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『地上波デジタル』と『BSデジタル』

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0001名無しさん。NGNG

違いはなんですか
0154名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
地上波アナログについて教えてください。

>>151 総務省のページ見ましたが、いまいち理解できないので。

1.アナアナ変換は小出力中継局のみで、基幹局は基本的になし?
2.↑とはいっても+−がつく局は周波数を上下にずらすということ?
3. ↑のとおりであればなぜVHFに影響が及ぶのか?
0155名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
マジレスのつもりだがページは総務省のページは読んでないので違ってたらスマン。

1.中継局の多くは基幹局(ほか他の中継局)を受信して再送信したものを放送する
 放送波中継なので、基幹局をアナアナ変換すると改修が
 たくさん必要になっていやだ。なので原則ぶらさがりがない中小局が変更の対象。
 どうにもならなければ基幹局もありえるけど。
2.たぶん、+-はオフセット。同チャンネルでの受信障害を減らす為の苦肉の策で、
 少しだけ送信周波数をずらすと画面への妨害が減ったように見えるという
 アナログTV放送でのテクニック。デジタルやアナアナ変換とはほとんど関係ない。
3.2.関連の話ならVHFに影響はない。あと、玉突きチャンネル変更でVHFに
 追いやる可能性は0ではなかったけど、結局なかったはず。
0156名無しさんNGNG
http://www.joho.soumu.go.jp/pressrelease/japanese/joho_tsusin/010718_7.html
http://www.joho.soumu.go.jp/pressrelease/japanese/joho_tsusin/010718_7-1.pdf
http://www.joho.soumu.go.jp/pressrelease/japanese/joho_tsusin/010718_7-2.pdf
http://www.joho.soumu.go.jp/pressrelease/japanese/joho_tsusin/010718_7-3.pdf
0157154NGNG
>>155 マジレスThanks おかげで自分なりに解決。

1.了解・・・ぶらさがり中継局への影響ということですね。
2.+−・・・オフセット 総務省の説明はそのとおりです。
3.(ここが自分なりに解決という部分です)
  親局がVHFの場合、近隣の県で同じチャンネルを使っている場合が
  意外と多い。中継局としては近隣県の電波が邪魔になることがある。
  今まで以上に混信の影響を避けるためVHFでもオフセットを採用。

それにしてもアナアナ変換については世間ではほとんど知られていない。
まして総務省(国民負担)の予算が852億見積もられていようことなど。
0158名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>150
今、弱い電波を増幅して(または砂嵐を我慢して)
見ているなら、見られなく可能性大。

ただし、それはVUの違いとか出力の違いによるものではない。
 同じ地域にUVが混在しているときはVよりUのほうが
 3倍くらい強いことが多い。
 (ただ、それでもVの方がよく飛ぶけど)
 デジタルでは現在のUHFの1/10の出力になるが、
 デジタルではアナログの1/10の強度で同程度の
 きれいな画像が実現できる。
しかし、デジタルだときちんと信号が受信できないと
全く映像は見られないから、もともと弱いところではだめ。
0159155NGNG
>>155 今になって総務省の文書読みました。
この一覧表は1つの中継局に2つのチャンネルがある場合のみ
周波数変更があると考えたほうがいいです。

たしかに1ヶ所に1つしかチャンネルのないところにも
改正部分として下線が引かれていますが、
いくつか知ってるチャンネルを見た限りでは、
これらはオフセット変更ですらありません。

