手作りパン☆７☆
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/15(金) 23:18:44ID:6v2gQarh上級者も初心者も、仲良くマターリパン話を致しましょう
添加物、天然酵母、捏ね機、ＨＢ(ホームベーカリー)などの特化した話題は
荒れますので専用スレへどうぞ
●パン作りの心得●
パン作りには基本があります。おいしいパンはいきあたりばったりでは作れません。
正しい基本知識をまず身につけましょう。パン教室があれば参加するのも良いでしょう。
～共通のお約束～
●計量の単位はグラム
大さじ・小さじでもなく、カップ（cc）でもなく、すべてグラムで計量してください。
ベーカーズ％の計算がしやすくなります。
●ベーカーズ％（B％）
ベーカーズ％はパン作りにおいて基本なので覚えておくと便利です。
普通100％で配合を表す場合、全体を１００として考えますがB％は基本となる粉の量を
１００％とします。そして他の副材料を、主材料である粉に対して何％かで表すのです。
●「○○って何？」という場合はまず自分で検索を。
検索サイト：ttp://www.google.co.jp/ 又は ttp://www.yahoo.co.jp/
●過去ログを読みましょう。
●前スレ
手作りパン☆６☆
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1154873270/
●パン関連スレ専用アップローダー
ttp://ryoriup.nce.buttobi.net/
一定期間更新が無い場合かつアクセス皆無な場合は削除されて
しまうので、時々トップページへのアクセスをお願いします
関連サイトなどは>>2以降
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/15(金) 23:20:56ID:6v2gQarhAll About Japan［パン］ ttp://allabout.co.jp/gourmet/bread/
パンに関するあらゆる情報の発信サイトヘ案内するホームページ。
ﾊﾟﾝ技術研究所 ttp://www.jibt.com/
ﾛｰﾙﾊﾟﾝ成形やあんまんの包餡、ﾌﾗﾝｽﾊﾟﾝ成形が動画で見れます。
初めてでもできるパン作り
ttp://www.whatawonderfulworld.tv/modules/xfsection/article.php?articleid=3
パン作りが動画で学べます
e-ぱん工房 ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/
工程が写真付きで説明されていて解りやすいです。
●パン材料通販のお店
・クオカ ttp://www.cuoca.com/
・東名食品 ttp://www.tfoods.com/
・富澤商店 ttp://www.tomizawa.co.jp/
・ﾏﾏの手作りパン屋さん http://www.mamapan.jp/
・572310.com ttp://www.rakuten.co.jp/nk/
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/15(金) 23:23:50ID:6v2gQarh≪料理板≫
1：ttp://makimo.to/2ch/piza2_cook/969/969505301.html
2：ttp://makimo.to/2ch/food_cook/1000/1000033481.html
3：ttp://makimo.to/2ch/food3_cook/1034/1034387529.html
4：ttp://makimo.to/2ch/food3_cook/1047/1047111205.html
5：ttp://makimo.to/2ch/food3_cook/1052/1052497272.html
6：ttp://makimo.to/2ch/food3_cook/1057/1057045015.html
7：ttp://makimo.to/2ch/food3_cook/1067/1067242436.html
8：ttp://makimo.to/2ch/food3_cook/1075/1075474107.html
9：http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1083393142/（29chでは見れません）
≪パン板≫
手作りパン ☆１☆
ttp://makimo.to/2ch/food6_bread/1092/1092194119.html
手作りパン ☆2☆
ttp://makimo.to/2ch/food6_bread/1107/1107278809.html
手作りパン ☆3☆
ttp://makimo.to/2ch/food6_bread/1114/1114250146.html
【やっぱり】手作りパン☆4☆【おいしい】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1125040747/l50
【アレンジ】手作りパン☆4☆【いろいろ】 （実質5）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1138242432/
手作りパン ☆6☆
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1154873270/
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/15(金) 23:24:24ID:EdjJA6Wu0005名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/15(金) 23:24:54ID:6v2gQarh0006名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/15(金) 23:27:54ID:6v2gQarh>>4 は前スレの人？だよね 1000踏みつぶしてもお～！ そろそろメイワク～
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/15(金) 23:35:42ID:EdjJA6Wu私の質問に答えもせずに一方的に非難しておきながら何を今更。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/15(金) 23:37:23ID:CL6tcBdw>>1
乙華麗！
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/15(金) 23:38:23ID:hgeLDcuf>アドレスの頭
んなもんノープロよん。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/15(金) 23:39:10ID:6v2gQarhものすごい急いだんだけど、間に合わなかった不甲斐なさのうえに、早く質問に答えろとか、ショボンだったよう
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/15(金) 23:41:26ID:6v2gQarh今日これから、明日のレーズンパンの準備するんだけど、本にシナモン以外にメースも入れれと書いてあって。
メースって入れてる職人さんいる？
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/15(金) 23:41:38ID:EdjJA6Wuそれとも何か答えられない理由でもあるんですか？
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/15(金) 23:48:41ID:hgeLDcufシナモンと一緒に、ナツメッグなら入れたことあるよ。
メースはナツメッグの外皮のことだから、似たようなものかと。
お菓子やパン関係には、香りのきついナツメッグより、ソフトなメースのほうがいいかもねえ。
脱線だけど、シナモン＋ナツメッグ（orメース）をミルクティーに入れるとうまいっす。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/15(金) 23:49:48ID:6H9daQ8jどうしても続けたいようでしたら、コテにしてもらえませんか？
透明あぼーんしますので。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/15(金) 23:51:57ID:EdjJA6Wuそれとも私がいなくなるのを待ちながらここを見ているんでしょうか？
どちらにしろ、私の質問にお答えいただきたいものですね。
「私の質問の仕方のどこが不適切なのか」
「このスレは上級者が入門者を馬鹿にするスレなのか」
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/15(金) 23:55:01ID:6v2gQarhお勉強になったです、感謝！
＞メースはナツメッグの外皮のことだから、似たようなものかと。
メースってなんだよとか思ってたのです。わはは、ナツメグうちにあった、らっきー！
もうこうなったら、レーズンパンにシナモン+ナツメグのの牛乳紅茶で。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/15(金) 23:57:17ID:Net2c9Luホームベーカリー届いたんだーゼー
天然酵母は来週来るからそれまで
ドライイーストで焼いてみるんだーゼー
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 00:01:17ID:Lu5Ft8NQだーゼー の人ですね。酵母の注文、お疲れ様～。
もしホームベーカリーで焼くなら、ホームベーカリースレでちょうどホシノの話題ですよ。
↓
★★ ホームベーカリーのレシピ 15斤目 ★★
