武道家にとっての実戦とは何か？
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00011
NGNGその言葉の定義は人により様々なようです。
（例：対痴漢、対格闘家、対素人の喧嘩など）
そこで皆さんにお聞きします。
武道を志すあなたの考える「実戦」とはなんでしょう？
また、武道には様々な禁じ手があるとは思いますが
「実戦」ならどこまでが許される行為でしょうか？
あなたにとって眼突きや金的、抜き手による急所攻撃等は許されますか？
そういった、武道家にとって永遠･不可避なテーマ
「実戦」全般を語りませんか。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうもあなたの発言とはズレを感じます。私がおかしいのか？
以下、私の場合。
実戦とは対戦者を含めて他者が定めたルールを用いない肉体的な戦
いである。どこまでやるかは本人の勝手であり、当然、互いに相手
がどこまでやるつもりかはわからない。つまり、実戦では相手が社
会的制裁を無視した凶悪な行為を行う可能性があり、逆に自分もそ
のような行為を行うか否かを目的・状況により意志決定できる。社
会的制裁や倫理観はたしかにルールとして働きうるが、それに従う
か否かはあくまでも本人達の自由である。
＞（例：対痴漢、対格闘家、対素人の喧嘩など）
他者が決めたルールが無ければみーんな実戦。
＞「実戦」ならどこまでが許される行為でしょうか？
そんなものは状況による。殺されそうになればあたしゃナイフでも
銃でも人質でもあればなんでも使いますよ。
少なくとも、危険技禁止、かつ、師範立会いのもとでの他流試合
というのは実戦じゃないね。わたし的には。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスポーツ試合でさえ、実戦と言える。
00041
NGNG＞あなたがうわさの実戦柔道家さん？
＞どうもあなたの発言とはズレを感じます。私がおかしいのか？
違います(笑)。あそこのスレッドの｢9＝11＝28」です。
あそこを読むにつけ、格闘技･武道を実践されている方々の
｢実戦｣というものに興味が湧きました。
格闘技板の頃から、｢実戦｣については様々な意見がありましたよね。
そういったある意味｢幻想｣とも言える｢実戦｣について、
真面目に、ホンットに真面目に皆さんにお聞きしたいんです。
00051
NGNG２さんのお書きの通り、相手が何をしてくるかわからない状況で
かつ不可避なもの（友人や家族などが巻き込まれている場合）です。
>>3さん
わたしも
＞スポーツ試合でさえ、実戦と言える。
は理解できます。
例えばプロ選手にとっては、公式戦こそが「実戦」なのですから。
その他の皆さんの「実戦」とは何ですか？
00061
NGNGやはり皆さん、｢実戦｣という言葉には少し敏感なんでしょうか？
あんまり硬く考えないで、皆さんの意見をお聞きしたかったのですが・・・
0007>6
NGNGなんかサジェッションがないと、お喋りしにくいテーマかもね。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＿＿_／ 冫 ∧＿∧
∧＿∧ _ __ (＿ ／ (´∀｀ )
( ´∀｀)／ ) ) ｜ | ／／ ＼
( ⊃／ ／／ ∧＿∧ (__(_／` |
＼＿_／／ ( ´∀｀) _／／／
￣ ∪￣∪ （__（＿_）
「レ」 「イ」 「ク」
00092
NGNG＞違います(笑)。あそこのスレッドの｢9＝11＝28」です。
たいへん失礼致しました。
＞３さん
言われて見ればそうですね。
つまり｢実」を本番という「意味」にとれば、「戦」の内容によ
って「実戦｣の定義が変化しますね。というわけで「何の」実戦
かにしぼらないと答えにくいと。
ちなみに先の私の答えは私の格闘技に関する考え方です。私にと
って試合は練習の一環。でも３さんのおっしゃる通り試合に人生
かけてる人にはそれも実戦かも。あの実戦柔道家さんはきっとそ
の他流試合に人生かけてたのでしょう。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもう書き込まなかったんじゃないかな。
俺も、9割2番と同じ考えだから。
だから、プロ競技（興行収入を得る競技）以外の戦いは
大小あるだろうけど、どんな内容であれ実戦かも･･･
もちろん練習とか試合は実戦じゃないよ。
00111
NGNGなるほど。
みんな２さんとほぼ同じ考え方なんですね。
だから、ここ人気ないのかなあ。
00122
NGNG実戦の定義に関しては、ほとんどの人が同じイメージを持っている
のに対し、どっかの掲示板の電波に侵された１さんや私が、もしか
して自分の認識は普通ではないのかという疑問を持ってしまったと
いうことのようですね。で、私は当たり前のことをだらだらと書い
てしまったと。ちょっとはずい。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞１
２CH見るたびに見てるんだけどねここ。でも、すぐに適切な答えが出たからね。
ちょっと、ひねって何かある場面を想定して見たら、なにかシチュエーションを考えてよ。
このときどうする？見たいな･･･つまらんかな？
＞２
いやぁー、上手く言葉にしてあって感心しました。僕はあんまり言葉にするのが下手だから
感心しました。
00142
NGNG拙文をほめてくださってうれしいです。
でもあんな文章書いときながらまともな実戦の経験は無いです。
何度かからまれたときに相手をひるませて逃げたくらい。
いきなりナイフをだすようなやばい人種は相手にしたことはないです。
ひるませるだけなら中高一本拳で胸骨、肋骨を小突くのが有効っす。
まず戦意を喪失してくれます。でも道場の組手稽古でやると確実に嫌
われます。ローキックや足払いも有効でした。相手が追いかけれなく
なるから。
まちがっても殺し合いになるような実戦は経験したくないものです。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしたく無いですね。
夢の中でバスジャック３人を倒したことがあります（笑）。
その時足の骨折で入院中にもかかわらず（夢では折れていなかった）
キブスした足で鉄パイプの支えと布団を隣のベットまでふっ飛ばしてしまいました（笑）
僕も他人から因縁を付けられたことはありますが
そういう時はまずポケット中から携帯やサイフの貴重品を出して車などにしまい（＾＾；、
言い合いになりますね。でも、自分からは手の届く距離に近づきません。
殴って怪我させたくないからです。
で、最終的に「で、おまえはどうしたいんだ？」と言うと大概去っていきます（笑）
（知り合いのケンカは見てるんですけどね）
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあれを聞くたびに「警官になればいいじゃない」と思います。
00171
NGNG武道板屈指の不人気スレッドに書き込んでくださってありがとうございます。
感謝、感謝です。
２さんが>>12で書き込まれた通り、わたしは例のスレッドを見て、
｢ひょっとして自分の実戦の定義はおかしいのかな？｣と感じていました。
あっさり、結論が出てしまいましたね・・・
でも、世の中には妄想の中とはいえ、｢実戦＝殺し合い｣と考えている人もいる、という事です。
そう考えると、格闘技って深いなあ、と思います。
では、とりあえずは｢実戦の定義｣は結論が出たところで、このお題はお休みに。
00181
NGNGでは、お題の二つ目の｢実戦における禁じ手｣についてはいかがですか？
絶体絶命の場面なんて人生でそう多くは無いと思うので、
あくまで想像(妄想)になってしまうのですが、２さんや10さん、その他の皆さん、
どこまでなら自分の中で｢許される行為｣なんでしょう？
一応２さんは結論が出ていましたが(>>2)、私としてはやはりいくら切羽詰っても
眼突きや噛み付き、頭から落とす投げ(笑)は怖いなあ、と思います。
自分自身や自分にとって大事な人を守るための闘いとは言え、
そんな残酷な事がいざという時自分にできるだろうか、と考えてしまいます。
相手もやはり人間ですし、家族だっているでしょう。
悪人とはいえ、一人の人間の人生が狂ってしまうほどの攻撃をしてしまってもよいのでしょうか？
そんな考えを持つ私の方が甘いのでしょうか？
皆さんのお考えをお聞かせください。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG各個人でかなり違うと思うが僕はケンカと殺傷（傷害事件）とは違うと考えているので
ケンカでは殺すことはもちろん致命傷になる事、
武器を使うことはしません。
（武器を使った時点でケンカだと思わないです。）
ひどくて数ヶ月で治る骨折程度まで。
ただ手が出た場合はだらだらやってられないので
早く終わるような攻撃に出るでしょう。
場合によっては金的まで使うかも（僕の場合は接近してからのヒザを使いますが）
後はその場を去る。
ただ２のように相手がどこまでしてくるかが分からない。
（それでも、その場の雰囲気とか相手の様子でだいたいわかるよね）
仮に自分や家族の命にかかわる、あるいはヒドイ怪我をしそうな場合
と判断した時は相手以上の攻撃をするでしょう。
絶対に身を守れないと思う時は（一人なら）その場を治めるようにするか
逃げます。
とにかく家族や自分が殺傷事件に巻き込まれるようなら
何をしてでも守ります。
そのために（理由の一つに）僕は格闘技をやってますから。
ただし自分が本当に人を刺せるかといったら経験が無いので
わかりません。鈍器で殴るぐらいはできそうです。
注：全て相手に非があって、自分は絶対間違っていない場合です。
自分の性格上（空手をやったおかげだが）自分からケンカを売ったりしないし
ささいな事は「悪い悪い･･･」と言ってその場をごまかすので。
あ、僕は１０番＝１５です。
00201
NGNGやはり、禁じ手に関しても皆さん見解は同じなんでしょうか？
私も、某武道を習っておきながら、果たしていざという時使えるのかな？
などと思ったりします(※私の精神面の弱さのため)。
私は典型的な｢競技志向｣格闘技実戦者なんでしょうか？
00212
NGNGとおり、「実戦｣は実際に戦うことが実戦なんだから、もう
ちょっとシチュエーションを絞らないと答えようがないで
す。しょうもない意地の張り合いによる喧嘩から理不尽な
暴力への抵抗、逆に自分が恐喝や快楽殺人に手を染める場
合といろいろあるわけでして。
もし、目突きがどうのこうのという話ならば、護身術にお
ける禁じ手とでもしたほうがいいのでは？
00221
NGNG一応、｢実戦｣の定義、というか、
ここに来て頂いている方々の｢実戦｣の最大公約数的なものは出たと思います。
つまり、ここで語られる｢実戦｣とは、
いつ、どこで身に降りかかるかわからない理不尽な暴力。
それでいて、相手の人数や武器の所持・相手のキレ具合(笑)もわからない。
で、逃げ出す事が不可能な状況でありながらも、
殺し合いや後遺症が残るような攻撃はこちらからは極力避けたい、という状況です。
やっぱり、妄想スレッドは維持が難しいなあ。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG寝首かかれるとか、食い物に毒入れられるとか。
カレー砒素事件に遭遇したとして喰う前に気付く
或いは喰っても効かない武道家がどれだけいるのか。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG喰っても効かないのは、武術とは関係ないのでは…
それはさておき、「街中でいきなり背後からナイフでぐさり
振り向くと見覚えの無い一見普通の学生or主婦でした。」といった
今の日本で起こりそうなシチュエーションに対応できる武道家は
まずいないだろうな…
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそういえば最近の事件、被害者はみな弱者ばかり。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG反射的にに殴ってしまったボクサーの話を聞いたことがある。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいきなり背後からグサッ！は厳しいな。
どんなに反射神経鍛えても、全く無防備なところに来られたらたまらん。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG歩いてきた女がいた。他に人もおらず、心臓が凍りつく思いがした。
結局脇道があったのでそちらに曲がり猛ダッシュ。
出会い頭でなくてよかったです。
00312
NGNGおぉ、そうだったのか。ここでの実戦は護身術に限れば
よかったわけですか。一つ反論させてもらえば、自分が
襲う立場でもどんな反撃をくらうかわかりませんよ？痴
漢しようとしたら目突きと金的蹴り喰らったりして。
(べつに実体験ではないです。)
私が言いたいのは実戦と善悪は関係ないであろうという
ことです。
素朴な疑問なのですが、普通に格闘技をかじっている人
は、抵抗している相手の生命活動をいきなり奪うだけの
技量はあるのでしょうか？
私がとどめをさすとしたら、、、
１．頭部をどつき（けり）まくる。→脳挫傷
２．腹部 〃 →内臓破裂
３．金的に強力な一撃 →ショック死
４．頚骨を脱臼させる。 →普通死ぬだろ
５．首をしめる。 →窒息死
６．目突き →死なないけど失明
がとりあえず思いつきますが、どれも相手をグロッキー