あと、オフセット変更の有無は受信者にとっては原則
無意味な情報です。もしオフセットが変更されても、
受像器の設定変更はいらないので。
0160155NGNG
>>159
>>155 → >>157
情けな〜。鬱。
0161名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>158
>デジタルでは現在のUHFの1/10の出力になるが、
> デジタルではアナログの1/10の強度で同程度の
> きれいな画像が実現できる。
換算方法がアナログとデジタルで違うため
実はほぼ同じ出力です!
0162158NGNG
>>161
まあそうにしても、表記は1/10だしな。
0163名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
age
0164 NGNG
地上波デジタルって画面比はどうなんの?
16:9?
4:3?
0165164NGNG
調べてみると、どうも地上波デジタルも16:9のようだけど
その際、並行して放送される地上波アナログの画面はどうなるんだ?
デジタルでないだけで、同様に16:9で放送するのか?
それとも4:3にして(画面の量端を切るなりして)放送するのか?
0166名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>165
サイマル放送サイマル放送って言ってるけど、
実はどうサイマル放送するかは現在綱引き中なんだなこれが。

デジタルの基本が16:9なのはそのとおりだが、
ソース画像が16:9かというと実は4:3かも。。。
よって16:9の画像を4:3に切って地上波アナログは
結果的に今まで通りという可能性が非常に高いな。

ただしデジタルに移行してもらわないとTV局はやばいので
あの手この手でこの辺をなんとかするだろうな。
その手が納得いくものであることを祈ろうな。
0167名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>165
そうれす。
ニュース速報、時刻、ポロリなど重要な情報は画面両端に集中表示させ、
4:3テレビではそれらが見られないようにカットするのれす。
16:9が必要なのレス。
0168名無しさんNGNG
age
0169名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
あげ
0170damianNGNG
>>159
うん、つーか既に「やってしまったオフセット設定」をあえて書き足した
だけって感じ・・・知ってる奴はみんな「がいしゅつ」してる。
0171名無しさん@お腹いっぱい。01/09/01 03:45ID:kZvv5mTY
デジタル ?
0172名無しさん@お腹いっぱい。01/09/06 04:38ID:OrDNQURU
どうなったの ?
0173damianNGNG
>>172
進展内よね。
0174名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
これはどう?  イイと思うんだけれど…

http://chiba.cool.ne.jp/gedouhobby/
0175damianNGNG
>>174
全然ダメ。
0176名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
デジタルなのね
0177名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
実現しないよ。
0178名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
しないの ?
0179名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
地上デジタルに関しては、
送信の技術方式なんて大した話じゃないと思う。
問題は、アナアナ変更対策が受信者に対して負担を
かけずスムーズに行われるかということでしょう。
総務省は、受信者から申し込みさせるなんていう
アホなことを考えているらしいですね。そんなの
対策漏れが出て当然でしょう。

また、アナログ放送停波が決定していますが、その際
U伝送に対応していない既存のビル障害フィールド共聴
に対しての対策はどうするのか。障害範囲は減るだろう
けど、どこまで減るのかを誰が調べるのか。良視になっ
た世帯へ自己負担の受信設備設置をだれが働きかけるのか。
障害が残った世帯に対してビルのオーナーが対策経費を
出すのはおかしいので国が出すのか。

テレビ局と国と対策実施組織の仕事量の関係も見えてこ
ないですね。こんな状態で今年末から変更が始まって良
いんでしょうかね。
0180名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
U伝送に対応していないところでは、もちろん
デジタル→アナログ変換(V)で対策とするつもりでしょう。

「既存の放送程度は保障する」という考えでしょうから、総務省は。

もちろん、受信者からの申し込みがなければその話はしないでしょうね。
法律って言うのはそういうモンです。知っている人だけが得をする。

自宅が共同受信なのか個別受信なのか、
共同受信なら管理者が誰で自分は管理費をいくら払っているのか、
その管理費でまかなわれるのはどの範囲までなのか、
そういったことをこの機会にお調べすることをおすすめします。
>ALL
0181名無しさん@お腹いっぱい。NGNG


