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札幌市と近郊の美味しいパン屋さん 3店目

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2009/08/21(金) 21:13:25ID:TBTWs8gc
札幌と近郊のパン屋さんについて、仲良く平和的に情報交換していきましょう


前スレ
札幌市と近郊の美味しいパン屋さん ver.2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1150957646/

姉妹スレ
【焼きたて】うまいパン屋 【ベーカリー】7店目
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1204131317/
0002名無しさん@お腹いっぱい。2009/08/24(月) 22:59:46ID:5y7QfWPQ
>>1おつ
いつの間にか落ちてたんだね
0003名無しさん@お腹いっぱい。2009/08/29(土) 18:56:48ID:2PIDUVne
CHET bakery行ってきた。
素朴な感じでどのパンも美味しい。
でも、わざわざ遠くから行くって味じゃ無い気がする。
値段も良心的だし、あの辺に住んで毎日の食事で食べたいと思った。
0004名無しさん@お腹いっぱい。2009/09/07(月) 22:23:09ID:VNinQ2ns
落ちてたのかー>>1
0005名無しさん@お腹いっぱい。2009/09/08(火) 12:23:48ID:WPXxgLXF
ドイツパンが好きでコルプ・ドルフィー・島田屋・ブルクなど札幌市内の「ドイツパン屋さん」は
ほとんど行ったと思います。
このほかに「ドイツパン専門ではないけどここのドイツパンが美味しい!」などの
情報をおねがいします!
ライ麦にレーズンやナッツ系が入ったパンが大好きです。
札幌市近郊でもよろこんで行きますので・・
0006名無しさん@お腹いっぱい。2009/09/08(火) 13:25:29ID:/5XwGHPS
まちBによく出てる奴か?
000752009/09/10(木) 18:01:42ID:igoWdtxM
>>6
ちがいますw
でもまちBBSを見に行ってみたら同じような書き込みがありますね。。
0008名無しさん@お腹いっぱい。2009/09/10(木) 19:09:55ID:PQNxXYF8
やまのてせん


やまのてせん
0009名無しさん@お腹いっぱい。2009/09/12(土) 23:26:37ID:JcecO5hb
スレ伸びないな
パン好きな人は2ちゃんになんてあんまり来ないかw