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1159439597/
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 00:04:17ID:qalJSz1iその答えが、私含め他の人々の顰蹙を買うような内容だからですか？
>>14
私の気分を害し、更に私が初めにした質問の仕方が悪かったと言う人々が答えないからこんなことになるのです。
きっと私が諦めて去るのを待っているのでしょう。
自分達は私を好き勝手非難しておきながら、いざ私に質問に答えるよう言われたら逃げるなんて卑怯な人種です。
これを言うと根拠のない誹謗になりますからあまり言いたくなかったけれど、
正直彼らが作るパンはきっと不味いんだろうなと思います。
パンに限らず、料理には作者の人となりが少なからず味に影響されるものです。
嫌味ばかり言って人を不快にさせたり、都合が悪くなると逃げるような人々の作る料理は
それなりの味しかしないでしょう。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 00:10:25ID:xRhC0Lx1あなたが嫌な思いをしたのといっしょで、無関係な人にとってはあなたのレスは嫌なんです。
あなたが嫌がる人と同じような事をしないでください。
お願いですから、コテハン（名前欄にハンドル記入）にしてください。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 00:11:57ID:Lu5Ft8NQ>>4 が答えて欲しい質問っていうのは、ようするに「不適切」と言われた事に対してでしょう？
答えてくれた言葉がどうあれ、教えて貰った人達に対して偉そうとか自分を神だと思ってるとか
自分から散々煽ったから、みなさんアナタの期待に応えてけんか腰な書き込みなのです。
正しく２ちゃん流儀です。
>>20 のように、全ての人に対して敵意を振りまいて、どうしたいのですか？
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 00:12:03ID:T5rkvQfWサンクス覗いてみるんだーゼー
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 00:25:15ID:vyNsXn/Sクオカに行って来ました。
今までモラレスって目に留まらなかったのだけど、これって
ベーグル茹でるときに加えるやつですよね。
興味津々だったんですが、壜がやや重たげだったので今回は
見送ったのですがちょっと気になってます。
お使いになったことのある方いらっしゃいますか？
焼き色とか効果はどんなものでしょう？
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 00:26:43ID:qalJSz1iお答えいただき非常に嬉しいです。ありがとう。
しかし、質問の内容が違います。
私が聞きたいのは、前スレの962で私がした質問が端から不適切な内容を含むものであった、
だから私が嫌味を言われたり非難されるのは仕方ないというような書き込みに対して、
一体前スレの962の質問の仕方がどのように不適切であったのかということです。
更に、私が回答者を批判したのは、私が先にいわれのない非難や嫌味を受けたからです。（もちろん私は普通に質問しただけ）
そしてもう一つの質問にも答えてください。「このスレは上級者が入門者を馬鹿にして悦に入るスレなのか」
なぜこのような質問をするのかというと、
前スレ964以降は、自称上級者が入門者であるとみなした者に対し、
徹底的に馬鹿にして喜んでいるようにしか見えないようなレスが多数あったからです。
更に、その嫌味に対して私が言い返すと、
回答者は無償で答えているのだから人を不快にさせても良いだとか、
答えてくれているのだからどんなに不快にさせられても我慢しろだとか、
正論とは言い難い乱暴な意見が大半を占めたからです。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 00:28:30ID:h9/SNTzPパンレシピに、ドライブルーベリーとあったのですが、家にないので
これを普通のブルーベリージャムにおきかえて使おうと思ってます
分量はそのままでも大丈夫でしょうか？
気をつける点とか、何かありますか？
いわゆるジャムパンみたいになるんですか？
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 00:31:17ID:Lu5Ft8NQドライフルーツをジャムで置き換えてはいけない！ジャムの水分が多すぎでべチャッとします。
そしてブルーベリージャム使うとパンがグレーになる。
ジャムパンみたくしたかったら、混ぜ込まないで優しく包み込んでね・・・
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 00:32:46ID:KK7QYQU/不快極まりない。ここは手作りパンスレ。
討論したいなら別スレでも立てたら？
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 00:33:06ID:qalJSz1iアドバイスをくれた人にはちゃんとお礼を言ったのに言ってないとか、現実世界でも嫌われているだとか、
虚までつかれて貶められたのです。
そこまでされても私は「答えてもらう側」だから我慢しろ、
そうおっしゃるのですか？
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 00:36:02ID:YJ9tGw8c本気でウザいんですけど。
少なくとも今現在このスレ読んでる全ての人はあなたに不快感を覚えてますよ。
早く現実世界に帰ってください。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 00:36:29ID:qalJSz1i不快極まりないのはこっちです。
散々人を馬鹿にして、嘘までついて貶めておいて、
都合が悪くなると逃げるなんて人格疑います。
いい加減逃げてばかりいないで質問に答えるなり自分達の間違いを認めるなりしたらどうですか？
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 00:38:07ID:xRhC0Lx1このスレと純粋にパンの話をしたい人たちを犠牲にしないでください。
討論したいのでしたら、他所にスレを立てて誘導してくださいませんか？
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 00:38:17ID:KK7QYQU/0034名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 00:38:24ID:bmfXPY8A嵐は相手をしないことが鉄則。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 00:39:57ID:xRhC0Lx1ごめん、私ピザでデブだ…ｗ
パン作り初めてから、益々ピザに…
膨らむのはパンだけでいいのに。ｗ
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 00:40:34ID:xRhC0Lx1ピザでブスの間違いｗ
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 00:40:35ID:pZBYGNxdつ「IDであぼん」
ピザつながりでｗ
最近、フランス粉でピザの生地も手作りするようになりました。
きょうの料理に出てたちょいワル親父のレシピなんだけど、
生地がｶﾘｶﾘで美味しかった。
って、ピザ生地の話題はちょっとすれ違いか。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 00:41:35ID:qalJSz1iあなたも前スレで私に酷い言葉を書き込んだ人ですか？
私が前スレの962でした質問に何故嫌味や非難をぶつけられなければならなかったのか、
あなたが私を非難していた本人であれば答えられるはずです。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 00:41:50ID:xRhC0Lx1＞おーい皆、いい加減に
＞つ「IDであぼん」
あ、そっか。
ご伝授ありがとう。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 00:42:24ID:bmfXPY8A焼けると美味しくて食べちゃうよね、どうしても。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 00:43:37ID:Lu5Ft8NQ前スレ962の質問が不適切だとは思いません。困ってるんだなあ、とみなが思ったと思います。
ただ、作り方をよく解らない人なのに、その後で出てくる大量な仕込量に皆さん驚いて、なんて無謀な人だと、そう言う流れなだけですよね。
あなたが一々、からかいの言葉に過剰反応するから、みんな面白がっているだけで
あなたも相手をしなければいいのです。
現に今でも文句は言うけど、問題の解決に協力したい人はいません。
スレが落ち着くのを望む人しか、今はいません。
パンを焼くというのは楽しい事ですから、不愉快な思いは残して欲しくないです。
他にスレ立てますか？
納得するまで私はアナタに付き合います。ただし、新スレです。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 00:44:26ID:qalJSz1iそんなに答えて欲しくない質問でしたか？
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 00:47:15ID:xRhC0Lx1本当に焼きたては格別ですもんね。
最近では、パン作りは2週間に1回くらいにして我慢してます。
島津先生はどうしてあんなにスリムなんだろ。
