８５
NGNG護身術と武道、武術はこれまた別物だよ。
いまはどうかしらんが中武なんかはかなり門派のメンツを
重んじたようだし。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0090>88＠｀89
NGNG試合に積極的に赴くのは武道家じゃなくて格闘家って感じがする。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだから武道家は守りが主体でなければならない。攻めが主体になってはいけない。
といっても、昔の武道家たちは一人前になると武者修行にでたらしいけど。
試合と実戦の違いはあるけどね。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0093名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今のルールのある試合しかしてない武道家は弱いかもしれん。
しかしその試合すらしていない奴らよりは確実に強いぞ。
別に試合を絶対視する必要はないが、試合で得るものはたくさん
あるし、だいいち試合をしないと自分の力量を知ること
すらできんな。
だから実戦を豊富に経験している人なら試合中心を否定しても
いいと思うが、そうでない人がいうのは単なる逃げ。
武道は護身術じゃないので実戦か試合かはどちらかは絶対必要。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGルールのある試合が嫌なら、ルールなしの立ち会いなら
受けるのか？
逃げてばかりいては武道家とはいえんぞ。
0095＞９０
NGNG0096名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG伝統武術では勝てないのでは？
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG伝統武術の練習方法には時代遅れなところがあるのでは？？？
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＶＴといえどもね、ルールがある以上、試合に過ぎない。
だから武道家が試合をする必要はないんだよ。
彼らは試合じゃなくて実戦で強くあらねばならないんだから。
下手に試合を行うと、実戦で臨機応変に対応できなくなる。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれ試合じゃなくて果たし合いでしょ？もしくは道場破り。
それなら受けるでしょ。挑んできたのは向こうなんだし....
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG試合のルール以前に、社会のルールに反しているのでは？
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG合気道に目つきや噛み付きってあったっけ？
すくなくとも普段合気道家が練習している技は
ほとんど使えると思うが。
別に目つき、噛み付き禁止のVTではケアーに勝てないが、
果し合いなら勝てるというのならそれはそれでかまわないけどね。
信用はできんが。それとも武器使いますか？
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG強さも中国拳法の強さもどちらもVTで発揮できると
思うが。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG指取り・指折りや、入身の変化等、頚椎への攻撃全般で勝機を狙うのでしょうが、
ＶＴのような男らしさをアピールするお祭りイベントに合気道はそもそもそぐわないと思うのですが。
0104＞９８
NGNGちゃんと実戦に対応していましたが？
別に試合に特化しろとはいってないわけで、試合という
卑怯な手段が封印された状態で勝てないような弱い人は
実戦でも弱いと思います。
0105＞１０３
NGNGありですよ。プライドでは頚椎への攻撃は禁止だが
指取りとかはOKだと思いますし、ロシアあたりの大会では
いまだにかなり危険なルールでやっていると思います。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG観客や選手がＶＴに何を望んでいるか明らかでしょう。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんといっても安全性を求めているが、観客の大部分が
残虐な実戦を試合として行うことを望んでいるぞ。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0109名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0110名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0111名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれに今の合気道は駄目だともいっていたような。
でそれにかんかされて実戦経験には及ばんが試合経験で
なんとかそれを補おうとして櫻井さんはSAを作ったんでしょ。
SAは合気会の連中にいろいろ言われてるけど、たぶん
ほとんどの合気会の連中よりSAの人の方が実戦でも強いよ。
もちろん岩間道場のように合気会でもかなり激しい稽古を