関係ないけど羊羹パンがなんで人気あるのかよくわからない
0010名無しさん@お腹いっぱい。2009/09/12(土) 23:29:41ID:muSMoaif
大人気ってわけではないんじゃないかな。ちくわパン食べたこと無い人もたくさんいるし、
そういう食べ物もありますよ〜程度じゃないあと思うなー
子供の頃チョコかと思って食べてびっくりした。
0011名無しさん@お腹いっぱい。2009/09/13(日) 14:48:14ID:r0wqDTIG
千歳にあるルタオのパン屋、なかなか美味かった。
ケーキ屋だから菓子パンがメインなのかと思ったら、ハード系も充実してた。
0012名無しさん@お腹いっぱい。2009/09/14(月) 04:46:00ID:fAxikXs5
パン屋のハード系とは、いかに???
0013名無しさん@お腹いっぱい。2009/09/14(月) 12:27:50ID:sbv5ieLw
フランスパンのような硬いパンをハード系っていうんだよ。
0014名無しさん@お腹いっぱい。2009/09/14(月) 14:55:51ID:SqUk0tVa
富岡のルパンドソレイユのクリームパンがうまくてびっくりしたんだが
クリームパンがうまい店、他にないかな。
0015名無しさん@お腹いっぱい。2009/09/14(月) 18:59:03ID:lFoV0v5v
プティフールのが美味いと思うよ。
見た目はクリームパンというよりもコロネなんだけどね。
あと、ルベブラウンのも好き。
スーパーとかで売ってるのよりも、
ちゃんとした店舗で売ってるホイップとカスタードが入ったやつが最高。
0016名無しさん@お腹いっぱい。2009/09/16(水) 02:54:26ID:RJveERJx
ハード系も知らない奴がいることがこのスレのレベルの低さを物語ってるな。
札幌のパン好きがおまえみたいな奴ばかりだと思われたくないからもうくるなカス。
0017名無しさん@お腹いっぱい。2009/09/16(水) 03:33:49ID:O0dfpQhN
>>15
ルベブラウン、近所にないんだけどスーパーで売ってるのと扱ってるパンは基本同じ?
バター使ってないパンが多かったのが気になってて。
0018名無しさん@お腹いっぱい。2009/09/16(水) 18:56:22ID:Pz8/wT1t
>>17
自分が行くのは太平にある小さい店だけど、
スーパーで売ってるのとは違うパンがほとんどだった。
角食もスーパーのより美味しい気がする。
気のせいかもしれんけど。
0019名無しさん@お腹いっぱい。2009/09/16(水) 19:07:30ID:aideNcKU
>>18
たくさん店舗のある店はどこもそれぞれ味が違うよね。レシピだけが一緒で作る人が違うのかな。
ルベブラウンのパン、やわらかすぎて好みじゃないんだが今度機会があったら太平で買ってみるよ。
0020名無しさん@お腹いっぱい。2009/09/16(水) 22:06:44ID:O0dfpQhN
>>18
そうなんだ。ありがとう
一度行ってみる。
0021名無しさん@お腹いっぱい。2009/09/17(木) 10:30:56ID:bQ6Qqarh
なんか、この世はパンを中心に回ってると思ってるような人の書き込みがたまにあるよね。
パンなんか全然食べないで生きてる人も存在するし
パンが無くても人間は健康で幸せに暮らせるって自覚が無いような。
0022名無しさん@お腹いっぱい。2009/09/17(木) 10:40:35ID:Zap/9eUs
そんな人だからこそパン板にいるんですよと
0023名無しさん@お腹いっぱい。2009/09/17(木) 10:44:46ID:bQ6Qqarh
あ、もちろん>>21>>16に対するレスだよ。
パン好きなのは別にいいけど、パンに詳しい人間が
パンに興味ないし知識もあまりない人間より偉いわけじゃないのにね。
0024名無しさん@お腹いっぱい。2009/09/17(木) 12:11:48ID:p2mI36eN
相手にすると更に荒れるのでスルーしてください。
0025名無しさん@お腹いっぱい。2009/09/17(木) 21:14:16ID:rh2GjQmZ
>>23
だけど好きな人のためのスレにわざわざやってきて、
無知な書き込みするのもどうかと思う。
0026名無しさん@お腹いっぱい。2009/09/17(木) 21:52:36ID:bQ6Qqarh
ここって別にパンが好きな人だけのためのスレじゃないと思うけど・・・
嫌いなのにわざわざ来て荒らすのは論外だけど、
普段は食べないけどちょっと情報が必要とかそういうのもあるんじゃないかな。
0027名無しさん@お腹いっぱい。2009/09/18(金) 20:04:01ID:dNYNZYv2
そういう人はある程度ロムって最低限の予備知識を持ってから書き込むといいよ
0028名無しさん@お腹いっぱい。2009/09/25(金) 00:52:57ID:aAN3eSFC
発寒イオンの隣にあるラッキーのパン屋で買った、ロイヤルホワイトが以外なほど美味しかった。
スーパーに入ってる名もなきパン屋だからって、バカにしちゃいけないと思った。

でもあのラッキー、あんなデカいショッピングモールの隣にあって、よく潰れずやって行けるな。
0029名無しさん@お腹いっぱい。2009/09/25(金) 02:16:46ID:Cxt20M5H
ラッキーってパンもそうだけど惣菜とかもウマイ印象
昔クイニーアマンブームが来たとき、どっかのラッキーで買ったのが一番おいしかった。
イオンのパン屋ってあまりおいしくないんだよな
0030名無しさん@お腹いっぱい。2009/09/25(金) 14:07:50ID:UaPx4zRb
昔 ロバパンで働いてた。
0031名無しさん@お腹いっぱい。2009/09/26(土) 01:25:54ID:6pw02P9B
イオンのパン屋って殆どパン工房かな? 桑園ジャスコでクープが開いてないバケットを堂々と売ってるの見て衝撃受けたよ
逆にニーヨンアークスに入ってるグランシャリオのバケット(バタールだったかな)は下手な個人パン屋のよりも美味しかった