以前は菓子材料店でゴルヨとかスパキン買ってたんですが
先日スーパーでニップンの「焼きたてパン屋さん」とか言う、ビニールに入った粉を買ってみました。（１キロで260円くらい）
これが値段の割りにはふかふかでおいしくて、一体元はなんつー粉なのか気になってます。
袋には、たんぱく量とか粉の名前、原産国が書いてないんですよね。
ニップンだから、ゴルヨブレンドなのかな？と勝手に妄想してます。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 00:47:23ID:Lu5Ft8NQ私なりに質問に答えたので、>>41を読んで見てくださいね。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 00:50:45ID:Lu5Ft8NQその「焼き立てパン屋さん」なる粉の蛋白量をレポ頼んます。ﾆｯﾌﾟﾝのホムページには載ってないね。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 00:55:10ID:xRhC0Lx1ふっくらパン屋さんじゃなくてニップン「ふっくらパン 強力小麦粉」でした。
蛋白量＝栄養成分表のたんぱく質でいいのかしら。
それだと、100グラムあたり１２ｇです。
美味しくなかったらごめんなさい。
体は肥えてるけど、舌は肥えてる自身がないので、美味しいと思ってるのは私だけかもしれない。ｗ
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 00:58:28ID:gY05bHci本当にありがとう。あなたには感謝しています。
このスレにいる人もみんなあなたのような人だといいのに。
とてもからかいだけであそこまで書いたとは思えませんが、
私に悪意を持っていた人は今も逃げているでしょうから、質問に答える気はないのかもしれませんね。
そして私がいなくなったのを見計らって何事もなかったかのようにまた書き込み始めるのでしょう。
そういう人々がこのスレに多数いるというのは恐ろしいことです。
でもあなたのような優しい人もいるのだと思うと安心しました。
もうこのスレには来ませんが、パン作りは続けたいと思います。
仕込み量が多かったのは、レシピに書いてあるのに加え、うちが大家族だからです。
あなたには感謝してもしきれない。本当にありがとう。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 01:01:21ID:tNoUKY/j世の中優しい人も親切な人もたくさん居るし
意地悪な人もたくさん居るんですよね。
そう思って 日々頑張ってくだﾊﾟｲww
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 01:07:08ID:Lu5Ft8NQ2ちゃんという場所柄、どんな言葉でも沸きうるのです。
そもそも掲示板には返答に義務すら無く、今回はややこしい事になって残念でした。
質問に答えるとか以前に、マトモに返答期待する事が難しいと思ってください。
厳しい事言うようですが。
でも、パンはおいしく焼いて欲しいです。
あなたのレンジが大きいだろう事や、沢山焼こうと思っただろうことも、みんなわかってますからｖ
羨ましいですよ、我が家は小食な人ばかりで焼く量が限られるのです。
山のように焼くのは、私の憧れ！
005045
2006/12/16(土) 01:14:54ID:Lu5Ft8NQニップンのホームページみたら、ドイツモコイツもふっくらパンだったじょ・・・？
私は人がおいしいモンが気になる方なので、良かったらどれか教えてちょ。
イーグルともゴールデンヨットとも違いそうですね？
＞蛋白量＝栄養成分表のたんぱく質でいいのかしら。
はい、その通りでございます。小麦粉の識別はたんぱく量と産地です。
ニップンの家庭用小麦粉のページ
ttp://www.nippn.co.jp/CGI/products/home/home_list.cgi/1/A/A11/
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 01:23:03ID:vyNsXn/Sそれは「ふっくらパン 高級強力小麦粉」のことですか？
私が買っているのは赤い帯の紙袋入りなのですが。
http://www.nippn.co.jp/CGI/products/home/home_detail.cgi/1/4902170044340
これも表示上たんぱく質は１２％とありますので中身は同じかも
しれませんね。
これだと、ニップンのパン用のオーソドックスな強力粉です。
日清製粉でいうとカメリアのようなポジションだと思います。
私はもともとニップンのパン教室でパンづくりを始めたので
用途に合わせていろんな粉に浮気しつつ、いつもこれと
ゴールデンヨットに戻ります。
この粉は扱いやすいし、できあがりもしっとりしているような
気がしてオーソドックスな粉としてはかなり気に入ってます。
ただし、ニップンの粉はなかなか手に入らないのでちょっと離れた
スーパーまで定期的に買出しに行くのが難です。
買出しに行っているスーパーはｅｖｅｒｙ ｄａｙ ｌａｗ ｐｒｉｃｅな店なので
これだと1キロ２００円弱くらい、ゴールデンヨットは３００円弱くらいです。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 01:23:08ID:MjHcjppCあ、終っちゃってる
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 01:25:40ID:vyNsXn/Sちなみにそのリンク先の緑の帯の「ふっくらパン特選強力粉」が
ゴールデンヨットです。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 01:38:53ID:Lu5Ft8NQ赤い帯が、お気に入り粉ですね、覚えておきます。で、緑の帯はゴールデンヨットなんだ？
私は通販がメインだから、遠出した時にスーパーで粉を買うのが楽しみなのですｗ
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 01:57:02ID:vyNsXn/Sニップンのオーソドックスな強力粉としては赤帯のほかにもひとつ
「ふっくらパン強力小麦粉」という>>43さんが書いていらっしゃるのと
ずばり同じ名前のやつがあるのを思い出しました。
この粉は通称「チャックの粉」と呼ばれてるらしいです。
。。。チャック付きのビニール袋に入っているから
パン教室ではおもに赤帯かチャックの粉を使用します。
パン教室の先生いわく、「最近チャックの粉が売れてるらしいのよ～」と。
以来、私はニップンの本社ショールーム以外でこの粉を一度も見たことが無いのですが。
もっと販路開拓に注力していただきたいものです。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 02:07:27ID:r3QsQeGRすみません、パソコン落としちゃって今携帯からです。
夜が開けたら、ニップンのサイト見てレスしますね。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 02:10:34ID:r3QsQeGRマルエツで買ったやつは、チャックつきのビニールの袋入りでした。
詳しいことは、目覚めたら確認してレスします。
おやすみなさい。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 02:23:58ID:Lu5Ft8NQだそうで、だ、だいたい判りました…！
アリガトウございます、みなさまー！>>56>>57 も、焦らずに！だいたい判りましたので！
ウチのマルエツには無かったので羨ましすです・・！
あ、でもクオリテが最近入荷ですｗ、カナダ産小麦粉の１ｃｗと同レベルかと思われます！(メーカー違い)
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 02:26:07ID:h7QXEgfy本人の言葉を借りるなら、この人の焼くパンはベトベトネチャネチャで
ふかふかとは程遠いとても美味しく食べられた代物ではないんだろうね
それだけ言ってみたかった
じゃあ寝る
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 02:30:58ID:U6NoYBy9>「ふっくらパン 強力小麦粉」
これじゃね？ビニール袋の1キロ。（赤帯は紙袋だし名前も違うよ>>51）
ttp://www.nippn.co.jp/CGI/products/home/home_detail.cgi/1/4902170044623
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 02:38:19ID:T5rkvQfW最強力小麦粉という響きがカッコいいんだーゼー
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 02:48:00ID:YiqvGdKh>じゃあ寝る
そのまま冷たくなっときなさい
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 02:49:38ID:Lu5Ft8NQとにかく、自分で買える物を試そうと思います、赤にせよ黄色にせよ緑にせよ・・。
ありがとうございました！
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 03:49:16ID:T5rkvQfW仕方ないから一人カラオケするんだーゼー
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 04:04:15ID:U6NoYBy9独り言続けるならこっちのスレの方がいいよ。
ホームベーカリー関連、話題は幅広いスレ。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1163752190/l50