やっているところは別だけど。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG試合と実戦は違うと書いてあったような。
0113>104
NGNGだから実戦でも無敗（と言われてるけどね）だったんですよ。
なんたって実戦の中で培われた技術だからねぇ。
鬼の木村が実戦でも強かったってのは初耳、っつーかあんまり聞かないです。
エリオに勝ったのは知ってますけど、あれも試合ですからね。。。
0114＞１１１
NGNG「修行の完成に武者修行（実戦・喧嘩経験）が必要」と言っていた。
それも生きるか死ぬかの経験が・・・。
でも同時に「実戦と試合は全く違う」とも名言してたよ。
「合気道で試合を行う意味がない」ともね。
実際に合気道習ってるけど・・・その通りだと思う。
合気道は試合用に作られた技術体系じゃないよ・・・。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0116名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0117名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同感だね。
常に最先端の技術を研究して行かなければ進歩はないからね。
合気道や中国拳法に対レスリング用の技術はないだろ？
実戦を想定した武術としてはマズイんじゃないの？
想定してないのなら別に問題はないけどね。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0119>117
NGNGそういうのはＶＴに出る輩が練習すればいい。
だいたいそんな対処法ばっかやってると、そういう攻撃にしか対処できなくなってしまう。
要するに体が"カタク"なっちゃうよ。
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞しまう。
そんなわけない。
今は総合のおかげでタックルの実戦性が認識されているから
喧嘩や、襲われたときにタックルされることは充分に考えられる。
別スレでアマ修斗やっている奴でオヤジ狩りをしている人が
いるって聞いたことあるし。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあくまで塩田氏のように実戦経験豊富な人だけなの。
型稽古しかやってない人がいっていいことじゃないんだよ。
試合と実戦は違うが、型稽古と実戦はもっと違うんだよ。
型稽古だけやって実戦で強くなれるなんてのは妄想だよ。
実戦の強さは
実戦経験豊富 ＞ 試合経験豊富 ＞ 実戦および試合経験無し
なんだよ。
0122＞１１３
NGNGまた若いときから金玉握りつぶすのが得意だったそうだ。
拓大監督時にも学生に「おい、あのヤクザ殴ってこい」
とかやらせたりしていたらしい。
あと、前田光世の強さは実戦もそうだが、試合によって
えられたものも多いと思う。彼の武者修業といっても
あなた方のいう実戦自体はそんなに多くないと思う。
ほとんどが挑戦者を募っての試合でしょ。
0123１２２
NGNG木村さんは金玉を握るのは得意だったそうだが、
つぶすとは言ってなかった。
すんません。
0124＞１１４
NGNGようなものだったんじゃないかな。
初期のVTのようにほとんど制約のない、果し合いのような
ものについていっているのではないのでは。
まあ日時、場所が決まっているのととっさにおきる実戦は
違うといわれそうだけど、果たし合いだって日時と場所は
決まっているし。
それに塩田氏自体は道場に来たボクサーと立ち合ったりしてる
よね。あれだって試合だと思いますが。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>喧嘩や、襲われたときにタックルされることは充分に考えられる。
ふ〜ん、たしかに有効そうだね。一対一なら。
でも相手が複数だったら？一人一人タックルすんの？
武器を持ってたら？
実戦にはそういうのもアリなんだよ。
ＶＴみたいに常に一対一で闘うわけじゃないし、
間合いも常に一定じゃない。
0126>121
NGNG>あくまで塩田氏のように実戦経験豊富な人だけなの。
↑これにはほぼ賛成。だけどね、
>実戦の強さは
>実戦経験豊富 ＞ 試合経験豊富 ＞ 実戦および試合経験無し
↑ってのはちょっと同意しかねるね。
実戦で強くなりたいなら試合はしないほうがいいよ。
今の極真とかの空手みてみなよ。試合に向けた稽古ばっかりしてるから、
結局、極真の大会にしか対応できなくなっちゃった。
Ｋ−１でもパッとせんし、ＶＴでも空手は勝てない。
古来の空手はどんな実戦状況にも対応できる技術体系だったハズなのにねぇ・・。
試合で体が固くなちゃった。それしかできなくなっちゃったんだよ。
ＶＴ系の技術もおなじ。
試合の形にハマる実戦状況なら対応できるが、それから少しでも外れるともう対応できない。
それにオレもチンタラした型稽古だけで実戦に強くなれるとは思ってない。
実戦に強くなりたければ実戦経験を踏まないとね。喧嘩の場数を。
でも試合経験を積む気にはなれない。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGつーかおまーら、実戦経験あんの？
無経験者の格オタの戯れ言より、
達人といわれた塩田剛三のいうことを信じるね、オレは。
それが当然じゃない？
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアメリカの警察では、「日本の武道をすると頭が硬くなって危機に対応できなくなる」といって
嫌う人もいるらしいですね。（まあ脳の配線も体の一部だといえばそうなんですが。）
0129>125