0032名無しさん@お腹いっぱい。2009/09/27(日) 23:34:38ID:bWg9h84+
エグ・ヴィヴの栗のパン、去年までは大きな栗がゴロゴロ入ってたのに、
今年のは細かく切ったのが少し入ってるだけだった。
粉が変わったのか焼き色も変わったし、以前のほうが美味しかった。
お気に入りのパンだったのに残念。
0033名無しさん@お腹いっぱい。2009/09/30(水) 20:38:57ID:XqnL1FXm
ボストンの桜あんぱんが好き
0034名無しさん@お腹いっぱい。2009/09/30(水) 21:08:50ID:+LTFhVUA
↓この女とやるぜ!
上智の英文出身たって食い意地が張ってるから食い物で釣れば一発w
某六大学出の俺様にすれば簡単よ
今回は合コンだったが次回はホテルでパツイチ・パツニ・いやパツサン以上決めるw
初回はアナルは勘弁してやるがオジサンの黒光りした宝刀を覚えたらもう容赦しないからなw


>合同お誕生日会なのに○○さんに全部出してもらっちゃって申し訳ない
溶岩焼き、美味しかったですね特に黒下和牛のロースがありがとうございました
お腹がはちきれそうなくらいパンパンで、明日は年齢が1つ上がるだけじゃなく、体のサイズもワンサイズあがってそうです

>あっメール打ってたら目黒で下り過ごしちゃいました五反田で引き返さなきゃ
○○さんも寝過ごさない様に気をつけて

次はお前を寝かさないよwwwww
0035名無しさん@お腹いっぱい。2009/10/01(木) 14:19:32ID:B+ldIHng
>>32
エグヴィヴ、今札幌市内では手に入りますか?行くのめんどくさい・・
0036名無しさん@お腹いっぱい。2009/10/02(金) 11:41:09ID:YPiLcLHX
また出てきた モンスターカスタマー
酔っぱらいとかを出すカフェとかはググったら出てくるよ
クロワッサンやバケットは焼きたてじゃなかったら味落ちちゃうじゃん。
0037名無しさん@お腹いっぱい。2009/10/02(金) 11:57:55ID:RKBjgY1V
>>31
グランシャリオってあまり挙がらんけど俺も好きだな
菓子パンは個人的に好きなものが多くて
0038名無しさん@お腹いっぱい。2009/10/08(木) 08:42:17ID:7x62A7/N
札幌平岸にある麦の郷・・・美味しくなかった。
0039名無しさん@お腹いっぱい。2009/10/09(金) 17:58:22ID:3NVufj/s
>>38
美味しくないのかー。
カキザワの後にできたとこだよね。
0040名無しさん@お腹いっぱい。2009/10/10(土) 02:07:13ID:YDP9H63S
美園のルベ生協に有るけど
イマイチ・・・
大五もあんまり・・
豊平は美味いパン無いかも
0041名無しさん@お腹いっぱい。2009/10/10(土) 12:54:05ID:gWj9BI8B
福住のヨーカドーの裏のパン屋さんってどう?
帰る日に存在に気づいたんだけどもう試食
する余裕が無かった・・・
0042名無しさん@お腹いっぱい。2009/10/15(木) 22:54:51ID:KKnAqP+8
インフルエンザにかかった人がパン屋で咳をしたとしよう
たとえ口を手で覆ったとしてもウィルスはかなり飛び散る
その店のパンを食べた人がインフルエンザに感染することってあるのかな?
0043名無しさん@お腹いっぱい。2009/10/18(日) 14:59:10ID:r418DkGG
円山ブルクのバターパン最高
0044名無しさん@お腹いっぱい。2009/10/19(月) 15:45:28ID:2/5gAyEL
   *   *
 *   + ドナパンぐぅ〜♪
  n ∧_∧ n
+ (ヨ(*´∀`)E)
  Y   Y  *
0045名無しさん@お腹いっぱい。2009/10/19(月) 18:19:52ID:zzJ3hrbU
マルチ宣伝うざい
ドナパンはもう一生食べないと思う
0046名無しさん@お腹いっぱい。2009/10/19(月) 20:58:30ID:p+/F39Gw
消費者にいくらでも選択の余地がある中
食品だという自覚が足りない粗悪品を作ってるパン屋ってなんなんだろう。
見た目と味と値段だけで選ぶ馬鹿専用の商売のつもりなんだろうか。
0047名無しさん@お腹いっぱい。2009/10/20(火) 10:10:42ID:sQT2mFqS
パン屋もケーキ屋に負けられないだろ。