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 05:00:32ID:T5rkvQfW至れり尽くせりなんだーゼー
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 05:41:23ID:kdUvvKGDまたこのまま1000まで行くんじゃないかとヒヤヒヤしてたよ。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 08:31:06ID:YzRP2GZrここでは少数派か
006946
2006/12/16(土) 10:37:09ID:t2m4h876>>60さん、そう、それですそれ！
他の方、個別レスを割愛して申し訳ありません。
>>68
いやいや、私もそれ気になってるんですよ。
袋の裏見たら「イーグル」って書いてあったような気がしましたが、そうでしたっけ？
あまりにも安いので躊躇してました。
もしよかったら、使い心地とか、焼き上がりとか味の感想を聞かせてください。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 11:23:49ID:MjHcjppCやっすいな～
それ探してみよっと♪
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 11:28:29ID:jLYbLqSe薄力粉 25g
ベーキングパウダー 小さじ１
バター 小さじ２ と 40g
牛乳 75cc
塩 小さじ1/5
砂糖 大さじ１
これでクロワッサン4っつ分みたいなんですけど、8個作るには
二倍するだけで大丈夫ですか？
あと、粉はやっぱり2種類使ったほうがいいんでしょうか？
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 11:56:17ID:CvI5ueAO店の人が言うにはオリジナル粉で、イーグルは￥１６８でちゃんと売ってた どっちも安い
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 12:31:15ID:U6NoYBy9ベーキングパウダー？
イーストじゃなくて？？
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 12:39:05ID:9rf3MWM4ベーカーズ％覚えたほうがいいですよ
あと 菓 子 じ ゃ な い ん だ か ら 単位はグラムで統一してください
薄力を入れることで生地の＜引き＞を弱くします
折込系のものは強力だけでは縮みやすいので
>>73
そういう配合もなくはない
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 13:27:36ID:jLYbLqSeすみません…。サイトにあったレシピをそのままコピペしたものでして…。
粉は2種類の方がいいみたいですね。ありがとうございました。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 15:41:53ID:We88gvKG強力粉２５０g(これを強力粉１００と全粒粉１５０で作った)に水の量１５５ｃｃなんだけど、
耳たぶの固さにならなくて、というより、固すぎてこねてもあまりにぱさついてたので６０ｃｃも足しました。それでもまだ固いような気がした。
１次発酵させたら結構やわらかくなってはいたけど…(半年前に強力粉だけで作った同じパンの感触とは一緒だったか忘れた)。
大丈夫かな。。。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 16:30:29ID:We88gvKG0078名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 20:45:37ID:kdUvvKGD0079名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 21:23:00ID:BZ4Z0vBW今日、薄くスライスして、クリームチーズと蜂蜜塗って食べたらウマー。
ところで、ロッケンフォルコンブロート作る時、フェンネルやキャラウェイ入れなくても美味しいかなあ？
田舎住まいの為キャラウェイは入手したが、フェンネルが手に入らない…。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 00:00:35ID:I1F6narx業務スーパーの安い強力粉、ふつーにフンワリ焼けるよ。
でも、たった10円か20円の違いでイーグルが売ってるから、いつもイーグルを
買ってる。楽天とかで見たら結構するもんね。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 01:02:20ID:ph+KyTq6菓子パンの時には、大活躍ですよ。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 10:11:21ID:xVUfdOFU安くていいですよ！
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 14:52:20ID:QX6HoFOW0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 17:44:43ID:3ERzCB5jブルーベリー入れるとグレーになるんですか！？青じゃなくて？？
逆にやってみたいかも…
でもとりあえず今日は、ジャムパンみたいに包んでやりましたよん。
ちゃんとジャム少なめにしたのに、天板に流れ出てこびりついてしまいました。
売っているジャムパンはあんなにいっぱいつつんでもきれいなのに…
美味しかったから、次は別のジャム挑戦します（＾＾）
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 18:08:46ID:1H3yc2gF普通に１キロですよ。
決して大量ではありません、
業務用と、言えばどっさり・・が多いですけどね。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 18:44:21ID:aRuOcZmfジャムパンには、やっすいペクチンや寒天入りのゼリーみたいなジャムの方が
失敗がないと思うよ。
ちゃんとした果物っぽいジャムだと焼いてる間に水が分離してしみ出すのが多い
希ガス。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 20:41:27ID:TMNPEC3xで硬く似てから冷まして包むのがいいですよ。
ちょっと皆様に聞きたいんだけど、強力粉はどこのをいくらで買っている？
市販の小売りのは、厨房に卸されているのといくらくらい違うのかと。
私は知り合いの業者さんから、25㌔入りを2800円（税抜き）で買ってますが
スーパーで見るのはやけに高くていつも疑問です。薄力粉はそれほど変わらないのに。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 21:08:09ID:T2MWTVWWネットの通販使ってる人も多いと思います。あんな価格ですよ。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 21:08:43ID:6WyNtolk0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 21:11:27ID:T2MWTVWW009187
2006/12/17(日) 21:20:58ID:TMNPEC3x小売りしてもらってる値段ですよ。
もちろん厨房はたくさん使うから安くなるんだけど、何だか一般向け小売り高すぎですよね
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 21:54:00ID:Y7fNdgHX楽天内菓子材料店の買い物レビューでも見れば？
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 22:10:47ID:Zl6XXmtV私も業務用スーパーとか行って偵察してみてるんだけど カメリアしかなくって。
袋の様子とかどこのメーカーのとかがあるのかな？
こないだ 小さな お菓子材料店に 食パン用、菓子パン用、フランスパン用、
ってのがそれぞれ2キロ、5キロ・・と分けて売ってあって、
でも どこのメーカーとか タンパク含有量や灰分量とか一切記載がないの。
試しに買ってみたい気もしたけど ちょい怖くて買えない・・・ww
009479
2006/12/17(日) 22:16:14ID:v+1nmYId明日、林檎の摩り下ろしと千切り、シナモン、ナッツなんかを入れて
アッフェルヌスブロートでも作ろうかなあ。
菓子パン→プルマン→リーンなパン→ドイツパン（今ココ）と興味が変遷中。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 22:18:19ID:GyP4bOdMココで良くでるギョム粉は、神戸物産・業務用スーパーって書いてある強力粉で１㎏入りオンリーです。
お店の人が１㎏入りしかないって言ってたから、93さんはまた別の業務用スーパーなんでしょうね。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 22:18:31ID:Y7fNdgHXこういうの。通販なら色々ある。
ttp://item.rakuten.co.jp/kusumoto/980008/
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 22:20:41ID:GyP4bOdM↓
菓子パン→プルマン→リーンなパン→ドイツパン
そうか、次はドイツパンか・・・ザワータイクとか言い出すのか ライ麦粉でも買っておこうかな
009894
