トップページ⇒bread
1001コメント298KB

私はパン職人【4店目】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001私と俺2006/04/29(土) 12:50:19ID:cCEBFWJ9
俺はパン職人だとDQNの匂いがプンプンします。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/29(土) 13:25:54ID:RYlq2sEH
じゃ、次スレは「ミーはパン職人」でいこうや。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/29(土) 13:27:13ID:cCEBFWJ9
>>2
パン職人は、バカが多いと言われてしまいます。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/29(土) 15:50:07ID:RYlq2sEH
　　(　ﾟдﾟ) 　>>3
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/


　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/


　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/




0005名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/29(土) 17:45:57ID:7Y4BoL9+
吾輩はパン職人
0006名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/29(土) 19:33:12ID:UIsSJceB
パン職人ってＧＷ休みあるの？
0007名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/29(土) 20:06:40ID:Z5f2d3Rf
日曜定休の店だと普通に休む。
デパ地下とかＳＣとか繁華街だと休めるはずはないわな。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/29(土) 20:40:03ID:cCEBFWJ9
海外旅行とか行ったことあるの？
0009名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/29(土) 22:36:49ID:FDyac7FC
夏場の売り上げが落ちる時期に行く奴は結構いる。
ドイツやらフランスやらベンキョがてらに一、二週間ほど。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/30(日) 12:24:07ID:GXuMDO7g
ドイツに勉強ついでに旅行行ったヤツが買ってくるお土産ってロクなもんないよな。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/30(日) 15:41:28ID:t8cJNEgB
日曜定休の店ってやっていけるの？
平日よりかなり売り上げいいのに。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/30(日) 16:03:14ID:E6Y4fL+j
>>11
立地によるよ。
オフィス街なんかにあるパン屋だと、
逆に土日祝日あけても人が来ない。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/30(日) 16:45:43ID:gyk6XeMl
旅行に行く金が貯まるかい？
雇われ職人と暇が無い個人店だし。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/01(月) 21:08:54ID:z9TVhE4r
オレ・オレ・俺だよ。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/03(水) 05:17:48ID:7gLVjixo
warosuwww
0016名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/03(水) 23:15:08ID:2IWHrTL0
小生パン屋なんですが
みなさんハエ対策はいかがなさってますか？
小生はバポウナつるしただけで
裸のままパンを置いてます。
蠅がきたら袋でサッｔととりますが、
お客さんにあきらかにみられます。
なんかいい方法ないでしょうかね・
0017名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/04(木) 02:05:44ID:Mn+DFzIu
コバエがパンにとまってる…
この時期そんなクレームが増えてきます
ハエよ消えろ!!
0018名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/04(木) 05:12:24ID:vLnEpiWl
ウチは蝿取りリボン使ってる、バポナは食べ物を直に置いてる所で使うのはイクナイよ、あれ空気中に薬剤が溶け出すからねパンみたいに湿気を吸い込む食品の有る場所で使うのはNGだって店長が言ってた。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/04(木) 06:02:10ID:WH4Vk4B9
ウチはモウセンゴケとウツボカズラ置いてる
0020名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/04(木) 08:04:54ID:VUn6ds/P
>>19
オシャレだね
0021名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/04(木) 11:01:09ID:R1Nyn+lk
サンドのおばちゃん達、動かねぇ～働かねぇ～
0022名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/04(木) 11:12:06ID:JWgS41dG
ハエって小バエのこと？それとも普通のハエ？

いわゆる普通のハエなんて年に１，２回しか乱入してこないな。
客が居ないときにハエたたきで撃沈。
最近は空中でも狙撃できるから、オレってすごい。死骸を探すのに苦労するがｗ。

小バエには一時期悩まされたが、厨房のパイプ洗浄を業者にお願いしてから
全滅した。下水パイプが奴らの棲家。

休みの日の日中にパイプ洗浄業者、その日の夜に害虫駆除業者。これが最強コンボ。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/04(木) 13:47:27ID:t1Z20+3q
やっぱ、害虫対策はまめな掃除が基本ですな
インストアは自分とこ掃除してても
精肉や鮮魚コーナーからくる奴らが
どうにもならんな(つдT)
0024名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/04(木) 17:27:26ID:WJX4H8M7
休みの日にアースレッド炊けば平気だよ
0025名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/04(木) 20:43:35ID:trDzLWdg
ｱｰｽﾚｯﾄﾞとかﾊﾞﾙｻﾝって便利だけどあとかたずけが大変だよね
0026名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/04(木) 21:20:19ID:7xPhH4cO
>>25
不燃物で出して終わりじゃん
0027名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/04(木) 21:33:44ID:JT931Kda
26>
新聞をかたずけることやろう