状態にさせないと無理です。目突きにしても、私は動い
ている相手に確実に決める自身はありません。投げ技は
私はほとんど専門外なんでノーコメント。
護身でとどめさす必要はないでしょう。相手がかわいそ
ううんぬんより自分がお縄になってしまいます。そんな
覚悟も無いけど。
護身用ならば上記以外は基本的に何をやってもいいと思
っています。相手の前歯を折ろうと、脳震盪起こさせよ
うと、骨を折ろうと、関節を破壊しようと、痛点(急所)
を突こうと、、、、でも金的は軽めにね(ハート)。
過激なことを書いてるかもしれませんが、私は逃げるこ
とを第一に考えているので、以前書いたとおり痛点突い
てひるませるのが一番簡単なので好きです。幸いそれ以
上にめんどくさいこと(＝残忍なこと)をやる必要にせま
られたことはありません。
喧嘩の場合は知りません。やらんので。大家先生にお聞
きしたほうがいいでしょう。
ちなみに日本の法律では喧嘩はどちらが先に手を出した
かは関係なく両成敗だそうです。
00322
NGNGなんか私、電波入ってます？
個人的には１さんの考えと変わらないつもりなんだけど。
結局、自分の身を守るのに必要以上のことをやっちゃだめだけど、そ
の代償として最悪どうしても相手の命が必要ならばそれもしょうがな
いんじゃない？ でも、そんな相手を大怪我させなくては身を守れな
いというような事態にならないように、我々は技術を学んでいるので
は？
自分が傷つくことなしに、相手を制し改心の機会を与えてやることが、
「道」の精神だと思います。
もっとも私はそこまでお人好しではないけどね。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG実戦のうちでしょう。あり得ないから関係ないとかじゃなくてね。
関係ないとした時点で実戦に対して、自分で勝手に都合の良い
制限（ルール）を設けていることになる。
つまり、実戦っていかに生き残るかが問題になるんだと思います。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG２．自己防衛の範囲内で戦う。
有段者＝警察に登録される＝動く凶器と判定される
喧嘩とか強いと思われるけど、結構、不便なものなのです。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞なんか私、電波入ってます？
ここは1曰く妄想スレッドだそうなので
スレッドの趣旨に反しない限りは
想像力を思いっきり働かせましょう、お互いに。
>>34
いや、武道をたしなむ者が犯罪者にならないために
過剰防衛を避けたいものだなあ、というスレッドです、ここは。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれって都市伝説じゃなかったの？
00381
NGNG実戦での護身や、その時の過剰防衛を避ける、という事を考えると、
やはり打撃系の攻撃は避けた方がいいんでしょうかね？
柔道のような投げ技なら、相手が後頭部を打ち付けないように配慮する、
といった加撃への手加減ができそうだし、
致命傷を与えずに相手を悶絶させ、攻撃力を奪う事が可能なのではないでしょうか？
ちなみに私は組み技はほとんど知りません。
組み技系を格闘技を学ばれている方のご意見はどうでしょうか？
あ、あと、骨法が世に出てからは、｢掌打｣ってのも
致命傷を与えずに相手の攻撃力を奪うという理想的な打撃かな、とも思います。
実戦で実践できるかはまた別の話として。
0039柔道家
NGNG締め落としても即窒息死という訳ではないし。
逆に投げ技は受け身を知らない人間に使うと確実に怪我させて
しまうのでつかえませんでした。
0040電気魚
NGNG生きている時間すべて。
戦いは突き蹴りだけではない。
00412
NGNG＞それって都市伝説じゃなかったの？
柔道初段を大学の体育の授業で取得した知り合いが、警察に登録されたと言うと
りました。また、某伝統系の空手団体の知り合いも警察に登録されたそうです。
こいつら、はっきり言ってたいして強くないのに。結局、登録するか否かは団体
次第なのでは？ 私は登録されてません。弱小団体なんで。
＞柔道のような投げ技なら、相手が後頭部を打ち付けないように配慮する、
＞といった加撃への手加減ができそうだし、
以前、K察が捕まえた不良どもをこらしめようと、体落しをかけたら死んじゃ
ったという事件がありました。体落しで頭打つことはないだろうから背中の
強打だと思います。路上での投げ技も受身ができない人には充分に殺傷力が
あると思います。
＞４０
ごもっとも。こういう発言がでるから、どの場合の実践化をもうちょっとは
っきりと絞ったらと提案したのですが。
00422
NGNG４０だけでなく３３も、なんか言ってますね。実戦って言葉を護
身術にかぎってしまうと、やはり違和感を感じる人が多いようで。
00431
NGNG私のお題の出し方がまずいばっかりに、
何人かの方が、ここで言う｢実戦｣の統一したビジョンが持てないみたいです。
でも、皆さん間違った事をおっしゃってるわけではないんで、いいんですけどね。
ちなみに、私も道場での稽古より会社での人間関係の方がつらいです(笑)。
00441
NGNGという私の意見に対して、
39＠柔道家さんや41＠２さんからご意見を頂きました。
実際に組み技を実践されている方から否定的意見を出されると
ぐうの音も出ないのですが(笑)、
柔道の心得のある方なんかは相手が地面に激しく叩きつけられないように
手心を加え｢やすい(ここがポイント)」かな、と思いました。
警察なんかでも逮捕･捕縛の技術の一環として柔道を推進しているようだし。
やっぱり｢犯人をＫＯで逮捕｣ってのは、ピンとこないですし。
やはり打撃系では、悶絶or失神以上、重症or死亡未満の加撃を
するというのはかなりの達人じゃないと難しいかな、と思います。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG柔道やってる人なら、ちょっと練習すれば、相手を安全に潰すことが出来るようになると思うんだけど。
00461
NGNG相撲の技術は、結構高度で洗練されていて、
相手を制圧する技術として有効な部分もあるでしょうね。
ま、相撲に限らずなんですが、
それそのまんまの技術では暴漢相手には使いづらいかもしれませんが、
応用を利かせて使用する事は十分可能だと思います。
ちなみに、相撲の｢ハズ押し｣の技術なんかは、
打撃格闘技をやっている私には非常に参考になりました。
0047柔道家
NGNGやぐら投げとか仕掛けたら死にますよ。（仕掛ける奴がいないか）
「制圧」したいならやはり一番は合気道なんかの手首関節でしょう。
日本国内では警察の逮捕術のマニュアルに参考として"小手返し"や
"四方投げ"が載っているそうですよ。
もちろん「素人が相手なら」という前提付きですが。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG｢やぐら投げ｣とかはさすがにマズイと組み技素人の私でも思います(笑)。
受身が取れない、といえば｢河津掛け｣もキツイかな？
あと、相撲の｢実戦｣での応用と言えば、
実際の格闘においてあのような四つの状態になれるか、というのも課題ですね。
(※ここで言う｢実戦｣では相手の武器使用も想定されているため)
合気道は以前から制圧するための格闘技としては興味がありましたが、
(対武器も想定しているようですし、)
やはりあれは技を施すのに非常に高度な技術と稽古が必要かな、とも思います。
演武で見られるような華麗な動きを実際の路上で、
しかも何をしてくるかもわからないような相手に見せることができる
合気道家というのは、かなり限られた特殊な人なのではないかな、と思います。
ちなみに相手を地面に叩き付けないように加減をして投げてくれる柔道家、
というのは個人的に大勢知っているので、柔道は有効なのかな、
と私は思うわけです。
合気道を学ばれている方、どなたかここに書き込んでくださ～い。
00491
NGNG0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあ、喧嘩に巻き込まれた場合などでも、
「手加減して戦う」というのは難しいなあ。
相手は、本気で殺すつもりでかかってくるだろうし・・・。
相当力量の差がないと 手加減はできないことだと思うけど。
もし、自分と同じくらいの力量で、
しかも、相手がこちらを殺しかねない迫力で襲いかかってきたときは どうしますか。
0051２
NGNG＞もし、自分と同じくらいの力量で、しかも、相手がこちらを殺
＞しかねない迫力で襲いかかってきたときは どうしますか。
本当に護身を意識している人は、こんな状態に陥らないように
言動に気をつけていると思いますが。
私は相手を怒らせそうになったときにはこういう優先順位で対処
します。あくまでも相手が強そうな場合。
１．あやまってなだめすかす。
２．大声で助けを呼ぶ。
３．知ってる限りのえげつない技を駆使して逃げるチャンスを作る。
でも、せいぜい１までで済んじゃうし、そんな危険人物にははじめ
から近づきません。
0052宇讃久斎@HAJIME
NGNG僕が普通の合気道家かどうかは異論もあるでしょうが、
>演武で見られるような華麗な動きを実際の路上で、
>しかも何をしてくるかもわからないような相手に見せることができる
>合気道家というのは、かなり限られた特殊な人なのではないかな、
>と思います。
うーーん、そんな人いないだろうと思いますよ。
演武は演武で、あれは人に見せるためにやるもんだと思っています。
ほんまに実戦をするとしたら、先に殴るか蹴るかその後締めるかでしょう。
殺すのなら、首の骨を折るように動くのではないでしょうか。
どこぞにあったスティーブン・セガールの映画のような、エグーイもん
になると思いますよ。
多くの人はあんなことしたいとは思わないですよ。
それと合気道は格闘技ではありません。
格闘をしないですむようにする技ですので。
だから絶対の先手なんですよ。
00531
NGNG皆さん、ある程度｢実戦の定義｣では共通認識が持てたんですが、
そのシミュレートの段階になると、かなり個人差があるんですね。
ちなみに私の立場としてはかなり>>51の２さんに近いものです。
謝って済むのなら、それに越した事はないと思います。
ただ、やはり妄想の話になってしまうので、
イザという時に自分のポリシーに従って動けるのかどうかわかりませんが。
いきなり金的･目潰しを狙ったりして(笑)。
そこまで行かなくとも、>>50さんの言うような
｢自分と同じくらいの力量で、
しかも、相手がこちらを殺しかねない迫力で襲いかかってきたとき｣は
手加減がどうとか、過剰防衛がどうとか言ってられないかもしれません。
00541
NGNG合気道は｢受け｣の武道だと思っていました。
相手の技に対して、カウンター気味の技を施すタイプの。
演武などを見ても、手刀に対する切りかえしなどを披露していたので、
｢護身｣という目的には適していそうだな、とも思いました。
勉強不足でスイマセン。
ただ、ご自分でも｢僕が普通の合気道家かどうか｣とおっしゃっているので
｢絶対の先手｣というのが合気道を学ばれている方全ての総意かどうかは不明ですね。
ちなみに、ここでのシミュレートでは｢相手を殺す｣のはダメです。
あくまで相手の戦意・戦闘能力を奪うところまで。
そこが難しいところですけどね。
0055２
NGNGhttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/9802/
私よりもこういう人たちのほうが、少なくとも胆力はありそうだ。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG合気道は、体術としては受け中心だけど、周囲の危険を察知するという意味では
先手先手に出るということで、合気道では一般的な考え方だと思いますよ。
（漫画で、それを無意識に行うように昇華したものを「真の護身とは？」などと
いってるくらいだし。漫画＝グラップラーバキ）
0057２
NGNG先手先手にでるというのはどういう意味ですか？
こちらから喧嘩を売って相手に手を出させて、そこを逆技かけるな
りして投げ飛ばすんですか？
相手の先を読むという意味ならば、どの格闘技でもあったりまえの
話な気が、、、。ま、確かに合気道の技って先読みしないとかける
の難しいですね。 先手ってそういう意味？
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG武術の用語を比喩に使っているだけなんですかね。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>喧嘩を売って相手に手を出させて
と言うか、ある特定の攻撃を出しやすいように
わざと隙を作ると言うか、そういう風に導くと言うか．．．
相手の攻撃しようとする気配を読んで
先に動くと言うか．．．．
うーん、説明が変だ．．．
006056=58
NGNGそれは体術としての合気道で、カウンターねらいでわざと隙を作るということですよね。
それではいずれ手の内が知れ渡った時に行き詰まるので、周囲の環境との調和？みたいな
今の合気道ができてきたのだと思うのですが･･･
ちょっと意味不明かも。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺だったら鍛えた足でダッシュで逃げます
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0063宇讃久斎@HAJIME