2006/12/17(日) 22:26:05ID:v+1nmYId恐らく言い出すでしょうw
バックフェルメント…云々とも。
ザワータイク作るの楽しいですよ。
売っているのもありますけど。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 22:34:17ID:Zl6XXmtV神戸物産・・・ですか。今度良く見てみよ！
ちなみにその 小さなお菓子材料店のは発送元が大阪でした。
>>96ありがとう。
25キロ買うのは勇気要るね！＾＾
粉探索 なんか おもろくなってきた！
ちなみに 1CWって 通販では良く見るけど 近くのプロフｰズとかその他大型店で
一切見ないのは私だけ？
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 22:40:57ID:GyP4bOdMまったく困ったのものです。 ドイツパンは食べたい訳ではないのに、やってみたい。
リーンなパンの気泡が結構入るようになってきたので、あとはエッジが立てば満足なんです。
失敗パンを食べるのも、フランスパンは大好きなので続いても構いませんが。ドイツパン…。
一度、お店の美味しいのを買って感動してエンジンかけて挑戦しようかな。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 23:40:06ID:6WyNtolk業務粉のパッケージに表示義務なんてないよ
原料規格書って別の書類が必要だから
心配なら買わなきゃいい
ほんとは市販用のほうが怖いんだけどね
ロットがわからないからどのくらいエージングされたものかわかったもんじゃない
業務用の半端使ってんじゃないかって思う、実際
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 23:43:56ID:JRy5IeyLなかなか博打度高いな
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 23:46:47ID:GyP4bOdMそうなの？怖いね。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 23:53:24ID:6WyNtolk業務用でハンパなもん出して信用失ったら中規模の製粉会社なんてすぐ潰れる
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 23:58:17ID:GyP4bOdM0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 11:49:59ID:+0jcs0j5通販の店って結構そのタイプ多いよね。自社ラベルで。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 15:47:12ID:gZ8hFyUnおドイツ産の１Kg入りくらいの手ごろなのないかなあ。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 16:48:53ID:6F0VAaiLてか１kgって何？？？
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 17:53:46ID:LS1Bi8ia天然サワー種粉末ウルマフォルサワーなら売ってますよ。
作るのが面倒なら、それでも使ってみてはいかがでしょう？
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 21:22:38ID:Ciar2Rbcパン作りに目覚めたいと思っています！
パン教室に通おうと探している最中ですが
同時にガスオーブン購入も考えています。
初心者には無駄な道具だと思われますか？
でもオーブンが無いと基本的にパンは焼けませんよね・・・
我が家の電子レンジのオーブン昨日ではグラタンすら焼けません。
このくらい初心者ものですが
皆さんのお話を参考に勉強させてもらいます！
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 21:50:36ID:JlMrICuA教室通うのなら、その先生に質問した方が信用できるぞ
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 22:03:18ID:QK45jDWD0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 23:01:06ID:koeA+t2Jパン教室通うつもりでいるなら、まずは通ってみるといい。
んでパン作りに目覚めたら、そのときにオーブン買ってもいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
きっと、どういうのがいいとかいろいろわかってくるから。
>>112
でかい発泡スチロールの箱（蓋付き）。
お湯入れたコップ2個と温度計入れてます
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 23:16:29ID:PJqRYshJガスオーブンを買える予算と設置場所の余裕があるなら、ガスが一番だと
思うよ。ただし、電子レンジとの複合機能のは×。
庫内が広いし、火力は抜群。
電気のオーブンレンジで健闘するなら、下記のスレで。
おすすめのオーブンレンジ・電子レンジ 4台目
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1153565760/
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 23:33:08ID:qOiUKeMHもの凄く釜伸びするって書いてあったのに・・・
つか手順を間違えたらやっぱりダメですねーー；
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 23:57:50ID:L2Ra+p17初めて作ったNHKのパーフェクトパンのレシピ。
こんな失敗一番最初の食パン以来だ。
二次発酵が過剰だった自覚はある。
明日の朝ごはんはフレンチトーストかな…。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 00:38:49ID:IvV2xKu2011894
2006/12/19(火) 01:40:43ID:NJzqKMOQ時間を計算してみると、焼き上がり予定は午前3時過ぎ。
何やってんだか…。
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 01:49:43ID:IvV2xKu2アッフェルヌスブロートが何だって言うんです、年末の平日の真夜中に！！
ご家族が泣きますよ、明日は風邪ひいた事にして半日寝てて下さい！体調崩したら、ダメじゃないですか
趣味は趣味で、納めないと…！
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 02:56:06ID:z53XGlCfレスがないのは興味がないしるし。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 03:11:03ID:uXqpeC0Uオーブンの発酵機能使ってます。
0122116
2006/12/19(火) 08:14:33ID:Cat4IrgD今まで見た事もないほどのビキバキのひびが。
今朝食べてみたらすごくいい感じ。しっとりの断面と焼いたらざっくりの食感。
絶対失敗だと思ったのに、ほんとパンってわからない。
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 10:01:49ID:sFiJ6uNSドイツパンの話、興味の無い人は放っておいて、興味の有る人だけでやりましょ。
私は甘いパンはあまり焼きませんが、ザワータイクは仕込みますよー。
自分の場合、ライ麦から起こして失敗したことが無いんですけど、環境によっては
難しいんですかね。うちの台所が乳酸菌だらけだってことかな？
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 17:51:20ID:wMsB2iweビキ程度で終わり・・
てか 気持ち 長めに焼いたほうがビキバキになったりするよね？
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 17:54:51ID:291JoV44こちらへどうぞ。
【ｼｭﾜｼｭﾜ】天然酵母・自家製酵母のパン【ﾎﾝﾜｶ】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1145356676/
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 18:21:47ID:sFiJ6uNSそっちのスレは、実はちょっと違う。
ザワータイク１００％なら、そっちの天然酵母スレかもしれないけど、
私のやっていることはインスタントドライイーストが発酵のメインで、
ザワータイクは香り付け酸味付けだから。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 18:45:03ID:Nv+z+4qHこの前一本だけビシー！と入って、なんだか叱られた気分になった
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 19:07:36ID:vcJJH3Ew「引きの強いパン」ってどんなのを言うの？
パンはまったく独学でやってるので、よくわからなくて。
誰か教えてください。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 19:19:01ID:u9xUxt6G簡単に噛み切らせてくれない系
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 19:31:05ID:glY4l/2s皆さんありがとうーー！