NGNG相手がしてきたときに対処できるのかって話しだろ。
相手が複数でも一人でもタックルしかけられて対応できなかったら
転がされてそくぼこぼこだよ。
0130＞１２７
NGNG0131名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG実戦というあらゆる事態が考えられるものに対応できる
ようにするというのはいいことだが、試合のシチュエーションと
いうのはそのあらゆる事態のなかでもっともぬるい状態なんだよ。
相手が一人で武器無しでえぐい攻撃をしてこない。
こんな状況で勝てないのにもっときびしい対複数や
対武器には対応できるんですかね。
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGと、分かってるからこそできる技がある事に気付けって．．．
どうする？クローズガード取ったら
相手がおもむろに、後ろのポケットから
何か取り出すかも知れないんだよ？
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0134名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0135名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0136どしろうと
NGNGレス読んでると
0137>132
NGNGだから合気道家がVTの定石を見に付ける必要はないんですよ。
ただ相手がVTの定石をしかけてくるときに対処できないと
ダメだっていってるんですよ。
もちろん合気道風の対処の仕方でかまいませんが。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0139名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしかも、何を持ってるか分からない
戦ってる最中に、相手の仲間が
駆けつけて来るかも知れない
っつーのに、ＶＴの定石なんて
仕掛けてくるやつ居るのか？？
何をもって、ＶＴの定石と言うのか分からんが．．．．
俺は怖くて出来ないね。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0141>139
NGNG相手がこちらを恐れていなかったらタックルしてくる
ことも充分に考えられるだろ。相手の方が複数というのが
護身的には一番多いと思うがその場合は相手に総合の経験とか
があったら躊躇なくタックルしてくるだろう。
オヤジ狩とかしてくる連中が相手がナイフ持ってたらどうしよう
とか考えるか？
そういう恐れのないと思う相手を選んで襲うだろ。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG武器持ってるのか、何か武道やってるのか、何人いるのか等のことを
瞬時に判断できれば敵わないと思えば逃げ出し、勝てる目算があったらケンカ
する、それができればいいんじゃないですか。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0144>141
NGNG自分が総合の経験者だって対応できねぇっつーの！！
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG知っていたようです。軍人に相手が胴タックルに来たら
首をとって投げるやり方を教えたとのことです。
今の合気道家がこれができる人いますか？
0146＞１４４
NGNG0147>146
NGNGほかの奴らにボコられるって．．．
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバイクで例えると
ＯＦＦロードバイクは
舗装路ではＯＮロードバイクより遅いから
ＯＦＦロードバイクは駄目駄目〜〜
ＯＮロードバイクは悪路で
ＯＦＦロードバイクより遅いから
ＯＮロードバイクは駄目駄目〜〜
って、感じの話になってるな．．．
同じバイクでも、用途用途で違うから
話が食い違ってる感じ
0149>147
NGNG0150名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG他の奴らにボコられるって．．．
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG色々理屈こねてるけど俺なら間違いなくタックルにいくよ。
だって他に立ち技知らないからね。
相手が２人以上いたら勝てないと思う。
相手が武器持っていても勝てない。
でも素手の相手が１人なら話は別でしょ。
合気道の人はタックル切れるのかい？
0152>150
NGNG0153どしろうと
NGNGだれかれかまわずタックルいくわけ??
0154どしろうと
NGNG★心構え＞＞＞＞＞身体能力≧技術
試合に必要なもの
★ルールに適した身体能力＞＞＞ルールに適した技術
0155＞１５４
NGNG0156１５１
NGNGいくよ。
他のパターン知らないもん。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの人は技術を軽く見てるね。
身体能力だけの奴なんて大したこと無いよ。
本当にどしろうとだね。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0159名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあんなちいさなじいさんが？
周りが弱すぎるだけじゃないの?