NGNGけして受動的なものではないですよね。
相手に掴まれてではなく掴ませて、打たれて突かれてではなく打たせて
突かせて、という稽古ですね。
戦前の開祖は自分から攻撃を仕掛けるということをうるさく言われてい
ましたし、今でも自ら手を出していくという指導をしている道場はたく
さんあります。
しかしそれを単なるカウンターとか逆技と解釈せずに、相手をそのよう
に誘導するための稽古と捉えないと合気道の理念に反したものになります。
ゆえに合気道は格闘技ではなく、格闘をしないですますためにある、
争いを避けるためにあるということを言いたいのですが。
それでも争いが起こってしまったら自分の未熟を反省しつつも、斬る
べきものは斬らねばなりませんけどね。
先手ということも体術的なことだけに限定しなくていいと思います。
その場に応じて先手をとって謝ってもいいですしね。
要は相手の意図を察知し、あるいはコントロールするための先手と
解釈いただければさいわいです。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0065２
NGNG合気道の考え方については理解できた気がしますが、別にこれって
合気道にかぎらない普通の考え方ではないでしょうか。
で、私の周囲だけかもしれませんが、これを実現するための練習
体系をもった合気道の道場、教えられる先生はみうけられません。
「抵抗するなー」とかいわれたときには、どうしてやろうかと思い
ました。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおれもやってるけど、おそらく宇讃久斎さんとはちがう意見になるだろうとおもうよ。植芝系じゃないし。合気道に幻滅をかんじさせることになるかもしれない。おれ、そこそこ正直ものだから。おそいけどいまから練習いって来る。答えられることには答えるから。なんかかいといて。
0067宇讃久斎@HAJIME
NGNG>合気道の考え方については理解できた気がしますが、別にこれって
>合気道にかぎらない普通の考え方ではないでしょうか。
はい、僕もそう思いますよ。
僕はいつも当たり前のことを当たり前にやるのが合気道の目的であると
いう指導をしています。
開祖の仰られたこともそのように受け止めています。ただ開祖は難しい
と思われる言葉で話されますしたが、よくよく研究すると実に簡単な
ことを仰っていたと思います。
しかし、その当たり前のことを当たり前に行うということが難しいこと
であり、一生かけて修行していきたいことと考えています。
>で、私の周囲だけかもしれませんが、これを実現するための練習
>体系をもった合気道の道場、教えられる先生はみうけられません。
あまり余所さまの掲示板で過激なことは言いたくないのですが。
まあ、それが僕が自分の私塾を開いている大きな理由であると思って
ください。
>「抵抗するなー」とかいわれたときには、どうしてやろうかと思い
>ました。
これはその状況を見てないことにはコメントしがたいことですが･･･
合気道の基本としての稽古は「型稽古」から入るということがあり
ますのでね。
僕のところなんてのはもっと厳しく型に従わせますよ。
理屈に合ってない抵抗は斬られているとか殴られるということもあり
ますものね。
合気道を関節技とか投げ技と捉えている人は踏ん張りがちですが、
まずその思い込みを取り去る必要もあります。
あ、うちの話ですよ。
それから皆さんへ。
一般の合気道の道場はさまざまな目的の人がくるわけですから、道場
の稽古はやはり公約数的な稽古が中心になって当然です。
そのような稽古で実戦性を求めるほうが間違いでしょう。
強さの価値観なんて人それぞれなのですから、あまり格闘技などの
強さの観点から合気道を語るのは、なるべくやめてほしいのですが。
0068２
NGNG＞要は相手の意図を察知し、あるいはコントロールするための先手
だから、合気道の技をかける練習では、相手の攻撃は予測もしくは誘導
されたものであることが前提なわけですね。
で、ほとんどの合気道家は予測・誘導の部分の練習をつんでないため、
せっかくの優れた体術を実戦で使いこなせないのかな。
というわけで、合気道「だけ」をやってもあんまり護身の役にはたたん
な、というのが私の見解。
＞>「抵抗するなー」とかいわれたときには、どうしてやろうかと思い
＞>ました。
これはですね、合気道の先生が手加減なしに「右ストレート」を私の
「顔」めがけて打ちなさいと(極めて限定的に)いうので、そのとおり
してあげたら、手首とって私の体制を崩そうとするので、反射的にこ
ちらも体さばきで崩れるのを防いだ時の話です。なにもこんな言い方
しなくてもいいと思いません？ こう防がれたらこうするんだと臨機
応変に技を移行できるところを示してくれたら、私だって冷やかしで
終わることはなかったでしょう。
＞一般の合気道の道場はさまざまな目的の人がくるわけですから、道場
＞の稽古はやはり公約数的な稽古が中心になって当然です。
＞そのような稽古で実戦性を求めるほうが間違いでしょう。
＞強さの価値観なんて人それぞれなのですから、あまり格闘技などの
＞強さの観点から合気道を語るのは、なるべくやめてほしいのですが。
つまり、あなたの道場では、うちでは護身術は身につきませんよって
ちゃんとことわっているのですか？ たとえダイエットや健康維持が
目的の人でもでも格闘技としての実用性も期待しているのではないの
ですか？ ま、型しかやらない空手道場も似たようなもんですが。
＃「宇宙と一体化できる」というのならやってみてもいいかも。
0069宇讃久斎@HAJIME
NGNG>ちゃんとことわっているのですか？ たとえダイエットや健康維持が
>目的の人でもでも格闘技としての実用性も期待しているのではないの
>ですか？
うちには健康コースと武道コースがあるのですが、護身術習得目的の人は
その両方でお断りしています。
安易な護身術の習得はよけいに危険が増すだけであったり、相手に怪我をさせ
るだけにしかならないと思っています。
そんなことならそういうところに近づかないことを教えます。
足腰が強くなるバランス感覚がよくなるなどの、広義の護身に結びつくと
いうことは言いますよ。
まず護身術を求めてくる人や喧嘩に強くなろうと思ってやってくる人は、
辞めてしまいます。
武道コースではそんな「お優しい」稽古はしていないので。
今は健康コースだけの人はいません。これは初心者振り落とし用のコースです。
たいがいの人はこの段階で辞めていきます。
>＃「宇宙と一体化できる」というのならやってみてもいいかも。
ひょっとして「お定まりの」煽りでしょうか。
やってみてもいいかもなどという簡単なことでその境地に至れると思ってらっ
しゃるのでしょうか。
このようにちょっと聞きかじったような言葉を意味もわからずに、合気道の修
行者以外の人が使うというのが実に多いですね。
合気道家が使うよりはるかに多いのではないですか？
いい加減にしてほしいし、残念ですね。
00702
NGNG＞ひょっとして「お定まりの」煽りでしょうか。
ちがいます。私は｢拳児｣を読んだ人。
この言葉と合気道の関連性は全く存じ上げません。そんなに有名
なんですか？
私は合気道もあなたの道場もバカにしているつもりはありません。
ただ、実戦レベルで技を使いこなす合気道家を直接存じ上げない
ので、格闘技を教える組織としての合気道団体を軽視はしています。
でも、そのあたりの問題点を認識して改善しようとしている合気道
家がいないとは思っていません。あなたがその一人であってほしい
と思っています。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGではどうして合気道の人との対話の中で出してきたのでしょう。
２ちゃんを読んでたらそれくらいのこと知っているでしょう？
直接知らない、そして格闘技団体でないものをどうして格闘技の立場から
軽視するのでしょうか。
おかしいですよ、あなたの言うことは。
00722
NGNG私は逆にあなたの言うことがわかりません。
私はいくつかの合気道家との交流から、あぁ、合気道やってても実
戦(護身術)で役にたたないんだなー、という風に思ってしまってい
るわけで、その結果、他の合気道の道場で学んでもこの程度か、と
いう風に「直接」的な経験から推測しているわけです。たしかに、
ちょっとばかしの経験ですべてを否定するのは乱暴なのはわかって
ます。だけど、他の道場に行ったところで、似たような印象を受け
ることになる確率の方が高いと思います。なんかおかしいですか？
また、６７は合気道が格闘術を目的としているわけではないと言っ
ていますが、私が交流した合気道家の人たちは護身術(体術)として
の有効性を強調しておりました。どちらの言っていることが合気道
家全体の思想として普通なのかは、私にはわかりません。
で、問題の台詞のことですが、私は煽られまくっているところは
別段面白くないので特に読んでなかったのですが、合気道家の人
にとってこの台詞はネガティブなわけじゃないんでしょ？ それに
あの６８では私は護身術(体術)と対比させて、ダイエットとか健康
維持という例をあげてたでしょ。それにプラスして思想・哲学的
な例をあげただけじゃん。たしかに他で煽られまくってて過敏に
なっているのはわかるけど、被害者妄想強すぎ。自信があるなら
相手にしなければいいじゃん。
00732
NGNG＞６９
結局、合気道の目的が格闘技術を高めることではないならば、目
的は｢宇宙との一体化｣で、その副産物として「健康、(広義の)護
身術等」が身につくということでいいんですか？ もちろん｢宇宙
との一体化」などという抽象的・思想的なものは、そこに到達し
てみないとわからんでしょうし、達人の方々でもそれぞれに違う
認識なのかもしれませんが。とりあえず、「宇宙との一体化｣らし
きものに近づくための練習体系を合気道は備えているわけですか？
でも、たぶんたくさんの合気道家が私と同じ勘違い（宇讃久斎
さんからみれば)をしていると思いますけど。宇讃久斎さんの道
場ではそういう人はとっとと辞めてくようですが。
それに思想なんてものは思うだけなら誰でも出来ますし。生ま
れつき宇宙と一体化している(と思い込んでいる)人は案外一杯い
るかもしれません。私はそれが体験できるならばしてみたいと思
っていますが、合気道に限らず他の武道でもそれが可能かどうか
は懐疑的で、「やってみてもいいかも」程度にしか信仰心が高ま
りませんです。
とりあえず、思想的なものを目的とするならば、それがどういう
ものであるかをもうちょっと具体的にして、それを可能とするた
めの方法論を明白にしてくれない限り、やったことのない人から
の煽りはとまらないでしょう。そもそもやればわかるのですか？
それともひたすら信じるのみ？ま、カルトと違って、実際にその
域まで達することができたらしい人が存在するというところが大
きな救いわけですが。
0074宇讃久斎@HAJIME
NGNGまあ、他武道のことを自分の体験したこととしても、あんまり語るのもどうかと思いますよ。
まして、「軽視する」などという言葉は使われないほうがよいかと。
>たしかに他で煽られまくってて過敏に なっているのはわかるけど、被害者妄想強すぎ。
>自信があるなら 相手にしなければいいじゃん。
あのね、僕くらいに病気になってるとこんな言葉は屁でもないのですが、ここには初心者も
これから合気道をやろうかなと思っている人もいるのですからね。
とりあえず「２さん」が合気道に関してはあまり認識をお持ちでないということだけはっきり
していただけたので、もう何も言いませんが。
>とりあえず、「宇宙との一体化｣らし きものに近づくための練習体系を合気道は備えている
>わけですか？
僕は自分の実体験としてそれを少しずつ感じながら修行を続けてきたし、おそらくこれから
もより確かな実感をしていけるようになるのであろうと考えています。
単なる思い込みではないのは、それは自分が実践者だからわかることですね。
こんなものは口で言ってわかるものではなし、ちょっとやそっと体験してもわかるものでは
ないでしょう。
当然そんなものを僕から感じることが出来ない人もいるわけですが、やはりそういうものは
それを求めてのひたむきな修行というものがあってこそ感じられるようになるものだと思いま
す。最初からわかろうとしない者にはわかりませんよ。それはいくら具体的に説明しても体
で示してもわかりません。それは何でも一緒でしょ。
それから合気道をされている人にも言いますが、煽る人は何を言っても煽るし、何をしても
減るなんてことはないので、そんな人間に腹を立てても無駄です。
冷静に自分の信じる合気道を語ればよいでしょう。
しかし自分の出来ることしか言わないようにすることです。
変に開祖や有名な先生の話を持ち出すから余計に馬鹿にされるのでしょう。
>ま、カルトと違って、実際にその 域まで達することができたらしい人が存在するというところ
>が大 きな救いわけですが。
２さんも、たとえ比較するのでもカルトなどという言葉はお使いにならないように。
印象が悪くなるだけですからね。
では、失礼します。
00752
NGNG＞まあ、他武道のことを自分の体験したこととしても、あんまり語るのも
＞どうかと思いますよ。 まして、「軽視する」などという言葉は使われな
＞いほうがよいかと。
私は自身の過去の実体験から、護身術(体術)としての合気道はどうかという
私個人の意見を述べたまでです。決して一般論を述べたわけではないことは
文章から判るでしょう。
私個人の体験とそれに基づく推論を信じるか相手にしないか憐れむかは読む
人の勝手です。
＞それを求めてのひたむきな修行というものがあってこそ感じられるよう
＞になるものだと思います。
