柔道得意技スレⅢ
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=k1&key=964651849
スレ２
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=k1&key=968782057&ls=50
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG常に相手と自分の重心を頭の中かにイメージしながら闘うにはどうすれば良いかって事が
最後の方話題に上がってました。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺は筋力がないから受けが強い相手だとなかなか決まらない。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG運動神経の良い奴相手だったら、大内でさっと崩してすぐ内股！スパーン！
反対に鈍かったら、ちょっとワンテンポ置いてから内股！スコーン！
そんな俺の高校時代の引退試合は内股すかしで一本負け
ドゥイエ並にすっころんだね・・・
0006>5
NGNGすかされただけならまだしも、すくい投げのおまけつき
もうジェットコースターなんか怖くないぜ
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなるほどなるほど
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG小さい相手にちゃんと組んで掛けたのに股の中で回された。
かなりへこんだ。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれだとあんまり掬われることがない。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれさえ使えればもっとまともな成績残せたのに・・・
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG逆にいえば大外って技のバリエーション的に存在こそしているが実際にはさほど必要ないような気がするんですよ。
他の技で補えますし、なんかパワーだけって感じが。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしてました。あとは捨て身小内。＜あからさまにチビ
しかし右が得意なはずなのに左の方がよく決まったのは
何故だろう？
0013（も）
NGNG中学で初めて３年で辞めたけど（藁
７８kg級だったが団体で７８超級のチャンプに内股一本で勝ったのは嬉しかった。
寝技では腕ひしぎ十字みたいな体勢で脚で絞めるやつ
なに三角締めだったかな？それが得意だった。
0014>10
NGNG俺には必要だった。
内股だけを連発していたから読まれてあまり効率がよくなかった。
2択かけられるから・・・
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG僕も身長164.5で小さいんですけど、背負い系がなかなか上手くいきません。
12さんはやっぱり手首の強さを元に投げてらっしゃるのですか？
又何かのきっかけで突然わかったってな事がありましたでしょうか？
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0017＞１５
NGNGなんとも訳の分からないスタイルで県ベスト８までいったよ（主に背負い）
俺はとにかくスクワットやったなぁ
どっかのスレにもあったけど相手の腰に入るというより
相手の膝を背負う感じでやると上手くいく（実際は腰を背負ってるんだけどね）
足腰強ければ腕力弱くてもフォローきくよ
がんばってね１５さん・・って俺も柔道やりたくなっちゃった
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんかすごい！
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでもそれで「返し技の」って異名がついたのはなんかいい感じでした。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同体で倒れても、受けの強さと寝技で勝つパターンだったけど、
やっぱりある程度以上強い人には通用しなかったな……。
0021>19
NGNGかっこいいよ、それなりに
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG002315
NGNG１つ前々から気になっていたことがあるのですが
背負いというものは横回転のと縦回転のがありますよね。
横回転の場合だと背負う感じというよりも足を相手の軸足に引っかけて腕力で
振り回す感じ、或いはそこから背負い落とすという感じで。
縦回転の場合は17さんのおっしゃるようにまさに背負って前へ投げとばすと考えれば宜しいのでしょうか？
ご指導願えたら嬉しいです。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG002617
NGNGあ～～・・いいなぁ現役選手なんだよね
俺は格下の相手なら縦回転でほとんど勝ってた
１５さんの思ってる通りの感じだよ、思いっきり前に回す！
でも受けの強い相手や、強豪校相手だったらやっぱりそうもいかず
横回転っぽくなったよ。（オリンピックの決勝の時の楢崎さんが負けたときみたいな感じ？）
とにかく基本的に前に投げ飛ばす。「出来ないな？」と思ったらすかさず横回転にチェンジ！
俺の場合はこうやってたよ。でもやっぱり顧問の先生の言うこと聞いてた方がいいよ！
１５さんは崩しの時とかは足技何使ってる？これは俺の質問。
002715
NGNG右なんですけど右足を後ろに引いておいて遠いんですけど右足で大内刈りに行ったりすると意外と崩れてくれたりするんですよね。
そんでそのまま左一本背負いとかにいって、それで駄目なら小内刈りに移行するという素人な事やってますです。
とりあえず技で崩すコツというものを掴んでいないものですから結構強引に腕力で押して崩そうとしたりするしか
今の状態では出来ないですね。まだまだ駄目ですね。
0028さすけ
NGNG0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGむかし、谷落としで勝ちまくる先輩がいた．
多分みんな受けたことがないから返し方が分らないんだよね．
面白いくらい一本勝ちしまくってました。
マイナーな技を極めると結構良いよ．
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG初心者ですみません
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確かに対応がとっさに出来ず、その効果は認める
だがな・・だが何も俺の最後の大会でそれをやる必要はないんじゃないか！？
およよよ・・・
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGかんぬきはひじだからＯＫのはず。
それよかチキンウィングアームロックがＯＫなのはなぜ？肩を極めているのじゃないかな？
角度によってはひじも極めれるらしいが、ひじを極めるより肩を極める方が楽。
それとも審判が勉強不足なのかな？
0033つるりん
NGNGあいての奥襟つかんで、ひきつけて（「かた」のうち股のような右手の使い方)
思いっきり踏み込んでかりたおす、1.2では入れる払い腰みたいなやつと
あいてがふとっちょさんでおっきいばあいのとおくから
相手の膝の裏側においらのかかと引っ掛けて
ケンケンしながら引きつけてかりたおすやつ。
それと支え釣り込み足で(非常にくじ運良かったけど)
関東までいきました。
あ、あと腕取り返しもやったなぁ・・・相手が左の時。
決まった時の相手のびっくりした顔が・・・大すきでした。
そのまま押さえ込んでも相手、結構間抜けなんですよねぇ・・・
ほんとに強い相手には、逃げ腰と口車・・・さぶっ・・・
15さん、現役、がんばれぇ～～～
引退して10年もたつと体全然動かなくなっちゃうからねぇ。
やるたびにけがしてます・・・・
32さん、まじ、ちきん～いいの？
はじめてしった・・・
おいらがやってた頃の柔道といま、全然違うようなきがする・・・
特に寝技は進化しますよねぇ。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGケンケンから刈り倒す大外ですか、いいですね。
僕もそれやりたかったんですが大外の崩しが下手で。
ほとんど右の内股のみでした。引っ掛けてからのケンケン命！
003517
NGNG大内かぁ、俺と同じだね。でも背負いやってるとどうしても足技の上達が要求されるよね
すげぇ強い先輩がよく俺達背負い組に
「相手が終始、満足に立ってられないぐらい、足技上手くなれ」
って言ってたよ。だから試合中は４分間、休む間もなく動いてたなー・・
・・そんで団体とかでよくでっかい奴にすっ転ばされたなぁ～～・・・しみじみ
003615
NGNG筋トレ嫌いなのでボディブレードでやってるんですけどやっぱそれじゃあ駄目ですよね。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG方が、出すのに有利だよ。っていう技ってありますか？
0038つるりん
NGNGおいらは、自分よりでかい相手の方がやりやすく、すきでした。
小さいやつに動き回られての小内まきこみ、
奥襟を取りにいった時の一本背負い（これはポピュラーですね)
それをこらえたあとの大内小内、
さらにそれをこらえたときの体落し、背負落し・・・
背はちいさくても太っちょさんの巴投げも非常にきらいでした。
・・・って、これ全部一人のやつにやられたもんですけど・・・
あ～、よくころがされたなぁ・・・・
003917
NGNGつるりんさんの言うとおり、背が低かったらなんと言っても背負いでしょう！
俺は175で背負いやってたから、相手の懐に入るのに相当苦労しましたよ
>17さん
いえいえ・・アドバイスと言うほどのものが出来なくて申し訳ない
俺も筋トレ嫌いだったよ、心に残ってるのはスクワットぐらいだもん
でもボディブレードって効果あんのかなぁ・・・
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG004137
NGNG柔道、ちょっとやってみたいと思っていたので
背負い中心に技磨きたいですね。
でも近くに道場ないんですよねぇ。警察で教えてもらおうかな。
また、質問で申し訳ないんですけど、
前にやっていたスポーツの影響で、膝と腰痛めているんですが
これって、今から柔道始めようとしている人にとっては
厳しいですか？
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG横レスですが、背負い投げは膝や腰にけっこう負担がかかるようですが
（私は内股派なので、あくまでも伝聞）腰を痛めた後、体落としに転向
して活躍している方が居ます。背負いにこだわらなければ柔道は可能だ
と思います。
004317
NGNG>41
背負いをやるのなら膝と腰が痛いのは致命的ですね
でも柔道の技は本当にいろんな種類があります。前系、後ろ系それぞれ
技をひとつ覚えたら、立派に戦えますよ。
前系は体落とし・・後ろ系は大内・・小内・・
警察道場は僕もよく行きました、僕の所は結構親切で良かったですよ
004437
NGNGとりあえず、案ずるより生むが易しということで
やってみようかと思います。
背負いは、『柔道部物語』で三五が丸太を背負って練習してる
イメージが強くて、「おいおい、これ腰＆膝やってしまうだろ！」
というのがあってつい聞いてしまいました。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなかなか見極め難しいんですよね。
要は重心が乗っかってる或いは乗っかろうとしている部分を攻撃するんでしょうけどね。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG僕も高速移動・背負い型の選手でした
負けるときは派手に負けちゃうんですよね・・・
足技は僕も結構上手くなったと思いますよ（県大会レベルだけど）
僕の場合足技は相手の片足をあげるだけで、それで目的は達成していました
そのあとこっちの方が絶対早く背負いをかけれますもんね
しかし今は僕は脂肪まみれの体です
あのころに帰りたい・・・・いやウソ
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0048名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0049名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG005150
NGNG0052名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0053＞５１（揚げ足失礼）
NGNG0054つるりん
NGNGさらに足首にダンベルや、バーベルの重りをくくりつけてやると効果的・・・
一人打ちこみは大外も内股も大差ないですし。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG乱取りが全然バテなくなる。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG久しぶりに練習すると、簡単に引き手を切られてしまい、特にケンカ四つ
には部が悪い。
握力の持久力は、どうやって鍛えたら良いだろうか？
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなるほど、片足を上げるところまで崩さないと駄目なんですね。
僕が駄目だったのはちょっと重心をずらして満足していた所なんでしょうね。
勉強になりました。
>56
そうそう全身持久力（呼吸系）と筋持久力って違うんですよね。
最近まで知りませんでした。
やはり筋持久力鍛えるほうが大変ですよね。ほんとすぐに力が入らなくなってしまいます。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0060名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG暑い！！いや！！
熱いよ！！！
このスレッド！！！
柔道家達が熱い！！！！
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG崩さずに投げるには、何倍もの力が必要となります。
そんな強引な練習をしても、上達しません。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいやいや・・一概には言えないぞ・・
とはいっても崩した後に投げるあの「軽さ」は病みつきになってしまう
俺は内股使いだったから知らないけど、背負いもあの「軽さ」があるのかな～？
0063つるりん
NGNGけっきょく肩から指先までのちからなんですよねぇ・・・
んでもって、腕の持久力つける練習は
ベンチプレスで自分が上げられる限界の重さを、
あげることができなくなるまでやる。あげることができなくなったら
５キロなり１０キロなり軽くして、また上げられなくなるまでやります。
これを繰り返して行くと最後は鉄の棒が上がらなくなります。
これを週１～２回やると、結構腕に持久力がつきますよ。
普段、１００キロ１０回３セットとか平気でやっているやつが
鉄の棒一本が上げられない姿はとってもわらえます。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG崩さないと勝てるはずの相手にも引き分けたりしちゃうよ。
俺がそうでした。今反省してるけどもう遅いな・・・
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGただやるだけじゃなく考えながら。
まぁ回数が増えると頭も働かなくなってくるけど。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG教わったぞ。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺も中学くらいまではウェイとトレーニングはいらないって本で読んだことある。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあはは・・俺は結構何も考えずに打ち込みしてた
顧問の鬼先生に「条件反射で出るぐらいやれ！」とかいわれてて・・
だからあんまり強くなかったんだ！畜生！○○先生め！！
ってすいません、悪いのは僕です、だから想像の世界でまで絞めないでください
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまだまだ成長過程にある中学生の選手は
ウェイトトレーニングはしない方がいいでしょう
むしろ腕立て伏せ、腹筋、ランニング
などの基礎トレーニングを積んだ方が効果があるのです
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私は中１から柔道始めました。そのころ私の身長は中１で１６５センチと
まあまあクラスでも長身の部類に入っていたものです。
私の通っていた学校は、中等部、高等部と合わさった校でしたので
トレーニング施設はまあまあ豊富だったと思います。
当時の私はパワー至上主義であったので中１の時からウエイトルームに通い
ガンガンベンチプレスを挙げまくりました。（スクワットは嫌いだったんで上半身ベンチ中心）
おかげで、中２の段階で、体重５５キロ級の身体にしてベンチ９０キロを挙げれるまでに
なりましたが、身長の方がバッタリ止まってしまいました。
その時から今に至るまでずっと１６５センチのままです。筋肉チビになってしまいました。
今は、このパワーと低身長軽体重を生かし、ボクシングに転向する事を考えています。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGウェイト･トレーニングで付けた筋肉は、組技向きと思っていたが、
どうなんでしょう？
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGむしろ背は伸びます。
背が止まる人は、骨格が早熟であり、ウェイトをしなくても止まります。
だから、筋肉がムキムキになります。（大人の体型）
それよりも、身長が止まるのは、遺伝と睡眠時間の影響が強いです。
また、ウェイトをやると柔軟性が無くなるというのも迷信。
きっちり柔軟やれば柔らかくなります。
なんか最近はウェイト･トレーニングを軽視しているため、怪我人続出ですね。
え？オイラの得意技?
腕力投げ。柔よく剛で制す。俺だって切れの有る技使いたかったよ。才能無ぇだんよ。
古賀や、滝本みたいな柔道やってみてぇよ。（多分、同じ意見の人がたくさんいるハズだ。）
寝技?
オイラ、頭弱ぇから苦手。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG剛よく柔を断つ。って言葉なかったけか？
0074つるりん
NGNGありましたねぇ・・・
仲間へのかけごえで「いしかわくん、いまチャンス、ちから！！」
とかいってました。｢剛道」だよ、きみのは・・・
とか、非力なおいらは負け惜しみでいっていました。
あと、「重道」がとくいなやつもいました。
夏合宿でみんな3～5きろやせていくのに
なぜかそいつだけは５キロ太ってたりして・・・・
そいつのとくいわざは「あびせたおし」でした。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0076名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGデブは動かなくても押し潰しで勝てるから、柔道やっても全然痩せない。
肥満児には、嫌でも体を動かす水泳をやらせるべきだ。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「最近はウェイト･トレーニングを軽視している」んですか？
現役じゃないんで、最近の傾向を知らないんですが.....
私も最初は典型的な剛道でしたが、筋トレを上半身重視から下半身重視
に変えたら内股のキレが良くなり、綺麗に投げられるようになりました。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG007972
NGNG怪我しにくいから選手生命長いんだよね。
腕力でどうにもならない寝技ができる人、尊敬。
（俺らの時だと国士舘の伊藤とか。彼の背筋もエイみたいだったが）
＞７６さん
柔道って脂肪燃やさず、グリコーゲン燃やしてしかも腹空くから痩せるスポーツではないよね。
0080＞77
NGNG＞＞72
「最近はウェイト･トレーニングを軽視している」んですか？
軽視は言い過ぎかもしれませんが、指導できる人が少ない事と、体が固くなる、
スピードが無くなるなどの迷信からいやがる指導者が多いです。
また実際に柔道パワーとウェイトパワーは別ですし。
東海大系列の指導者は比較的指導できるみたいです。
日体大系列が苦手。
国士舘系列はやり過ぎ。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG吉田が引退するとすればやっぱ寂しいね。
古賀も引退したし、時代が一つ終る感じだ。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGとりあえず、英雄不在にならなくて良かった....