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG弟子の人は、つらいね・・・
これからどうなるの
0161宇讃久斎@HAJIME
NGNG塩田先生でも開祖でもそれは同じだと思います。
変な幻想はやめましょう。
以上。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0163宇讃久斎@HAJIME
NGNG世の中でＶＴなどほんの一部分のことにすぎないから。
合気道で学べるもののほうがもっと大事だと多くの人が認めている
からでしょう。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG武道の練習は技術者での教育、試合は試験、実戦は実務ですな。
でたとえば実戦経験ばりばりの真の武道家は実務経験ばりばりの
べてらん技術者とすると試合で強いが実戦経験なしってのは試験の成績が
いい人。そして実戦も試合も経験してないこのスレの合気道家のような
人は教育をうけただけの人。しかも練習問題にあたる乱捕り稽古すらやっ
てない。
実務経験ばりばりの人からみたらどんなに試験で良い成績をとっても所詮は
ぺーぱー技術者。実際試験ばっかやって、実務をおろそかにすると
考えが硬直するしね。これは合気道家が主張する体が硬くなるってのと同じ。
しかし武道の実戦は技術者の実務経験とちがって積むのが非常に困難。
それを考えるとこのスレの合気道家は実務経験なしで試験したら赤点のくせに
試験でよい成績をおさめている人達より実務ができると言っている人のようだ。
0165＞１６３
NGNG0166宇讃久斎@HAJIME
NGNGＶＴに参戦する人と合気道をやっている人の数を比較してくださいよ。
それが答えですわ。
もちろん、合気道人口よりも柔道人口のほうが多い。
それも答えでしょう。
0167＞１６６
NGNG比較してください。わずか数年でアマ修斗は
全国に広がりました。あとしばらくで合気道人口は完全に
抜かれます。
0168宇讃久斎@HAJIME
NGNGアマ修斗がどうなるかはわかりませんが、それって老若男女を問わずに
広まるものでしょうか？
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0170名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG合気道はＶＴには通じない。
それは合気道は戦うための技術を学ぶのが目的ではないから、
ＶＴに対抗する必要はないと言うことですね？
0171＞１６８
NGNG年とってもできる。。もちろん修斗は打撃やスタンドレスリングも
あっての修斗だけどそれだってガチンコスパーをするのは
きつくてもマススパーとかミット打ちとかだったら
老若男女だれでもできる。
あと修斗はＶＴのアマスポーツ版だと思うよ。
0172宇讃久斎@HAJIME
NGNGそして観客に見せて金を取る必要もないということです。
0173＞１７０
NGNGこのスレの中盤にあったように手首つかまれたときの
ための技術なの？
それってＶＴ（素手の一対一）以上に実生活で
ありえなそうそうな状況だね。いまどきの犯罪者が
手首にぎってくれるか？
0174宇讃久斎@HAJIME
NGNGそういうのに出ない練習ならなんでもありですよ。
出来ることだけやるのであればね。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0176＞１７４
NGNG合気道家の人がその若い貴重な時間に試合経験も
実戦経験もなしにすごすのがもったいないと思うんですよ。
0177宇讃久斎@HAJIME
NGNG基本的な合気道の知識がないようですね。
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/
全部読んでね。
0178宇讃久斎@HAJIME
NGNG>>176さん、それは個人の問題ですよ。どんな武道だって実戦を経験しない
人はいるのですからね。
合気道家の中にはさんざん実戦を経験してから合気道に入って、その経験を
活かしている人もいるのですから。
合気道というのは単に理屈を学ぶだけのものです。その理屈を身につけて、
それをどう活かすかはまったく個人の問題です。
このような論議は個人の問題と武道そのものの問題をごっちゃにしすぎます。
そして合気道を知らない人が合気道の話をしすぎます。
ま、どこでもそうなんですがね。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG初期ＵＦＣで、グレーシーに勝てなかったので
中国拳法や合気道以外もＶＴには通じないって事になるんですね？
0180>179
NGNG0181名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうかもしれないね。
でも逆にグレイシーも勝てなくなってるから、柔術もＶＴには通じないよね。
どんな格闘技でも単体では通じないということ。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG時代を大昔としてください。
あなたは刀を腰にさしていますがまだ抜いていません。
相手は丸腰です。
さあ相手はどんな行動に出るでしょう？
真後ろを向いて逃げますか？
いえ、きっとあなたの右腕を取りにいって刀を抜かせまいとする
でしょう
合気道は徒手対徒手を想定していないと思います
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0184名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0185名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそりゃあ、ケガしに行くようなもんだな。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいいじゃん。実戦で強いんでしょ?