やっぱりそういうものなんでしょうね。正直、これ以上の答えは期待して
おりませんでした。やっぱ表面的には某宗教団体と言っていることは似て
ますね。
＞それから合気道をされている人にも言いますが、煽る人は何を言っても
＞煽るし、何をしても 減るなんてことはないので、そんな人間に腹を立て
＞ても無駄です。
あなた、別スレで煽りにのりまくっているじゃん、、、
＞２さんも、たとえ比較するのでもカルトなどという言葉はお使いにならない
＞ように。 印象が悪くなるだけですからね。
これも余計なお世話。印象悪くて結構。でも、私はカルトと違って合気道には
まともなところがありそうだと言っているのにそんなに不満なんですか。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG時間がなくて久しぶりに来たらすごい展開になってますね。
本当に１の問いとかけ離れてしまっています。
ざっと斜め読みしました。
僕は２さんの言うことは結構納得できます。
そして合気道を馬鹿にされたようになって
反論してします気持ちもわかります。
＞ここには初心者も これから合気道をやろうかなと思っている人もいるのですからね。
という所も納得できます。
僕も自分の空手を馬鹿にされた発言を見ると
最初に腹が立ちますからね。
で、つい過激な言葉で言い返しそうになります。
７割は我慢できます（してます。）でも３割言い返しちゃうんだよね。
２チャンだし、あんまり我慢しすぎるのも良くないなと思ってさ。
＞ここには初心者も これから＊＊道をやろうかなと思っている人もいるのですからね。
同じようなこと考えるよ。
まぁでも、２さんの体験など共感できる所あるんですよね。
合気道だけじゃなく、手首等を取って間接を決めたりする技をよく例に出す流派とか
空手で言う約束組手のような状況にして
言われた通り技を出したらこっちが無抵抗なのをいい事に技を決めて
挙句に「（そんな技俺には聞かない）だろ」なんて自慢げに言う方も僕の体験上知っているわけだし
あ～だめだ、上手くまとめられないや。
１さん、もう１回具体的な問いを出してください。
で、仕切りなおしということで･･･だめかな
0077宇讃久斎ウォッチャー
NGNG君たちは合気道じゃないから宇讃久斎死をよく知らないだろうな。
彼は自分の合気道を世間の合気道と別物と言ってる人物だからほかの
合気道がくそみそに言われてもまったく平気なのさ。
弁護してるとみせて実は煽ってるってとこじゃないの。
君たちが合気道をけなせばけなすほど自分の合気道の宣伝にでもなる
と思ってるだろうよ。彼の口の合気はまさしく達人級。
２ちゃん専用の猫かぶった口調に騙されるなよ。
な、くさ子ちゃん。
00782
NGNGうん、疲れた。１さん、リセットして。
＞７７
彼の合気道って世間的に認知(名前とか場所とか代表名とか)
されてるの？ べつにもうどーでもいいけどね。合気道という
のは目的からしていろいろあるんだということがわかったと
いうことでよしとしませう。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0080sage
NGNG＞彼の合気道って世間的に認知(名前とか場所とか代表名とか)
＞されてるの？
彼のHPがわかったんでもういいです。そんだけ。
0081２
NGNG0082名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=970161069
00831
NGNG私事でアレですが、ちょっと試合が近いため、
稽古→爆睡の毎日で、書き込みは控えさせて頂いていました(今日はオフ日)。
合気道に限らずなんですが、格闘技術の解釈というのは十人十色ですよね。
蹴り一つをとっても、キックや空手、その他の打撃格闘技では
その解釈や理念･方法論は異なってくるし、
特に空手などは、流派や競技ルールによって全く違う技術になってくる。
宇讃久斎さんの合気道に関する発言は、２さんとの立場や理念の違いによって
生まれた解釈の相違から来るものでしょう。
どちらの意見も、私は尊重したいと思います。
00841
NGNG仕切りなおしを！という声があがっていますけど、
何かいいお題はありますか？
元々｢実戦｣というあいまいなものを扱おうと思ったスレッドなので
何か適当なお題があればどなたかどうぞ。
なんか私ばっかりお題を出してると、円楽師匠みたいで恐れ多いです(笑)。
あと、｢実戦｣でどこまでなら許される攻撃か？についての
皆さんの意見も引き続いて募集してま～す。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGところで、本当に殴るようなケンカってしたことありますか？
万が一取り返しのつかないようなケガを相手にさせてしまわないかと
考えた事ありますか？
試合はいつですか？
00861
NGNG＞ところで、本当に殴るようなケンカってしたことありますか？
え？ケンカですか！？
中学生の時以来、そういうのとは無縁ですね。
※その時の決まり手：両者痛み分け(体育教師が来て二人とも殴られた)
ここに書かれている他の方々同様、ケンカは嫌いだし、極力避けたいです。
＞万が一取り返しのつかないようなケガを相手にさせてしまわないかと
＞考えた事ありますか？
え～、ここを最初から読んでもらえるとわかるのですが、
ここは｢そういう事態を避けたいね｣という趣旨のスレッドなんです。
＞試合はいつですか？
今月末です。ただし、まだエントリーしてないので
結構ビビって直前になって出ないかも(笑)。
0087枡本吏沙
NGNG0088２
NGNGここしばらくスレのテーマをねじ曲げた張本人の一人として
お詫び申し上げます。自分的にはまじめに議論したつもりで
したが、つまらなかった人にはごめんなさい。私は別スレを
いろいろ見た結果、今となっては虚しさしか残りません。な
お、私の文章に対する反論・ご意見は論理的なものにかぎり
誠意をもって対処します。でもなるべくスレのテーマに関連
付けてね。
＞ちょっと試合が近いため、 稽古→爆睡の毎日
試合に出ようとなるとそうなりますよね。私はここ数年、忙
しさを言い訳に試合には出てないです。ところで何の試合で
すか？ とにかく稽古で怪我などされませぬよう、ご活躍を
お祈りいたします。
00891
NGNGこちらこそ、ご無沙汰しておりました。
私は別にスレのテーマをねじ曲げた、なんて思ってませんよ。
そういう脱線(？)も｢２ちゃんねる｣のイイところ。
格闘技に対する認識や、格闘技に求める理想は、
人により千差万別・十人十色という事です。
格闘技の奥深さを改めて思い知らされますね。
ちなみに、私が出るのは某空手団体の小さな大会です。
ご迷惑のかかる方もいらっしゃるかもしれないので
これ以上は公表できませんが、順調に調整できれば出場したいです。
（仕事が忙しくて、稽古の時間が取れないんです・・・・)
というわけで、私の話はこれで終わり。
さ、皆さんも｢実戦｣について気軽に書き込んでくださいね♪
00902
NGNGとした合気道を稽古されている方はいらっしゃらないのでしょうか。
誤解されている方もいらっしゃるとは思いますが、私は合気道の体術に
対して別に悪い印象はないし、むしろ興味深々なんです。私の所属する
空手団体の宗家は、合気道の某流派の宗家と互いに技を教えあったとい
う経緯があり、しばしば弟子との自由組手で当身技と(本人いわく)合気
道の技の両方を使っておりました。私も何度もお相手していただきまし
たが、なすすべなく床に転がされたり逆をとられたりしたものでした。
このような経験から(体術的な)実戦技としての合気道に興味を持ってい
るわけです。
そこで実戦性を目的の一つとして追求している合気道の道場の方がいら
っしゃいましたら、どんな練習をされているか教えていただけませんで
しょうか。また、古流柔術の方もいらっしゃいましたら同様にお願いで
きませんでしょうか。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞＞万が一取り返しのつかないようなケガを相手にさせてしまわないかと
＞＞考えた事ありますか？
＞
＞え～、ここを最初から読んでもらえるとわかるのですが、
＞ここは｢そういう事態を避けたいね｣という趣旨のスレッドなんです。
僕も結局避ける性質だから、ひょっとすると自分の実力以上の力があると
自分に想像してケンカができないのか
臆病な自分への単なる言い訳なのか
”万が一取り返しのつかないようなケガを相手にさせてしまわないか”と
考え、手をださない。
ただカラテをやってからイチャモンを付けられたときに堂々とできるようになった。
だからこちらから身を引くような言動をしても全然気分を害しません。
今の所最近のニュースのようにこっそり付けられいきなり後ろから凶器で殴られるような経験は無いので
よかったですが、そんな目には遭いたくないものです。
手を出した場合
目を突いてエグルような行為はできないけど、目をくらますような事（目を払う、砂をかける（笑））
はできる。
金的も蹴れる（流れでそうなれば）。
あばらは（きっと）折れてしまう…
ただ、逆間接など取って相手を制してからその腕を折るという真似はできそうに無い…
それは僕が打撃系だからかなぁ（違うと思うけど）
合気や柔道など系の方は折れるのだろうか…
その辺りも知りたい。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG高岡の弟子ドモの掲示板。
00931
NGNGここで言う｢実戦｣で合気道の技術を使える、という方はいらっしゃるようです。
どこかのスレで、｢入り身投げは有効｣と書き込まれている方を目にしました。
確か、体当たりをするように技に入る、というような内容でしたね。
確かに、合気道の演武会などを見ても、入り身投げは非常に有効な気がします。
また、相手を制する、という目的であれば、
ダメージを大きくしてしまいがちな投げ技よりも、
｢小手返し｣のような、自分の体が死に体にならないような
逆技の方も有効かな、とも思います。
00941
NGNG実戦で故意に腕を折れる、という方もいるようですよね。
試合中につい熱くなって折ってしまった、という話はよく聞きますが、
折ろうと思って折れる人は、よほど心の強い方なんでしょうか？
あと、眼に対する攻撃なんかでは、少林寺拳法や截拳道などには
｢目打ち｣の技術があると聞きました。
喧嘩自慢の方の話などでは、非常に有効な技術とされていますが、
これも極めれば、致命傷･後遺症を相手に与えずに
危機を脱出できる技術の一つとも言えるでしょうね。
0095無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなことを言っている人だよ。
常識で考えませんか？
そんなことを信じれる人は
勝手に信じればいい。
そこまで面倒見切れない。
アサハラショーコー信じていた人だって
いるんだからね。
目の前に出てきて勝負するなら、
３０秒以内にカタつけますよ。
ばかばかしい。
0096２
NGNG実戦で使いこなせる人には有効なんでしょうけどね(当り前か)。
実際、私のとこの宗家はできてたし。牽制・フェイントあり、
相手がどんな技を出してくるか判らないという状況で、入り身
を含めて技を使えるようになるための練習をしているところっ
てないのかな。サークルで研究するしかないか。さすがに他人
の道場で「こういう練習させろ」と言うのは失礼すぎるので。
>>94
うちの空手団体では、昔(２０年くらいは前)の試合では当身
による逆技で主にひじ関節の脱臼がよくあったそうです。試
合で使うくらいだから、チンピラ相手でも当然、、、と古株
の先生・先輩は言葉を濁しておりました。彼ら曰く「手足の
脱臼で絶対死ぬことはない」だそうです。顔面を直接殴るほ
うがよっぽど危険だと言ってました。
うちでは目突きの練習をしたことはないですが、指の甲側で
相手の目をはたくということを防具なし組手でよくやります。
これをいきなりやられると一瞬息を呑んでしまうので、その
瞬間に水月を打つととっても効果的です(息を吸ってる間はお
腹に力が入らないから)。この技は簡単なのでこれを応用した
護身術も教えてもらいました。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>以下のスレッド
>
>「武道家にとっての実戦とは何か？ 」
>http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=969903495
>発言番号：97－106
>
>「＊＊＊＊＊八極拳は最強なのか＊＊＊＊＊」
>http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=970227734
>発言番号：97-101
>
>
>すべて同一内容のコピペで、荒し目的と思われます。
>削除をお願いいたします。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今回の「秘伝」に、実戦的合気道の流派についての特集があったよ
00992=96
NGNG＞今回の「秘伝」に、実戦的合気道の流派についての特集があったよ
わざわざ情報をありがとうございます。
でも、つい最近から私は日本にいないんですよ。あと半年もしないうちに
帰ってくる予定ではありますが。どんな内容でした？ 興味あります。
01001
NGNG２さんは日本にお住まいではなかったんですね。
ちょっと驚きです。なんかネットならではの話ですね。
で、本題。
今、私もここを見て本屋に行って、｢秘伝｣を立ち読みしてきました。