まずはパン教室に行ってからオーブン購入と
思ってはいましたが
なかなかパン教室が見つからないのでウズウズです。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 19:44:12ID:291JoV44>>2の動画もじっくり見るとかなり参考になるよ。
いい教室が見つかるといいね。
私はずっと本見て自己流でやってたんだけど、単発の教室で先生の捏ね方を
見る機会があったら、目からウロコが落ちた。十分こねたと思いこんでたんだけ
ど、全然足りないのがわかったし、成型や丸め方、段取り、生地の扱い方も、百
聞は一見にしかずだったよ。
0132128
2006/12/19(火) 20:05:50ID:vcJJH3Ewそういうことなのか。
てことは、ライ麦の配合の多い重いパンを噛んだときの感じとも違うわけね。
あれは噛み切るのは難しくないものね。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 23:36:58ID:/THeZLsgじゃぁ ハードトーストも？？
普通にイギリスパンとかって 引き強め？？
てか 普通の電気オーブンでフランスパン上手に焼けるのかな？
パン屋みたいなのは無理？
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 00:22:48ID:a8WPSNMm0135名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 00:27:33ID:la4QmdiB＞ライ麦の配合の多い重いパン
引きが強くない、とは言わない
引きって相対的なもんだからきっちり線引きなんてないよ
0136128
2006/12/20(水) 10:34:16ID:wgXVCdoPまたわからなくなった。
重い・軽いという食感と、引きが強い・引きが強くないという食感は
別のものじゃないの？
フランスパンのように簡単に噛み切らせてくれない食感と
ライ麦の多いパンのように、ボソッというか、そんな「重い」食感とは、
まったく別概念だと理解しちゃったんだけど。
フランスパンは「軽いけど引きが強い」
ライム麦配合の多いパンは「重いけど引きは強くない」ってことなら
わかりやすいなあって思ったものですから。
すみませんねえ、言葉にこだわるタチなもので。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 11:15:59ID:hJyIg7Dd0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 12:03:00ID:9vGJ5xTE0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 13:22:22ID:Wb2GjcJi１次発酵おわって、切り分け→丸め→ベンチタイム→成形…と進む時、
冬場は１次発酵の温度と室温が低いせいか、すごく生地が硬くて、
なかなかびよーんとのびてくれません！
めん棒で徐々にのばしても硬くて時間がかかります。
今まではめん棒なんか使わなくてもクニュクニュ手で伸ばしていたんですが。
でも生地をむりにひっぱると良くないだろうし、
こういう時って、ちょっと温めてから成形したほうがいいんですか？
あと、やっぱり生地はめん棒使ったほうがいいんでしょうか？
手で伸ばす感覚がすきなんですが…
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 14:00:50ID:IKaqWXjQ生地を温める必要はないけど、生地がまだ緩んでいないようなら、
ベンチタイムを延ばしてください。また成形時の麺棒ですが、
どんな形に成形したいかによって変わってきます。コッペ型に成形するなら麺棒は
いりません。あんパンならばいります。麺棒すべき成形を手で潰すだけだと
焼き上がり水ぶくれみたいにならないかな？
ちょっと私の知り合いの方についてみなさんに質問です。お願いします。
知り合いの方がパン歴３年だそうで私によくパンをくださいます。
私は数年厨房でパンを焼いていました。「ここがうまくいかないんだけど
どうしたらいいんだろう」とかなら力になれるならいくらでも協力したいんだけど
明らかにこね不足だったりホイロオーバーしたパンをこんなにおいしくできたから
分けてあげる！とくださいます。自信満々だから指摘も出来ない。
これははっきり言ってあげるべき？みなさんならどうされたいですか？
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 14:09:11ID:PmtF5joy消極的な方法だが、ここで愚痴る。
もらって迷惑な手作り品を配りたがる人について 8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1166497624/
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 15:12:58ID:Wb2GjcJiベンチタイムを伸ばすのって、どの程度までOKですか？
私はいつも１５～２０分です。
あと、生地表面がかわいているとどうしても伸ばしにくいので、
きり吹きかけてちょっと待ってみます。
そうするとテロっとなってくるので。
0143140
2006/12/20(水) 15:35:30ID:IKaqWXjQただベンチで乾燥するというのが気になります。ビニールとかで覆っていますか？
あとたぶんこねが足りないと思います。菓子パンの生地ならグルテンが最大に
でたあと、油脂を加え少しこねると少しコシが切れます。そこがこねあがり。
そこまでこねてあれば、麺棒して戻ったりしませんよ。
>>141
どこも似たような方はいるみたいですね… 後に残るものじゃないだけいい方かな
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 16:28:15ID:wgXVCdoPはっきりとその人に言わないのですか？
それを隠したまま、内心で「迷惑だなあ」って思うのは、
とても意地の悪いことだと感じるのですが。
もし「数年厨房でパンを焼いていた」ことを、伝えてあって、
それでもパンを持ってくるのなら、欠点をはっきりと指摘してあげればいい。
どっちもせずに2ｃｈで愚痴を言ってるのは、性格が悪いのか？
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 16:53:03ID:9vGJ5xTE色々気を遣って 言えないのかもしれないし
言ってあげれば良いってわけでもないでしょうよぅ
>>140さん 私だったら 遠まわしにお伝えする。
「パン作りって難しいらしいねぇ 過発酵とかなるみたいじゃん
こんな感じになってたら過発酵な状態って聞いたんだけどほんと？？」
なんつって。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 16:55:02ID:TPnXC0zpそんな感じ悪い言い方しなくても(笑)
ただ、>>140さんもパンの経験が長いということは
伝えたほうがいいと思います。
その上でよく出来ているところは褒めつつ
気になるところをアドバイスしてあげられれぱ
いいんじゃないですか?
パンを持ってきにくくなるような関係にならないと
いいと思います。
私もパン暦長くないので、身近に詳しい人が
いるなら自分のパン見てもらってぜひアドバイス
してほしいです。
0147140
2006/12/20(水) 17:12:03ID:IKaqWXjQ年齢が二周りも上な上に立場上あまり強くも言えず、パン作りに絶対な自信が
あるみたいなので、マズイとも言えず…もちろんコックだった事は知ってます。
プロからお墨付きもらっちゃった♪と言っているらしい事を知り、ここで愚痴らせてもらった次第です。
みなさんのようにまだまだ満足いかない、もっとうまくなりたい！という方なら
喜んで一緒に悩んだりしたいのですが。さりげなく「もう少ししっかりこねると
もっとふっくら焼けますよ」とか言ってみる！
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 19:22:57ID:la4QmdiBお返しに作ってあげたらどうですか？
あなたのパンと自分のパンの差がわからなければ、
そのまま黙っててあげてもいいのでは？恐らく本人にとってパン作りが唯一の大切な趣味なんでしょうし。
>>144じゃないけど、
まずいパンもらった位で迷惑だのなんだのココで愚痴ってるあなたもちょっとおかしいよ。
昔の近所付き合いは口に合わなくてもおすそ分けは有難く頂いたもんだよ。
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 19:34:07ID:m6/ezD7bしかも友達なんでしょ、>>140は。 きっと他にも迷惑してる事がたまってるんでしょうね。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 21:42:41ID:tR90e4SY一緒にパンを焼きませんか～って誘って
本当のパン焼きをお見せしたらどうでしょうかね？
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 22:05:01ID:LROLaMdz申し訳ないけどパン粉にするかこっそり捨てる。
本当のパンの作り方を教えてあげるなんてしたら、
そういう人はその後もいちいち聞いてきそうで鬱陶しくなりそうだから。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 22:19:38ID:oArxbyW0けど 難しいよねぇ そういうのって。
ここで愚痴るの良いじゃん！
ここでくらいしか愚痴れないだろうしさ。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 22:23:07ID:la4QmdiB失礼な言い方かもしれないけど
