柔道吉田の手つきは武道精神に反するか？
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0001名無しさん＠柔道２段
NGNGしかし、あれだけ綺麗に投げられて手を付くのは武道精神からみてどうなんでしょうか？
非常に意見が分かれるところですが、柔道とはなにか？格闘技とは？武道とは？ご意見聞かせてください！
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0003名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分から怪我するのが良い訳ないじゃん
反則じゃないけどね・・小学生から投げられたら手を付けなんて指導者はいないはずだし
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0005名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG子供の憧れでもあるんだよね・・
ああいう怪我は、試合でも強い選手が初心者投げた時に良くある事故なんだよな。
気持ちは非常にわかるんだけど・・
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG受け身の重要さとか、柔道の怖さって良く分かりました。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG柔道人口増やすいい機会だったのに、あれで気後れする親は多いだろうな
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺もビビッタ。
手首内側に返してれば、脱臼はしなかっただろうな。負けるけど。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG金メダル確実！！！
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG投げられたら受け身取れって。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG頭からおちて一本を防ぐの見ると、さすがに釈然としない。
スポーツとしての柔道と武道・武術としての柔道は違うんでしょうか？
柔道未経験なんで良く分からないのですが。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同感 ブリッジは・・・アウト。
吉田のは、腕の方向というか、置いた位置が悪かった とっさの状況だし しゃーないが
あれは 練習中よくあるよ。 手を付いた状態で足を使って寝技にもってけるし
相手が多き過ぎず自分の体が動かせれば あの腕は問題ないが
ただ 吉田の真上に相手の体が乗って吉田も動けなかったからね。
相手の体重移動と勢いで、腕とは反対方向に持ってかられた 不運な事故
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG吉田はあそこまで飛んでたからな・・・
相手も勝ちに来てるんだから体預けるの当然だし、後味マジ悪い。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやっていないとわかんないです。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGブリッジしても１本でしょ？
確かに前はできたけど・・
あれは見苦しい（ウメー奴がいるんだよな・・あと逃げ回って柔道着脱げちゃう奴）
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何 言ってんの 君？？ 読解力・・・低いぞ。
よーく 読め。 論点 ずれてるぞ
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG挨拶代わりの軽いジャブ（笑）
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは押した方の反則だよ
0024１７
NGNGそういう言い方すんなよ！
お前は武道家じゃねーな。
0025古武士
NGNG練習で投げられた時に手をつくのは良くないと思いますが
出場機会がそう多くない五輪では後先考えなくなってしまうのかも知れません．
勝負論と武道論というのは分けて考えるべきなのでしょうかねぇ．
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG手をついちゃ行けないというのは百も承知なんだろうけど
それを上回る心の葛藤はある意味人間ドラマだろうな。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分の意志とは関係なく、本能的に手をついたんだと思うよ。
私はただのへたっぴだけどねー
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれに馬鹿レスつけている野郎達も死ね。
武道の中の体術という考え方では手を付くのは術の一つとして
ゆるされる。
そのまま投げられて腰の骨を砕かれるか
ひじや肩を砕かれるかという選択もある。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0034名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなったら柔道もおしまいですな。
武道的には頭からおちたり、手をついて怪我するぐらいなら
背中からおちて受身をとるほうがただしいに決まってます。
ここは武道板だろ。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGが中心なんです。
宣伝が足らない。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどう書いていいかわからないが、基本的に
武道であるならば、自分の身体 > 試合の結果 とすべき。
きつい言い方だし、言う方もつらいが、賛成。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG単純な煽りですから、乗らない方が良いですよ。
煽りは無視です。
0039＞３６
NGNG武道についてはなにもわからないんだね。
スポーツの試合の結果なんて武道家は気にしないのよ。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG吉田選手は立派だと思います。
手をつかなければケガをしないことなど
吉田選手本人が一番良く知っているでしょう？
それでも、４年に１度の舞台に全てをかけていたはずです。
「意地でも一本取らせない」という気持ちは
素晴らしい武道精神だと思います。
失礼しました。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG罵り合っても仕方ないから、それぞれ理由をもうちょっと丁寧に
書いてみてはどうか？
あ、ちなみに私は他武道なんで、ああいうときのとっさの動きについては
想像しにくいので判断できません。（スマンス）
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれから考えよう。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG背中をつけて一本というルールに問題があります。