伝説と噂話でしか強いって話し聞いたこと無いし
トーナメントでは負けっぱなし、しかも勝つ奴は
キックや空手で勝ってるし･･･。
それで、いいじゃん。
0187１０
NGNGそれは真剣白刃取りのスレッドでやってね。
自分の手が相手の刀を抑える距離まで近づけるかどうか、簡単なことじゃないよ。
ましてや大昔…刀を差した侍に近づくなんて…
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGの492に、以下のような書き込みがある
格闘技と護身術を考える参考になるのではないだろうか。
＞解りやすく説明しよう。
＞ 例えばお前がマイクタイソンだとしよう。
＞ 一対一、素手のケンカならまず負ける事は無い。
＞ だが、後ろから殴られたらどうする？
＞ 遠くから銃で撃たれたらどうする？
＞ これはケンカでは無い。
＞ だが、ケンカで負けた腹いせに、そういう暴力で対抗するバカも、
＞ 今の時代、少なからずいる。
＞ 安々とケンカも出来ない。という訳だ。
このスレッド（中国拳法や合気道はVTで通用するのか？）では格闘技やVTと
護身術を一緒に考えているようだけど、分けて考えた方がいいのではないか。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGさまざまな本にも書かれた、これは事実です。
もっと勉強してから書きこむように。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバカ出現！
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0192>>188
NGNGって競技を例に出しているってだけじゃない？
合気道の言う「護身」だって、今の世の中じゃ、気をつけてさえいれば
不要なものなんだし。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG戦国時代の合戦で火縄銃の弾丸を扇ではたきおとす武将がいた、
と昔のNHKのクイズ番組「クイズおもしろゼミナール」で言って
ました。まあ、そのころの火縄銃は射程距離が短くて威力があま
りなかったからできたのだそうですが。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG全日本大会でベスト１６に入った事もある奴が言ってた
授業で合気道のクラスを受講した時最初の時間、先生に
｢もし信用出来ないなら好きなように来なさい！｣と言われて
本気で倒そうとかかって行ったが何度やっても全く歯が立たなかった
と言っていた
かなり高齢で小さい人だったそうです
別の話 昔日拳をやってた人が合気道の道場破りに行って一撃で
倒してしまった
中には、いるんじゃないか？
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその武術が強いとか凄いとは言えんのじゃないか？
0196宇讃久斎@HAJIME
NGNG合気道をやって世間の評価するところの「強く」なれるのは何百人何千人に
一人かも知れないです。しかしほんのわずかな強くなった人から言わせれ
ば、弱い人のやってるのは合気道ではない、ということなんです。合気道で
はないから弱いんです。これは柔道でも剣道でも他の武術でもそうでしょう。
その道なりその術理なりを極めてないから弱いんですよ。どんなものでも極
めて到達するところは一緒です。山の頂に上る道が幾とおりもあるようなもの。
どの道を選ぶかはその人それぞれの人生観に合わせて自由に選べばいい。
たとえ一人でも二人でも山の頂に達したと思われる人がいたら、その道はそ
れでいいんです。一般登山道を行こうが険しい道を登ろうが、それを他人が
とやかく言っても仕方がない。
しかし世の中には絶対に頂上にたどり着けない道もありますね。そういうの
は大いに批判すればいいんじゃないですか。ちゃんと根拠を言ってね。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなものがあるんですかね。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG武道家として、その道を極めたいと思っている人以外には関係無し。
自分はそこそこのヘタレで十分だと思っているし。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞ って競技を例に出しているってだけじゃない？
だったらＶＴで強い人を「バーリトゥードでは強いなあ」と思ってれば
いいのであって、なんで合気道とかを”わざわざ”声を大にして持ち出すの？
なんで合気道が勝てないとあなたは収まらないの？
合気道はＶＴでマークケアーに負けると思っていて、なおかつ許せなくてそこに
執着するのがわけわからん。
知り合いの合気道家が「合気道は最強だ」と言ってたんなら、それでいいやん。
それで終わりやん。後は自分は自分なりに判断すれば。
AとBがあって、AがBより優れていれば、Aをほめればいいのに、なんでBを
けなすの？
１００ｍ走者と１万ｍ走者が２００ｍ走って１００ｍ走者が勝てば、
「１００ｍ走者は速いなあ」と思っているのが普通なのに、”わざわざ”
「１万ｍ走者は遅いなあ」と憤慨する必要があるの？へんなの
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGみんなは山田が勝った勝ったと言っているけど、あなたは、
吉田が負けた負けたと何で騒ぐの？それは吉田が好きだから？
それとも吉田が嫌いだから？
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG吉田君は負けたくせに「本当は自分は強い」と言い張ってるから
じゃないか？
0202192
NGNGつまり、「合気道強い！」って言ってる人の強さの基準が曖昧なんで、
（ある時は護身だと言ったり、実戦だと言ったり、殺し合いだと言ったり、
達人は本当に強いと言ったりね）そのへんで反感買っていると思う。
それで、強さの分かりやすい基準（の一つ）であるＶＴで
「お前らどこまでやれるんだ？」って言われるんじゃないかなぁ。
＞知り合いの合気道家が「合気道は最強だ」と言ってたんなら、それでいいやん。
＞それで終わりやん。後は自分は自分なりに判断すれば。
にちゃんねる的に言うと。「ソースは？」って事。
「君はなんで合気道最強と思うの？」って聞いてそれを判断の材料に
しようとするのはダメなのかい？