武道板ではかなり悪名高い｢秘伝｣ですが(笑)、かなり興味深い内容でした。
試合形式の稽古を取り入れた合気道(古流柔術？)の紹介でしたが、
故･塩田剛三氏の養神館でも試合の形式を模索した時期があったと言うのには驚きでした。
しかし、やはりどの流派においても、自由に当て身を打ち込み、
それに対して逆技を決めに行くと言うような稽古法の実現は難しそうでしたね。
空手で言うところの約束組手的な段階の打撃の打ち込みに対して、
それを捌き、投げ･逆技を決める、という稽古の反復練習しか、
現代の合気道では技術の体得は難しそうだな、と思いました。
01011
NGNG数年前に某格闘技雑誌で、｢合気道ＳＡ｣という団体の特集がありました。
試合形式のオープンな大会を開いているユニークな団体でしたが、
肝心な試合ではなかなか合気道の技術(立ち関節等)が生かせない、
という問題もあるようでした。
もっとも、最近の試合ではその問題も解消されつつあるようです。
01022
NGNG合気道Ｓ．Ａ．公式ＨＰ
http://www3.jcss.ne.jp/~ael-me/sa/top.html
なるものがひっかかりました。まだまだ発展途上のようですが
(通信講座はやめて－)なかなかおもしろそうですね。
櫻井師範の情熱が伝わってきます。２ちゃんねらーで誰かやって
ないのかな？もしくはここ主催の試合に出た人とか。
01031
NGNG今の武道板では、合気道を実践されている人は
比較的冷遇されていますからね(笑)。
名乗り出にくい状況かもしれないですね。
どなたか合気道実践者の方、もしくは合気道に詳しい方で
書き込んでいただけると嬉しいのですが。
(あ、宇讃氏がいらっしゃいましたね・・・・)
合気道ＳＡの公式ＨＰ見ました。
面白そうですが、ルールが複雑そうでしたね。
ビデオがあるようですが、一度見てみたいものです。
01042
NGNG宇讃氏? 彼のHP見たけどしわの少ない私ののーみそではさっぱり
理解できませんでしたが、彼は実戦を目的とするのは否定的みたい
だったから、出て来るとは思えませんが。
一応お断り。
仮に善意で誰かが私の質問に答えてくださったとしても、私は自分
の発言形態を棚にあげて他人の私的見解に嘲り調子で非論理的ない
いちゃもんつける人の話しを聞ける広い心は持ち合わせていないの
で、そういう人ははじめから私個人からの感謝およびレスは期待し
ないでください。もちろん他の人に期待しているならばその限りで
はありませんが。
01052
NGNG＞もちろん他の人に期待しているならばその限りではありませんが。
→もちろん他の人に期待しているならば好きにしてください。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちゅーか、誰も理解できん＞うさんくさいＨＰ
0107宇讃久斎@HAJIME
NGNGそれらの方々にもよくご質問のメール等をいただきます。
何が理解出来て何が理解出来ないか、よくよく整理する必要がありますし。
ま、あそこはあまり初心者対象ではありませんのでね。
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/
0108宇讃久斎@HAJIME
NGNG僕もね、包丁を持った酔っ払いを取り押さえたことはありますよ。
喧嘩の仲裁に入って逆に殴りかかられることなんて、なんぼでもあります。
僕はそういうの嫌いじゃないですから。
でもねえ、僕はそんなもんは「実戦」だなんて少しも思ってないんですよ。
ただの暇つぶしのお遊びですよ。僕は戦ってないんですからね。
僕の実戦とは相手を傷つけることです。
今まで相手を傷つけないと勝てないような者と争ったことはないんですよ。
そんな人なかなかそこらで暴れませんから。
合気道の道場にだって他の武道の有段者も稽古に来るし、実力を試しにも来るんです、
たとえそいつが道場破りのつもりで来たにしてもですよ、僕の道場の稽古を見たら、
そんな気持ちは消し飛んでしまいますよ。
護身術なんてのも、相手を殴るとか蹴るとか、相手を傷つけるのなんて、ただの暴力
ですよ。そんなものを教えて欲しいという人は断るということです。
相手を傷つけて勝つなんてことは簡単なこと。うちで３年も修行すれば女の子だって
それくらいのことは出来るようになります。３年もてばね。
それ以上のものをうちは教えようとしているのだから、普通の合気道の道場としては
やってはいけないということです。
だからうちは基本的に現在武道を修行しているか武道の経験者でないと武道コースは
受け入れてないのです。
と、こんなことは僕のＨＰを読めばわかりそうなものですが。
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG勘違いって何？
このスレで誰かあんたが実戦で弱いなんてことを言ったか？
＞護身術なんてのも、相手を殴るとか蹴るとか、相手を傷つけるのなんて、
＞ただの暴力
たとえただの暴力であろうと、どんな方法で護身しようと本人の勝手じゃ
ないの。
結局、あんた何が言いたいのかよくわからん。要するに宣伝？
0110宇讃久斎@HAJIME
NGNG>勘違いって何？
これ。
>彼は実戦を目的とするのは否定的みたい
>だったから、出て来るとは思えませんが。
僕は別に否定だろうと肯定だろうと、自分の考えを言うときは言うのです。>たとえただの暴力であろうと、どんな方法で護身しようと本人の勝手じゃ
>ないの。
そうですよ、勝手です。
だから僕も僕の意見を勝手に言っているだけです。
それでいいのではないでしょうか。
>結局、あんた何が言いたいのかよくわからん。
わからなくてもいいんです。わかる人もいるかもしれませんから。
>要するに宣伝？
それもあり。(^｡^)
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞ないの。
現実社会での実戦ってそれじゃすまないと思う。腕力でカタがつけられる
のは子供のケンカぐらいまででは？
ひたすら逃げるっていうのもちょっと抵抗あるけど、相手が一般人であれ
ヤクザであれ、遺恨を残して後々面倒なことになるような事は避けたい。
間違ってる？
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、言ってることはわかるよ。でもなんでそれを書くのかが理解
できん人が多いかと。俺だけ？ 理解できてる人がいたら解説して
もらえんかな？
>>109
＞だから僕も僕の意見を勝手に言っているだけです。
うんわかるよ。でも、以前誰かの勝手な私的見解に対して、そう
いうことは言うべきではない、みたいなことを言ってなかったっ
け？ まあ、それも 勝手な意見だけどさ。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0114宇讃久斎@HAJIME
NGNG勝手に言っているんじゃないかなあ。
それでいいのではないですか。僕のように名前の出てる者はそれだけの責任
があるだろうけど、他の人にはないでしょ。
意見が違うからといっていがみあってもしゃあないと思いますよ。
だから言いたいことを言えばいいのではないですか？
言いたいことを言った相手に、そんなこと言うな、と言うのもひとつの意見
として考えればいいじゃないですか。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれが延々と続いてしまう可能性が、、、
0116宇讃久斎@HAJIME
NGNG0117名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG否定する権利はないと思います。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG宇讃さん、やっぱ虚しいっす。
01201
NGNG｢宇讃久斎@HAJIME｣さんに質問です。
まず、ここで言う｢実戦｣の定義、つまり
｢いつ、どこで身に降りかかるかわからない理不尽な暴力。
それでいて、相手の人数や武器の所持・相手のキレ具合(笑)もわからない。
で、逃げ出す事が不可能な状況でありながらも、
殺し合いや後遺症が残るような攻撃はこちらからは極力避けたい｣(>>22)
という状況において、あなたならどう対処したいと思われますか？
｢宇讃久斎@HAJIME｣さんのお考えになる｢実戦｣の定義とは少し違うようですが、
こういった状況でのあなたの理想をお教えください。
その他の皆さんも、ここはあくまで｢if｣を語る場なので、気楽に書き込んでくださいね。
0121宇讃久斎@HAJIME
NGNGはい、わかりました。しかし、一応言っておきますが、それは天災に対する備えのようなものですから
必ず必要ですよ。
>相手の人数や武器の所持・相手のキレ具合(笑)もわからない。 で、逃げ出す事が不可能な状況で
>ありながらも、 殺し合いや後遺症が残るような攻撃はこちらからは極力避けたい｣(>>22)
>という状況において、あなたならどう対処したいと思われますか？
ご自身で笑われているように、わからないではどうしようもないですね。対処の方法も考えられないですよ。
それもいいとしましょう。相手は１０人武器所持の場合としますね。
これはちょっとでも逃げようと思ったらいけません。こういう場合は相手を傷つけないでなんて馬鹿なことは
考えてはいけません。まず確実に何人かは殺す気でいかんとあきません。とりあえず身近な奴の武器を
奪う。そしてリーダー格の奴を殺す。そこで相手の殺意の問題になります。殺意を持ってこちらに向かって
くる奴を殺せばいい。グループというものはすべてが一丸となってるわけではありませんから、主導権を
とる何人かを殺せばいいんです。実戦はどちらの殺意が勝っているか、どちらが先に殺すかで勝負は決まり
ます。中途半端に相手を傷つけずなんてことを考えていてはあきません。
そりゃあ、相手によっても変わりますよ。こちらが脅しただけで手も足も出なくなるグループだってあるんで
すからね。そういうのは傷つける必要はないですね。そしてそういうのを相手に感じさせるのも修行のうち
ですよ。
極端な例をあげましたが、実戦なんてものはその時その時の状況で対応の仕方はなんぼでも変化します。
だからああしようこうしようなどという想定をしないほうがいいんです。想定が裏切られたらそれで終わって
しまいます。合気道の綱領に「万有各自、適宜の処理」というのがあるように、その場その場に応じた適正
な対処が瞬時に出来るように合気道というものは修練していくのです。要は冷静に頭を切り替えて考える
能力を養うのが合気道の稽古です。
だから技の稽古でも、このときはどうするこうするというのはありません。一般の人が多く目にする「技」の
形はどうでもええことなんです。よく２chでも見かける、手首にこだわる合気道家、とかいうのは、それは合
気道を知らない人を勝手に合気道家としているだけですね。一部分にこだわるようではそれは合気道では
ありません。
いずれにしてもそういう危険のあるところには近づかない、常に周りの状況を読んで行動するというのが
基本です。自分がするべきことをして自信があればおどおどする必要もないです。それはこのような２ch
のようなところでの発言でも同じですよ。
0122１０
NGNG先に殺すということですね。
その過程で相手も相当な攻撃があればこちらも怪我をしている可能性はありますか？
ただ文面から相手の殺気を感じた時点で相手より先に動き殺す。
というように読めます。
その後どんな展開になるかわかりませんが、法的にあなたの方が悪くなるんじゃ無いだろうか？
法律には詳しくないが、空手をやっていると
相手を殴り大怪我をさせた場合限りなく１００％に近くこちらが悪くなります。
相手が武器を持っていてもです。
投獄されますね。その後金銭的な解決になるんだけど。
相当な金額なんですよこれも。
捕まらないように逃げると”書けば”簡単に答えを出したようになりますが
本当に可能かどうか…
ｉｆだけど、自分の一般生活の流れの中で起こった場合を考えて欲しい。
学生は登下校中とか社会人もふとレンタルビデオ屋へ行ったときとか…
自分にとって特殊な環境以外で考えて欲しい。
0123宇讃久斎@HAJIME
NGNG凶器を持った１０人に囲まれて、法的にどうなるかなんて考えておれませんよ。
もちろん相手にこちらを傷つける意志があるのかどうかも見極める必要があり
ますが、それだっていつでも殺せるという自信があるからこそ、冷静に分析出来
るのです。
１さんは状況設定をせずに質問したのだから、そういう答えになるのです。
そしてifなどという状況設定はなんの意味も持たないのですよ。
01241
NGNGん～、実は状況の設定に関してはよく皆さんから言われてしまうのですが、
私はあえてがんじがらめな設定をしなかったつもりです。
ここの初期に出たお題｢実戦の定義｣だって、
初期のレスを見て頂ければお分かりの通り、人のよって様々なわけですし、
その対処だって、逃げる、口で言い負かす、戦う等の選択肢があったわけです。
ま、それだと話の収拾がつかなくなるので、一応(>>120)のような
最低限のルールだけ設定したんです。
やはり現代社会に生きるものとしては、たとえ正当防衛とはいえ、
相手に一生残るような傷や後遺症(場合によっては死)を残してまで危機を脱出するのは
極力避けたいと思います。
しかも、理不尽な暴力にいつ遭遇するとも知れない物騒な世の中です。
>>122＝10さんのおっしゃるように、今日、その状況は訪れるかもしれません。
せっかく相手を効率よく無力化する技術を学ぼうとする武道･格闘技実践者にとって、
この問題は少し考えてもいいのでは、と思いました。