手つきやブリッジを誘発するルールは駄目です。
相手の体を浮かせた時点で一本とすべきではないかな。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG武道＠2ch掲示板
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGただいま入ったニュースによりますと、今月22日に行われた
オリンピックシドニー大会・男子柔道の、100kgを超える
クラスで、日本の篠原を破って優勝した、フランスの、
デ、デビド・ドゥイエ選手とそのコーチ陣が、当日試合の
主審判を勤めていた、ニュージーランドのモナーガン氏らを
買収していた事がＩＯＣの会見で発表されました。これにより
ドゥイエ選手の勝利は白紙に戻され、金メダルも剥奪される
決定がなされた模様です
131 名前：クーベルタン男爵さん 投稿日：2000/09/23(土) 05:33
really???? >130
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG吉田選手のは運が悪かったとしか言いようがない。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあっぱれ武道家の鑑と思ったかもしれないけど、
ああも見事に投げられちゃぁネェ。
しかも、やられたあと大声で痛がって担架で運ばれてるし。
怪我したのは肘なんだから、自分の足で歩けよ。
どっかの国の柔術家を見習って欲しいよ。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG吉田さんの場合、普段の大会ならあのまま受身を取っていたと思います。
しかし、本人最後のオリンピックでどうしても花道を飾りたかったんでしょう、
とっさに手が出たと思います。８年前なら次を考えておとなしく投げられていたと思います。
私があの立場だったら、おそらく手が出たと思います。
柔道家にとって、オリンピックとは家族の次に大切なものなのです。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG片手しか使えなくても３位決定戦に出るべきだったね。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあと、相手は両襟をもってうちまたかけてたね
だから、普通は引き手もってないから、浮かないはずなんだけど
いかんせん、相手のパワーがすごかった。
無念
005352
NGNG手をついて、側転するとか。
内股でもできるんだけど、（引き手とられていない場合）
あの体重と、判断のおそさでむりだったみたいね
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0055最悪
NGNG自分が武道家でないことと武道など知らないことを露呈している。
0056＞５５
NGNG0057名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだいたい受身をとったら負けになるなんてルールがすでに
武道から大きくはずれている。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG特に古流柔術と柔道の歴史には相当うとい。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://tako.2ch.net/denpa/index2.html
で。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおまえこそ古流柔術と柔道の歴史しかしらねーんだろ！
死ね！
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0062柔道家
NGNGトレーニングしたことがあるんでしょうか？
教えてください。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG安心しろ。ここは妄想格闘家ばっかだ
柔道の一線級の選手がどれだけ凄いかなん分かりゃしない
0064>62
NGNGだいいち柔道家が強いかどうか凄いかどうかではなく、
武道精神の話しをしているのに論点ずらすなや。
批判されてもちゃんと論破しろ。
批判されてきれるなんてかっこわる！
0065>58
NGNGもしかして講道館が古流に試合で勝ったことを言ってるの？
それがなぜ受身を取ったら負けになることの理由になるんですか？
無知なんでね教えてくださいよ。
個人的には腹ばいに落ちようが、受身をとろうが強く投げられたら
一本でいいと思う。
相手にこらえられたすえにゆっくり倒れただけでも
背中ついたら一本で、強く投げられても腹ばいだったら
有効ってのはやはりおかしい。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0067結論
NGNGよって議論終了。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG剣道で小手面胴咽喉しか打突できないのと同じ。
肩や足や指先を打つほうが早いが、実戦に通じる
体勢、気合、踏込み、駆引き、相手の動きの洞察力を
見につけるために、わざわざ小手面胴咽喉を打突する。
0069５８
NGNG柔道は実戦形式の場面への練習のために背中がついたら一本という
練習形式を取っているのではないだろうか？違うというのは
創始者への侮辱であろう。
そもそも古流柔術にも乱取りのようなものは存在したのだ。
古流柔術に試合があるならそれは何でもありのルールをやるときもあれば
乱取りのようなときもあっただろう。
どちらにしても試合形式や練習形式は実戦形式のために作られているはずである。
なぜ柔道の試合形式だけをみて武道ではないと言うのだろうか。
柔道家も人間でありプライドも持つ。
柔道が実戦に即，役にたたないことにも気づいている。
柔道のルールがへぼいから武道ではないと馬鹿にされるのはくやしいのである。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなぜ柔道の試合形式の表面だけをみて武道ではないと言うのだろうか。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGたしかにそうでしょうね。ただ問題は今の柔道家で実戦形式を
考慮している人がどれだけいるかですね。
そのような人たちはもちろん武道家ですし、その人達の柔道は
まぎれもない武道です。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0073一柔道家
NGNGそして、それは別に悪く無いことだという見地から意見させて貰いますと
吉田は立派だと思います
っていうか、大半の人達は投げられてもあきらめません
体捻ったり、足かけたりして堪えます。負けたくないからです
僕は５７さんの言うことを否定しません、柔道はスポーツです
ところで武道家の方は怪我しないのが最優先なんですか？
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGンな訳ねーだろ
スポーツならスポーツ板でやれバーカ
お前は他人に怪我させることばかり考えてるんだろ