まずいとか、迷惑とか必要以上に思うのは自分にちょっと屈折したプライドがあるからなのでしょう？
人に教えるってのは案外楽しくて、ちょっとしたご褒美程度の優越感と充実感を味わえるかもしれませんよ。
変な自己顕示欲を無理に抑圧してストレス貯めるよりもね。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 22:29:26ID:RPRaQZqs140さんの焼いたパン上げてみて違いが分からない人なら、
上でも言ってる通りだまってパン粉にするしかないもかも。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 22:39:25ID:Z46t+JXI色々としがらみもあるんだから、悩むのは当たり前。
でもま、少しずつ指摘していった方がいいと思うよ。
「プロのお墨付き」って方々で吹聴されているなら、
あなた自身の評判を落としていることにもなるんだから。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 22:44:44ID:vpGyniC6>>140さんが作ったパンよりその人のパンの方が、実際は一般ウケする味だったりして…。w
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 22:48:55ID:PmtF5joyこことか料理板、レシピ板はどちらかというと「手作り至上主義」な雰囲気だから、
愚痴るなら「もらって迷惑な手作り品」スレの方がいいよ。
たぶんこういうスレには、相手がいやがってるのも気づかずにヘタクソな素人パン
を押しつけて悦に入ってる人が多いから。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 23:06:53ID:la4QmdiB２ｃｈで嫌味や憎まれ口叩いて悦に入ってるあなたよりはいいパン作ってるんじゃない？
性格出るからね、パン
あなたの誘導は間違ってないけどねｗ
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 23:15:15ID:nBZXJIEEつカルシウム
0160140
2006/12/20(水) 23:29:12ID:IKaqWXjQみなさんの意見も参考にさせていただきます。手作り迷惑スレも見てきます。
ありがとうございました。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 23:38:20ID:hU26xj+T0162名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 23:49:34ID:m6/ezD7bただ、悪い悪くないは問題じゃないのだ！
流れが合ってこそのスレなので、悪い流れ云々を140に決められるいわれはない。
ていうか、みんなこの話に乗るね、最近おかしな流ればっかりだパン。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 00:18:58ID:FiOnc3ya0164名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 00:47:41ID:cHZdW4sZ馴れ合いスレでもないし。
ちょっとコトバヅカイが悪くてもマジになってプンプンしないでいなせばいいし～
みなさん、人の意見を批判と取りすぎですよ。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 02:25:16ID:tpj8CIqr0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 06:49:13ID:fhpG45n90167名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 11:12:20ID:UTHLtbS0表面がガリガリしているようなのは、フランスパン用の粉（？）は入っていますか？
レシピを探しても入っているのは見あたらないのですが、歯ごたえがフランスパンのようですよね。
詳しい方、分かる方いますか？
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/22(金) 07:12:03ID:qXF5Fgoaなどを使っていると思いますよ。表面ががりっとしているなら、スチーム焼成
だと思います。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/22(金) 18:16:33ID:q9q2/x0+牛乳は何グラム入れればよいのでしょうか？
計算の仕方が書いてあるHPを見つけましたが、
何度見ても計算の仕方がわからないアフォです。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/22(金) 19:59:36ID:S1LTKmgYとても丁寧にありがとうございました！
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/22(金) 20:08:41ID:t+Po1K7ZそのHPのURLは？
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 00:42:50ID:OYPONw/l牛乳の１割くらいが水以外の成分だって見かけるので、スキムミルク６ｇ分の牛乳なら６０ｇ？
で、水分はそのうちの９割で５４ｇだから、水は１６５－５４で１１１なのでアバウトですが
牛乳６０ｇ、水１１１ｇ、配合これでいかがでしょうか。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 02:01:06ID:0lB/hCQiスキムミルク６g=牛乳７０ml
と書いてありますた。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 02:39:27ID:AoFFOK0d皆さんどうもありがとうございます！
計算の仕方が書いてあるHPは、
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/q/q-arecipi.htm
こちらを参考にしたのですが、
%表示が私にはもうなんだかちんぷんかんぷんでした。
でも172さんの計算を見て計算の仕方がわかったような気がします。
どうもありがとうございました。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 09:07:46ID:8eFbPWehふっくらパン強力小麦粉を試してみました。
なんか同じ水量だと日清より堅くて作業性が悪い感じが…。一次発酵し
てもあまり膨らまない…分量間違えた？
いま二次発酵中だけど、焼き上がりがどうなるかちょっと不安です。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 10:12:48ID:jBHTtwpXげ、私もその粉使ってます。
作業性がどういう事かよくわからないのですが、
分割する時や成型する時に手やスケッパーにベタベタくっつかないから、
これが作業性が良いって事なのかな？って勝手に思ってました。
袋の説明にも「作業性がいい」って書いてあったので、てっきりこの事かと思ってた。。。
いつも島津睦子さんと竹野豊子さんのレシピで作ってるけど、ふんわりおいしいパンが出来ます。
（おいしいと思ってるのは自分と家族だけかもしれないけど…）
175さんのパンも、美味しくできたらいいなぁ。
この粉が切れたら、別の粉使ってみよっと。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 10:55:42ID:6/4NoIKF強力粉250ｇに対して卵黄３個、生クリーム50ｇ、水90ｇ
というのがあったのでその通りに作ったら
物凄くぐちゃぐちゃになって非常にやりにくかったんだけど
パネトーネってそういうもんなんですか？
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 11:14:03ID:thhrfVZM「作業性 粉 パン」でぐぐっても分からなかったです。
どなたか教えてください。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 11:57:30ID:gdHvf3nC私もこの粉使ってます。
この粉って実は作業性がいいのが売りなんですね。
普段、水分70%くらいの水分多めを基本にやってるので
そんなに作業性がいいとは気づきませんでした。
焼き上がりはふわふわになるのでこの粉気に入ってるんですが
たまには他の粉を使うのも面白そうですね。
島津さんは日本製粉の講師出身じゃありませんでしたっけ？
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 12:12:33ID:YUwTdOA2そろそろ焼きあがったかな？
自分はその粉、打粉がいらないくらいブリブリしてて作業性が良いと思ったけど。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 12:15:49ID:YUwTdOA2「作業性が悪い 粉 パン」の検索結果
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-39,GGLJ:ja&q=%e4%bd%9c%e6%a5%ad%e6%80%a7%e3%81%8c%e6%82%aa%e3%81%84%e3%80%80%e7%b2%89%e3%80%80%e3%83%91%e3%83%b3
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 12:34:05ID:Vh8itAve>>179さんも書いてるけど、水分と粉の配合によって作業性って変わるんジャマイカ？
0183175