あくまで｢if｣の話として。
皆さんも、もし｢if｣の設定がまずいと思われたならば、
具体的な設定＆お題を出してくださいね。
0125にゃーくん
NGNGまあ、いわなきゃわかんないバカが多すぎるのも事実だが・・・
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞だよ・・・。
もし尋ねることがタブーな内容なら、そう言ってくれればいい。
>まあ、いわなきゃわかんないバカが多すぎるのも事実だが・・・
バカというな。せめて無知といってくれ。
01272
NGNGているのかわからない状況になってますね。
各自で実戦の状況を設定してそれらに対する対策を論じても、
状況の数が多すぎてきりがないと思います。そこで、私もこの
件に関する思うところを書いてみます。
下にざっと考えた｢状況｣を決定する要素を列挙します。
１．自分の力量、武器の有無
２．仲間の数と力量、武器の有無
３．相手の数と力量、武器の有無
４．相手の目的
５．相手の殺意
６．自分と仲間が護りたい利益（金銭、生命健康、自尊心、人
道的良心、社会的地位など）
７．法的正当性とその立証可能性(第三者による目撃など)
８．交渉の余地
９．地形
１０．その他（たぶんもっといろいろある。）
これらは複雑に相互に関連しあっています。例えば相手の力量、
目的、殺意などは自分の洞察力(力量の一つ)によって推測する
しかないでしょうし、法的正当性は相手の数や目的、武器の有
無により変わってくるでしょう。状況の数なんて無限にあり、そ
んななかで各状況に対する対策を述べるのは不毛だと思います。
つづく。
01282
NGNG一応、みなさんの共通認識として、いかなる状況であっても、
なるべくならば相手を傷つけたくない、その理由としては法律
的に後で自分が不利益をこうむる、もしくは人道的見地から相
手を大怪我させたくない、ということでよろしいかと思います。
となると、「どこまでやっていいか」というのは、自分や仲間
の利益の損失を最小にするための最大の努力によって決まると
思います。ただし６に挙げたように利益にはいろいろあり、そ
れらの重みづけは個々人の価値観に依存します。また、各人が
できる最大の努力というのも、それぞれの力量により変わって
きます。例えば相手を傷つけずに自身を護ることができる人も
いれば、相手を傷つけることすらできない人もいるでしょう。
さらに利益の各要素と努力の結果には相関があり、これもどこ
までやるかを決定するのに、複雑さを増す要因となります。例
えば、相手を傷つけたりすれば、自尊心や生命健康は護れても
裁判沙汰になって金銭や社会的地位に不利益をこうむるかもし
れません。
結局、ある状況を仮定しても、その対策は個々の力量と価値観
により千差万別であり、各人の具体的な対策例を挙げても、異
なる力量、価値観を持つ人にはあまり他人には参考にならない
かもしれませんね。
それでも、私は他人がどう考えているかというのには興味を持
っているので、このスレに参加しているわけですが。
ありがちな状況というのをいくつか例として挙げることができ
れば、他人のおもしろい(有効な)対策を聞けるかもしれません。
01291
NGNGいつもどーもです。
結局のところ、そういう事なんです。
つまり、
＞結局、ある状況を仮定しても、その対策は個々の力量と
＞価値観により千差万別であり、各人の具体的な対策例を挙げても、
＞異なる力量、価値観を持つ人にはあまり他人には参考に
＞ならないかもしれませんね。
極力状況や条件のしばりを抑えたのも、
人によって状況の認識や個人の力量が違うと思ったからです。
(もっとも、｢実戦の定義｣の共通の認識はすぐに答えが出てしまいましたが)
あまり状況をしばれば、それこそ｢～が最強｣的なレスがつきそうですし、
｢段持ち＆経験者のみ書き込み可｣とすれば、｢おまえ程度のレベルが言うな｣
等の書き込みがされそうです。
ここは自由に意見が述べられる場なはずなので、格闘経験を問わず
私は皆さんの格闘に関する理想･信念･哲学をお聞きしたいんです。
うまくここのスレが発展できれば、｢～のこういう技術は使いやすい｣等の
技術交流的な話題や、｢現代武道のあるべき姿｣を認識するための一つのカギとなる
スレッドに昇華できるかもしれません(過大評価)。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「目がちかちかします。簡単に書いて下さい。」
01312
NGNG目がちかちあするのはフォントサイズが小さいから。
書いてあること自体は別にむずかしくないでしょ。
１レスあたりの文字数の多さは２ちゃんのなかでも
かなり上位かもね。
01321
NGNG一応、改行･段落分けには気をつけているつもりなんですが・・・・
すいません、以後できるだけ、できるだけ気をつけます。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこのスレ。
意味無いよ。
状況なんて千差万別だし、相手がナイフでも持っていたらたとえそれが
脅しだとしても私なら殺す気でたたかいます。
そんな時に法的にどうの、怪我を負わせちゃどうのなど言ってられません。
シミュレーションするのは良いと思うけれども、いざ其の時に
頭真っ白になっていたら日頃頭で考えていたことなんて何の意味もなさない。
とにかく胆力を着け、あなたがいまやっている武道をとことん身体
に染込ませることが第一です。
そしてどこまでやるかは瞬時に判断しないと手後れになります。
01342
NGNGそんなことはこのスレにカキコしてた人はわかってると思います。
もちろん私はあなたの言ってることを前提にカキコしてたつもり
だったけど、わかってもらえなかったのは残念です。
わかってる人には当り前すぎてばかばかしい内容でも、いざ文
章にしようとすると難しいことが多いんですよ。じゃあ、何の
ために文章化するかというと、文章化というのは自分の考えが
正常なのかとか平均的なのかとかを客観的に判断するのにけっ
こう役立つものなんです。あと、後輩指導のときに観念的なも
のを言葉で説明できるというのは結構重要だし。そういう経験
ないですか？
ま、それを無意味と思うならそう思ってくれてもいいけど。
ただ、誰も理屈だけこねまわして実践が伴ってないというわけ
じゃないのはご理解ください。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんかもっともらしく否定的意見をえらそうに書いてるけど、
ほとんどここでガイシュツな内容じゃねーか。
＞ 意味無いよ。
だからどうしようかって状態なんだろ。ちゃんと読んでんの？
＞やめたら このスレ。
なんてこと言いたかったらもうちょっと内容のある意見書いてみな。
こういう頭の悪い意見はへたな煽りよりつまらんよ。真性中学生？
01362
NGNGみごとに煮つまったようですね。でも無意味だったとは思いません。
煽りもほとんどなく(上のはなんですが）快適なスレでした。
楽しかったです。さようなら。
01371
NGNG２さんとカブってしまいますが、
少なくとも私にとっては非常に得るものの大きいスレでした。
ただ、思ったよりもこのテーマに関する皆さんの関心は低いんですね。
私自身はこれからも、「武道家にとっての実戦とは」を妄想していきます。
でも、願わくば、実際にその「実戦」に出会うことのありませんように。
では、また・・・・
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG013910
NGNGけっこう好きだったのにここ。
じゃあ、そのうちに、チャオ
01401
NGNGもうすぐ試合だあ。ブルーだよお・・・・
014110俺も見てたりして
NGNG試合いつだっけ？
01422
NGNGで、結果報告もこのスレで。
うーん、試合はともかく組手したい。
0143宇讃久斎@HAJIME
NGNG相手をなるべく傷つけないという条件が出て、なおかつ相手の状況がわからないで
はそれでほとんどの格闘家、武術家はお手あげです。
>私自身はこれからも、「武道家にとっての実戦とは」を妄想していきます。
武術というものは、やはり殺せるということが出来てはじめて殺さずにすむという
ことが語れるのだと思います。
実戦を考えるのであれば、まずは殺すということを避けていてはいけないのではな
いかと思います。
0144２
NGNGしょうか。武道の武術的要素として
0145２
NGNG武道の武術的要素として殺人技の追求があるわけですから、
武道における実戦は相手を殺すことであるという定義ももっ
ともだと思います。
しかし、このスレは修行過程の未熟武道家が身に付けた体術
をつかって、どのように理不尽な暴力から身を護り、かつ
なるべく現在の社会に適応した対処すをるかということも実
戦の定義に含むとしていたのではないでしょうか。もっとも
ご指摘の通り、そんな方法は人により状況により変わってき
ますから、だれも一般論を語れないわけですが。妄想喧嘩
自慢になりかねないですね。
＞実戦を考えるのであれば、まずは殺すということを避け
＞ていてはいけないのではな いかと思います。
当然、その可能性を考えた上で、上述の現実的な護身を
行うべきだと思います。そんなのは実戦じゃないと言わ
れたら、もうそれは定義が違うだけとしか言いようがな
いですね。たぶん考えてること自体はあんまり変わらな
いと思いますよ。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0147１０
NGNG不特定多数の前に公表することではない。
人道的にも、武道としても。
01481
NGNG試合は今度の日曜日です。
皆さん、ご声援、ありがとうございます。
がんばります。
このスレとは関係のない話なので、とりあえずそれだけです。
では。
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこっちで、やってたのね。
ナルホド、この話題は、人気がないなぁ。
実戦、実戦って言う人は、やっぱり、試合を否定する人のごまかしと考えたほうがいいみたい。
でも、ここで話題は比較的まともみたいっすね。
基本的に私も、１の人と同じ疑問から来ています。
実戦が、空虚な幻想となっていると思います。ここから、いんちきな話が出やすい。
つまり、インチキ武道家の選別の指標になりそうだ。
はじめの定義では、はじめは漠然とした不安と恐怖が実践の幻想となっている。
やっぱり、実戦は、実戦というように、実際に起きることなんだからやっぱり、具体的な状況で考えるべきだ。
でないと意味がない。やはり、想定が必要だ。
それでも想定できないことが起きるかもしれないが、想定できないものこそ実戦だというのは、やめたほうがいい。それは、またインチキの土壌になる、基本的に、ありうるケースから、潰していったほうが、実戦には対応できるからだ。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG・ゴロツキとやる。ガキ、チンピラ、強盗、キチ◎イ。
・一人または、複数
・武器の携帯が多い。
・相手の強さがわかりにくいこと。だが、大体素人。手加減の問題。相手のテンションが高くてやりにくい。
・不意打ち。寝込み。食べ物（毒ね）。
一番やりにくいのは、武器の携帯（特にチャカ）
ってこと？
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0152名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何が言いたいのかよくわからん。
ほんとに全部読んだのか。もうちょっと流れを読め。
じゃなければ元のスレに帰れ。
01531
NGNGなんか久しぶりに上のほうに来ると変な気分(笑)。
ここを立てる前私は、やっぱり一言で｢実戦｣って言っても、
人によってその定義は千差万別！なんて思っていました。
でも、結構みんな共通の認識ってあるんですよね。
でも突き詰めていくと、個人個人で微妙に想定する実戦が違ったりする。
非常に面白いと思います。
では、｢武道家にとっての実戦とは何か？パート２｣って事で、どうでしょ？
01541
NGNG２さんや10さんを始め、
応援してくださった方ありがとうございました。
スレと関係ないのでsage
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG試合おしかったですね。
実戦という言葉が、インチキ格闘家武道家に使われやすいので、一言。
試合は、実戦でないと、試合を否定し、
では、実戦はどうかと聞くと、
「いろいろな状況があるしねぇ、想定できいるようなものは実践ではない｣、とか、｢やっぱり、人生そのものが実践だねェ｣といった挙句、｢ケンカはいけないよ｣と実戦についてもゴマカす。
その上、「武道はねぇ、云々かんぬん」など、ぬかすやつが出てきくる。
まぁ、このように、ごまかしの言葉に使われてしまう。
だからこそ、具体的な状況で、考えていくことが必要だということ。
試合を否定するなら、実戦が重要になる、ならば、ケーススタディがよりよい方法である。
試合も実戦も重要でない、という武道や武術の人は、型稽古励んでください。
試合のことばっかり考えていると、なんかつまらないでしょう？実戦に役に立つのだろうかと考えてしまうしね。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG複数の敵との戦い
刃物や銃を持った敵との戦い
旅客機内やエレベータの中での戦い
水中や無重力空間での戦い
といったジムや道場ではない時空での戦い...