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG背中がついたかどうか判断してくだす勝ち負けではない。
実戦では背中をつくより怪我をする方が負けでしょ。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしてるし、強いだろう。精神的にも、肉体的にも。
武道家として格上って事で。
0077一柔道家
NGNGいやいや安心しました。そらそうですよね
武道を携わっている方も「ここだけは譲れない！」と言うところまで行けば
当然、我が身を捨てて戦うわけですよね？
吉田がそうだったんでしょう。いや、そこいらの高校の部活で柔道やっている少年達も
青春かけてるんだから手をつくことは多々あります。ましてオリンピックなどという大舞台です
しかも吉田にはラストチャンス。武道という見地から観ても充分素晴らしいと思うのですが・・？
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG格闘によって心身を鍛えること？
実戦で相手を屠る技術をもち、平時に備えること？
前者だったら柔道は立派な武道だし
後者だったらちょっと違うなー
007973
NGNG何か俺が馬鹿みたいじゃないか
っていうかこれからはそういうのは煽らないで言ってね
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG武道の本質は後者。
＞７７
だから結局は畳を背中につけたら負けという形での
勝ち負けにこだわるのは武道的ではないってことでしょうな。
「試合は所詮試合にすぎない、勝敗は己の中にある」
と武道家である澤井健一氏は言っていますし、私もそう
思います。。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG人それぞれでいいと思うが。
0082一柔道家
NGNGすいません・・・・確かにムカツク文でしたね・・
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0084名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG体を捻られたり、引き手を切られるのは、技が上手くかからなかったということだし
ブリッジで耐えられるのは勢いが足りない証拠
僕は武道の本質は矛を止める、だと思います
それも相手を殺めて矛を止めるのではなく、相手を生かして矛を止める・・
相手の気を殺ぐ・・・みたいな
背中から落とすというのは相手を上手くコントロールできたということ
相手にダメージを与えることが目的ではないと思うんです
もっとも選手はそんなこと全然意識しないですが、柔道が上手くなると
自然に武道の本質に近づける・・・そんな良い循環になっている
、と僕は思います。はいあくまで僕の個人的な解釈です。スンマソン
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもっとも試合中は考える前に体が動くのだろうけど・・・
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG背中をつけて一本というルールに問題があります。
手つきやブリッジを誘発するルールは駄目です。
相手の体を浮かせた時点で一本とすべきではないかな。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0088名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGジャケットレスリングと呼ばれてるように、
ただの上着を着たレスリングと化していると思う。
そこにはもはや柔の心や
武道家としての心構えなど存在していない。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0090名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0091名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0092名無き格闘家
NGNG0093名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG特に、通常では暴力の手段でしかない格闘技術を
自分や他人、周囲の環境と折り合いながら習得、実践していくための
ノウハウの積み重ね・・・といった様なものでしょうか。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0095名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG武道とは相手を倒すための修練を通じ、己の精神を鍛えることを目的とする
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG主君のために死ねという事です。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGとりわけ、職業上の秘密を守ったまま・・・という点は、強調しておいて良いでしょう。
0098９６
NGNGう〜ん、どうだろう。葉隠は今で言えば単なる押し付け教育。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0100名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0101名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG戦国ゲーヲタうざい
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG原書はちょっと難しいので
三島由紀夫の「葉隠入門」を読むと良い
みんなで現代の侍になろう
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0104名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコンクリートに脊椎をたたきつけられたら
半身不随になると思うけど
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG意味不明？？？
受身って知ってる？
柔道って知ってる？
波動拳でないんだよ。知ってる？
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG武道＝ストリートファイト？
0107１００
NGNGゲームじゃなくて事実なんだけど。
自分の能力を認めてくれない主君を見捨てるというのはよくあったらしい。
葉隠は儒教の影響を受けた本。
「武士は主君を思うよりほかのことはなし」
などが書いてあります。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0109名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG戦国ヲタは武将板逝け
0110１００
NGNG古流剣術に興味あって、いろいろ調べてるうちに覚えたんだよ。
一面だけで人を判断しないでくれ。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG波動拳てなに?