    BSデジタルだけで事足りる。
    地上波デジタルは必要ない。
0182名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
凄いの ?
0183なまえをいれてくださいNGNG
家のケーブルテレビは、
映りが悪いから早くデジタル化してほしい。
0184名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
なんなの ?
0185名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
どっちもどっち
0186名無しさんNGNG
アナル変換??
0187ミーハーNGNG
そろそろ地上波デジタルかなと思うが、情報が少ない。
1.3大都市圏では2003年開始
2.表示は720p(750p)
3.東京圏の電波は東京タワーからでる。
4.TVアンテナはUHF用のアンテナ
ここらへんは決まりですか?
他に決まっていることは?
0188名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
やめるか ?
0189名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
                        |
                       _|_
                       , -´  `- 、
                    ( _................_ )
                  `ー-|-一´
                       |     チリーン
                       |
                     ノ
                     / ̄7
                     /  /
                     /  /
                     /  /
                     /_/
                /ノ/
0190名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
規格はARIB STD-B2.4のバージョンを上げて使うの?
それとも新規に立ち上げてんのかな?
0191名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
やめよ
0192名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
0193名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
どうなる ?
0194名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
サーバー型放送のプラットフォームとしてなら生き残れそう >地上波デジタル
http://www.soumu.go.jp/s-news/2001/011012_2.html
0195名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
なんなの ?
0196名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>187
表示は放送局がどうするかの問題です。
いくつか選択肢がありますが、
HDTVは今の流れだと1080iです。

>190
地上デジタルの規格が新たに今年末にできる予定。
当然、ARIBのBSデジタル規格がたたき台ですけどね。
0197damianNGNG
>>194
まだ、相当細かい基準が煮え切ってませんね>地上波デジタル。

この勢いで新潟来られても、保守的な新潟県民にパソコン放送が
受け入れられるかどうか?
0198名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
新潟なんかロシアか北朝鮮に占領されるので問題無し。
0199通行人ANGNG
(長文で申し訳ない。)
デジタル放送ねぇ。端末とかコンテンツ(番組)とか全部ひっくるめて
○兆円規模のマーケットだって事で、大手の電気メーカーはがんばってる
けど、状況は益々悪くなってる気がする。
大体金かかり過ぎ。東京のキー局は良いけど地方は辛いだけ。
地上波で地方に電波飛ばすには中継局がいるわけで、そいつは地方局が
大体作るらしいんだけど、アナログとデジタルでは共用できないらしい。
さらにアナログの中継局に投資した分を近年やっと回収できたぐらいの地方局が
多いらしく、さらに地上波デジタル用中継局。。。
2010でデジタルに全面変更だけど、アナログも2010までやると幕府は言ってるので
アナログ捨てるわけにもいかず、2010までは維持費がかかる。
そんな金持ってる地方局あるのか? また不良債権?それとも公的資金導入?
幕府のやり方に問題あるんじゃないのかねぇ?
それと時々ハイビジョン系の画像見る機会があるのだけれど、スポーツ、バラエティー、ニュース
ドラマ? こんなの奇麗な映像で見るメリットあるのか?って思う。
サッカー見てて
「おおっ!芝生が奇麗だ〜」
なんてじっくり見ないでしょ普通。(ちょっと極論かなぁ。。。。。。。?)
確かに映像が奇麗な方が良い番組も中にはあるけどね。でも全部デジタルにする
必要性がちょっと理解できない。

追伸:N○Kはいつも通りやる気まんまんらしい。
0200名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/
0201このままNGNG
ADSL8Mbpsサービスと光IPサービスが普及していくと、
地上波デジタル放送が放送開始前に陳腐化するんじゃ
ないのかな?だいたい、衛星があるのに何で地上波が
必要なのか未だによくわからん。
0202 NGNG
>地上波デジタル放送
それは始まる前から死んでます。

>衛星があるのに何で地上波が必要なのか未だによくわからん。

天下るため。
0203 NGNG
>>202
あはは、その通り。(笑)

マジで失敗しないかな?
途中でもろ中止とか。
それ一番期待してんだけど。
放送内容よりずっと面白そうだな。(笑)
0204 NGNG
デジタル推進派の虚言を剥ぐ
http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0009/jisedai/ji_02.html