0203宇讃久斎@HAJIME
NGNGなんていう人ほんとにいるの？
いるとしても初心者とかが何かの本かなんか読んでいってるだけじゃないの？
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG強いのだと思うが
二段や三段ごときで合気道語るのがおかしい
ほかの武道やってる人は知らんと思うけど合気道は初段で
やっと初心者になれたようなもんです
0205宇讃久斎@HAJIME
NGNGははあーーーっ。
おそれいりましたあーー。(_"_)
0206廃案
NGNG合気の４，５段が、タックル鬼連でスカイ？
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞合気道をやって世間の評価するところの「強く」なれるのは何百人何千人に
＞一人かも知れないです。しかしほんのわずかな強くなった人から言わせれ
＞ば、弱い人のやってるのは合気道ではない、ということなんです。合気道で
＞はないから弱いんです。
そんな傲慢な武道なのか、合気道は？
そんな何万人に１人の選ばれた人間のために存在する武道なんですか？
もし本当に、合気道がそんなものなら、護身術としての存在価値は無いも同然ですね。
＞これは柔道でも剣道でも他の武術でもそうでしょう。
トンでもないでしょう。強いものだけが合気道なら、そこに武道の精神性は存在しないということですね。そんな極端な考えは、他の武道に失礼というもんですよ。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞＞合気道をやって世間の評価するところの「強く」
世間の評価するところの「強く」を定義してもらわんことには
なんとも言えませんね。
精神性とかも含むのですか？ ＞うさん氏
うさん氏ってわざと隙のあること（どうとでもとれること）を
書いて、207みたいな反論が来るのを待ち構えてません？
もっとも、うさん氏のHP見ればそんな隙は埋まるものなのかも
知れませんが。
私は合気道家ではないのでHPの内容も理解できませんが、
うさん氏のまともな発言は参考になるので、いつも
楽しみにしてます。某宣伝スレの状態にならないことを
祈っております。
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>書いて、207みたいな反論が来るのを待ち構えてません？
あ、それ同感。
こうやってちょっとでも反感持ってる奴とそうでない奴を
見分けてるんだと思ってた。
相手の態度を誘導するうまい方法だと思って感心してた。
これぞ合気道かって。買いかぶりすぎ？
0210宇讃久斎@HAJIME
NGNG確かに人も見分けますが、皆さんの意見を誘い出しているということも
あります。誰かが僕の代わりに僕の思うことを言ってくれればいいしね。
そしてこのようなネットでの会話も合気道の稽古としてやっています。
僕の日常は合気道一色ですから。(^｡^)
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここってあからさまな誘導にひっかかる厨房が多くて楽しいでしょ？
わかってて煽りを楽しんでるのもいっぱいいるのでしょうけど。
ほんとに変な世界。でも好き。
0212宇讃久斎@HAJIME
NGNG>＞これは柔道でも剣道でも他の武術でもそうでしょう。
>トンでもないでしょう。強いものだけが合気道なら、そこに武道の精神性は
>存在しないということですね。そんな極端な考えは、他の武道に失礼という
>もんですよ。
あの篠原さんは言いました。自分が弱いから負けたと。
自分の柔道をすれば勝てる。自分の力を出し切れば勝てる。っていうのはよく
言われることではないですか。
逆に相手に柔道をさせないから勝てるとも言えるのではないですか。
0213宇讃久斎@HAJIME
NGNGここの方たちは僕をあまり知らない人が多いので、あまり変な駆け引きは
していないつもりなんですが･･･
一応皆さんに言っておきますが、僕は「口合気」だけは達人級ですので。(^○^)
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれはあれですね。合気道なり柔道なりをあるテクニックの総称
と捉えるか、そのテクニックを身に付けるためのシステム全体の
総称と捉えるかの違いが問題となってますね。
212では前者、207では後者として捉えてるだけのことでしょ。
別にどっちの言い分も間違ってないと思いますよ。
いやー、言葉の定義ってむずかしい。
ん？ もしかして、はずしてます？
0215宇讃久斎@HAJIME
NGNGいいえ、はずしていませんよ。
だから普段の相手の言動をよく見て考えて、それからなおかつ慎重に発言を
していかなくてはならないんですね。
感情的になったり、思い込んだりでいきなり攻撃をしてはいけないんです。
こんなネットの会話でも実戦でも一緒ですね。
ネットの会話で勝てないと実戦でも勝てません。
実戦は戦闘だけでなく、戦術戦略がものを言います。宮本武蔵もそうでしたね。
0216214
NGNGまあ、勝手に誤解するほうが悪いんでしょうけどね。
宇讃さんには相手が誤解していることを指摘してあげる気
はないんですか？
自分が憎まれ役を買ってでも相手に自ら悟る機会を与える
というのも愛の形の一つかもしれませんが、アホが煽りま
くる姿を見るのは忍びないです。
ちなみに、207さんのことじゃないですよ。念のため。
0217宇讃久斎@HAJIME
NGNG過去に何かがあった思い込み人間だと思うので、優しい言葉で指摘してもどんど
ん思い込みが深くなるだけでしょう。
それなら飽きるまでやらすしかないと考えています。皆さんには大変ご迷惑を
掛けているとは思います。申し訳ないです。
とか言いながら、このような会話もここのスレの趣旨からはずれまくっています
ので、このへんにしましょうか。
もしまだ何かあれば、僕のスレッドまでお越しください。
ありがとうございました。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0219名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0220名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＶＴでは武器使えないでしょ？
ＶＴにでてるような奴等と渡り合うために
中国拳法や合気道で武器の練習してるんだと思うけど