2006/12/23(土) 13:01:26ID:8eFbPWeh作業性が悪いというのは、日清の高い粉に比べると同じ水の量で練ってもどうも
堅めだということです。腕が疲れました。
今までの粉だと、柔らかくて叩いたり揉んだりが楽に出来て、別に手にくっつい
たりもしないので、そっちのほうが作業はし易いかなと思いました。
袋の説明（バターロールの作り方）を見ると今回の粉は水が多めに必要なようで
す。試行錯誤してみます。
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 13:58:52ID:vCY5xxhfパネのレシピも色々あるんだけど、
「生クリーム＋水」に代わって「バター＋牛乳」がポピュラー。
いずれにしても乳脂肪分がたくさん入るから生地は扱い辛くなるだろうね。
バター後入れで。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 15:06:44ID:BoNGpHQ2初めて作るならどうゆうパンが失敗しにくいでしょうか？？
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 15:32:48ID:I5oYBw7cまずは半年ロムって下さい。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 15:45:58ID:mvgMtMLf半年ロムる前に、テンプレどうぞ >>1-3
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 16:16:17ID:gdHvf3nChttp://www.whatawonderfulworld.tv/modules/xfsection/article.php?articleid=3
を参考にしては？
やっぱはじめは丸パンでは？
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 20:22:01ID:gdHvf3nCゆるめに作ってパン生地の上に絞りだして焼くタイプに初めてトライしました。
本見てその通りに作ったんだけど、レシピの水分が53%(水換算)で
さすがに固すぎるのではと怪しく思ってましたが、焼き上がりは
すごいふわふわでした。
油脂が並量のわりに、卵と砂糖はかなり多かったのだけど
こういう配合ははじめてでとても勉強になりました。
砂糖にも相当の水分が含まれてると考えたらいいんですかね。
0190175
2006/12/23(土) 20:50:15ID:8eFbPWehどうも今朝の分は粉の分量間違えたらしいです。マヌケですね…
疑ってごめんなさい＞ニップン
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 22:03:00ID:Rai/1grIよかったらそのレシピ教えてもらえませんか？ 作ってみたい。
0192189
2006/12/24(日) 00:38:27ID:oSyS32POレシピです。
パン自体がとても美味しくて目からうろこでした。
■パン生地
強力粉 300※1
生イースト 12※2
天然塩 3
上白糖 75
バター 15
全卵 60
脱脂粉乳 12
水 115
■ビスケット生地
薄力粉 60
上白糖 30
バター 60
全卵 60
バニラオイル 少々
□パン生地
バター後入れでミキシング
一次発酵:30度60分→生地２倍に
分割:45g
ベンチ:20分
成型:三つ折で細長いクッペ型に
二次発酵:30度50分
丸口金をつけた絞り袋でビスケット生地を絞る
焼成:180度12分※3
□ビスケット生地
クリーム状にしたバターに砂糖を完全にすりまぜる
2～3回に分けて卵を分離しないように加える
なめらかペースト状になったら粉を加えて混ぜ合わせる
粉気がなくなったらバニラオイルを加える。
※1:私は半量をゴールデンヨットにした
※2:私はドライイースト（金サフ）3ｇに置き換えた
※3:本はガスオーブン使用なので家では電気オーブン200度とした
レシピではパンが冷めてからよく冷えた固いバター３ミリスライスを挟むと
ありましたが、うちでは焼きたてを食べてしまいました。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/24(日) 00:42:37ID:U++90Neuどうやって保存する？
そのままのパッケージで冷凍？？タッパーとかに入れ替えたりするのかな？
どうやって保存するのが良いんだろ。
なんかあのでかいままだと使いづらくてずっと迷ってますww
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/24(日) 01:17:04ID:wcdP5Agb手のひらサイズのジップ袋６，７個に分けて小分けして元のアルミの袋に詰め込んでその上からジップ袋、冷凍しています。
小さい方が空気を抜きやすいですし、アルミの袋に入っているとニオイの心配もないので。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/24(日) 02:37:25ID:4Cuyi23Gフリーザーにドデカイ赤サフがそのまんま「ドーン」と入ってたw
豪快に輪ゴムで止めてるだけ。かーちゃんｶｯｺﾖｽww
使い切るのに2年はかかる・・・と言っていた。
125g買えよwwww
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/24(日) 08:28:46ID:5q52WnWd0197名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/24(日) 10:29:04ID:xl13AkjL小分けにってるの買ってたけど、よく見ないで小分けになってないやつ買ってしまいました。
切り口を何回か折って、輪ゴムでとめて乾燥剤と一緒に小さなタッパに入れてる。
これが良い方法かは分からないけど･･･
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/24(日) 15:29:56ID:z00J0kmK現在１年半くらい冷凍庫に入ってたものを使用してるけど、
発酵にはまったく問題なし。
>>197
赤サフ500ｇに小分けしてあるタイプってあるのか？
もしかしてカメリアの6ｇだかの１回分小分けタイプを買うつもりが、
間違って、徳用タイプを買っちゃったってことですか？
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/24(日) 17:41:33ID:oUy2pfAAただベンチで乾燥するというのが気になります。ビニールとかで覆っていますか？
あとたぶんこねが足りないと思います。菓子パンの生地ならグルテンが最大に
でたあと、油脂を加え少しこねると少しコシが切れます。そこがこねあがり。
そこまでこねてあれば、麺棒して戻ったりしませんよ。
すいません１４０さん、もしまだ見ていたら、教えてください！
私はいつも、まず一気に１５分しっかりこねる。
それから塩と油脂入れてさらに１５分こねる。
計３０分最低こねてますが。。。たりないですか？？
『こしがきれる』というタイミングはどうやって見分けるんですか？
なお、粉は１００グラムです。
0200189
2006/12/24(日) 22:19:49ID:gLL2MyWR詳しくありがとう！ 是非私も作ってみます
>>199
私は詳しくないけど、100ｇってのが原因じゃないですか？
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/25(月) 09:15:27ID:3hYfTeHN５００g入りではないけど、赤サフの小分けタイプは存在するので、
http://www.rakuten.co.jp/mamapan/455678/426945/427033/
197は誰かにおつかい頼んだらデカイの買われてしまったのかも。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/25(月) 09:46:52ID:zb1bHkfUこね時間は目安にはなりますが、30分こねているから
バッチリだということはないと思います。また100gでこねているのが乾燥の原因です。
250～300gでこねてみてはどうですか？
多分こね不足だと思います。グルテンが最大に出て（この時は生地に強い弾力、
はりがあり、もちもちした感じ）、その辺りで油脂を後入れしてさらにこねると
少しモチモチ弾力が緩み、つやが出てきて柔らかくなったように感じます。
そこでＯＫ。たぶん>>199さんはグルテンが最大に出る前にこねをやめているのだと思います。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/26(火) 01:48:22ID:Rk+NCHEvオーブントースターに付いてたレシピで文章だけなのでよくわからないままでした。
でも、出来上がったのはフランスパンとバターロールの中間みたいで
好みのタイプで美味しかったのですごく嬉しかった！
嬉しくてこのスレ最初から読んだけど言葉が未知の世界だ
いろいろ勉強してみようと思います。ふわふわの生地触ってるだけで楽しいね
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/26(火) 01:54:03ID:k1Qg4cIT自分で作ってパンって、それだけで美味しいよね♪
そうやって、はまっていくのですよん。
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/26(火) 15:16:28ID:Rk+NCHEvありがとうございます。
今日は調子に乗ってシナモンロール作ってみました。
見た目もパンの層（？）も綺麗にできたけど
最初に作った美味しさってのは格別だったと思いました。
おめでとうの言葉とてもとても嬉しかったです。
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