リメンバーパールハーバー
http://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/ikeda/010828/
0205名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
デジタルにしてよ。
0206名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
でもなー
>>204 のリンクにあるように
一般人民がデジタルマンセー、とはどうみてもならんような。
あと突っ込む資源があるのか?ってのがねー。

ほんといまだに竹槍精神主義で行けると思っているのが鬱。
0207名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
TVはともかくアンテナまで全部つけかえにゃならんというのはいきすぎだよ
0208 NGNG
不況でヒーヒー言ってるのに
一般人が機器やらなにやら一式買い替える程の価値が有るとは
とうてい思えない。
0209名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
禿胴。天然ガス転換みたくただで交換やってくれや、と
推進者を小1時間(では足らぬ?)ほど問いつめてやりたいな(藁
0210名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
http://www.sex-jp.net/dh/01/
0211名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
不況でも家計に余裕のある層は存在する。
都心のマンションなんて飛ぶように売れてるぞ。
そうした裕福層がどこまでハイビジョンに目を向けてくれるかだな。
0212@@NGNG
今NHKとBSJしか映らない様になってしまった
0213DR3000ユーザーNGNG
BSデジタルの送信側でトラブルあったのかな?
0214名無しNGNG
>>212
それとwowowは映るが他は全滅。メンテか?
0215名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>213
全世帯同じような状態です。
0216名無しNGNG
送信トラブルかな?
0217@@NGNG
アンテナ傾いたかと思えば映るチャンネルもあるし
0218名無しNGNG
日テレとフジが未だ戻らず。
0219名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
衛星のトラポン切り替え中!
0220@@NGNG
BSI復活
0221名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
切り替え10日足らずで逝ったってことはBSAT-2aいよいよ全損かい?
BSJとWOWOWの切り替え前日ってのも何かの因縁感じるねぇ。

ところで
B-SATは前回同様まずNHKから切り替えてまっさきに回復させたね。
まあ当然と言えば当然なんだろうけど。
0222名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
http://www.ctv.co.jp/tower.html

デムパタワァ
0223名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>222
テレビ愛知は他局と同出力?
0224 NGNG
最近地上波、めちゃくちゃ映りが悪くなってる。
画面の左に縦ゴースト、右にもうっすら縦ゴースト。
NHKは、メダカノイズたくさん。
何でいきなりこんなに悪くなるんだぁ。
早くデジタルにしてくれ。
0225 NGNG
>>224
そこまでくるとデジタル云々と関係ないレベルだな
素直にアンテナつけかえろよ・・・
0226名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
0227 NGNG
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011120i314.htm
地上波で多チャンネルにする必要はありましょうか?
0228名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
なんか地上波デジタルの2003年開始予定が
大幅延期になるみたいだね。
0229名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>228
商売にならないからだろ。
そのうちデジタル化も中止になるんじゃないの?
0230名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
http://www.asahi.com/business/update/1120/013.html
アサヒ・コムにも
0231名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
BSデジタルが始まってもうすぐ1年。
ここも、最初は、BSデジタルマンセーな連中が書き込んでいたもんだが、
あの連中は、どこへ行ってしまったのだろうか。
今、どう思ってるのか、意見を聞きたいね。
0232名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>231
そういう連中は今頃、ブロードバンドマンセーと逝ってると思われ。
0233 NGNG
当初の地上波デジタル放送のスケジュールは誰が考えても無理だったな。
0234名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>232

ほんと、うっかりしているとお家に光ファイバーきちゃうぞ!
0235送出側NGNG
>>233
BSの時もひどかった。データが特にね。
うちは入院した人がいたし、知り合いはBS後転職した人も。
110度もゴタゴタしてるし、、、
地上波が遅れるのは、現場としては余裕が出来てうれしいが
納期が遅れると、売り上げも遅れるので、、、

>>234
光が来たら、放送もどうなるか分からないね。
0236名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
フレッツISDN半年→1.5M/ADSL半年→今8M/ADSL
だからな。あと半年たてば、光かも。
0237名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
地上デジタルチューナーをタダで配る

いいねー

でも結局は電機メーカーを儲けさせるだけか?