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0222宇讃久斎@HAJIME
NGNGすぐに「おまわり」呼ばれるどー
0223宇讃久斎@HAJIME
NGNG合気道は別にそんなつもりで武器技の稽古してないと思うぞ。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG必殺技が封じられているようなもの。
こんなハンデがあったんじゃ勝てなくて当たり前。
道端ならまけんでしょ。
0225宇讃久斎@HAJIME
NGNGだから、すぐそんなこと言うからいかん。
何が必殺技じゃ。そんなんルール離れたら向こうも必殺技は使えるんやで。
道端でもどこでも、負ける人は負けるし勝つ人は勝つ。
ケンカに勝つ負けるは、狭義の合気道とＶＴの問題ではないよ。
ええ加減に終わればいいのにね、こんなスレ。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG・合気道はＶＴでは通用しない
・合気道はそもそもＶＴで通用すると言っていない
で、中国拳法＠日本はＶＴで通用するんですか？
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもっとも楽しい話題だからな。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0229名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一つくらいは勝てるのもあるだろう。殺人拳みたいのも
あるんじゃないの？
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG野球選手が勝てば野球はＶＴで通用
する事になっちまうぞ。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG合気道を馬鹿に出来れば！！
合気道なんて、やったことも
見たことも無いけどね.....
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＧ柔術、アマレス、プロレス以外の
柔道、空手、合気道、中国拳法、その他は
全部役立たず
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGワラタ
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあ、身体でかいな。よし剣にしよう。剣もってやがる、槍にしよう。
完全武装してるな。口先で騙して毒飲ませてやろう、てのがポリシーですから、はぁ。
あ、もちろん正正堂堂をモットーとする流派もあるかもしれないです。
VTむけではないです、やっぱり。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでもねＧ柔術、アマレス、プロレスだけでは勝てないよ。
それプラス打撃系の技術もなくちゃね。
ボクシング、ムエタイ、キックとかさ。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもし清原がヤクザに勝ったら野球が勝ったのではなく
清原流喧嘩術が勝ったと言う事です。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG中国拳法はだめかな？
キース・ハックニーやジェイソン・デルーシアはＶＴで少し
活躍したけど。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんとなく駄目〜
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何をやってるんですか？
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそのルールでやってる者が強いのは
当たり前
大相撲で幕下とやってもＶＴの負け
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG横綱に勝てる徒手格闘技選手がいるのかなぁ。
「燃えよドラゴン」のハンのように青銅の義手でも
つけていればK1系の選手でもG柔術とかに勝てるかもね。
喧嘩慣れした奴が短刀１本、金づち１ふり持てば
ほとんどの徒手格闘家は「屠殺場の羊」だよね。
力道山（刺殺）、プロンディ（刺殺）、そして前の
ミュンヘンオリンピックでのレスラー人質事件（射殺）の
惨たらしいシーンは忘れられない。
慶應大出の証券マン（極真有段者）が九州出身のコンプレックスから
六本木のSMクラブ経営王に転進したのに、自店従業員のちんぴらに
刺殺されて東京湾に沈められた事件も耳新しいしさ。
武術で、リアルファイトはファンタジーだよ。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞から六本木のSMクラブ経営王に転進したのに、自店従業員のちん
＞ぴらに刺殺されて東京湾に沈められた事件も耳新しいしさ。
ああ、その事件ね......。良く知っているよ。武術というより、暴
力と殺人の問題だね。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＶＴは意外な面も見せてくれて好きだけどな。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0245名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞武術で、リアルファイトはファンタジーだよ。
もともとファンタジーの世界の人間じゃん。
普段からボクシングでリアルファイトしている（いた）ガッツ石松・・・。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0247名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG伸ばした小指の爪で脇腹刺したり目を狙ってもいいの？
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGただし、ルール次第。金的の攻撃がＯＫのときがあった気がする。ＫＩＭＯの師匠が、たたいていた。
小指の爪までつかわないと勝てないのは、トホホ。
でも、酔拳で、ケア―を翻弄してる姿見てぇなぁ。
Ｋ−１で、散打の連中が、中国拳法チックでなくて、つまんなかった。