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGっていうか既に週１で１年ほど地元道場で練習しておりますが、
いまだに崩しの感覚がつかめません。それが自分で掴むものであることはわかっているのですが
せめて手がかりになるようなポイントなどのアドバイスが頂けたら非常に嬉しいです。
008469
NGNG仕事柄よく高校・大学などクラブの稽古を視察しますが
むしろウェイトトレーニングは柔道界に着実に浸透していっていますね
非常に喜ばしいことです。かくいう私も学生時代は柔道部に所属していたので
懐かしい思いでこのスレを読んでいます。
ウェイトトレーニングは高度なトレーニングです
それに至るまでの基礎筋力があって初めて効果が上がります
これをきちんとしていれば背は止まることがありません
成長期における急激かつ過大な負荷はホルモンの分泌にさえ影響を及ぼします
（脇毛、ち○毛が生えないという報告まであります・・＾＾；）
なによりも筋肉疲労の限界値がさがりスポーツマンとしての限界を早めてしまいます
７０さんのケースもこれを怠った可能性がありますね
（ただちょっとやそっとではならないので・・あまりに負荷をあげすぎた場合です）
これからウェイトをしようかな～と思っている中学生の諸君達は
一ヶ月間で腕立て伏せ１００、腹筋１００、ランニング３キロ（簡単ですよね）
を目安に基礎的なものを培っておきましょう。
楽勝！っていう君はいますぐＧＯ！最初は軽いところからね～
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG1.思いっきり煽る。全身で相手の体を動かす。
（注、この段階ではまだ崩しではない）
2.そうすると相手の体が反応するので、相手の体の動く方向に
さらに力を加える。（手首の力程度で充分）
3.そうすると相手が崩れるのでそれに対応した技を出す。
こんなんどうでしょう？
008617
NGNG一応柔道は技の形に崩しが入ってるから
先生のいうとおり綺麗な打ち込みをやってれば
勝手に身に付いてくると思うよ
足技とかその辺のテクニックは君の技次第だな、
持ち技はもう決まった？
よかったら教えてプリーズ
008717
NGNG１、足技でバランス崩す（←結構適当でいい）
２、上下に体重をかけて引っ張り回す！
３、その相手の体が「上」にいった瞬間背負いに入る！
これは内股が得意な先輩によくやられたんだけど、背負いでもできるよ
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG王道ですな（笑）
僕もそれ得意だった
＞８３
体の重い奴相手だと１７さんの１が大事になってくるよ
008917
NGNGねとつくように相手の足を自分の足で払うんです。ねと～～って・・
で、相手の片足があがった瞬間ぐらいに自分の全体重を引き手にかけるんです
う～ん・・文で書くのは難しいな～・・
0090>69
NGNG諸刃の剣ですね。
知識の無い指導者はやらない方が懸命ですね。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこんなのもある!!!
昔、技解説ビデオを見た。
四天王といわれた二ノ宮も大外刈を解説していた。。
「私の場合は先ず、釣り手で相手の頭をラリアットみたいに…」
脳震盪からの大外は彼が作ったと思う。（爆）
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG009312
NGNGしばらく留守にしてたもんで…代わりにレスして頂いてスマソす。
で、俺の場合は予め半身で（藁）、釣り手側に相手を引っ張りつつ
相手の左足を払ったりしながら頃合を見計らって右の背負い。
うまく入れなくっても相手が引き手側に崩れているようだったら
すぐに左の背負いor袖釣り…ってパターンでした。
ねとつくように足払いって、なんとなくわかる表現です（藁
0094中村行成
NGNG実際の試合になると使うとこ多いよ。
タイミングよく決まれば豪快に投げれる。
おれはこれで世界を獲った。
009583
NGNG持ち技は背負いと小内のみです(165cmくらいなので)。。
なるほど非常に参考になりそうです。
上下に揺らすってのは考えもしませんでした。横や前後に揺らすよりも力が要らなさそうですし
良さそうですね今度やってみます。ありがとうございました。
やっとパワー抜きで相手を背負うコツみたいなものが掴めてきた感じなので
これからですね。
0096失礼します
NGNGhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=969477620
009717
NGNGこの戦法は俺が長身であるにもかかわらず持ち技を背負いにして
行き詰まってしまったところを先輩に教えて貰ったものです
どこかのレスにもあったけど、あの「軽さ」は病みつきになりますよ
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもしかして格闘板で柔術に興味示してた３０くらいの人じゃないですか？
あっちの板ドリキャスだと書き込めないんですよねえ・・・。
すいません、話変わって。
＞８３
週一の道場じゃあ上達にも時間がかかるでしょう？
ある程度まで延びたらそれこそ毎日でもやんないと延びなくなるし。
道場掛け持ちをお勧めするよ、暇があるならだけど。
因みに俺の美学は体落しです。
0099つるりん
NGNGはいそ～です。とりあえず煙草止めて朝走り始めましたです。
体落しにはとっても弱かったです、おいら。
＞83さん
最初はめちゃくちゃでもでたらめでも、
あいてを自分の釣り手であおりながら動き回るのがいいと思います。
そのうちに、楽で疲れなくて効果的な「くずし」が
できるようになるとおもいます。
がんばってくださいまし。
地味に、しかし確実に盛り上がっていておいらはとてもうれしいです。
94の行成さんはほんもの？・・・のわけないか・・・
010083
NGNG>98さん
確かに冷静に考えて週１だと限界がありますよね。
ただ日曜くらいしかなかなか行けないので難しい問題です。
掛け持ちってアイデアは思い付きませんでした。
でも道場には高校生とかが学校のクラブとは別に練習っていうか勉強に来てたりして
そういう意味では掛け持ちみたいなもんですよね。
強い子だけかと思えば弱い子もわざわざ休みを削ってまで練習に来て必死に強くなろうと
しているのは尊敬できます。
逆に週１だから嫌気がささなくて楽しんで練習できると思って頑張りたいと思います。
>17.99さん
なんか今週の日曜日が更に楽しみになってきましよ。
自分の場合、崩し、そしてその前に胴着を素早くガッチリ握るコツを覚えなくてはならないようです。
どうしても先に掴まれて崩すとかいう状況の前であたふたする結果になってしまいます。
乱取りの場合は上級者の人がしっかり組ませてもらえるから良いのですが試合形式になるとぜんぜん
違う状況に追い込まれてしまって情けない負け方とかしてしまいます。
そういえば今日のとんねるずの番組に野村選手が出ていてビデオにとってみたんですけど
野村選手も握力ぜんぜんないそうですね。
握るというよりも指でしっかり掴んで手首などを使って絞るって言ってました。
そういう練習も意識的に取り組んでいこうかと思います。
0101９８
NGNGま週一でもそういう風に考えながらやると伸びも早いと
思うので頑張って下さい。
試合とかに出るのはどうですか？
目標があると熱も入りますよ。
俺はこのあいだ試合で自分よりも体重が１０キロはあるであろう
某機動隊に完敗しました。
来年は勝ちたいもんです。
＞つるりんさん
やはりでしたか。レスどうも。
010217
NGNGいや～いいですね～
面白そうですね～・・羨ましいです
組み手争いといや、井上が格好良かったですね
なかなか組ませない外人達。しかし自分の組み手になったら一瞬で技をかける・・
ある程度パワーの裏付けがあってこそできることだけど・・
組むのが最大の崩しですからね。僕も握力５０ぐらいしかなかったですが
そこそこ戦えました
少ないチャンスをものにするよう頑張ってください
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0104つるりん
NGNGかみさんとこどもさんにんいますよ・・・
＞８３さん、どうでした、今日の稽古は？
組み手争いは、あきらめてはだめですよ。
しつこいくらいに、あいてがいやになるくらい争って下さい。
おいらは、握力なんか３０っくらいしかなかったのですが、
ねちっこい性格のおかげで、組み手争いは得意でした。
試合の時、時間かせぎもできますし・・・
あと、相手の襟をつかむ時はあんまし「ぎゅっ」と
にぎってはだめです。切られたときに自分の指先が痛くなってしまいます。
小指側から３本の指でまきこむようににぎるといいとおもいます。
親指と人差し指はそえてるだけですね。
技をかける瞬間だけ、力をいれればいいことですから。
なんかほんとにやりたくなってきちゃったなぁ・・・
からだうごかんだろうけども・・・
010583
NGNGいや～、今日も厳しかったですねえ。
いつもそうですけど気が付くと何時の間に出来たのか擦り傷やあざだらけですね。
でも充実感はありますよ。
特に新たな良い感覚を掴みかけた後は次の練習があるまで物凄く心地よいんですよね。
でも実際次の練習に入ると今度はその良い感覚の動きが相手に切り返されて「あ～やっぱこんなもんか」
とか自己嫌悪に陥ったりしますよ。でもまた新たな感覚のようなものがつかめそうになったしてやる気が出て
それの繰り返しです僕の場合は。
つるりんさんや17さんに教えて頂いた崩しの事は非常に参考になりました。
指導してもらってる方には先週よりかなり良くなったと言われました。
崩しのとっかかかりのようなものは掴め出してきたような感じはあります。でもまだまだですね。
これからそれを忘れてしまわない内に確実なものへとしていかなければならないと思っています。
ここで逃したらまた遠回りしてしまいそうですから。なんか今が正念場のような気がしてきましたよ。来週も頑張ります。
010683
NGNG>試合の時、時間かせぎもできますし・・・
そうですね。でも僕の場合は悪い例で試合ならともかく乱取りで組み手争いをしてるフリして
へばったスタミナをついつい休ませようとする癖があるんですよね。これはなんとしてでも治さないと。
そういえば下ネタで申し訳ないんですけど前日に射精をするとスタミナが切れ易いような気が。
>小指側から３本の指でまきこむようににぎるといいとおもいます。親指と人差し指はそえてるだけですね。
どうも人差し指を使ってしまう悪い癖もあります。これも治したいです。
後僕の場合はすり足がまだどうも体に染み付いてないようです。
よくバタバタするなって怒られてます。やっぱり深層心理ですれて摩擦で熱くなるのを怖がっているのかもしれません。
このせいかどうかはわかりませんがせっかくこっちが良い組み手をとっても相手に操作されてるような
泳がされているような感覚に陥ってしまいます。
0107つるりん萌え
NGNG２段の人だけど。
そういうのもあり。
あと技と襟を取らせて手首を巻き込むようにして切る。
これやられると相手は痛いからうかつに取ってこなくなる。
そうしたらこっちから先にかけて投げちゃえば。
010817
NGNGそういう人を「ダーティー柔道」と我々は呼び、尊敬、あるいは畏怖しました
かくいう俺も「なぜかとても痛い足払い」が得意でした。我慢の足りない選手はこれでばたばたしてくれます
でも８３さん同様、俺も結構バタバタしてました＾＾；
高機動タイプの宿命かもしれませんね、すり足頑張ってください
こればかりは慣れるしかないです
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGよく皆さんは「崩し」と表現なさっていますが
それと足技の関係性がよくわかりません
また柔道における「崩し」とは一体どのようなものなのでしょうか？
108（１７）さんのおっしゃるような「なぜかとても痛い足払い」
というのは技的には有効なのでしょうか？
0110「崩し」とはちょっと違うけど
NGNG崩し→投げのパターンをやり始めてから勝率が上がった。
邪道柔道も使えるもんですね。
0111さすけ
NGNG大内、小内→相手が返そうとする→技と転んで（うつ伏せに）寝技
だった。立ち技のセンス無いってまわりから言われてたからなあ。。（悲
0112１０７
NGNG×技と
○わざと
あと襟と言ったけど裾の間違いだったょスマン。
それで相手の手首の周りを素早く一周させるのね。
そうしたら相手、手首きまっちゃって痛いから。
おっとこれはちゃんとした「やわら」の正攻法よ。
六段の人から習ったんだから。
つるりんたん、ハァハァハァ・・・
011317
NGNGう～ん・・所詮県大会レベルの俺が崩しなんか語れないけど
人それぞれ、工夫を凝らして考えるもんなんじゃないかなぁ
１１０さんやさすけさんみたいに自分に見合った足技で相手のバランスを崩して
得意技につなげるのが俺の中のイメージ
合気道はどんなのか全然知らないんだけど、相手のバランスを崩そうと思ったら
相手を前後左右いずれかに動かさなきゃいけないでしょ？技の中に崩す動作はあるんだけど
それだけじゃ簡単に投げられない。だから足技でバランスを崩すんだと思う
俺の「なぜかとても痛い足払い」はこれで相手の足が揃い気味になったり、警戒しすぎて
バタバタするのを狙ってのものでした。だから一応科学的な裏付けはあると思う（いささか不安）
本当に上手い人は自分の組み手になったら即投げちゃいます。井上なんかそうですよね
あ～駄目だ！やっぱり俺は文章書くのへたくそだ！！
だれか上手いこと書ける人お願いします
>112
知らなかったです。勉強になります
って、なんだちっともダーティーじゃないじゃん。仲間と思って期待したのに・・
0114つるりん
NGNGあいきどう・・・
たとえば小手返しするときに相手を横にさばきますよねぇ。
それでじゅうぶん「くずし」です。
自然体、もしくは自護体の状態である相手のバランスを
「くずす」ことができればいいのです。
そこからわざにはいるんだけど、
おっきいわざにいくとまだあいてが抵抗力あったりするから
とりあえずあしとばしておいておおそとがりぃ！
っていうのがおいらのパターンでした。
ん？せつめいになってるかな・・・・？
伝わらないようでしたら、もうちょっと文章を練ってきます＞109合気さん
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGただ、組んで歩いているだけでも崩せます。
弐段くらいの人ならば、弱い初段に対して
技を出さなくても、相手の動きを封じれます。
011617
NGNG足技で崩した後の「軽さ」に魅入られたのがまずかった
団体で４人抜きした後、酸欠になって倒れたこともあります
技を出さずに相手の動きを封じる
・・そんなスタイルの柔道をしたかったと今になって思う
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺はお前みたいな奴が一番苦手だった
組み手を取ろうとしたら嘲笑うかのように逃げ
少しでも足をあげようものなら、思い切りしゃくり上げ
鬱陶しいことこの上ない。
お前には「蠅」というＨＮをくれてやる
どうですか？１７さん。そろそろコテハンになってみては？
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG組み手争いの問題なんですけど自分が先にとれたとしても
片一方(例えそれが利き手側の引き手であったとしても)しかとっていない状態だと
どうも不安というかどうしようもない状態で結局、もう一方も取りにいこうとして
組み合う結果になります。
片一方しかとれていないと一本背負いくらいにしか持って行けないかも。
しかもまともに決まった試しがないです。押し系の技には全く持っていけないです。
一方だけとって崩せる方を尊敬致します。
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一試合のうちに30秒組める程度だって。
ダーティー柔道は、将棋の奇襲と一緒で、
ある程度のレベルまでいったら
全く効かなくなるのでやめたほうがいいと思われる。
0120瀧
NGNG引き手だけの時なんですが、
一本背負いが出来るなら、そのまま大外系に変化も出来ますよ、
一本背負いの腕のまま、大外巻き込みみたいに変化してもいいし、
それでも相手が対応してくるようなら一本背負い大外から一本背負い、
背負い落とし、などにも変化出来ますので。
あとは片袖でも袖釣り込み腰も出来ますよ、
相手を腰に乗せるようにして空いてる片方の手で道着のズボンの、
お尻の横あたりをつかんで、自分と相手をロックして、
投げるというより、自分が回転する感覚で決めて下さい。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG素早い動きで持ち技が背負い！日本柔道家を象徴するスタイルじゃないか
おれはＴＡＷＡＲＡがいいと思うのだが、どうだ？１７さん？
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG丸山（古賀）スペシャル！
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG012417
NGNG蝿・・・上等じゃないですか
これからは蝿と名乗ります。
でも漢字が難しいから「ハエ」にしますね
っていうか最近全然柔道やってないんですけどａｇｅ
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもし柔道家の方が実戦（というか喧嘩）する事になれば