ついでに衛星デジタルチューナーもタダで配ってほしい

ディレクTVとかCSアナログが終わったときみたいに、

そしたら、あっという間に普及するよ。
0238名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>235
>>236

放送は車や携帯電話などへのサービスになるんじゃないかなぁ?
番組をデータとしてHDD内蔵のビデオデッキ(テレビかな)にダウンロード。
好きなときに好きな番組を見るようになる。
予約は不要。

にならないかなぁ?
ちょっと飛躍しすぎかな。
0239名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ホリプロがネットで放送始めると言ってるしね。

http://www.asahi.com/culture/update/1119/001.html

制作会社 → 視聴者

いわゆる中抜きですよね。
0240名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
1998年、引越しをして大きなテレビが欲しかった。
でも、2年後にデジタル放送が始まると聞いて、それまでまとうと思った。
2000年、BSデジタルしか始まらなかった。
買い換えてもアナログ地上波が見られるのが10年しかないと聞いたので、
地上波デジタルが始まるまで待とうと思った。
2003年、地上波デジタルが始まってくれないと、いまの21型テレビを買い換えられないよぅ。
地上波デジタルが始まる前に、テレビが壊れそうだ。
0241名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
うちのは、12年前に買ったソニーのトリニトロンだけど
未だに、故障ひとつしないし、色も鮮やか。
まだまだ行けそうなんで、とうぶんアナログでいいです。

ちなみに、1978年製造のトリニトロンもあります。
さすがに、色は若干落ちてますが、普通に使えます。
0242240NGNG
うちのテレビは忘れもしない、1996年10月6日
巨人の優勝阻止戦を見たくて買ったものです。
慌ててその日の朝、買いに行ったこともあり、
よく調べてなかったので色々不満があるんです。
# 電気屋から台車で持って帰ってきたなぁ。うん。

10年くらいはもつと思うので、デジタル放送が
始まるまでがんばってもらいます。。
0243名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/comm/155854
0244名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
最近は、PCでテレビ見ること多いんだよねえ。
重要なとこ、すぐキャプチャできるし。
番組のサイトも同時に見れるし。
双方向だって、PCから番組サイトにアクセスすればただだしね。
テレビ放送とストリーミングで同時ライブやってるのを、両方で
見るのも一興ですよ。
ストリーミングは、5秒ちょっと遅れてやってくる。
0245名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
http://www.yomiuri.co.jp/02/20011122ib04.htm
地上波デジタル放送延期なし
0246名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
0247名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
なんで地上波デジタルのために、2000億円の負担が必要なんだ?
瀬戸内海、九州の有明、北関東地方のためだけに国費負担!・・ん?
国費1/4、自治体1/4、放送局1/4、住民1/4が応分の相場!
そんなんだったら、やめればいいの!
現状なんか問題ある?放送局つぶれるゾ!税金もっと取られるゾ!
どうせ技術革新3年で旧世代のテレビになるのにな。
0248 NGNG
地上波デジタルは100%失敗します。
なぜか?失敗してもその責任を誰もとらなくてもいいからです。
責任の所在がはっきりせず、成功したときの大きな利点が誰にも見えない。
こういう仕事は必ず失敗します。
0249名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
電波の帯域を確保して別に利用するんでしょ?
0250名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>249
移行期間はそうするのだが予定では10年後くらいには完全にアナログ放送が無くなる。
0251名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ラジオも無くなるのか・・・。自動車に乗ってて退屈になるだろうな。
0252名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ラジオもデジタル化だよ。
CD音質!
0253名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
野球・競馬観戦のとき困るだろうな。筐体はデカイし、電池はすぐなくなる。
さらに電波塔から遠いところでは、携帯みたいに音の遅れ・音楽はテープ
ビロビロと伸びたような、気色の悪いラジオになりそう。
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