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0113名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG波動拳は、ストリートファイターというゲームに出てくる技の一つです。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGってゆうか、武士とか武将とか関係ない話じゃん・・
柔道とか武道とかけ離れちゃったよ
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG格闘技はマーシャルアーツを示していましたが、今はプロレス用語になってしまっていますね。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0118名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG民族格闘技のことでしょう。
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日本のマーシャルアーツはお相撲？
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGご明察！
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0122名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちょっと本来の意味でのマーシャルアーツからはずれてきたのだと思います。
つまり、世界のよいマーシャルアーツを集めて、アメリカの、新しい
マーシャルアーツを作ったと。
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0124名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0125名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG呼んでいる。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGああゆう風に手をつくのは受身ではないと思います。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG激！同感！
吉田は素人と変わらない。
往生際悪過ぎ。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG試合とか経験したことある人ならわかるっしょ？！
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG受け身なんかとろうと思えばできるんだからさ・・・
君は格闘技やったこと・・・ある？
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG精神云々は関係無いんじゃない？
でも吉田には手をついて欲しくなかったな。
あの状態で手をつくと外国のレスリングをしている柔道もどきを
批判できなくなる。
0131>130
NGNGそこの所から納得いく説明がほしい
どなたかお願いします
0132名無しさん
NGNG手をついて片手で戦うよりも、
受身を取って次に備えたほうがいいのではないでしょうか？
実戦であれば、両手で戦ったほうが明らかに強いですし。
0133賞味期限過ぎたのでさげます
NGNG背中から落とされ投げられた時点で相手に制されたということです
あれほど勢いのある投げでなおも死に体にならなかった吉田の技術は大したものだし
武道家たるもの勝負にこだわらなければいけない場面もあるでしょう。
私は吉田は立派な武道精神の持ち主だと思いますよ。
ただ投げた相手（誰だっけ？^^;）が一枚上手だったということです
フルコンの空手とかやってらっしゃる方はこの気持ちが分かると思うんですが・・・
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG死に体で無理をしたから、ああいう怪我をしたんだと思う。
＞131 どんなことをしても勝てば良いとか
負けないために何でもするとか考えるのがプロだとすると
俺が思うに武道精神はアマチュアだと思う。
だから素直に自分の負けを受け入れるのが武道精神。
そこから行くと、
完全に死んでいた吉田が手をついたのは前者。
だから反していると思う。
吉田が手をついた気持ちも分かる。
手をつくなと言うのに無理があるのも分かる。
だけど… と思っちゃうよね。
吉田はあの試合のビデオを見たらどう思うかな？
0135１２７
NGNGあるよ。たぶん君よりは。（打撃系だけど）
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスポンサー云々の件で。
0137129
NGNGそっか、スマン
俺は反対に組技しかやったこと無いんだけど（柔道とレスリング）
柔道の試合ってのはそういうもんだよ、ほかの武道より競技性が強いから・・
でも１２７さんだって怪我しても試合で勝ちたいとか思ったこと無いかなぁ・・・？
＞往生際悪すぎ！素人と変わらない！
って柔道やったこと無いくせに言うんだから、たいした人ですよあなたは
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGイタタタタタ・・・
吉田は武道精神があると思うよ、少なくとも君よりは・・・
同じ打撃系として恥ずかしいよ君みたいなのは
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0140名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG2ちゃんの人はあきらめるのが多いらしいよ
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