やはり基本はすり足で闘う事になるのでしょうか？
（武道家がケンカで武道を使うなんて事はもっての他なんでしょうけれど）
ケンカなので殴ったり殴り掛かってこられたりもするわけなんですけど
それでも相手に体勢を崩されないで相手をを投げようと思えばすり足の方が良さそうな
気がしているのですが。どうなんでしょ
0126ハエ
NGNGこういうのは慣れだと思うので毎日柔道やってる中学生や高校生の人は
すり足になってるかもね。俺は小学校の時雪だるまが元で喧嘩して以来
実戦したことないので、よくわかりません。すいません
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGハエさんは僕と同タイプですね、高機動・背負い型
こういっては身も蓋もないですが、柔道はやっぱり競技色が強く
実戦はあんまり想定してないです（それでも立派な武道と思いますよ）
僕もすり足は足払い対策ぐらいにしか考えてません
実戦だとどうなるんだろう・・？やったことないからわかんないや
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0129名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0130名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGとりあえず、最初は喧嘩らしく打撃でいくよ。
もし不利って分かったら、クリンチして寝技に引き込む（笑い
そんで十字固めね！
・・・いやな戦法だなあ
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG背負いに入るときもすり足じゃないと返されません？
僕は柔道が上手いかどうかは崩しよりもこのすり足が出来てるかどうかで見極めますけどね。
特に攻撃するときにどうかってのがポイントのような。
受けてる時はすり足なのにいざ自分が仕掛けようとするとバタバタしてる人が
意外と多いように感じます。
それが素早く動こうとすればするほどすり足が出来なくなっているような。。
すり足が出来ていない人間の試合をみていると
不思議と柔道をやっている感じには見えないです。
関係ないけどアニメYAWARAって確かに面白かったけれど
実際試合や練習のシーンは足がバタバタしすぎてましたよね。
あんなのいつ足を引っ掛けられてもおかしくない状態ですもん。
0132131
NGNGやはりボクシングのように小気味の良いフットワークを使って闘う方が
スタイル良くみえるように思えます。
しかしだからといって柔道ですり足をやらずに闘えば確実に相手に振り回されると思います。
いや柔道の試合に限って言えばすり足で素早く動く姿を目撃したなら
逆にかっこ良く感じるくらいです（僕個人の印象です）。
この前少年柔道大会を見たのですが、やはり負ける子は足さばきを見ているだけで
一発で判断がつきます。あたりまえの意見かもしれませんが足だけみていてどちらが勝つのか
まずわかってしまいます。
重い子はパワーがあるから強いという意見もあるのですが確かにそう思います。
しかし重い子はパワーがあるだけだからなのではなくてあまり動く必要性がなく
（足を上げる技以外の時は）足をあまり上げなくて済むから有利なんだと重います。
パワーのある子でも異常に足を上げたがるような子はモロかったです。
パワーがあるとあまり動かずどっりし構えて闘えるので
すり足が出来ていなくてもなんとかなる事が多いように思えます。
逆にパワーがないと評される軽い子はどうしても素早く大きく動かねばならないので
すり足が出来ていないとモロにその影響が出ているような気がいたします。
僕は単なるすり足ヲタなんでしょうか？
0133127
NGNG僕も試合とかで次の対戦相手の足をみて、どんなタイプか判断してました
特に背負い使いはいかに相手の足を見ずに
相手の足裁きを把握するかで勝負が決まりますからね
長年やってると、例えそれがすり足でも崩すチャンスにできるくらい
足裁きにはシビアな世界ですから・・
背負い使いはそんなもんだと思いますよ
すり足オタクじゃありません（笑）
ただ実戦で果たしてすり足が出るかどうかですよね
靴はいてるだけでも何か違うような気がするからなぁ・・
0134通りすがりの柔道家
NGNGすり足のせいで足の皮が常にぼろぼろです。だいたい一年もみっちりやれば
みんな自然とすり足になりますね。問題はすり足に足技をどうかけるか・・・
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGYAWARAの足ばたばたするのっておかしいです、確かに。
でもアニメで冷静にすり足されても地味に見えると思いますが・・・
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確かに地味ですよね。
でも影響力は非常に大きかったですからね。
漫画だと動きがないからすり足なのかどうかがわかりづらいのでいいんですけどね。
やはりアニメにするならその辺きっちりして創って欲しかった気持ちはあります。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0138名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私は個人的に「釣り込み腰一本！」に大笑いしましたけど。
技をかけてる絵が、袖釣り込みとかじゃなくて
柔道の本に載ってる基本の釣込み腰
そのまんまのフォームだったので。
「そんな技使う奴いるか」とツッコんでしまいました。
あと主人公に限らず、やたら投げての一本勝ちが
多いところも非現実的ですよね。
脱線失礼。
0139つるりん
NGNGけんかのばあい、あいてが柔道経験者じゃない限り
あしばらいでころがしておいて、ダッシュで逃げる！
というのがもっとも有効な戦法だと思います。
逃げちゃいけない場合もしかり。
だから、すり足うんぬんはあまり関係ないんじゃないかなぁ・・・
ふつう、街中でからんだからまれた、といったけんかは
一瞬で終わっちゃうものですよね。
なぐられるといたいから・・・けんかはやだ！
0140バナナが止まらない
NGNG初段取りたいという男のために相手になってやったのですが
この男基礎体力が高く、投げるのに難儀しました
多少の技ならば力で相殺できますね
どっちも欠けていてはいけないからやっぱり難しいもんです
皆さん柔道にもっとも必要な筋トレを一つあげて貰えませんか？
どれも大事なんだけど、これははずせないだろ！っていうのを一つ
0141ハエ
NGNGスクワット！！
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG喧嘩で柔道やったら体の痛みよりも
服をつかまれる事の方が精神的に辛いかも(藁
最近はみんないい服着てるからね。
0143つるりん
NGNGはいきん。で，バランスをとるために腹筋も！
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0145名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0146名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGありますよ。ベースボールマガジン社から出ている
「柔道技の大百科」\2200 ＜世界チャンピオンの技が連続写真で出てる。
第三巻に組み手が載ってるみたい。（他の項目は捨身技、返技、大内刈、小内刈）
俺は内股について書いてある第二巻が欲しい。
0147１４６
NGNGて言うか俺宣伝してるようにとられそう・・・
0148144
NGNGありがとう。早速本屋で探してみるよ
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0150Aerts＠弐段
NGNG初心者といえども、怪力の巨漢を始めから前に投げるのは、たいへん。
大きい相手は、まず振り回して足が乱れたところに大内、小内、足払い、
支え釣り込み足などの足技でしょうね。経験者なら擦り足で付いて来る
ところを、力んだ初心者は足がバラバラになり、揃う瞬間があるはず。
何度か後ろに倒してやると 重心が前に出て来るので、そこに大技を
掛けるのが、私の常套手段。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG僕は経験者ですけど足よく揃いますよ。
体さばきが結構雑なんで・・・
基本がなってませんね。
0152ハエ
NGNG俺もよく揃った・・背が高くて体重の軽い俺は背負いやすかったろうなぁ・・
0153151
NGNGでも手足長いと引き出されたとき一発で吹っ飛ぶんだよなぁ。
あと相四つでがっぷり組んだときの弱さはピカイチだった。（ケンカ四つも苦手だったけど）
大外なんか入られた日にはもう・・・
いつも釣り手絞ってからの勝負だったな。
早い話が弱かったってことか。
0154Aerts
NGNGがある方が技が掛かりにくいですね。
背負いが得意な人は逆かも知れないけど、体落としや大内は、足が届かなくて････
0155ハエ
NGNGずんぐり型は投げれなかったなぁ・・
一本勝ちしたこと無いかも
0156１５１
NGNGやはり手足が長く俺にやりにくくされてる人の気持ちがわかった。
あと手足が長くなくても長身で１５０キロの相手は勘弁して欲しい。
内股しか出来ないのにどうしろっていうんだ。ケンケンで回すにも力なかったし。
0157Aerts
NGNG私が試合で勝った最重の相手は１１０Ｋｇ、体重差約４０ｋｇだった。
小内刈りで尻餅付かせただけだから、たいして自慢にならないが････
内股は、引き付けてしまえば、１０ｃｍぐらい背が高くても何とかなるが、
自分より２０ｋｇ重いと、上がらないだろうね。
0158151
NGNG正力杯で2メートルの相手を内股で投げた井上康生はすごい。
そりゃ金メダルも取るわな。
0159151
NGNG高校のときの先輩が１５０キロの相手内股で投げてました。
出来る人は出来るんですね。
0160通りすがりの柔道家
NGNG特に内股は上手くかかるとほんとに「軽い」感触で投げれますからね
内股で勝った後とかに「すげー、綺麗に一回転したな！」と言われても
自覚がないくらい。
でも１５０キロは僕には絶対無理です。１００キロも無理です
いや～照れるな～
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG思ったらエイッとか声出して技かけ宣言みたいな事するべきなのでしょうか？
道場生なのでちょっと恥ずかしいです。部活生だと声出すのが常識なんでしょうかね。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG別に出さなくても良いと思います
僕も部活生でしたが、声を出すのは単なる癖です
練習だと投げるときに声を出してないと、他の乱取りしているカップルに
踏みつぶされる場合があるからです
0163162
NGNGってなんか良いと思いません？
161さんも使いたくなったでしょ？ねぇ、そうだと言って
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあるんで声出してました。
「声出すのって投げたあとじゃん」ってツッコミは
ご勘弁を。ハンマー投げだって声出すのは投げた後ですし（藁
0165つるりん
NGNG都大会の予選レベルでは、声だして相手を投げると
技ありくらいでも勢いで一本になることがあったから・・・
声出すことじたいが、かっこいいと思っていました・・
150きろ・・・おいらは現役の頃、179センチ75キロだったのですが、
185センチ170キロのやつとやって、
相手の右膝の後ろにおいらのかかとを引っ掛けて
ケンケン大外でころがして、有効とりました。
おおきなおでぶさんには使えました、ケンケン大外。
そのあとバテてきたところ巻き込まれて、息が出来なくなりましたけど・・・
（過呼吸ってやつ？）一本まけしました。
120キロくらいまでなら内股でまわせたなぁ・・・
あ、もちろん自分より弱いやつですけども・・・
体重も100キロ越えたら武器になりますよね。
0166151
NGNG練習中テンション上がると声も高くなって悲鳴みたいだった。
あと吉田秀彦って相手の頭下げさせたときの掛け声（挑発）がすごい。
「っしゃ、こいよー」（？）って聞こえた。さいごの「よー」にアクセント。
正月、母校の初稽古に言ったら真似しようっと。
0167161
NGNGヤーなら言えるかも。
確かに力が出るっていうのはあるかもしれませんね。
今度は是非とも挑戦してみたいと思います。
0168名無しさん
NGNGなんか間抜けな感じがするらしく、よく笑われた。
0169ハエ
NGNG0170横レス
NGNG興奮して、｢氏ねー｣と叫んだら
顧問の先生に怒られた。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG真面目にやれってよく怒られた……癖なだけなのに……。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分自身に耐え切れなくなってしまいます。
引き手に力を込めることが出来ない。練習なら尚更そうなんですよね。
僕って変わり者なんでしょうか？っていうか本来性格的に向いていないのかも。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいやいや、激しく同意
俺も気弱なので掛け声がないと引き手に力が入りません
掛け声の半分は優しさで出来ているんです
あ、今、俺いいこと言った！
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうしても気になっている事があります。
それは柔道で締め技というものがあると思いますがあれで相手が参ったしないで締め続けると
気絶します(落ちる)けれどあれはなぜ死なないのでしょうか？
よくＴＶなんかで首吊り自殺の映像を見ますがあれとどこがどう違うのでしょうか？
気絶という段階を超えてもまだ締め続けていると死ぬって事で
首吊り自殺なんかも死ぬ前にまず気絶していると考えれば宜しいのでしょうか。
でも自殺に限らずＴＶでしか見たことありませんが首を手で絞めて１０秒もかからないうちに
殺してしまうなんていうシーンも見たことあるし、全くわかりません。教えてください。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG絞め落としてしばらく放っておくと死んでしまう場合があるそうですが
１０秒やそこらで死ぬことはないと思います。
僕も柔道部時代後輩を落としてしまい、なかなか目が覚めなくて狼狽した覚えがあります
先生がいなかったので非常に焦りましたが、執拗なビンタ攻撃で何とか目を覚ましました
下手すれば少年Ａになっていたかと思うと恐ろしい次第ですが、これは余談と言うことで・・
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG深くワラタ。「氏ねー」て（藁
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGじゃあＴＶとかで指を首元にめりこませて締め殺してるのは嘘だったんですね。
なんでそんな嘘をいまだに放送しているのだろう。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺は声出していないと
どうも投げる瞬間に自分の指や手首に痛みが走るのじゃないかと
恐れてしまって力が入れられなくなる。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG締め技って頚動脈を締めるんじゃなっかったですか？
ちょっとの間に脳に血が行かないようにして酸欠にするって習った覚えが、、、
だから首をしめたら初めは気絶するのでは？この時点では死んではいないはず？
なんせ人の首も自分の首もしめたことがないんで、、、（W
0180あれ！
NGNG総合系です。
気管を潰すようにして窒息させるのと、頚動脈を締めて血流を止めるやり方が
あります。
前者はかなり苦しいですが、後者はポイントさえはまれば、１０秒もかからず
気絶させる事が出来ます。なので、練習ではガマンしないで早めにタップする
ように言っています。
死亡時間ですが救急医療の現場の話ですと、５分以内に蘇生が出来ないとやばいそう
ですから、そこがデッドラインってとこでしょうか。
ちなみに「絞首刑」は、窒息でも酸欠でもなく、高いところから落とした
勢いで、頚椎を破壊するのが本当のやり方だそうです。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG効果的なやり方是非とも教えて下さい。
以外に知らないんです、カツのいれかたとか。
ビンタ攻撃とか胸元を強く押すとか聞いた事はあるのですが。
シロウトにもこれは役に立つと思うので・・。
経験者の皆さんお願い致します。
0182151
NGNG高校のときを思い出して少しブルーになりそう・・・
＞181
体を起こし胸をそらしてやる方法があります。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0184名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGじゃあ例えばつい首を締めて殺してしまったと思って相手を放ってそのまま逃げてしまうよりも