01572
NGNG１さん、お久しぶりです。怪我などされませんでしたか？
私はいつも試合に敗れると、参加費を戦った時間で割って、
１秒あたりいくら払ったことになるのかなーなんて考えてしまい
ます。
01582
NGNG煽るつもりはさらさらないけど、何を言ってるのかよくわかりま
せん。でもせっかく、このスレにもう一度光をあててくださった
ので、余計なお世話だとは思いますが、>>155に限って理解しず
らい点を指摘させていただきます。
＞実戦という言葉が、インチキ格闘家武道家に使われやすいので、
＞一言。
＞ 試合は、実戦でないと、試合を否定し、では、実戦はどうかと
＞聞くと、「いろいろな状況があるしねぇ、想定できいるような
＞ものは実践ではない｣、とか、｢やっぱり、人生そのものが実践
＞だねェ｣といった挙句、
えーと、この部分までは、自分自身は実戦の定義ができていないく
せに、試合は実戦じゃないとかほざくインチキ野郎の例が挙がって
いるわけですね。「実戦はどうか｣というのは「実戦て何？」という
意味で使ってるのですね。
＞｢ケンカはいけないよ｣と実戦についてもゴマカす。
＞その上、「武道はねぇ、云々かんぬん」など、ぬかすやつが出て
＞きくる。
＞まぁ、このように、ごまかしの言葉に使われてしまう。
この部分は別に実戦の定義とは関係ないでしょう。
何故にあなたはごまかされていると感じるのでしょうか？
反応しなければいいだけのことです。
＞だからこそ、
なんで「だからこそ～」という文章が続くのでしょうか？
上の例のインチキ野郎の存在を無くすことが必要だからですか？
だとしても、どうして
＞具体的な状況で、考えていくことが必要だということ。
となるのでしょう？
＞試合を否定するなら、実戦が重要になる、
実戦が重要になるとはどういう意味ですか？
実戦をしなくてならないという意味なのか、実戦という言葉を
はっきり定義しなくてはならないという意味なのですか？
＞ならば、ケーススタディがよりよい方法である。
あ、なるほど。定義するために事例を列挙しようというわけですね。
上で出てきた
＞＞具体的な状況で、考えていくことが必要だということ。
も、このことが言いたかったのかな？ まあ、いいです。
でも、それはきりがないという意見を私は上のほうで書きましたし、
他の人のそういう意見もあったかと思います。読んでみてください。
＞試合も実戦も重要でない、という武道や武術の人は、型稽古
＞励んでください。
そういう人もいるかもしれません。でも、実戦という言葉の定義
ができていないのに、あなたはなぜそんなふうに言えるのでしょう。
＞試合のことばっかり考えていると、なんかつまらないでしょう？
重要でないと考えてる人は、そのことを普段考えません。
＞実戦に役に立つのだろうかと考えてしまうしね。
だから重要じゃないと思ってるのになんで役に立つかなんて考える
のでしょう？
というわけで、｢実践｣のスレ立てた人さんの書いた文章の疑問点を
挙げさせていただきました。あなたの文章に対する私の解釈と
あなたの意図とは当然隔たりがあるかと思います。
私の読解力にも問題がないとは言いませんが、それにしても
あなたの文章は意味不明な箇所が多いです。
もうちょっと作文の勉強をしましょうね。
じゃないと、あなたのもしかしたらとてもすばらしい考えに
対して、誰も同意も批判もできませんよ。
以上。えらそうに意見して失礼しました。
0159何度も言わすな
NGNG＞
＞何が言いたいのかよくわからん。
＞ほんとに全部読んだのか。もうちょっと流れを読め。
＞じゃなければ元のスレに帰れ。
0160１
NGNG｢実践のスレ｣さんに、一言だけ。
>>155で、
＞試合も実戦も重要でない、という武道や武術の人は、型稽古励んでください
と、ちょっと型について否定的なことを書き込まれていますが、
本来型稽古というものは、究極の実戦性を伴ったものだったはずです。
元々古流の武道･武術は｢何でもあり｣を想定したものですからね。
ま、現代においては形骸化した部分も多々あるとは思いますが、
型の本来の意味を突き詰めていけば、それほどばかにしたものでもないと思いますよ？
ちなみに私自身は型は全くの素人です。すいません、でしゃばって。
型に詳しい方、フォローよろしくです。
あ、あと
＞試合おしかったですね。
お気遣い、ありがとうございます。
0161１
NGNG＞怪我などされませんでしたか？
今回は、なんとか仕事に差し支えるようなケガはしませんでした。
でも服を脱ぐとアザだらけです(笑)。
＞私はいつも試合に敗れると、参加費を戦った時間で割って、
＞１秒あたりいくら払ったことになるのかなーなんて考えてしまいます。
す、すばらしい・・・・(笑)
私の場合、やっぱり三回戦くらいまで上がって、
２勝１敗で勝ち越した事にしないと、元が取れなかった気がします(貧乏性)。
１勝１敗だと、どうしても負けのイメージのほうが強いですからね・・・・
個人的なことなのでsage
0162さすけ
NGNG実戦ってＫＯＥＥＥＥＥＥＥＥ！！１
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGにおける護身術ですね。
勝たなくてもいいから、怪我をしない様に身
を守る事。
今の時代、命をかけて闘う事は今の日本では
考えずらいし、プロの格闘家では無いので他
流派と闘う理由も無いので。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0165宇讃久斎@HAJIME
NGNG0166名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG理屈っぽすぎるところもあったけどもっと高尚だったのにね。
俺のようなアホでは口をはさめないほどに・・・
実践スレの人、責任持ってちゃんと皆の意見をまとめないと、
ここの1の人達に失礼だよ。
でも、あんたのカキコ見る限り無理っぽいね。頭悪そうだもん。
せいせいがんばりや。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0168名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスマナイ、荒らしてしまったようだ。そんなつもりはなかったのだが・・。
確かに、とげとげしい文章にだったね。
型稽古についいて。
全く馬鹿にしているつもりはありません。
ただ、型の意味を知らずに漫然と続けることに意味がないとは思います。
ただし、よい師匠につかないと、全く型の意味を知らないことが多いと思います。
型稽古の思い出。
空手道場にて。型稽古。
僕：先生、この型のこの構え、どんな意味がいるんですかぁ？
（と、鏡の前で、型を見せる。）
師匠：・・・・・・。うん、ああ、ちょっと、腰の位置が割るぞっ。
（鏡の前で、二人で型を取っている。なんか、むなしい。師匠にゴマカされた。師匠も知らなかったのね。）
次の日、学校にて、剣道の先生に型について、質問、この人は、柔術系の古武道をやっている。何か知っているかの知れない。
剣道の先生：型なんてのはなぁ、テキトーにやっときゃ、いーんだよ。
僕：（ヒエー～～～、馬鹿らしくってやってられない）
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGインチキ格闘家・武道家と実戦・武道の話は、あのとおりです。
反応しなければいいと言いますが、いい道場、いい先生に恵まれなかった私は、過剰に反応しますね・・・。
実戦の定義
２２の定義お同じです。（だから書きませんでした）
この定義から、具体的な状況を考えていくことは必要だと考えます。
状況設定は千差万別だと言って、否定せずに、ケーススタディーだと考えて行うべきです。
これは、喧嘩妄想でもないと思っています。
具体的な状況を考えていくことで、いろいろなものが見えてきますし、今まで無駄に感じていた型や技の意味が見えてくるかもしれません。
私の場合、２２の定義から、考えると、複数の人間への対処ですね。まずは。あいては二人、高校生・・・などと、具体的に考えていきます。
一人で、喧嘩売ってくるって言うのは、実際には少ないですからね。
＞＞試合のことばっかり考えていると、なんかつまらないでしょう？
＞重要でないと考えてる人は、そのことを普段考えません。
＞＞実戦に役に立つのだろうかと考えてしまうしね。
＞だから重要じゃないと思ってるのになんで役に立つかなんて考える
＞のでしょう？
上の二つの分の主語は、｢重要でないと考えている人｣ではないです。一行開けるべきでしたね。カキコなので、雑多な書き方をしたため、解りにくくなったようです。呼びかけの文の意図で書かれています。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私も同感です。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやっと突っ込んでくれたか。なんやら、長い放置プレーだった。
でもね、あれは意図的に実践にもどしたの。変換押しながらね、「実践」を「実戦」に直しているときにね。
技や型のひとつひとつって、なんのために作られたかとと考えるとさ、それは、試合のためでも、組み手のためでもないだろうってね。
実戦のためにに作られたと考えるとね、武道家の｢実践｣ってやっぱり、実戦だろうってね。
まぁ、太平の世の戯言。
組み手や、試合では使えないが、実戦では使えそうな古い型があったら自慢してくれや。
グレーシーでは、忘れ去られた技が復活したのだから。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>｡莨ﾂﾀ�ﾋﾌﾋﾎｩ､ﾄ､ﾎ､ﾀ､惕ｦ､ｫ､ﾈｹﾍ､ｨ､ﾆ､ｷ､ﾞ､ｦ､ｷ､ﾍ｡｣
>ｾ螟ﾎﾆﾄ､ﾎﾊｬ､ﾎｼ邵�ﾏ｡｢爾ｽﾅﾍﾗ､ﾇ､ﾊ､､､ﾈｹﾍ､ｨ､ﾆ､､､�ﾍ璽､ﾇ､ﾏ､ﾊ､､､ﾇ､ｹ｡｣
>ｰ�ﾔｳｫ､ｱ､�ﾙ､ｭ､ﾇ､ｷ､ｿ､ﾍ｡｣･ｫ･ｭ･ｳ､ﾊ､ﾎ､ﾇ｡｢ｻｨﾂｿ､ﾊｽｭﾊ､ｷ､ｿ､ｿ､癸｢
>ｲ熙ﾋ､ｯ､ｯ､ﾊ､ﾃ､ｿ､隍ｦ､ﾇ､ｹ｡｣ｸﾆ､ﾓ､ｫ､ｱ､ﾎﾊｸ､ﾎｰﾕｿﾞ､ﾇｽｫ､�ﾆ､､､ﾞ､ｹ｡｣
､ﾀ､ﾃ､ｿ､鯏ｯ､ﾋﾂﾐ､ｹ､�ﾆ､ﾓ､ｫ､ｱ､?､ﾃ､ﾁ､螟ｦ､ﾍ､｣
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG腰の位置が割る・・・＝＞腰の位置が悪い
１６８から１７１まで、｢実践｣より
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなのかな？
コテハン使ったら？
0175２
NGNG0176２
NGNG>呼びかけの文の意図で書かれています。
呼びかけているのは見れば分かります。
誰に対して呼びかけているのですか？
0177２
NGNG＞この定義から、具体的な状況を考えていくことは必要だと考えます。
その試みをこのスレで誰もやろうとしなかったとでも思ってるのですか？
このスレは全部読みましたか？
＞状況設定は千差万別だと言って、否定せずに、ケース
＞スタディーだと考えて行うべきです。
この文章は意味がわかりません。
何をケーススタディだと考えるのでしょうか？
ところで、ケーススタディの意味はわかってますか？
＞私の場合、２２の定義から、考えると、複数の人間への対処ですね。
＞まずは。あいては二人、高校生・・・などと、具体的に考えていきます。
＞一人で、喧嘩売ってくるって言うのは、実際には少ないですからね。
で？ 他にもいっぱい状況はありますよ。
私が考えた｢状況を決定する要素」が>>127にあります。まだまだ不完全
だとは思いますが。それらの要素の考えられうるすべての組み合わせに
ついて、具体的な状況の例を挙げてみてください。
0178２
NGNG>>171
＞やっと突っ込んでくれたか。なんやら、長い放置プレーだった。
＞でもね、あれは意図的に実践にもどしたの。変換押しながらね、
＞「実践」を「実戦」に直しているときにね。
コテハン使ってない人がそんなことしても意図的かどうかなんて
わかるわけがないです。というより考えてもしょうがない。
独りで善がってるようにしか見えませんよ。
＞組み手や、試合では使えないが、実戦では使えそうな古い
＞型があったら自慢してくれや。
これも誰に対して言ってるの？ 宇讃氏？
なんにせよ、このスレではだれも型・組手・試合の意義を
否定してはいませんよ。
｢型は実戦に役立つのか？」スレでも立ててください。
ついでに１さんじゃないけど>>168
＞スマナイ、荒らしてしまったようだ。そんなつもりはなかった
＞のだが・・。 確かに、とげとげしい文章にだったね。
とげとげしいとは思わないけど、独善的というか筋違いな意見が
多いというか、、、
017910
NGNGありゃりゃ結構続いてるね。
後で読みます。
とりあえず１さんおつかれさん。
試合後はどうですか？アドレナリンはおさまりましたか（＾＾）
もう一回次も出ようかなって感じですか。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0181名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもう誰も勝てない。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0183名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0184名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0185名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG金的一撃必殺。
ホステス流
01861
NGNG＞とりあえず１さんおつかれさん。
暖かいお言葉、ありがとうございます。
＞試合後はどうですか？アドレナリンはおさまりましたか（＾＾）
＞もう一回次も出ようかなって感じですか。
試合前はかなりナーバスになりましたが、なんとか無事に終わりまして、
ケガも仕事に差し支えない程度の打撲・擦過傷だけですんでよかったです。
試合にはこれからも機会があれば出てみたいですが、
とにかく仕事になんらかの差し障りがあると困るので、
むやみやたらに出場する事はできませんね。