【地域振興】札幌を“スイーツ王国”に! 

全国ブランド化、海外販売も [09/10/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255911173/
0048名無しさん@お腹いっぱい。2009/10/22(木) 04:29:55ID:WBUJjZqL
>>46
見た目と値段だけで選ぶのは馬鹿かもしれんけど、
味で選ぶんなら賢者なんでは?
0049名無しさん@お腹いっぱい。2009/10/22(木) 06:39:32ID:vEIWtylW
>>48
見た目と味と値段「だけ」で他の事は何一つ考えないのが
馬鹿なのであって、この3つが重要でないというわけではない。。

食品として一番大切なはずの栄養と安全性(合成添加物の有無、
原材料の栽培方法、動物性食品なら飼料や飼育方法など)、
環境への影響、生産者の待遇・労働環境を無視して商品を選ぶなら
とても賢者とは言えない。

イーストフード、マーガリン、ショートニング、
出処のはっきりしない卵やバター、フェアトレードじゃないチョコレート・・・
それどころか平気で合成着色料まで入ってたりするとマジでひく。
0050名無しさん@お腹いっぱい。2009/10/22(木) 21:38:57ID:WdeQgpoh
生野菜でも食べてれば
0051名無しさん@お腹いっぱい。2009/10/23(金) 02:43:51ID:Rz3LSpnz
>>50
それも無農薬とか有機肥料とか語りだすんじゃないw
0052名無しさん@お腹いっぱい。2009/10/27(火) 21:06:29ID:RAOrJ1Ly
十勝ベーグルの、ベーグル2個とスコーン一個で525円のやつまだやってるね。
この値段だと近くに寄ったとき絶対に買ってしまう。
0053名無しさん@お腹いっぱい。2009/10/28(水) 22:40:55ID:n2iiTJnR
大吾がエスタに出店したの?
0054名無しさん@お腹いっぱい。2009/10/30(金) 15:34:21ID:6itwmu9+
札幌〜円山辺りを回ってるとパン屋の多さに驚きます。
美味しそうな店は沢山有るけどとても全部食べる訳にはいかないし。
皆さんは店の味比べをする時は基本的に何を食べます?
私はメロンパンです。
0055名無しさん@お腹いっぱい。2009/10/30(金) 20:23:13ID:4Y9H5h7m
バケットとクロワッサン
0056名無しさん@お腹いっぱい。2009/10/31(土) 00:24:17ID:eEB30f9R
>>54
馬鹿?
0057名無しさん@お腹いっぱい。2009/10/31(土) 01:16:13ID:afTgkbUO
お店によって売りが違うからなあ。
ところでムーランドギャレットって店舗によって味違う?
パセオで買ったらどれも値段の割に普通だったんだが本店の方がうまかったりする
0058名無しさん@お腹いっぱい。2009/10/31(土) 01:17:45ID:afTgkbUO
途中送信しちまった、本店と味違うのかな。
買ったのはロデヴとドーナツとクロワッサン。
0059名無しさん@お腹いっぱい。2009/10/31(土) 10:10:04ID:6swyDXsh
>>56
本来は食パンとかが基本なんだろうけど
観光で年に4、5回来るだけなんで・・・
0060名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/01(日) 23:37:43ID:1EHSBkLz
あんパンに手を抜いてる店にろくな店は無い。
0061名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/05(木) 07:58:55ID:aueGQNkx
>>59
>>56の人は、いつもこのスレで片っ端から
DQNっぽい発言でいろんな人に喧嘩を売りまくってる人なんで
気にしないで下さい・・・・