そこで落ち着いて息を吹き返せるよう対処すれば殺人にはならなさそうですね。
0185ハエ
NGNG失神するわ殴られるわで、で、目覚めるとみんなニヤニヤ笑ってるんだ
感じ悪かったな～（笑
>>181
落ちた子を座らせて
体を起こして、胸をそらせて（羽交い締めっぽっく持ってやる）
背中を膝でグッと押してやると治りますよ
最初に結構強めにやらないとなかなか起きないらしい。
それでおきなかったらジャイアントスイング（嘘）
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0187名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそもそも、つい首を締めて殺してしまいそうになるような
シチュエーション自体稀では？（藁
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一旦巴で仰向けに寝転がり立ち上がって大外
0189白帯くん
NGNG柔道始めて２ヶ月の新人（２５歳）ですが、やっとそれなりの形になってきた（？）
と思います。で、塾長からは来年の３月に昇段試験受けてみろと言われていますが、
実際の話どのくらいのレベルなんでしょうか？さらに、試合も勝ち抜きでかなり
体力が欲しいとも言われました。１発で取れた方もそうでない方もいろいろと
体験談ありましたらお願いします。
私は１６７センチ５９キロで、黒帯の中学生には勝てません。
似たような質問ありましたらご容赦下さい。
0190白帯くん
NGNG0191名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私は大学時代他の武道をやってきて
社会人で柔道の黒帯をとったクチです。
うちでは黒帯取るのに試合で３勝しないといけないのですが
私は勝ちぬき戦で黒帯取りました(四人一組のリーグ戦もある)。
一人目は中学生でしたが、二人目は高校生、三人目は
柔道整復専門学校生とこっちは疲れていくのに敵は
どんどん強くなって(笑)、もう死にそうでした。
３人抜いて昇段が決まった後、気が抜けたのか
４人目に５秒で一本負けしました。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大丈夫大丈夫、行けるよ
仮に駄目でも落ち込まず、２回目、３回目で取れればいい
0193つるりん
NGNG県によって基準がちがうんだよねぇ、たしか。
埼玉県は受験者６人１組になって全部で５試合。抜き試合では無かったなぁ。
３勝すれば１発合格。
１発で合格出来ない場合は累積ポイントが１０点になるまで
何回でも受験する、ってことだったんだけど・・・
レベルは同じ段を受ける受験生同士だから、
自分とかわらないと思っていいのでは？
たまに練習が忙しくてとりにこれなかった
むちゃくちゃ強い中学生とか、自衛隊員とかもいるけど・・・
なんにせよ、勝ちたい、勝てる、と思って行けばなんとかなりますよ。
亀レスですが・・・
高校生から柔道始めたおいらは、デビュー戦で
締め落されて負けました。
場外際でうしろからしめられたんですが
ラインまであとちょっとだなぁと思いながら
手を伸ばした所で記憶が無くなり、
気がついたら審判さんに背中に膝を当てられすわらせられていて、
胸を上からおされてました。
なにがあったんだぁとおもっていたら、
「あそこにたって」と開始戦の所を指差され
たつと一本負けを宣告されました。
しょんべんもらさなくて、よかった・・・
0194白帯くん
NGNGそうでしたか、県によって違うんですね。どちらにしてもがんばります。
どうもありがとうございました。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG武道です。始めて２ヶ月で昇段はやはり無謀で正しい技の基本が身に付
かないままです。かえって合格してしまい柔道はこんなものかと失望さ
れる事が心配です。私自身中学１年ではじめ３ヶ月目に１級を受験しま
した６人のリーグ戦で全試合１本負けでした しかし結局その後大学まで
柔道をつづけ大学４年で４段を允許されました 現在中学生を教える立
場です つくずく感じるのは柔道の魅力を伝え長く続けてもらう事です
0196白帯くん
NGNG有り難うございます。今はまだ２ヶ月ですが、昇段試験の時には６ヶ月になってる
と思います。まだ受けることが確定ではなく、その段階で受かりそうな力が付いている
ことが条件だと言われていますので、いまからがんばります。
＞つくずく感じるのは柔道の魅力を伝え長く続けてもらう事です
まだ始めて間もないですが、柔道の魅力をひしひしと感じています。
できれば自分も指導する側に立って見たいと思っています。
１９５さんに追加で質問させて下さい。
４段お持ちとのことですが、２段からはどのようにして貰えるのでしょうか？
たびたびすいませんがよろしくお願いします。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGですが、始め段位を聞かれると喜んで「弐段です」と答えてました。
しかし、同じ弐段にボロ負けするのはまだしも、初段でも自分より
強い相手が居たりすると、実力に不相応な肩書きが重荷になり始め、
結局半年以上は再び初段と名乗っていたものです。
初段の場合は帯の色が変わるので、白帯に負けると尚更目立ちますね。
そういう意味で、相当な自信が付いてから黒帯を取った方がいいの
ではないかと思います。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同じさ、二段も三段も昇段審査だよ
試合をして１０ポイント取ったら昇段できる
もしくは６人抜きで取れるけど
相当強くないと無理だよね・・・
初段の時とは比較にならないくらい厳しいけど
取れたときの達成感は大きいよ。
0199白帯くん
NGNGどうもありがとうございました。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGレヴェルが違う・・・・
柔道三段はマジで強いと思います。
二段までなら努力すれば高校でとれますが・・・
0201白帯くん
NGNGこのスレは得意技スレでしたね。話をもどしましょう。
私は背が大きくない（１６７センチ）ので、塾長から背負い投げをマスターしろ
と言われました。しかし、メジャーな技が故になかなか決めさせてくれません。
そこで、体落としと背負い落としを覚えました。体落としを使えるようになった
おかげで、ケンカ四つでも結構投げれるようになりました。
0202ハエ
NGNG後ろに倒されるという警戒心を持たせる、
それ自体が背負いを出すチャンスになるよ
俺の場合は大外だった。でも大外と背負いの構成ってちょっと変かも
0203ハエ
NGNG捨て身小内するには身長が高かったし
足技系をするには、いまいちセンス無かったし・・
0204白帯くん
NGNGもちろん小内・大内・小外も使います。背負いに行った時に腰を引いてくる
相手には有効みたいですね。
0205柔道ファン
NGNG>>151さん
吉田選手の声「ヨシコイヨー」としか聞こえず、何言ってんだ？と
疑問でしたがよくわかりました。ありがとうございました。
その他に「せりゃぁーー」とか「せやーー」とかいう掛け声を
よく聞くんですが、その通りに発音されてるんでしょうか？
「氏ねー」はまだ聞いたことありません(笑)。
0206151
NGNG「ヨシコイヨー」 ←正解です
それが僕にはああ聞こえたんです。
（特に６年前の全日本選手権の一回戦の時）
なんか柔道おたくっぽい話になっちゃいました。すいません。
0207白帯くん
NGNG背負いを使う方は左右両方できますか？私は右組で、高校での柔道の授業の感覚が
変に残ってしまい、右での背負いしか出来ません。左も努力していますがなかなか
上手くいきません。左の背負いは奇襲程度で十分なんでしょうか？
塾長には左右出来た方が良いと言われますが、みなさんはどうですか？
0208170
NGNG「やー」って言うのが基本だったが(中学の時そのように指導された)、
段々、「うりゃー」「とうりゃー」「しゃらー」とバリエーションが
増えてきた。
｢氏ねー｣は、勢いあまって(笑)。
0209通りすがりの柔道家
NGNG私も右の背負いしか出来ませんでしたが、そこそこ戦えましたよ。
でも左右できるのは大きな強みですよね。前後だけじゃなくて、左右に揺さぶりをかけれるのだから
それだけでかなり幅が広がります。
背負いの効力が単純に計算すると２倍になるんですから（ってそんな簡単なものじゃないですね＾＾；）
しかも左も効き目のある技じゃないとあまり意味がないので、大変でしょうねぇ・・
私の同輩で左右両方出来るのがいましたけど、やはり強かったですよ
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私は左利きで左組なのですが、左右両方の背負いができると
ケンカ四ツの時に特に有効だと思います。
0211白帯くん
NGNGそうなんですよね、出来れば両方やりたいですね。一応練習はしてるんですけど、
両方同じ動きで出来ないんですよね。でも練習あるのみですね。がんばります。
それでも昨日の乱取りで、始めて左の１本背負いで１本取れました。まあ相手は
白帯中学生でしたけど。いままで１回も勝てなかったけど、左は警戒してなかった
みたいでみごと奇襲が決まりました。こうゆうのがあると楽しくなりますね。
なんか強くなってきた気がして楽しいです。
0212柔道ファン
NGNGいや、私なんて「ヨシコイヨー」という言葉が、なんというか柔道界独特の
意味を持つ言葉かと思ってたんです。「よっしゃ、カモーン」の意味で
いいんですよね？151さんの書きこみでそれに気付いて安心しました。
吉田さんが長野の合宿で井上康生に対して「ヨシコイヨー」を連発してました。
是非、初稽古で真似して下さいませ。カッコよいと思います～。
＞170さん
そうそう！「しゃらー」に近いかも知れません。どこかの試合で
「氏ねー」と言ってる方に巡り合ったら170さんだと思うことにしますね(笑)。
0213白帯くん
NGNG「うりゃー」と声が出てしまいます。なかなか難しいですね。
＞２１２さん
「ヨシコイヨー」ですね。こんどやってみます（笑
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0215名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0216名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG左技の件ですが最初は難しいと思いますが練習のやり方
１、単独打ちこみ（１ｍ程の距離を往復 足捌きのみ）
２、単独打ちこみ（上体の動きも入れて）
３、対人打ちこみ(ゆっくり正確に→早く→担ぎ上げるとこまで）
尚、右組の背負いの選手は左の相手に対して左一本背負いで良いが
右組相手に対して左の袖釣りも覚えると良いよ
左背負いの左前周りの動作を覚えれば袖釣りの足捌きを覚えやすい
0217白帯くん
NGNGどうもありがとうございます。袖釣りですね。今度塾長に教えてもらいます。
左の背負いもがんばって練習してみます。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0219名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0220151
NGNG俺は昔から右なんだけど引き手がきくからとか右に有利とかで左がもてはやされてるからちょっとうれしかった。
何回か吉田にあこがれて左にしようとしたけどあえなく断念。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0222名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0223２２３
NGNG組む時に『こい！』とかいうと機動隊関係の方に
怒られてから言わなくなりました。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGと一緒に掛け声をするのですが
この「よい・・・」で技を耐えられて、「しょー！！」がどこかに消えていったときの
あの虚しさは引退した今でも忘れられません。
でもこの掛け声ってすんごい昔からあるそうです
ウチの爺さんも若いときは言っていたそうで
『周りが「よい・・」といったら意地でも投げなければ格好がつかないから大変だ』
とさっきコメントしておりました。
0225１７０
NGNG自分から向かっていくにもかかわらず
「よし、こい！」という掛け声をかける連中(自身も含む)に
今も違和感をおぼえる。
…俺の話掛け声ばっか。技の話がしたい人スマソ。
ところで、背負い投げ→踵返しの連絡が得意な人いる？
よくやられるんだよ、これで。
技をかけるコツ、あるいは防ぐコツを知ってる人、教えてください。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG田村が「最高で金、最低でも金」と言ったのに、
マスコミはいまでも「最高で「も」金、最低でも金」と言ってる。
流行語大賞は「最高で金、最低でも金」で正しい。
田村はマスコミの余計な「も」を変に思っていて、
相手から「最高でも」と言われた時も自分では「最高で」と
答えている。
まあ田村は嫌いだがね。-
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0228名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最後の内股は一本じゃねぇ･･･
大体勝ったからって飛び回る馬鹿がどこにいるんだ！
皆まだあいつが子供だと思ってねぇか？あいつ25なんだぜ。
勘弁してくれよ･･･
井上みたいに渾身のガッツポーズなら分からんでもねぇけどさあ。
ったくやってらんねぇっつーの。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0230名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあ、バルセロナから８年間も金メダルをお預け食らっていたんだから、狂喜したく
なる気持ちも、わかるがね。
第一人者と言われながら結局、金メダルを取れなかった小川の例もあるし、試合前の
プレッシャーは半端じゃなかったと思うぞ。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0232柔道ファン
NGNG田村の決勝で負けたロシアの選手が今日インタビューに
答えてましたが、あんなに美しい人だったんですねー。
すみません、関係ない話でした。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG背負いをやるにあたって相手を引いてきて投げるのは楽なのですが、
（いや正確には技術がないので結構苦労してます）
自分から相手の所に入っていって背負うのは非常に難しいです。
何かコツのようなものがありますでしょうか？
或いは小柄な者には無理な投げ方なのでしょうか？
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「相手の中心と重心の間にズレを生じさせ（背負いでは少し引く形）
重心の下にもぐりこむと中心（体）が浮く」ってのが柔術の基本です。
無理やり腰で跳ね上げようとすると腰を痛めますよ。
自分から相手の所に入っていって背負うのは非常に難しいってのは
その状況では背負い投げはふさわしくないって事でしょうね。
答えになってないかもしれないけど・・・ナハハ
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいやいや、小柄な選手の王道だよ
ステップイン→背負い
引き手が弱いんじゃないかなぁ・・
引き手ちゃんとしてたら、>>234さんの言う
「相手の中心と重心の間にズレを生じさせ・・」
っていうのが生まれると思う。
0236235
NGNG俺の場合、状態で相手を引っ張りながら
勢いよく下半身は相手の懐に飛び込んでた
上手くハマると信じられないくらい「軽い」感触になる
0237プロ
NGNG0238233
NGNG勉強になります。ありがとうございます。
打ち込み、投げ込み不足は承知しています。これからも励む所存です。
あと最後の釣り手絞りと奥襟対策がまだまだぜんぜんなっていないようです。
それと最後にもうひとつ確認しておきたい事があるのですが、
引き手が足りないといわれるという事はパワーが足りないという事なのか
或いは先ほどの作り・崩し・掛けが足りないという事なのでしょうか？
引き手の強さとは技術でなんとかなるものなのでしょうか？
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG柔道はは引く力だよ、君ぃ
・・と、よく先生に言われた
偉そうに言う僕も引き手弱かったです・・・
0240プロ
NGNG0241名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大変ためになるお話です
しかし改行もしてくれると完璧です
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺は体で自然に覚えたタイプだから参考になるよ。
0243つるりん
NGNGたしかに小指を天井にむけてひいてたなぁ。
襟手も効率よく使ってね。＞２３３さん
使い方はプロさん、お願いします。
おいらは比較的体格に恵まれていたせいか、
奥襟をつかんで相手の首を決めて投げていました。