やっぱ、ケーイ拳とか、トーロ−拳とかして欲しかった。
0249>248
NGNGグローブ着けたら、指先使えないから
駄目じゃん．．．．．
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなもんが通用するか、バカ。
＞２４９
素手でやってる大会も沢山あるよ。
そんな事も知らないで語るなボケ。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG暴力ではプロだから。
0252田舎合気
NGNG「暴力で強いのは暴力のプロ。どんなに技が上達しても、瞬時に湯飲みを
目つぶしと鈍器として使うような発想は出てこない。」だそうです。
0253>250
NGNGちゃんと読めよ
恥ずかしい野郎だな
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG危険過ぎて使えない技が多すぎる。
キンと目つき有りならケアーなんか
木偶の棒じゃないかぁ？
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは、面白そうだ。是非みたい。
と言っても、レスリングにはレスリングなりの禁止手があるんじゃないの？
禁じ手が、古武道と、中国拳法の特権でもないだろうし。
ところで、中国拳法の禁止手ってどんなの？（中国拳法にとっては禁止手でないかもしれないが）
レスリング関係の禁止手も聞きたいところ。
（小鉄のケツの穴に指を入れろっ！！とかは有名だからダメ。やっぱり、指の関節を決めるとか、グランドの攻撃で目に指突っ込むとか、なのだろうか？）
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0257名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG中国拳法やカンフーの技の画像が見れるサイト知りませんか？
教えてください。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそっか、中国拳法では、グロ−ブルールでやってくれって言うのは、ちょっと失礼かもしれないね。
でも、空手かも、はめてるからなぁ。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも反則です。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG空手はパンチを使うのでグローブでも大丈夫。
中国拳法は掌打とか抜き手がほとんどだろうから
実力の半分も出せないでしょう。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれではオリジナル打撃と思い、腰での発勁法を工夫していたら
「おかまくせぇ」とい笑われたのは俺です。
ということでグローブでも小手でも同じ条件で
戦うのにボクシングや日本拳法に劣るのでは工夫が足りません。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG初期アルティメットでは、金的ＯＫだったけど、結局誰も蹴れなかったじゃん。
けっこう難しいんだよ、金的蹴りは！
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG任意に睾丸を腹に引き込める奴をみたこともある。
実際に打ち合っていると、尾骨の方が蹴りやすいし効果もある。
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG筋肉には通用しない。と思う。
0265>262
NGNG人道的に躊躇してたとか
極度の興奮状態で、そこまで頭回らなかったとかも
大いに考えられるよ〜ん
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG金的はとても難しいよ。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG金的をけるスパーリングを毎日しているってのならともかく。
中国武術だって型にはそりゃ金的があるかもしれんが
スパーリングはしないか、しても金的ありではやってないだろ？
金的、目つきに関して中国武術などの伝統武術にアドバンテージが
あるというのは幻想ですね。たしかに金的ありなら
ガードポジションの優位性などがなくなるかもしれまんが
それは恐らくアマレス勢のますますの隆盛につながるでしょう。
高速タックルでがっちり押さえこんでからの金的攻撃もしくは
目つきなどはかんがえるだけでも恐ろしい。
立った状態での目つきも中国武術家よりボクサーの方が鋭い
目つきを放てると思います。
0269宇讃久斎@HAJIME
NGNGすみません、このスレッドの方々。
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0271名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれぞルールの弊害！
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最近は過激な達人が少ないね。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0274名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0275名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいやいや。試合の前に、相手をこっそり闇打ちしてるだろう。
昔の武道家なんて、そんなもんだよ。
相手が有利な場所に、自分から出ていくわけないだろう？
宮本武蔵だって、吉岡一門との対決では卑怯な手を使ってるよ。
武道よりも、ＶＴのような純スポーツの方がフェアだと思うよ。
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0277名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0278名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0279名無しさん＠お腹いっぱい。
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