私は、砂糖やチーズなどで濃い味付けがされていないパンで
さめた状態で比較してみるのがいいのではないかと思っています。
焼きたてじゃないと気持ち悪い味がするパンを売っている店もありますが
そういうところは嫌ですね。
0062名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/05(木) 13:01:41ID:T/S47D+h
自分も観光(野球)でよく札幌来るけどパン屋沢山有るよね。
ボストンベイクの評価がどうなのか分からないけど
あのレベルのパンがあの価格で買えるって驚異ですわ。
隣に引っ越したい。
0063名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/07(土) 04:44:19ID:ajhJ9eIM
>>58
ムーランはバケットが有名だけどね。八軒のときよく買い行ったな、
0064名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/08(日) 19:10:26ID:vIIYRgWw
十勝ベーグルのベーグル2個+スコーン1個で525円のセール
やっているときとやっていないときの法則がわからん。
今日はやってたから買ってきた♪
0065名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/09(月) 22:52:00ID:pyU4ElVX
>>15
ルベブラウンの本店というか西岡店つぶれてたよ
店主が性格悪かったからかなあ
0066名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/10(火) 20:29:56ID:HxMXRCEW
>>65
ルベは閉店じゃなくて移転だよ。
先日昼間行ってみたけど大分混んでた。
以前より店の面積狭くなった感じ。
0067名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/10(火) 21:00:16ID:5OgZBaZt
最近になって始めてボストンベイクで買ってみた
ホワイトチョコでコーティングされてるデニッシュのパンが美味しかった
かなり甘党向けだろうけど、空腹も手伝ってはまるくらい気に入った
120円とは思えんサイズもなかなか
0068名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/12(木) 02:47:47ID:PZWEQsiO
>>67
明日行くから買ってみるわ
0069名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/12(木) 04:05:14ID:9iRE4Efv
ボストンベイクでバイトしたことある。
札幌の大多数の飲食店と違って理不尽なDQNはいないし
みんな性格良かったけど、やはり安いからには
それなりの品質だということは理解しといたほういいと思う。
0070名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/12(木) 16:13:37ID:1L0CKf6W
ボストンベイク、スーパーでも買えるし山崎とか買うより全然いいってポジションかな
急にアンドーナツ食いたいとき重宝する
0071名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/13(金) 15:30:02ID:VBiYoy52
>>69
>>それなりの品質だということは理解しといたほういいと思う。
どういう意味?
0072名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/13(金) 19:25:33ID:CMkzYiYP
ボストンベイクはパウンドケーキが好きだな。
あとメロンパンと平岸タイプのあんパンも良い。
0073名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/13(金) 21:02:04ID:Xk/GxgeV
>>71
素材はほんのちょっと古いかな?くらいならそのまま使うし
人手不足なので何をどうやっても作業が雑になる。
作っている場所は古くて不便。

5年以上前くらいの話ね。
0074名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/13(金) 22:45:38ID:thvVpQYb
バターじゃなくてマーガリンだしね。
0075名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/16(月) 23:15:30ID:oxhDKslF
ほとんどどこでもマーガリンでしょ?
0076名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/17(火) 09:20:15ID:Gj4Lh/2J
ボストンベイクと同じ価格帯ならそうだろうね。
0077名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/18(水) 03:34:31ID:jOUtjQ5a
雅屋ベイグル、早めにカビ出た
天然無添加っていう証拠かな
0078名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/18(水) 10:02:44ID:XewXsxdr
>>77
何日くらいでカビたの?
例えば、十勝ベーグルは賞味期限当日だよ。
少し前まで、次の日が賞味期限だった気もするけど。
0079名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/18(水) 18:18:37ID:+ygaa5PA
寒いのにね
早めに冷凍庫突っ込んだ方がいいな
0080名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/18(水) 18:43:26ID:yprOHMnB
部屋に暖房入れる人は秋口よりもカビ易いかもね。
0081名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/18(水) 23:47:11ID:jOUtjQ5a
>>78
あんまりはっきり覚えてないけど4〜5日だったような