でも、やっぱり小指は天井に向けてたなぁ・・・
あと、２３９さん、おいらは柔道は背筋だと思います。
背筋つよけりゃ、相手にくずされにくいし、
技も受けられます。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0245名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG引く力は後背筋も使うから（直接ではないけど）
>>239の言うこととほとんど一致してる
背筋が２００キロあれば相当強いだろうな・・
もうこの位置に逃げれば、重心を落とせば耐えれる！
とかそういう問題じゃ無い払い腰ができる・・・
0246プロ
NGNGでは押すとはどういうことか。なかなか文章だけでは説明するのは難しいが、まず、引き手で相手の体を右隅に崩して（傾けて）、右足を軸に回転しながら(その時引き手は下(自分のへそ）に向かう）、釣り手の肘ではなく手首の外側の骨の少し上部を相手の脇下に押しこむ、その時引き手は下に引き、釣り手は上に押した(突き上げた）状態にになり相手の脇は完全に死んでいる。あの細川伸二先生も言っていたが釣り手はオカモチを持っているような形になるように。
ここで大事なのは(みんな大事だけど）引き手で充分に相手を前隅に傾けること。そうしないと釣り手の動作はできないよ。
まとめると１崩し・引き手を相手のつま先に方向に引く、２作り・回転しながら引き手は下に引き、釣り手を送り、技にはいる（ここまでは打ち込みの動作）、３掛け・曲げたひざを伸ばし相手を投げる。
特に２・作りは大変難しいと思う。でも引き手の使い方に注意し、引き手中心に体を動かすと自然にできることもある。(私がそうでした）
とにかく崩し、崩しが大切。あと釣り手は引いてはいけない。
0247ハエ
NGNG釣り手はオカモチかぁ・・あ～クソ！俺出来てなかったよ・・
もう一度あの頃に返りたい。そしてやり直したい・・
プロさんって指導員か何か？尋常じゃないぞこの詳しさは・・
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやはり一本背負いとなると
また崩しの方向や右手の力を入れる方向も変わってくるのでしょうか？
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最高です。眼からウロコが落ちました。
いや、マジで。
できれば、もっと改行してください。
0250プロ
NGNGひとつ訂正、表現が間違がっていました。釣り手の形は、オカモチではなく、蕎麦屋の出前のかっこうでした。でも何か意味は通じたみたい。
一本背負いに関しては、「崩し」は双手背負いが前隅に対して、幾分前方になる。だから引き手の軌道は自分の顔に近づく。
でもあんまり近くに引くと回った後、相手の腕が、自分の肩の上に乗り（この時自分の体重が左足に乗っていることが多い＝悪い例）、腕をきめれないしそのまま絞められたりする。それどころか「おさるさんポーズ」になってみんなに笑われる可能性もある。
「作り」で相手の腕をきめるのだが、引き手はあまり袖口の方を持つと腕が余って緩んでしまうので、肘もしくはもっと上を持った方が良い。古賀選手などは相手の釣り手の脇下を内側からもっている。そこから手首を外側にひねりながら引くことにより、つっぱている相手の右手を簡単に(本人は必死だと思うけど）をはずすことができる。
右手は相手の腕を「挟む」。はさみ方はちからこぶをつくるよう横からに挟むのではなく、後方からこするようにはさむ。まず手のひらを上にして（このときは手は握っても握らなくても良い）、引き手で開けられた脇に腕をまっすぐ肘のあたりまでいれる。次に自分体を回転させながら肘の位置は動かさず小指をできるだけ内側にひねりながら、手首を自分の顔の横までもってくる。
へんな例えだが、任天堂のおもちゃのバッテイングマシーンのような動きで。
正しい「作り」とは１・正面から見ると自分はまっすぐにたっているが、相手は右隅に崩れているので相手の頭が自分のより右に位置する。
２・横から見るとで相手の両胸と自分の背中がついている状態である(平行になっている）。もしもこの時、相手の腹も自分の背中についているようだと相手は充分崩れていない。
そして相手の頭が自分の頭よりまえにある。
３・後ろから見ると相手の左足が浮いている(右足に重心がかかっているため）。
以上を確認すること。
最後に私は相四つでの一本背負いはあまり好きではない（右組での右の一本背負い）。なぜならこれをやるといつも組まない癖がつき柔道が見苦しくなり(相手が初心者でも組まないの？）、地力もつかない。さらに釣り手の使い方を学べないからほかの技ができなくなる。
そうなると喧嘩四つにたいして掛ける技が無い。まず相四つのしっかり組んだ状態での正しい技を学び、その後で攻撃の幅を広げるために逆の一本背負いをやるのが順序だと思う。
今日の説明は難しかった。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG他の武道をやって初めて崩しの大切さをしったけど強引に
押したり突いたり引き込んだりすればいいと思っていた。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0253名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分は柔道経験者で、現在少年柔道クラブの指導のお手伝いをしている者です。
そこでひとつ質問があります。
子供に背負い投げを教えるのに、右組の子供の場合一歩目の右足を踏み出す際に、踵を相手の方向、つまり足首を反転させた形で踏み込むように教えているのですが、これは正しいのでしょうか？
そう教えないと、子供はまっすぐ右足のつま先を相手の右足の方に出し、踵を着いてしまう事が多く、うまく回転できません。
それを防ぐために足首を回転させた状態で右足を踏み込むように指導しているのですが、そう踏み込むと回転は速いものの両膝を着いてしまう確率が高いように思います。
最近小中学生の試合では「両膝着き背負い」は注意を取られることとなり、どの様に対応して良いものか悩んでおります。
ご指導をお願いたします。
0254プロ
NGNG基本的には頭は釣り手と一緒に動くと思ってほしい。そして一歩目(同時に引き手を引いた状態）では取りは受けとまだ向かい合っていないといけない。
さて踵がつく問題だが、右足の置く位置に関係がありそうだ。一歩目を相手の右足のまん前ではなくもう少し中心に置いてはどうだろうか（相手の両足と自分の右足で二等辺三角形になるように）１で右足を踏み出す（あんまり相手の近くでも遠くでもだめそれは本人がしっくりする間合いを見つけること）・２で回転しながら左足を相手の左足の前にもっていく・そして３歩目で右足を相手の右足の前に置く。つまり幅の狭い体落としのステップと同じだと考える。
練習方法としては１を省略して最初から足を踏み出しておき、引き手を引きながら回転するだけの動作を何回も繰り返し、癖をつけてしまう。回転する動作に慣れさせる。
ただ最近の子供は靴をはき、正座もあまりせず、トイレも洋式と生活様式の変化の影響で足首自体が硬くなっていることも事実だ。
最後に膝つき背負いだが、私にとってもこれは非常に難しい問題だ。なぜなら一応ルールブックに載ってはいるものの審判によって見方が違うからだ。
あくまでも私個人の意見としては、高かろうが低かろうが正しい背負いをは膝はつかない。膝をつくのはどこか技術的に悪いところがあるからだ。しかしもし正しい背負いをかけてかからず、潰れて結果的に反則になったらそれはしょうがないのではないか。
指導者としてはより正しい背負いを追求、指導することが重要だと思う。これは指導者にとっても良い機会だと思う。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどのような印象を持っていますか？
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG有り難うございました。
ご指摘のとおり、足首を回転させた状態で踏み込むと、猫背の状態となっております。
貴重なご意見を聞かせて頂き、反省を含め、これからの私の柔道の糧とさせていただきます。
また「膝着き背負い」に関しても、正しい背負い投げを指導できる様に努力致します。
ただ私の見る限り、「膝着き背負い」に対して厳しく「注意」を取るようになってから、試合で背負い投げを掛ける子供が極端に少なくなった様に思います。
正しい「背負い投げの追求」･･･難しいですね！
0257プロ
NGNG２５６さんへ膝つき背負いに対して厳しく反則を取るようになってから試合で背負いがあまりみられなくなったというのはとても残念だ。
これは指導者が自分の立場を放棄しているといっていい。これからの選手の可能性より目先の一勝にこだわるのか？これは勝てば良いと言う指導者の怠慢とエゴであるというのはいいすぎか？
0258白帯くん
NGNG一つ質問させてください。
組み手がケンカ四つで相手の釣り手が自分の奥襟を掴んでいる状態から背負いって
できますか？また他に有効な技があれば教えてください。
くだらない質問かもしれませんがお願いします。ちなみに私は右組です。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今まで色々と技の事を教えてきたがこれからは心について教えよう
力より技、技より心 何度でも言おう 力より技、技より心
ケンカ四つの相手に右背負いを掛ける時は無理に掛けると一発で肘を壊してしまうので
そんな時は技を掛ける前に相手に対して｢ケンカを止めて～二人を止めて～わたし～の～
ために～争わないい～で｣と河合奈保子の｢ケンカを止めて｣を歌いましょう
相手が驚いて手を離す その刹那、技を掛ければ｢一本｣
以上がケンカ四つの相手を投げる必殺技 奈保子投げ
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG胃の調子はいかがでしょうか
0261プロ
NGNG君は白帯だと思うので基本的なことを説明する。喧嘩四つの相手に技を掛けるのに問題になるのは、まず相手の釣り手、そして相手の出でいる足である(相手が左組なら左手と左足）。これらをなんとかして俗に言う「懐にとびこむ」状態にしなければならない。
まず次のことを想像してもらいたい。「お互い相四つで相手の引き手が自分の袖を絞らず、奥襟を持った状態」
これは相手が袖口を絞るどころか自分の釣り手さえ持っておらず、非常に技の掛けやすい状態である。喧嘩四つは、その体勢に左足が出ただけと考える。
だからある意味では、奥襟を取ってくれるのは有難い。本当は奥襟ではなく、自分の釣り手の下から相手が釣り手を持って突っ張られるのが、一番難しい。
そして出ている足に対しては、自分の足が相手の足より常に内側に置くようにする。そうすれば技が掛けやすい。またそうされると逆に相手にどんどん掛けられる。
しかし内側にいれることばかり考えていると自分の体勢が不安定になり、外から払われることがあるから注意。また逆に払うのも手だ。
あと重要なのは、組んだ時に、お互い引き手をもっているのだが、必ず自分の方に引っ張り込むこと。そうすればそれで相手は半分前に崩れている。引っ張り方は引き手の手首を外側に返すのはもちろんのこと、釣り手の小指の下の方（手刀）で相手の左けい動脈を押さえそこを支点にして釣り手はおし、引き手をひけば力が入る。
そうできれば自分の体は安定しているはずだ。相手との間合いも取れている。引っ張る力は稽古で養う。
ちゃんと組めれば、右足、左足の順番で継ぎ足で相手の懐に飛び込む。不充分であればそのまま続けて右、左と踏み込む。
喧嘩四つに対しては双手背負い、足技（大内か小内）そして逆の一本背負いでワンセットと思ってくれ。
足技でけん制して背負いをかける、相手がそれに集中しているときに虚をついて組み際に逆の一本背負い。野村選手も基本はこの攻め方。
最後に喧嘩四つとやるときに心がけるのは釣り手を相手より先に取ること。そうすれば主導権を握れる。いろいろ工夫してくれ。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG奈保子投げチョット受け（笑）
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG貴方の今までの解説を聞いて本当に感銘を受けました
貴方はもしかして今から６、７年前に池袋の居酒屋で働いていたＳさんではないでしょうか
巣鴨のピンサロ嬢
0264白帯くん
NGNG大変丁寧に有り難うございました。さっそく次の稽古に生かしたいと思います。
それから２５９がプロさんで無いことはすぐ解りましたのでご安心を（笑）
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分は身長が193ｃｍで体重が160ｋｇあります 練習後に柔道着のズボンの中に
ウンコがベットリ付いています どうして付くのか判りません
プロさんはこんな経験ありませんか
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGパンパース相撲取り用着用をおススメします
0267つるりん
NGNGプロさん、子供に柔道はじめさせるのって、何歳ぐらいからがいいんですかねぇ？
自分は高校から始めて、体鍛えることによって
精神的にも強くなれたと思いうちの小僧にもやらせたいと思うんですが・・・
0268プロ
NGNG始めるのは別に早くてもいいと思う。柔道の動きがまだ理解できない年令だったら、先生は基礎的な体力作りの運動をさせると思う。
自分の意見としては、親として強くしてやろうと思い、先走るより、長続きさせてやろうと本人のやる気に合わせてサポートしてほしい。世界チャンピオンにする訳じゃないでしょ？
あと道場選び（先生選び）も大切。きちんと礼儀や基本を教えてくれるところにすべきだ。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG柔道をやると礼儀正しくなると言うことか？柔道の先生でも礼儀を知らない輩はいっぱい居るぞ
私が以前昇段で世話になった先生に故郷の名物を贈ったことがある。その１週間後にその先生に偶然会ったが
その先生は其の事についてなんにも触れず私は腹がたった。
更にその先生は10年ほど前｢高専柔道の鬼｣と恐れられた当時80歳ぐらいの大先生を呼び捨てにした。
呼び捨てにされた先生は一瞬ポカンとしていたが何事も無かったかのように何時もの仰向けになっての足を
小刻みに前後に動かす練習をしていた。かつては其の仰向け足ばたばた特訓で現役の全日本王者を泣かした
事が有るらしい。そんな老柔道かも今はあの世に逝ってしまった。 合掌
Ｂｙピグミー
0270白帯くん
NGNGプロさんの文章をちゃんと読んではいかかですか？きちっと礼儀作法を
教えてくれる道場を選びましょうって言ってるでしょ。
そりゃ人間ですから師範クラスでも礼儀の解らない人もいるでしょう。
それはどの社会（組織）でも同じこと。贈り物の事に触れられなかった
ことにいちいち腹立ててたらきりないですよ。別にお礼を言ってもらいたくて
送った訳ではないでしょう？
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオメイは関係ねんだよ-
其の柔道教師はケチで有名なんだ そもそもプロさんがカンカンニなって怒っていたんだ
プロさんはお前らが勝手に想像しているような立派な人間ではない ネ、プロさんよ
Ｂｙピグミー
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでもプロさんに当たるのは筋違いってなもんだ。大人になれよ。
白帯君のほうが大人だなあ。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0274名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG274へ 俺がチビだからといって子供扱いしてると｢あんたケガするよ｣
0275葛
NGNG0276名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG柔道の根本は「礼」だよ「礼」
受身より基本的なことでしょうが。
もっと他人を敬おう。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそのとおり。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0279名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最初から礼儀しらずの人ってのは居るものです。
そういう人は、確かに嫌だが、
ピグミーさん
あなたが礼儀を忘れて、喧嘩を売ってどうする。
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGプロさんはこう言っている。
ちゃんと礼儀しらずな先生が居ることもわかってる。
だから選べといっている。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの技って捨て身技なんでしょうか？よくわかんないです
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0283名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG瞬間的にパワー全開にして時間の短い一瞬で終了させるような力の入れ方だと意外とだめですね。