稽古に対するモチベーションを高めるためにも、
これからもたま～に試合をしようかな、と思います。
なんか下がってるので私信ながらアゲ(すいません)。
0187あれ！
NGNG「実戦は、自分でルールを決められたほうが勝ちます。」
例えば４人ぐらいで囲まれたとして、味方にそいつらを拳銃で脅してもらったあと
「じゃ、極真ルールで。」っていって、
１人ずつボコにするのも実戦です。
「えー！、そんなの詭弁じゃん！」といわれても、それが実際なのですから
しかたありません。
少なくとも、自分の土俵に相手を上げなければ、勝つことは難しいでしょう。
だからぼくは「実践ってなによ？」のスレで、
ハイキックも避けられない様ではダメ。
相手を倒す力を最低限身に付けるのが目標。
っていうような事をかいたわけです。
繰り返しますが「試合は実戦の１局面」です。
試合が全てではないのですが、出る勇気も無いヤツに実戦を語って欲しく
ありません。
あ、マジレスすぎたか。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0189名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG（だから、日本では、銃犯罪もある事はあるけど、アメリカみたいに日常茶飯事じゃないし、刀剣も含めてそういうのに固執するのはナンセンスというか、非常識ですね。あと、戦闘力を奪えは済む話で、殺すとかカタワにするとかは、それぞれの趣味みたいなものでしょ？まあ、そんなとこまで考える奴は悪趣味だろうけどね。（＾＾；）
01901
NGNG「自分の土俵に相手をあげる」という部分には同感です。
でも、>>22に
＞つまり、ここで語られる｢実戦｣とは、
＞いつ、どこで身に降りかかるかわからない理不尽な暴力。
＞それでいて、相手の人数や武器の所持・相手のキレ具合(笑)もわからない。
＞で、逃げ出す事が不可能な状況でありながらも、
＞殺し合いや後遺症が残るような攻撃はこちらからは極力避けたい、という状況です。
と一応定義しましたので、
「武器を以って相手を屈服させる」というのは非常に難しいかもしれませんね。
ま、「あれ！」さんも銃の話は例えなわけですが。
日頃から武器を携帯しています、という方がいたら、かえってコワイです。
01911
NGNG＞繰り返しますが「試合は実戦の１局面」です。
この部分は非常に同感です。
ここで言う｢実戦｣において重要な意味を持つ｢恐怖心の克服｣において、
試合という稽古形態は非常に有効だと思います。
でも、
＞試合が全てではないのですが、
＞出る勇気も無いヤツに実戦を語って欲しくありません。
というのはちょっと・・・・
まあ、私の道場仲間？にも「言うだけ番長」ってのもいますが、
こういう言い回しはいらぬ誤解を招きますよ？
それこそ、余計な｢実戦｣を強いられかねないです。
避けられる戦いは極力避ける、というのがこのスレの趣旨ですから・・・・
0192あれ！
NGNG俺、「言うだけ番長」って、大嫌いなんですよ。
で、あんなとげとげしい言葉で書き込んでしまいました。
ただ、自分の技や動きを試す機会というのは、試合か、組手・スパー
しかないのが事実ですから、自分が納得できるルールで自分を試す方法は
有効だと思います。（喧嘩はよくやった方ですが、人には薦められない．．．。
犯罪だし、不確定要素が多すぎる。）
銃の話はもちろん例え話です。が、状況を有利に導くのは、護身の一番
大切なところだと思い、大げさな事を言ってみました。
そういえば、アメリカで銃の所持をしていて、なおかつ犯罪に巻き込まれた人を
対象にしたアンケートがありまして、
「銃器の所持は、護身の役に立ったか？」と聞いたところ、３割弱の人が
「ＮＯ」と答えたそうです。（ちょっとうろ覚え）
「間に合わなかった」「余計に危険を招いた」とかの答えの中に、
「躊躇したから」とあったのが、印象的でした。
0193２
NGNG暴力から身を護るために、相手を銃で脅しながらわざわざ極真
ルールで闘うシーンを想像して笑ってしまいました。
失礼。あくまでも例を述べたかったということは理解してます。
＞繰り返しますが「試合は実戦の１局面」です。
＞試合が全てではないのですが、出る勇気も無いヤツに実戦を語
＞って欲しくありません。
うーん、試合によりますね。
他の道場生が参加する試合に自分も出て、自分の修行の成果を試
したいと思えるくらいに、一生懸命に稽古をしたことがないヤツ
に実戦を語って欲しくないというなら理解できます。
私は非合法地下プロレスの試合に出る勇気は持ち合わせていま
せんです。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGぼくが経験した実戦はただの喧嘩なんですが、それならジムで強い人と
スパーする方がよっぽどコワかったし大変でした。
ヘッドギアを付けててもメッタ打ちにされた時なんか、マジで「殺され
るかも」と何回も思いました。
まあ、喧嘩した相手が刃物出してくる事はなかったし、本気で殺す気で
かかってくる奴もいなかったので（口では「殺してやる！」とか言って
てもね。）ラッキーだったのかも知れませんが。
0195名無しさん
NGNG9割はもやし君だけどね（藁
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0197名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGケンカなどしているヒマはない。治療費も高い。保険がないときつい。
そして、空を見あげて『人生って。。』と考えることである。以上
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG02002
NGNG１さん、おめでとうございます。２００レス達成ですよ。
これだけじゃ空しいので近況報告。
私は本来空手屋ですが、最近、柔術教室に通い始めました。
一時、このスレで話題になりましたが、やっぱ投げ技危険です。
上手い人の投げというものを身をもって体験して知りました。
ちゃんと崩された状態で投げられると、ほんとにみごとに床に
たたきつけられますね。手加減は相手が頭を打たないように
腕を引き付けてあげるくらいしかできません。投げられる側は
ちゃんと受身をとらないと胴体強打です。
まじで受身できない素人を安易に投げちゃだめですわ。＞柔系の人
受身の練習で自分で勝手にダメージ食らってる素人も実際いますし。
いやー、柔術家相手に喧嘩するはめになったら気をつけよ。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGように投げる人がいます。柔道競技だけを見て、投げとはああいうものと
思ったら、たいへん危険だ！
02022
NGNGそれはつくづく感じました。やろうと思えば頭を叩きつける応用動作は
そんなに難しくないですね。首を極めながら投げることもできるし。
柔道の試合というのはなかなか紳士的な競技だったわけですね。
今回、実際に体験するということの重要性が身にしみました。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG柔道には「首投げ」（相手の首を抱えてそこを支点のようにして投げるような技）は
あるのですか？
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0205 名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGただ襟や腰を持つ方が多いです。
＃ ルールだったやも。
名前のとおり、手技というより腰技に入ります。
0206203
NGNGこれは「首投げ」への答えですか。。？
別スレとお間違えでは。。？
0207203
NGNGんー。。今読み返したらやっぱりこれは私への答えかな。。
そうだったらすみません。
ちょっと技のイメージが違ったもので・・
0208203
NGNG大腰、首投げ、検索してみました。
やっぱり大腰はちょっと考えてたのと違う。。
http://judoinfo.com/images/nauta/ogoshi.gif
。。と思ったらなんと首投げは相撲の決まり手に。。
http://www.wnn.or.jp/wnn-t/nyumon/basic/kimarite/waza/kubinage.html
こんな感じの技です。↑これは柔道・柔術にもある技なんでしょうか？
「大腰」
0209203
NGNG緊張しました。（と無理やり元の話題に戻す）
021010
NGNG日曜日に地元で大きな大会があったので応援＆運営してきました。
個人的には大変感動した試合で
最後には僕と同じ道場の先輩と後輩が上がり決勝を争ったのです。
個人的な話題で申し訳ないが、
未だに興奮がさめていない為
また、最近仕事でNetに繋げなかったのでここに書かせてもらいました。
0211宇讃久斎@HAJIME
NGNGともかく、表現の仕方がおかしいので、言っておきます。
>柔道には「首投げ」（相手の首を抱えてそこを支点のようにして投げるような技）は
あるのですか？
首を支点にしては投げないということ。
そんなことをしたら首が折れてしまいます。(^｡^)
首はあくまでも力点ということですよ。
0212１（怒！）
NGNG実は、大変ショッキングな出来事があったのです。
今、私の知人（女性、合気道歴５年、空手、小太刀護身道、杖道など経験）から
路上で強盗に遭ったという連絡が入ったのです！
深夜勤務だった仕事が終わって帰宅しようと、
バイクの停めてある駐車場に向かう途中（勤務地からたった１～２分！）、
二人組の高校生風の男に、いきなり後ろから木刀で殴られたそうです。
幸い、バイクに乗るためヘルメットをしていたので大怪我はしなかったそうなんですが、
全身を数発殴られたので、腕などに打撲を負って、全治二週間だとか。
結局、財布や免許証等を盗られたそうですが、
女性だけに、命や体にそれほど大事が無かったのは不幸中の幸いでした。
ただ、現住所が書いてあるものも盗られたそうなので、
これから引っ越ししないと、とも言ってましたが・・・・
ちょっと怒りに任せて長々と書いてしまいました。
偶然とはいえ、このスレで想定されていた事が
現実として自分の身近で起きてしまいました。
改めて「武道家にとっての実戦とは」を考えさせられます。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまずその危険な状況から逃げられる方法を真っ先に考えます。（人が沢山いるのはどっちか等。）
そして自分の置かれている包囲網（精神的・状況的な）から効率的に抜け出す方法を考えます。
私は合気系なんで、技かける云々は逃げ出すときにどっか掴まれたなんて時になってから考えるでしょう。（有利に逃げられるように対処します。）
用は逃げるために色々します。
普段なんのために武道をやってるかと言えば、逃げるための方法の一つとして。
そして実践のための精神的鍛錬として、でしょうか。
わたしゃ相手を打ちのめす気なんてさらさらないです。
１に会話２に逃走。
どちらかを有利にするために使うんでしょうねえ、きっと。
0214あれ！
NGNG頭の中に出ます。
要は「犯罪者の気分になって考える」というのがその対応策になります。
やっぱり襲いたくない相手・時間場所より、襲いやすい相手を選びますよ。
小柄・細身・女性・老人・子供。
以上に該当する人ほど、実生活に帰って護身なり武道なりは必要です。
ただ、通常の技よりシュミレーションとして実技をやらないと「畳水練」
になりますよね。
そうなると普段の立ち居振舞いが重要になるかと。
なんか昔の武士道みたいですが。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0216名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0217犬だワン
NGNG自分にとって大事なひとだった場合、壊したくない場合、
ちょっと話がかわってくるような気もするワン。
0218宇讃久斎@HAJIME
NGNG僕の場合はそういうのは実戦とは考えないということ。
真実の戦いではないだろう。
戦いごっこ、かな？
0219犬だワン
NGNGただ肉親が泥酔して大暴れのときなどは宇讃久齋さんの修めておられる
武道の最善の部分が生かせるような気もするワン。
「いわゆる戦い」ではないにせよ「ごっこ」でもないような気がするワン。
ご意見ありがとワン。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0221宇讃久斎@HAJIME
NGNG君にはキャラがないんだね。(^O^)
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0223名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG02241
NGNGせっかく上がってきているので前回の後日談を。
結局、被害にあった知人は引っ越す事になりました。
会社から自宅に帰る途中の被害のため、
引っ越し費用はある程度会社が持ってくれるそうですが、
住み慣れた土地から離れるという事で、いろいろ大変だと思います。
襲った犯人は以前捕まってはいないそうです。
深夜の駐車場、そしてどこにでもいそうな人相･風体の犯人達。
被疑者の特定は難しそうです。
日本は、ホントに住みにくい国になったものですね・・・・
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGイギリスにホームステイしてたとき絶対そんな人はいなかった
ってこれはまた別のお話
02261
NGNG今の日本、それだけ働かないとご飯も食べれなかったりするんですよ。
ってのは言い過ぎかもしれませんが、
その仕事に就くのが私の知人の夢でもあったようなので、
「そんな深夜勤務の仕事辞めちまえ！」とは言えません。
一応、配置(勤務時間)転換を願い出るようには勧めておきましたけど。
0227ほんわか☆名無しにゃん
NGNG0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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