0082名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/19(木) 01:38:22ID:Vpmm4iV4
あのベーグル、行列とか売り切れ必死とかあるから行ったことないけど
実際どう?
0083名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/19(木) 10:24:10ID:+GgNtVrR
>>81
そりゃ当たり前だわ。
0084名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/19(木) 22:07:01ID:zic2uuIX
駅前の明日オープンのビル地下にできるパン屋さんのレポお願いします クロワッサンが大きいらしいです
0085名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/19(木) 22:37:58ID:RXIHHsYg
お前がやれよくそったればか
0086名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/20(金) 10:16:14ID:JQYUCNPl
道外から日本シリーズの時に行ったけど
そんなビル造ってましたっけ?
0087名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/22(日) 23:29:04ID:r03K+Leb
>>86
つ日生ビル
0088名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/25(水) 00:03:12ID:rYm+isbl
白石区栄通にれもんベーカリーの姉妹店できたらしいね。
最近その近所から引っ越しちゃった。
なんかくーやーしーいー。
0089名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/25(水) 02:43:04ID:ZixNWbQj
あからさまな宣伝ヤン
0090名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/26(木) 11:47:52ID:e4IIZe9+
ボストンベイク、もう少しで角食系値下げするよ
0091名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/26(木) 16:40:52ID:FTCyrujA
値下げはけっこうだけど、それで質が低下しなければいいんだがね
そうなるくらいなら据え置きか10円や20円の値上げの方がいいしなー
0092名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/26(木) 17:37:15ID:0carKXpA
今年は小麦製品はどこも値下がりしてるから、そのせいじゃない?
0093名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/26(木) 17:52:57ID:mOqz6UfT
ロイズの食パン半額券使い損ねてしまった。
0094名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/26(木) 19:15:14ID:Pxjw40O2
去年は旱魃や先物の関係で外国産強力粉は20%以上の値上げになったけど
今年の春、秋、と下がって値上がり前まで大体戻ったからそれだろね

ただ海外産が値上げされてた事は…遅れて今年の国産価格に響くんだよね
さらに運が悪い事に道内産強力粉は大凶作だから
普通のパン屋でも道内産の文句見なくなったし
材料店で強力粉見たら30%以上も値上がりしたので道内産に拘るパン店は大変だと思うよ
0095名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/26(木) 19:29:52ID:0carKXpA
そうだっけ・・・?
私は、今年は不作ではないと聞いたし、道内産小麦のパンはたくさん売られてるけど・・・
0096名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/26(木) 23:59:37ID:e4IIZe9+
>>91
質は落ちないと思いますよ
小麦が安くなるからその分安くなるだけです
0097名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/28(土) 19:19:48ID:hSGn5LIG
ボストンベイクで食パンは買ったことないなあ
いつも買うのはエビかつパンと、つくねカツたまご
0098名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/29(日) 19:36:27ID:IDHhV1Ql
ボストンベイクは惣菜パン安いからね。
しかも1個で十分過ぎる程デカイ。
0099名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/30(月) 17:23:07ID:G2C2syG4
マルヤマクラスのパン、高いけどうまいね!
さつまいものパンの焼きたて、おぉっとなるくらいうまかった!
0100名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/30(月) 22:18:49ID:gaC2S+/p
シュトーレンはがっかりだったけどね
0101名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/30(月) 22:40:02ID:DWV0PJz3
シュトーレン、最近色んな店が出してるけどそう何個も買うものじゃないし
ハズレひいたらショックだな。
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