持続的な少し長めにいれる力の入れ方で投げた方が良い感じが。
そうすればフォローとかもうまくいっているような気がするし。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最近、書きこみが見当たりませんがいかがお過ごしでしょう
それとも降参したのでしょうか ピグミーより
そろそろ雪の美しい岐阜にて
0285ゆき
NGNG0286名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGわかる気がするな
「これから技かけるぞー」
っていうのは意外とばれちゃうんだよね
変に奇をてらうと返し技であっさり負けたりする
マジで強い奴とやると、もう耐えるとか耐えないとかじゃないもん
0287Mr.名無しさん
NGNG残念だな。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0289名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあげ
0290Mr.名無しさん
NGNG0291名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0292お前名無しだろ
NGNGウドが意外に柔道上手い感じだったので驚いた。段持ってたのか。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0294名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG得意技：きびす返し、朽木倒し、肩車。
まじめな話投げ技かかりません。
ひたすら体当たりばかりの柔道ライフッす。しくしく
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0296お前名無しだろ
NGNG釣り手や体は壁にならなくてはならないんですね。
そして引き手で相手の腕だけ引っこ抜く・引きちぎるっていう感じなんですね。
それで多少は楽になれました。僕は技術不足の為まだまだ楽には投げられませんけどね。
0297ダイゴ
NGNGあとキックボクシングもやってましたが最近マジメに極真を学ぼうと
おもいます。少しやってたコト有るんですけどその時はガキ（高校生）
だったもので・・・。
柔道も大好きで卒業してそろそろ2年になりますが、いまだに高校に
教えに行ってます。顧問が素人なもので。
ここの掲示板は時々きて皆さんの格闘談議に花が咲いてて素晴らしいです。
0298ダイゴ
NGNGごめんなさい上の文ワケわかんなくて。
0299そういやあ
NGNG0300名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあと、背負いの時の引き手はなるだけ自分の手首を反り返すようにね。手首がお辞儀しちゃだめ。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG腕だけ引っ張られて間接極められてる感じがして苦しくて自分からつい投げられてしまっているような感覚。
あの投げられる寸前の妙な感覚が怖くて仕方が無い。全く持って変な技ですな。
0302プロ
NGNG0303名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0304名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0305名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG（私は素人です。）
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0307名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだいぶ昔の話だけど。
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大外刈り、打ち込みの時は高重心で、相手を引きつけて胸をあわせる感じでやっていた。先生が教えたのがそういう形だった。
でも試合できれいに決まったときは、低重心で別に胸を強く合わせるって感じでもなく、相手の側面に入ったときには、きれいに（相手が）吹っ飛んでいる感じだった。
ああ、すべては昔の話・・・
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一応得意技は大外と内股だった…へっぽこだったからほとんどかからなかったけど。
体格の性で腰技になったものの中三の時店で
身長１８３センチ体重６３キロ体脂肪率５％おまけに貧血持ち…は無いよなぁ(涙)
腕力無し体力無し持久力無しそれに伴う(?)根性無しで非常に辛かったです。
相手は必ず自分より体格良いし(当たり前だ)
食っても体重増えないし沢山食べると腹壊すし…
でも馴れたら相手をひょいっと担ぐ事が出来たのは楽しかったなぁ。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0311名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0312名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0313名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGピグミーがデブってのはどうだ。
0314Mr.名無しさん
NGNG0315名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0316虎
NGNGその理由は手が短いから組むと不利な体勢になるってこと。
ケンカ四つでは釣り手の肘が伸びきってしまい相手はちょっと力入れてるだけで
いいのにこっちは肘を曲げるためにすごい力がいる。
相四つでも釣り手が伸びてしまい、不利な体勢になってしまう。
やっぱり手が短い人はあまり組まないほうがいいんでしょうか？
素直に組みすぎてたのかなぁ。
手が短い人はどうやって組んでます？
もし、いい打開策があれば柔道、再開するつもりです。
よろしくお願いします。
0317虎
NGNGちなみ得意技は背負い投げでした。
0318虎
NGNG昔こうやっていればよかったなぁと今、思うことを弱者ながら言わせてもらいます。
まず背負い投げは打ち込みをあまりやらない方がいいと思うのですが。
打ち込みばかりやっていると、どうしてもしゃがんでから脚を主体にして
投げるような形になってしまい、相手によけられたり綺麗に投げれないような
気がするのです。
自分が思う理想の背負い投げは自分がしゃがんだと同時に手を主体にして相手が
飛んでいくような感じです。
あと大外刈りは体を回転させる必要がないので極めれたら、一番使いやすい
技のような気がします。
0319プロ
NGNG今のルールでは手足が短いというのは不利と言えるかもしれない。最近の世界選手権やオリンピックの入賞者の体形がスラっとしている者が多いのもそれを表していると思う。
しかし絶望してはいけない。それは、田村亮子、徳野和彦など一流の選手も存在する！
彼らに共通することは：
１．体力、特にスピードがある
２．技が多彩で、どれも一本を狙える
である。
確かに組み手の時点では不利かもしれないが組んでしまえは相手はかなり嫌なはず。スピードで克服したい。
釣り手に関しては、もしかして上から持っているのではないか？けんか四つで腕の短い者が上からもつと、腕の長い者に下から突っ張られたらもう何もできない。
オリンピックでのドウイエと篠原の試合を思い出してほしい。身長もリーチも長いドウイエに対して、上から釣り手を取りにいった篠原は、突っ張り通されて、とうとう最後まで引きつけることができなかった。
けんか四つの基本は釣り手は下から、もしとれなかったら上から肘をいれること。山下や斉藤選手は１８０センチしかなかったがこれができたから大きい外国選手を投げれた。
背負いの打ち込みに関してはあなたの言うとうりだ。崩しが効いた打ち込みは技に入った時点で相手は半分跳んでいる、受けは大変だ。技が固まったら投げ込み中心でも良いと思う。
大外刈りは確かに入りやすい。しかし相手にとっても返しやすい技のひとつだ。充分な崩しが必要だ。
0320マコ
NGNGみんなプロの話に騙されるな。ワシなんか手は短い背は低いおまけに体は
オヤジ体形だけどそれはピグミー一族の特徴だ お前のウンコ背負いなど
ワシのジャングル投げで返してみせる
0321さとし
NGNG何をバカな事を言ってる。
背負い(他の技も同じだが)を使う一流選手で打ち込みをしない人なんて一人もいないだろ？
投げ込みも大切だが、打ち込みに違和感があるやつが投げ込みをやっても伸びないだろ。
投げ込みと打ち込みの時で入り方・形が違うのは問題外です。
良い打ちこみが出来るようになると自然に投げ込みの形も良くなります。
そして、乱取りや試合で身体が勝手にその形になりきれいに投げれるようになります。
ですから、１つの技を完成したい人は何も考えずに知らないうちにその技で綺麗に投げてしまうまで
１つの技の打ち込みを繰り返す事をお勧めします。条件として正しい打ち込みです。
手が長い短いは関係ありません。
0322虎
NGNG打ち込みの時、あとは足を伸ばして手を引くだけで投げれるという形まで
入るのは良くないんじゃないかってことです。
そういう打ち込みをしていると相手が前に出てくるのを自分が止めてしまう
ようになってしまうと思うからです。
自分はしゃがんだままで投げれるといいと思います。
あと手の長さと打ち込みを関連付けて書いた覚えはありません。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG正しい打ち込みってやつが、くせ者なんだよね。
理想の技を考えるなら、打ち込みの時に力感があってはいけないと思うんだけど、実際には力で引っこ抜く形になりがちだしな。それに真面目なやつほど、力感を求めたがるんじゃないかな。
0324プロ
NGNGそれだったら打ち込みを少なめにして、投げ込みを多くしたほうが、技や肘の為にはには良いのではないかと言っているのである。そしてそれはもちろん最初、打ち込みたくさんをやって正しく技が固まってからである。さらに言うなら、双手背負いの場合は二人打ち込みよりチューブでの打ち込みをしたほうがたくさんできるし、途中で止まる必要が無いし、肘には負担が少ない。
投げ込みは、｢作り」「崩し」の次の「掛け」(投げる）に重点を置いた練習である。これをしないと実際に投げた感覚がつかめないし、技の力強さもつかない。これは打ち込みだけでは絶対身につかない。止まった相手をきれいに投げれるようになったら、今度は動いた相手を投げれるようにステップ（足さばき）を学ぶ。相手が前に出たら後ろ回り、後ろに下がればまえ回りなど前後左右の動きに対応できるようにする。それでやっと相手を投げれる可能性が見えてくる。打ち込みさえやれば相手を自然にきれいに投げれるようになるのは貴方のようにセンスのある方だけで、私のような凡人は、理論的に練習するしかない。
投げ込みと打ち込みの形が違うのは問題外と言っていたが結構いるよ。まあそういう選手はやっぱり技は切れないけれど。古賀選手の試合での一本背負いは本で見る彼の説明とは全然足さばきが違うし、前田佳子選手は背負いの打ち込みができず、投げ込みしかしてないらしい。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちがうわけだし。最後まで投げきるのと、途中で戻って反復するのじゃ違うよね。
私もその違和感は感じてます。しかも、相手の身長・体格でも随分と投げの感じが
違うと言うか、形が崩れると言うか。。自分より小さい人は投げにくいですね。
0326さとし
NGNG＞自分はしゃがんだままで投げれるといいと思います。
あなたの理想の形はわかります。前田選手の背負い投げの形ですよね。
でも、それは大きく分けるとと背負い投げかもしれませんが
どちらかと言うと背負い落としに近いのでは?
＞３２４
３１８の＞まず背負い投げは打ち込みをあまりやらない方がいいと思うのですが。
に、対しあなたが＞背負いの打ち込みに関してはあなたの言うとうりだ。
と、書かれていたので、てっきりあなたも｢打ち込みをしないほうがいい｣と思ってると思いました。
勘違いだったのですね。すみませんでした。
あなたの言う作りとは何処までの事ですか?作りで相手は勝手に跳んでいってしまいますか?
打ち込みは崩しの途中で止めるのではなく作りで止めるのです。相手が上手に崩れ作りが出来たら戻る。
これが打ち込みです。ですから、崩しを中途半端にしている訳ではありません。
崩しの途中で止めたとしても肘には負担はかかりません。肩や肘・手首の使い方が悪いのでしょう。
いくら投げ込みを多くしてもチューブを使っても肩や肘・手首使い方が悪ければ肘を壊します。
投げ込みは｢作り」「崩し」の次の「掛け」(投げる）に重点を置いた練習ではなく
作り・崩し・掛けの一連の動作をする練習です。投げ込みが重要なのはよく解ります。
でも、打ち込みを少なくするのはどうでしょう。打ち込み１００回に対して投げ込みは１０～２０回で良いと思います。
あなたが言うように打ち込みにはとまって行なうものと移動して行なうものがあります。
それらの打ち込みと打ち込みの１割程度の投げ込みで自然に投げれるようになると思います。
技の切れがない選手の例として古賀選手と前田選手ですか？試合での一本背負いは基本の打ち込み投げ込みがないと成り立ちません。
古賀選手の打ち込み投げ込みは基本どおりのすばらしいものです。
0327未経験者
NGNGたまたま、格闘技系の雑誌を見ていたらある総合系の選手が、
機動隊の柔道部には怪物がごろごろいる、という話をされていました、
また、トップクラスの総合の選手が講道館で子供扱いされたという話も
在ります。
もしかして、世の中で定着しているスポーツ的な側面とは違う、
もっと武道的な柔道というのも存在するんでしょうか？
駄スレですいません・・・
0328プロ
NGNGまた背負いの打ち込みに関して、実際前田選手や野村選手がやるの低い背負いは、作りの時止めると必ず足、肘に負担がかかる(足はべつにかまわないけど）。それは受けの体重が、技が止まった時点で（作りが終わった時点）、 取りの体(肘）にかかるからだ。もしがからないなら、それは受けをちゃんと前に引き出していない悪い崩しの証拠だ。これは手の使い方がうまくても少なからず必ずかかる(だって自分の上で受けが止まっているから）。
高い、いわゆる普通の背負いなら打ち込みは数多くできると思うが、虎さんの理想ようなしゃがんだような低い背負いの打ち込みを数多くやるのはかなりしんどいと思う。だから実際低い背負いをやる人たちも、打ち込みの時は、高めの打ち込みで始めて、最後の１０本目とか２０本目のときだけ低く入っている場合が多い。
その点ではチューブの打ち込みは途中で止める必要もないので思いきり入れるし、受けの体重もないので肘の負担が格段に軽い。
投げ込みに関して、作り、崩し、掛けの一連の動作をする練習と言っているがそれだけではない。あなたもわかってると思うが投げ込みの意味は：
実際に相手を投げる感覚がわかる。乱取りと違ってそれを数多く経験できる。
相手を投げることによって自分の技の完成度(欠点）がわかる。
重い相手またはこらえてもらっている相手を投げることによって技の力（掛けの力）をつける。
早く何回も投げることによって技のスピード、スタミナをつける
乱取りの後に行い、崩れた技を矯正する。ｅｔｃ．．．
打ち込みに対する投げ込みの回数に関して
打ち込み１００回に対して投げ込み１０から２０回と言っていますが。その数字は何なの？３０回じゃだめなの、５０回やるとへたくそになるの？じゃあ２１回は？
なんか打ち込みに対して少なければいいようなこといっているけど。多いとだめなの？
打ち込みと投げ込みの回数に因果関係なんかないよ。練習目標によって打ち込みを多くしたほうがよいときもあればその逆もある。
俺は打ち込みをしたくなかったら、正しい技が固まってできていたら、投げ込みで十分補えると言っているだけだ。だって打ち込みは、作り・崩しまでだけど、投げ込みは、作り・崩し・かけ、全部含まれている。
最後にあなたはよく「自然」という言葉をつかわれるけど意味が良くわからない。「打ち込みと打ち込みの１割の投げ込みで自然に投げれる」といっているがよく意味がわからない。この「自然」という意味もわからないが、それをすれば私が井上康生を投げれるようになるとも思えない。
0329マコ
NGNG｢自然｣と言う意味も判らないのか
野や山、川、動物などです。
大自然の中で育ったワシの意見
自然に優しいピグミーより
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでたらめに・・・という意味で使う人もいますが、それは誤用ですね。
0331さとし
NGNGあなたの言ってる事に対して言いたい事がありすぎて何を言って良いのか解りませんが、
まず、３２６の最後の３行を読むと古賀選手や前田選手が技が切れないと取っても仕方がないとは思いませんか?
それに試合での技の入り方と打ち込みの形が違うのは問題じゃなく投げ込みと打ち込みが違うのは問題外だと言ってるのです。
古賀選手は間違いなく打ち込みは基本どおりすばらしいものです。
私は打ち込み至上主義ではなく｢打ち込みも出来ない人(相手の体重が乗っただけで崩れたり、肘が痛くなったりする人）が
投げ込みをやっても伸びないだろ！｣と言ってるのです。基本の１・２が出来ないのに３まで通しても理想の１・２・３に近づくのか?
と言いたかったのです。あなたも｢正しい技が固まってできていたら｣と言っていますがあなたの正しい技と私のでは違うようです。
私が普段子供達に教えてる背負い投げの打ち込みは肘を痛めません。痛がる子供に正しい上肢の使い方を教えると痛がりません。
＞投げ込みに関して、作り、崩し、掛けの一連の動作をする練習と言っているがそれだけではない。
と言ってるが、その後に書いてあるのは｢投げ込みやり方と意味｣ですね。
あなたが３２４で言ってた『投げ込みは、｢作り」「崩し」の次の「掛け」(投げる）に重点を置いた練習である。』は、間違いと言う事で良いですね。
相手を投げるという技術で１番大切なのが、崩しと作りです。ですから打ちこみは手を抜いても数を減らしても駄目なのです。
低い背負いをやる選手が始めに高い背負いの打ち込みをやるのはしんどいからではなく崩しと作りを確認しているためです。
＞打ち込みに対する投げ込みの回数に関して …
あなたは子供ですか?普段の練習では投げ込みはそれぐらいで十分だと言ったのです。もちろん、試合前には投げ込みを多くしますが打ち込みは減らしません。
だれが、因果関係があると言ってるの?(なんだその｢じゃあ２１回は？」は…）
＞「自然」という言葉をつかわれるけど意味が良くわからない。
あなたは柔道経験者ですよね。ないですか?自然に技が出て投げるあの感覚。
練習で身体に染み込ませた技が何も考えずに身体が相手に反応して奇麗に投げるあの感覚。
経験がある人には解ると思ってました。そうですね、解らない人もいますよね。すみませんそういう感覚で投げる事です。
＞それをすれば私が井上康生を投げれるようになるとも思えない。
あなたがどれだけ正しい練習をし努力をしてもまぐれでも投げれません。
私が言ってるのは超一流選手を投げれる方法ではなく。自分の技の完成度を増す方法で、その結果試合で投げれるようになるというアドバイスです。
0332プロ
NGNGば～か ば～か ば～か
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0334名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうらやましい。
私、試合で自然に技が出る感覚はわかりますよ。
でも、それは打ち込みで一生懸命練習したモノとは別物でしたね。
そして、良い技ほど覚えていない。
その点寝技は練習の成果がモロに出て良かった・・・。
0335プロ
NGNGあなたに返事を書いたらあまりにも長くなりエラーになってしまったので簡略に書き直した。
古賀と前田の件：そう思われたなら仕方が無い。でもこの二人の技が切れないと解釈されるとは夢にも思わなかった。
打ち込みと投げ込みの形が違う件：問題外とあなたはいうが結構ある。例えば払い腰や内股。打ち込みは胸をつけろとよく言う人が居るけど投げる時はつかない。
打ち込みがちゃんとできないのに投げ込みをやっても意味が無い：それは正しい、でも逆を言えば、ちゃんとできれば投げ込みやってもいいのでしょ？私は虎くんの書き込みを読んで彼は崩し作りがちゃんとできると判断した。そして低い背負い投げの特殊性からくる打ち込みの難しさも理解した。だから投げ込みを勧めた。
あなたの教える子供は背負いの打ち込みで肘を痛めない：それは高い背負いでしょ、それに子供はまだ肘がやわらかい。そんなことは低い背負いの打ち込みを１００回やらせればすぐわかる。
投げ込みは投げを重点に置いた練習は間違い：ちゃんと私の書いた「投げ込みの意味」を読んでほしい、三ッつめに書いてある。あなたがそう思わないのならあなたの教え子に「投げ込みは投げの練習にならないと」言ってほしい。
低い背負いをやるものが高い背負いの打ち込みをやるのは崩しと作りを確認するため：この文は明らかにおかしい。低い背負いの打ち込みだと確認できないのか？そんなことは無い。「崩しと作りを確認するために打ち込みをする。でも低いとしんどいから高めの背負いでやる」のが正しい。
またエラーになったら嫌なのでとりあえずこれだけ返答する。
0336プロ
NGNG打ち込みに対する投げ込みの回数：投げ込みの回数を打ち込みの数と比較して決めること自体がナンセンス。ここに打ち込みと言う言葉がでるのはおかしい。そもそもあなたが回数を決めてここで発表する意味も無い。２１回は？と聞いたのは私のジョーク。でもあなたはわたしの５０回では駄目かという質問には間だ答えてない。
また最初打ち込みとその１割の投げ込みで良いといいながら、私の指摘の後で、それは普段で試合前はふやすというのも卑怯な返事だ。だったら最初から言っとくべきだ。
「自然」：無意識にかけた技がかかることでしょ？わかっていました。ただ「自然に投げれる」というのはお粗末な表現だと言いたかっただけ。
「打ち込みと打ち込みの１割の投げ込みでひとを投げれる」のは本当か？乱取りはしなくていいのか、トレーニングもしなくていいの？あなたの文章からそう思うのは私だけか？
｢井上康生」の件：投げれないのはわかっているこれも半分ジョークだ。でもなんでなげれないのか指導者ならわかりやすく説明する必要がある。論理に感情はいらない。
以上
0337さとし
NGNG＞例えば払い腰や内股。打ち込みは胸をつけろとよく言う人が居るけど投げる時はつかない。
私は胸と胸を付けるように引きつけろが正しいと思います。実際、投げ込みでその形は崩れません。
＞そして低い背負い投げの特殊性からくる打ち込みの難しさも理解した。
背負い投げの高い低いで崩し作りを変えるのが正しいのですか?高くても低くても同じではないですか？
高い低いで崩しが違うとしたら低い背負いを掛ける人が高い背負いの打ち込みをするのは無意味ですよね。
崩しと作りの練習なので普通の高い背負いの打ちこみで十分なのです。絶対に｢しんどいから｣ではありません。
そして、掛けの際に高く掛けるか低く掛けるかで高い背負い低い背負いが決まるのではないですか?
ですから、虎さんはもう掛けているので相手が跳んでしまいます。掛けまでの練習で止めると技が崩れるのは当たり前です。
打ち込みはあくまでも打ち込みですから作りの時点で跳んでいる背負いの打ち込みはないのではないですか？
スポーツ障害は成長期に多いのを知りませんか?骨がやわらかいから間違ったやり方で練習をしたり量が多いと痛みが出ます。
上記で書いたとおり背負いの打ち込みは基本どおりに正しくやってもらいます。
間違っても低く背負うからって打ち込みの形は変えません。あなたの投げ込みの意味の３つめつまり
『相手を投げることによって自分の技の完成度(欠点）がわかる。』これがあなたが３２４で言った
『投げ込みは、｢作り」「崩し」の次の「掛け」(投げる）に重点を置いた練習である。』間違えではない理由ですか?
私は投げ込みの意味を否定はしてません『投げ込みは掛けに重点を置いた練習だ！』と言ってるのは間違いではないですか?と言ってるのです。
勘違いをしないで欲しいのは私は投げ込みを否定してません。１０回に１・２回の投げ込みで『十分』だと言ってるのです。
ですから、５０回でも１００回でも受けてくれる人と時間があるならやってもかまいません。
でも、効率的ではないと私は思います。崩しと作りでその技が決まるかどうか殆ど決まると私は思ってます。(もちろん、怪力で投げる人は別にしますが…。)
そして、その練習はやらなくて良いものだとと思っていません。あとで１００回投げ込みをやるにしても打ち込みをやった方が良いに決まってます。
つづく
0338さとし
NGNG＞また最初打ち込みとその１割の投げ込みで良いといいながら、私の指摘の後で、
＞それは普段で試合前はふやすというのも卑怯な返事だ。だったら最初から言っとくべきだ。
あなたには言わないとやっぱり解りませんか?柔道の練習ではオフのときや普通のとき・試合前・試合直前・試合後などで
練習のメニューを変えるものなんですよ。柔道をやった事人には解ると思っていました。
そうですね、最初から言っとくべきでした。すみません…。
＞「自然」：無意識にかけた技がかかることでしょ？わかっていました。
＞ただ「自然に投げれる」というのはお粗末な表現だと言いたかっただけ
ごめんなさい。やっぱり、あの感覚は解らないんですね。あなたの言ってる無意識にかけた技の事ではないと思います。
『無意識』と言うよりやっぱり『自然』なのです。
たしかに無意識でどうやって投げたのか解らない技で投げた事もあります。それは３３４の言ってることと重なります。
「もう１度やって」と言われてもできない技・タイミングもあります。
でも私が言ってるのは意識があります。相手の動きに反応して自然にでる技です。投げてる時はスローモーションの様に意識がハッキリしていて
自分でも心の中で『うまい！』と言えるぐらい、何処に重心が乗っているか自分がどんな状態かが解っています。
練習でやった中での理想どおりの技です。
たぶん３３４の『その点寝技は練習の成果がモロに出て良かった・・・。』の感じに近いと思います。
＞乱取りはしなくていいのか、トレーニングもしなくていいの？あなたの文章からそう思うのは私だけか？
これはもちろんジョークですよね。常識で考えてください。(柔道をやった事ない人には解らないと思いますが…）
＞｢井上康生」の件：投げれないのはわかっているこれも半分ジョークだ。
＞でもなんでなげれないのか指導者ならわかりやすく説明する必要がある。
まず、あなたの指導者ではない事を断っておきます。ですから説明する必要もないのですが説明してあげましょう。
｢井上康生」はもちろん知っていますよね。オリンピックの金メダリストですよ。無理でしょう
柔道のセンスのある人が毎日柔道が強くなるため勝つ為に練習をしてもこの人を投げる事ができなかったのですよ(それも世界中の)
あなたは柔道のセンス・技・力・運・練習量どれかひとつでも上のものがありますか？
『半分ジョークだ』半分も本気だったの？私は感情で言ってるのではなく冷静に考えて無理だと言ってるのです。
追伸：あなたのジョークは読みたくありません。この次からジョーク抜きでお願いします。
３３７はとても読みづらかったですね。すみません。３３５、３３６と照らし合わせてお読みください。
0339プロ
NGNGまず最初に私の文をよく読んでれ。そして自分の文を書いたら何回も読み直しててくれ。
払い腰の件、私は別にあなたの事を聞いているわけではない。ほかにそう言う人も結構いるといっているだけ。だから、「返事はそう思う」、「いやそんなにいない」で答えて欲しかった。
高い背負いと低い背負いの件、あなたの「掛ける時の位置で 高い背負いか低い背負いかが決まる」の文を見て笑ったが、やっとわかりました。あなたは俺が言う「低い背負い」を知らないのではないか。
まずよく読んでね（笑）
俺が言う「高い背負い」とは、簡単に言うと、一般的なあなたも教えている背負いで、中腰ぐらいで入って腰のあおりで相手を投げる（例、古賀選手）、「低い背負い」とは入ったとき相手の股の下まで腰を落とし足を伸ばしながら投げる（例野村、堀越など天理系の選手、これを教えているところはあまり見られない。特に子供にはふつう教えない。あなたが詳しく知らなくても無理は無い）
原理が違うから、この二つの背負いの打ち込みは全然違う。低い背負いの打ち込みは、作りの時は、高い背負いに比べて当然、かなり取りの体の位置、腰の位置、が低くなる。だから受けは高い背負いに比べてもっと前かがみに崩される、だから前に飛ばないよう、受けも取りもぎりぎりこらえている状態になる。それが私がいう「低い背負いの特殊性」だ。これを早く何回も繰り返したらたまらない。打ち込みにならなくなる。
いままで俺は低い背負いでの打ち込みの意見を言っていったのに、あなたは高い背負いを基準にした意見を書いたのではないかな？そうすればつじつまが合うと思うが。もう一度読みなおしてくれ。
子供の肘の件：成長期っていうから中学生くらい？子供って言ってたから小学生だと思ってたよ。でも子供独特の肘を高く上げる背負い知ってる？あれって子供の靭帯がやわらかいからできるんだよ。あなたの教え子とはいってないよ、念のため。
あと低い打ち込みを子供やらせてくれと言ったのは、別に低い背負いをやれと言う意味じゃなくて、低い背負いの打ち込みの大変さをわかってくれと言う意味だよ。でもなんで嫌なのかな、肘を怪我するのが嫌なのかな？
続く
0340プロ
NGNGあなたが「技は作り崩しで殆ど決まる」と言うのも正しいと思う。しかし実際、試合や乱取りでは相手も防御するので完全に崩して投げるのは難しい。しかしもし「掛け」の力が強ければ「崩し」の不充分さをカバーできるのではないか。その為には普段から投げ込みをしてその力をつけとけばいいのではないか。というのがわたしの考えだ。
もし崩しが不充分で投げれないなら投げなくてもいいと思うのなら必要無いが。
回数にしても、何度も言うがどうして打ち込みを引き合いにだすのかわからない。これは是非知りたい。
５０回やるのは効率ではない。５０回やるのは１０回投げるより技の力がつくと思うし、投げる感覚が体に染み込むし、スタミナがつくと思うし、まだまだいいことはある、それに見合った効果もある。効率的ではないとは思わないけど。
私の投げ込みの説明をもう一度よく読んでくれ（３２４、３２８）それからもう一度意見を言って欲しい。
３３８の始めのほうで「柔道をやった人にはわかると思っていました」と書いてありますが、あなたは最初、「打ち込みと１割の投げ込みで投げれると思う」とアドバイスした。それって相手が知らないと思ったからアドバイスしたんじゃないの？あとになって「知ってると思ったから書かなかった」なんて矛盾してない？
井上康生半分ジョークの意味：「投げれないのはわかっている、でもあなたの意見を聞いてみたい。半分どうでもいいけど」と言う意味。
続く
0341プロ
NGNG「自然」の件：「無意識」が違うんだったら、じゃあ｢チャンスだと思った瞬間、体が勝手に動いて技を放ち、それが見事に決まった」はどう？
でもあなたが「自然」の意味の説明をするのに説明の中に「自然」いれちゃだめでしょ。
井上康生を投げれない説明の件：まず、さんざん今まで私のの質問に答えて、この件だけ｢説明する必要はない」とはずいぶん意地悪だと思う（答えてくれたからいいけど）。実はこれは大変失礼で申し訳無いが私のテストだったのです。ごめんなさい。私は指導者の大事な条件のひとつとして「いかに物事を具体的、理論的にわかりやすく説明し教え子を納得させられるか、そしてそれによって向上心をもたせるか」を挙げています。一見ばからしい質問だが、それでも真面目に「こうでこうでこうだからこうだ」とできるだけ詳しく説明して欲しかった。
私の判断は聞きたくも無いと思うし関係ないのでので言わないが、あなたは自分の教え子に同じ質問をされたら全く同じようには答えるかな？もしも違うんだったらあなたの説明、表現には私に対する感情的な部分があったことになると思う。
話は変わるけどあなたの言う「柔道センス」てどういう意味？
長い間お付き合いありがとうございました。
完
ながい
0342傍観者
NGNGあまりにもアイタタタで恥ずかしいよ、、、。
あ、別にプロさんの身内じゃありません。
0343ハエ
NGNG俺の顧問は「低い背負い」派だったのかなぁ？
膝をすくうくらい低く入れといわれて、勝率あがった
打ち込みでも一回一回低く入ってたよ
0344さとし
NGNG長文レスご苦労様です。
まず、３３９の低い背負いについて、虎さんの言ってるのと同じですか?
あなたが崩しと作りはちゃんと出来ているから打ち込みはしなくても良いといった背負いと
虎さんは＞まず背負い投げは打ち込みをあまりやらない方がいいと思うのですが。
＞打ち込みばかりやっていると、どうしてもしゃがんでから脚を主体にして
＞投げるような形になってしまい、相手によけられたり綺麗に投げれないような気がするのです。
＞自分が思う理想の背負い投げは自分がしゃがんだと同時に手を主体にして相手が飛んでいくような感じです。
＞自分はしゃがんだままで投げれるといいと思います。
虎さんは打ち込みの仕方が間違っているか、低い背負いではなく背負い落しじゃないか？ と思い
あなたが言ってる事は違うと私はレスしました。
そして、３３９の低い背負いのご講義で私もわかりました。
『作り』に対する認識の違いですね。
私は相手を投げる為に相手重心を『崩し』技を掛けるために相手を『作る』(技を掛けるスペースを作る…少しニュアンスが違う)
あなたの『作り』は自分の体の位置、腰の位置が重要みたいですね。
私の言ってる『作り』には高い低いはあまり関係ありません。掛ける時に自分の体の位置、腰の位置が関係します。
今日は忙しいのでまた今度レスの続きを書きます。
0345かずら
NGNG＞例えば払い腰や内股。打ち込みは胸をつけろとよく言う人が居るけど投げる時はつかない。
私は胸と胸を付けるように引きつけろが正しいと思います。実際、投げ込みでその形は崩れません。
これについて。あたしの場合はね、打ち込みも投げ込みの時も胸をつけるようにしてた。誰でも投げれるって程すごくは無かったけど、自分でも結構切れたと思うよ。
でも、周りを見渡すと、打ち込みの時はあたしと同じ様な型なのに投げ込みになり、さらに試合になると、胸が離れて頭から床に突っ込むようになってるヤツが結構いたねぇ。結構技が切れるヤツでもね。
結局さ、ツカエればどうでも良いんだけどさ、打ち込みが実技（試合など）に直結してないって言うケースって、さとしさんが思ってるより、世の中にはたくさんあると思うよ。
そんな技は、正しい技じゃないってさとしさんは言うかもしんないけどさ、打ち込みに適さない技がそれだけあるって事じゃないかな。
頭から床に突っ込むような内股とか低い背負いみたいに、捨て身技の要素が入ってくると（異論があるかもしれんけど）、どの技も打ち込みが難しくなると思うよ。
混ぜっ返して悪かった。
適当に読み飛ばしてくれ。
0346プロ
NGNGとりあえず「低い背負い」に関して納得してくれたのはよかった。私は虎君の「しゃがんだのと同時に手を主体に相手が飛んでいく」という文を見て、すぐこれは「低い背負い」とわかった。だから彼に確認しないで「低い背負い」を主題にした意見を述べてしまった。
ほかの質問の意見を待っている。
0347ハエ
NGNGな～～んも意識しないと打ち込みも生きないでしょ
0348つるりん
NGNGおいらあんまりまじめにやってなかったけど・・・
それでも大外がり覚えようとしたときは顧問に嫌というほどやらされたなぁ。
で、おいらは打ちこみとおんなじイメージで人を投げてましたよ。
さとしさんの意見もプロさんの意見もどっちも
うなづきながらよんでました。
二人とも言いたいことは一緒なんじゃないかなぁ・・・？
ただ言葉の使い方がちがうだけのような気がするんですが。
どちらもまちがってないとおもいます。
おおそとがりしかできないつるりんより。
（せおいはわからんっ！）
0349柔道部＠厨房
NGNGうちの先輩（高２）がよう使ってから喰らった事はあるわ。
背負い落としとは全く違うんやけど、防ぐんがえらい難しいです。
ちゅうか今払い腰が出来なくて滅茶苦茶悩んでます。OBの先輩が来た時に
大腰と同じ感じで投げろ。言われたけど相手が100Kとかなるとすぐ崩れて
まう・・・。なんかこつとかあるんでしょうか？
それとまだ柔道始めて1ヶ月やねんけど、自分筋肉がごっつへぼいから
乱取りとかしてるより腕立てとかしてる方が絶対ええ思うんやけど、
そこらへんどうですか？顧問曰く乱取りも大事らしいけど、つったってる
奴もまともに投げれへんのに、動く相手しかも先輩に技かける意味あるんでしょうか？
0350つるりん
NGNG自然と柔道に使う筋肉つくから。
１ヶ月かぁ・・・
自分はセンス無かったからかもしれないけど、
大外試合でかかるようになったのは
１年たってからだったなぁ・・・
まだまだこれから！がんばれ！
0351柔道部＠厨房
NGNGやっぱそうなんですか～。ちなみに自分の中の理想の練習は・・・
乱取り＆寝技の練習以外は行い、その時間は筋トレ（スクワット等）に当てる。
又３日に一度は投げ込みの成果を試す為寝技＆乱取りに参加。
一応今のところ顧問には腰痛いとか適当にパチこいて↑のパターンの練習してます。
こういうのもありですか？それともやっぱ毎日乱取りもした方がいいんですか？
0352さとし
NGNG低い位置から膝付近を担ぐ背負いとタイミングと勢いで背負いの形にしゃがみこむ背負いなどです。
虎さんがやってるのは後者です。後者でも良いのですが出来れば前者を勧めます。
なぜかと言うと後者はなにか１つ狂うと(タイミングや勢い)そこから何も出来ません。
前者なら無理やり力でもってもいけるし次の技が出しやすいです。
そして、どちらにしても練習するなら３人打ち込みが良いでしょう。なぜなら、普通は勢いをつけて全力で投げ込まないと投げ込みの意味が無いので
実際投げ込みの相手になってくれる人がいない人もいるだろうし、自分が受けるのもやだし、完成する前に怪我人を増やしても嫌だからです。
三人打ち込みならその点大丈夫です。でも、崩しの際受けが上手にしないと技が狂うので気を付けてください。
＞柔道部＠厨房
１ヶ月で技が出来ないのは当たり前です。安心してください。
払い腰ですか？今思い浮かぶので２つの形があります。
１つはそのＯＢが言うように相手の重心を前に崩し大腰の様に相手を腰に乗せ引っこ抜く形と
相手の重心を相手の右足の斜め外前上方に崩し(右組み)、その相手の右足を払う形です。
前者の方が簡単で多少力でなんとかなります。後者は少し難しいが相手を崩す力があれば投げれます。
乱取りは相手を投げる為だけの練習ではありません。相手の技を受け受けに強くなったりタイミングや技を
盗んだり、組み手争いが上手になったりいろいろ良いところがいっぱいあります。
投げられるのも嫌かも知れませんが、受身は柔道で1番役に立つ技術の1つです。
投げる練習は打ち込みと投げ込みでして、乱取りは当分の間上記の研究に使っていいと思います。
筋トレはいつでも一人で出来るので部活の時はもったいなので相手のいるときしか出来ない練習をした方が良いです。
0353かずら
NGNG基礎体力は確かに必要だけど、筋トレは二の次で良いんじゃないかな。
そう考えると、乱取りはやっぱり嫌がらずにやった方が良いと思うよ。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやっぱり乱取りは重要だと思います。投げの筋力も付きますし、タイミングも
覚えることが出来ます。１ヶ月ではまだまだこれからです。半年、１年と続けて
いけば、身体も自然と筋肉が付いてきます。心配せずにがんばりましょう。
私のオススメ技は、片襟の大外刈りです。なかなか組ませてくれない相手には
有効だと思います。まずこちらが引き手を取り、釣り手は襟を取るとみせかけて
自分の引き手の上（相手の肩口あたり）をとり、そのまま大外刈りの要領で
投げます。両手で目一杯自分の方へ相手を引き込めば自分より大きい相手でも
投げられます。私は６０キロしかありませんが、８０キロ９０キロの相手も
投げました。ただし、私は奇襲技だと考えていますので、試合で使えるのは
１回限りだと思います。
0355プロ
NGNG１．止まっての正しい打ち込みを覚える ２．止まっての正しい投げ込みを覚える：これらは指導者がちゃんと注意して見ていなければいけない。
＊１．２ができるようになったら、１，２を何度も何度も繰り返し、投げるための筋力や（三人打ち込みや、チュ－ブの打ち込みでも良い）、感覚、技術を体に染み込ませる。
３.移動しての打ち込みを覚える（できれば前後左右）４．移動しての投げ込みを覚える
５．今度は前後左右と決めてやるのではなく、自分が相手を自由に動かして入る打ち込みをする（掛かり稽古）：動かしているとき、相手はもちろん不規則な動きになるが、技をかける瞬間は、必ず移動打ち込みと同じ動きになるように。
６．５の投げ込みをする。これがうまくなったら、乱取りを始める。
７．乱取り：相手も防御するので難しいが、掛かり稽古の動きになるように相手を動かしてかける。なるべく相手を止めないで動かす。
そのうち技がかかることがある。その時の動きを覚えておいてそれを何度も繰り返す、やがて、１０回かけて１回投げたのが、３回、４回とより確実に投げれるようになる。
８．大分自身がついたら、今度は、練習試合で試してみる。それでかかれば、本番の試合でかける、試合でかかるとその技は完全に自分の体に染み込む。
それが俗に言う、「得意技」になる。
以上は段階的な練習方法だが、柔道は不思議なことに３、４、５を抜いていきなり投げれることもあり、投げた後で、その原理がわかることもある。でも私の経験としては後者は相当な時間乱取りをしないと、よほどセンスのあるものを除いてなかなかできないと思うので、普通の人には前の方法をすすめる。
また、上記の乱取りは相手の協力も必要で、あまり組み手争いをぜず、技を受けてくれ、いいところに入ったら跳んでくれる自分より強い人とやった方が良い（引きたて乱取りともいう）。
0356水虫
NGNG0357柔道部＠厨房
NGNG教えて下さった方々ありがとうございましたm(_ _)m
>354
奇襲技ですか!?今度乱取りで早速使ってみます。
0358柔道初めて3ヶ月
NGNG教えていただけませんか？お願いします。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG気合
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまぁ、打ちこみを見れば強いかどうかはわかるね。
本気で打ちこみを連続10本やってみな。
かなりしんどいよ。
打ちこみは、単純作業で辛い。
しかし、打ちこみはすべての基本である。
0361奇襲へたれ職人
NGNG奇襲ねらいだったら開始直後に組むと見せかけて双手刈り、という手もあり。
ただし、一回きりしか使えません。
あとは一本背負いに見せかけて捨て身小内という手もあり。
上手くつかえば何度でも使えるけどこっちはポイント低くなりがちです。
あ、おれ通りすがりです。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0363柔道部＠厨房
NGNGんで、上げるついでに質問です。
すり足って何ですか？
0364361だけど・・・
NGNG真面目に過去レスして損した。
0365柔道部＠厨房
NGNGすんませんな～。まだ柔道初めて１ヶ月ってのもあってまだ名前とかは
教えてもらってへんのですわ。
ちゅうか真面目にやっとるからきいとんねん！レスして損した。とか
いわれてもな～、しらんがな。文句言うんやったら最初からせんかったらええやん。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそりゃすまん、マジで謝ります。
いや、時期的にそこそこ一年近く経ってんではと思って書いてしまいました。
確かに一ヶ月目だったらそういうので疑問に思いますね。俺もそうでした。
すり足は柔道では移動の時よりも、技への移行の際に使う技法（？）です。
文字どおり足をすりながらの移動です。その方がバランスを崩さずに技に入れます。
また、相手と組んだ際にも足をあんま上げると危険ですのでやはりすり足になります。
その時に注意というか意識しておく事は｢母子丘（足の親指の付け根）に重心を向ける」という事です。
かかとに重心を向けても足の移動がスムーズではないし、技も後方に傾いて不十分、
さらに返しを食らう可能性も前方に重心（母子丘に）を向けた事よりもかなり高いです。
地味ですが、結構大切な事です。
効果的な練習方法としてはやはり打ち込みで意識的に足をすって行うか、もしくは基本練習（大切！）ですが
足払いを勢いつけて一歩踏み込みながら行ったり（顔は正面に真直ぐ）する事です。
慣れない内は親指の付け根がヤケドしたみたいにヒリヒリしますが、我慢して下さい。
そのうちライターであぶられても何にも感じないくらい硬くなります。
とにかくすり足はバランスを崩さないためのもの、ととらえて下さい。
最後に、>>364のレスで気分悪くしたと思いますが、ホントに基本的な事だったので
こちらも勘違いして勝手に頭にきてました。
基本は怠っては技を覚えても上手く使う事ができません。基本を大切に頑張って下さい。
もし分からない事があれば稚拙ながら力になります。（もう聞かんって感じかも知れませんが…）
では。
0367柔道部＠厨房
NGNGいえいえ、こちらこそすんませんでしたm(_ _)m
つっかかる様な喧嘩口調になってもうて・・・。
すり足についてはだいたい分かりました、
先輩にもこの間同じ様な事を言われた気がします。
「お前体重がつま先に掛かってへんぞ！」多分それがすり足の事だったんだと。
しかし自分の場合足腰が非常に弱いため打ち込みや投げ込み時の相手が
１００㌔とかになってくると、バランスが崩れてしまい、投げる所か
ボディプレスされちゃうんですよね(^^;)まずはすり足と平行して足腰の
鍛錬に励みたいです
0368かずら
NGNGみなさんは、目をつむった状態で稽古ってやったことあります？
一応組んでからって事ですけど、結構柔道になるもんですよ。
足技も大丈夫で、いわゆるツバメ返しもいけました。
もちろん、普段勝てない人に目をつむったから勝てる言うわけではなく、普段出きることがそのまま出来たと言うだけなんですが。
0369354
NGNG＞しかし自分の場合足腰が非常に弱いため打ち込みや投げ込み時の相手が
＞１００㌔とかになってくると、バランスが崩れてしまい、投げる所か
＞ボディプレスされちゃうんですよね(^^;)まずはすり足と平行して足腰の
＞鍛錬に励みたいです
それこそ上の話に戻りますが、足腰は打ち込みと乱取りしていれば自然と強化
されると思います。あとはスクワット等の補強運動すればいいと思います。
私は60キロそこそこしかありませんが、相手が100キロでも打ち込み投げ込みで
崩れることはありません。きっと上体がまっすぐに入っていなかったりしてるんでは
ないでしょうか。おそらく背負い投げだと思いますが、相手を担ぐときに両足に
均等に力がかからないとだめです。上体が左右前後に傾いても崩れてしまいます。
まっすぐくっるっと回る感じでやってみたらいいと思います。
あとすり足ですけど、相手と組んだときもすり足と継ぎ足が基本です。バタバタ
歩くと足払いで1発やられますので気をつけてください。
0370名無し
NGNG立っていられる柔道家はまず存在しないでしょう。
私も高校の柔道の授業でローキック風足払いで
１５人抜きしました。みな痛がってました。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG良くある話だ。足払いをするっていうよりローキックを打って崩れたら良いなって感じで
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG引き手や釣り手を持たず、足の裏で払うことはしていましたが、（足払いですね）
ローキック（足の甲）で払う（キックする）のは許されるのですか？
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあんまり思いっきりやると審判に注意されるけど、小外のふりをしつつ……
とかならやってた奴を知ってる（引き分け要員だったけど）
ただ、蹴りってのは柔道じゃリスクほどの効果はないよ。
別に一本とれるわけでないし、下手すりゃ反則とられるし、
なによりバランス崩れるし
0374かずら
NGNG引き手なんかも、小指を柔道着に引っかけるようにするだけだから、握力は最小限で良いんじゃないかとさえ思う。
でも、現役の時はかってに筋肉が付いてたから、全く力を使わないってわけじゃなさそうだけどね。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG素人相手にはよくかかるでしょ？強い人にやって
ごらん、ツバメ返しで逆に吹っ飛ばされるのが
オチだから。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは、柔道やってる人が、
「私は高校の時、素人しかいない空手大会で足払いだけで優勝しました
よって空手＜柔道」
って言ってるのと同じだよぉ
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは反則。
足払いを掛けられてもそんなには痛くないよ、経験者なら分かると思うけど。
初心者の足払いはローキック風になりよく注意される点だ。
0378名無しさん
NGNG篠原や小川に極真ローキックなんてやってもハァ？（・Д・）
って感じだろうね！！
0379354
NGNG君は来るスレが間違っていますね。さようなら。
つーかカラテかだって柔道の投げ食らったらまともに受身もできんでしょ？
それといっしょ。どっちが強いとかって議論は不毛です。意味なし。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG蹴る人によるだろう。じょうずなひとが蹴ったらやはり動きは悪くなるよ。
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG頼むからあんまその手の議論で引っ張らないでくれ・・・
あからさまな横げりは柔道では指導以上になります。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「機動隊の柔道家達と一緒に稽古している時、足払いのつもりでも
ローキックぽくなってしまう。
それが、また相手の人達に嫌がられましたね（笑）」
また、有名伝統派空手家
「自分の足払いが面白い様に柔道の人達に掛かった。
やはり普段掴んで投げの練習をしているから馴れてないんですかね？」
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG足払いはとどめにならないよん。掴んでなかったら腹ばいになっちゃうし
掴んだ状態なら反対にバランス崩されるかツバメ返し。極真やってる奴が強い
先生にローキックやってたら痛がらせただけで反対にぼこぼこにされて
寝技で絞め落とされた。
0384382
NGNGけれど実戦的なモノを考えると無視はできんなとも思った。
0385383
NGNG昔テレビで極真の八巻氏の百人組み手を見たんだが、格下の
相手はつかまない状態での足払いみたいなローキックでふっと
ばされていた。俺は柔道しかやったことないが、あれを見て
空手のすごさを少しは知ることができた。とどめになるならない
はともかくとして、確かに実戦的ではあるね。
0386さとし
NGNGタイミングのズレてる足払いを受けるのは痛いです。
でも、かわすより自分の重心が崩れないのでつい受けてしまいます。
上手な足払いは痛くないし受けると跳ぶのでかわします。
ですから、足払いの下手な人で足払いしか掛けない人とやるのは足が痛いし
練習にならないのでわたしも嫌がります。
有名伝統派空手家が 『面白い様に柔道の人達に掛かった』と言ってたみたいですが
有名柔道家に足技が掛かったのかな?
それなら、有名柔道家が『空手の人達に正拳突きが面白い様に当たった』と
言ってるみたいで、空手家から見ると『本当に正拳突きか？』とか、『強い人とやって見ろとか』
『受けてもらってるだけじゃないのか?』とか意見がいっぱい出るのと同じで意味がありません。
0387354
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