みんな銀蠅に苦労しとるんやね

職中植物買うか

インキンに悩まされてるやつはいねが～～～？
0028名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/05(金) 21:47:02ID:p2LqzlEF
おんみら
母の日に何つくんだよ
おれは
母乳いりのオッパイパンつくる
0029名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/05(金) 22:00:14ID:NoeMDm9x
趣味でパンをよく作るんだけど、業務用の大袋の粉とかって、業者さんは
個人には売ってくれないものかなぁ
0030名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 08:53:58ID:Of/4MXsK
チェーン店ではほとんどが冷凍生地使ってるの？
また冷凍生地のパンって邪道と捉えられるのかな？
0031名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 09:05:53ID:BBFV99re
29＞個人店から買え！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
30＞霊生地はアイテムを増やす手段省力化が目的で
単価は高いから利益がでない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0032名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 10:28:38ID:foWsfvRI

ハエ。空中で撃退しとる。
衛生用にアルコールをスプレーガンに入れておるのだが、
こいつを右手に……、左手には着火万。
空中火炎放射で百発百中じゃよ。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 12:58:00ID:MGnPt2a4
うちのお父さんみたいなこと、やめなさい
0034名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 18:58:54ID:znB0gB48
パン屋に入ってから、ビニールでハエをつかまえるのが特技になりました。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 21:42:12ID:BBFV99re
34＞
蠅とってるところ客にみられたらダメでしょうに
ケースにいれると焼きたては曇るし
さめてから袋詰めはめんどいし
もちもち数種類つくってる店
全種類かったら一個一個袋ズメしてやんの
0036名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 21:59:42ID:290Gxbgn
だって黄な粉とか砂糖が他のにくっついたらいやじゃん
0037302006/05/07(日) 09:33:48ID:7CE7B690
>>31
お返事さんくす！！！！
冷凍生地を使ってるとこでバイトなりして経験積んだつもりでも
違う店の１から生地を作ってるとこで働く場合、未経験になっちゃいますよね？
0038名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 10:40:59ID:FPoIQ4ig
>>33
おぉ～お前！　もしや、わしの娘では……？
0039名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 11:43:22ID:908MBYmL
パン屋の利益はどのくらい？月３０マソくらいはでる？
薄利多売ってきくから商売が大変そうなのだが。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 11:46:05ID:FPoIQ4ig
>>30,37
お主、どうやら真剣だな。では、マジレスしよう。
チェーン店はほぼ１００％で冷生地使用だ。
但しその店の生地のすべてかどうかは、それぞれの事情だ。
冷生地は邪道ではない、現実だ。

そこで、おぬしは実に良い質問をした。
>冷凍生地を使ってるとこでバイトなりして経験積んだつもりでも
違う店の１から生地を作ってるとこで働く場合、未経験になっちゃいますよね？

成形から前の部分が未経験。
つまり「パン職人として大切な技術は何も知らない」ということになる。
パン屋の就業状況改善などからの要求で、その職人ワザの部分がメーカーの
研究機関に代行された結果、冷生地が一気に発達した。
こうして冷生地の技術は急速に高まった。
しかしである。高まった技術は残念ながら、パンを良くすることではなく、
生地自体の保存性を良くすることに終始している。
そして冷生地は致命的な欠点を解消できていない。
スクラッチを理解している職人であればそれがナンなのか判っている。
それは「パンの風味」だ。
パンの最大の美味さは、その香気にあるとワシは考えている。
冷生地は管理が非常に難しく、またパンのボリュームの点で劣る。
それらを解消するために乳化剤が多量に使われる。
モノグリと総称される、例えば脂肪酸グリセリンエステルなど。
これらの乳化剤が多量に配合されると、パンは決定的にその風味を失う。
メーカーも馬鹿ではないから、そのことに気づいている。
そして、その風味の悪さをカバーするために、手を施す。
乳製品、発酵乳、油脂類、ありとあらゆる副原料を使って、全体として
まとめようとする。
冷生地ではないが、ひとつ例を挙げよう。
昔、山崎のダブルソフトという食パンが爆発的に売れた時代があった。
もちろんスクラッチの全自動ラインで作られたものだが、その「ソフト」さ
が実に秀逸であった。
ソフトさを維持するために乳化剤が使用され、その欠点のカバーと風味を
整えるために代用乳製品が使われていた。
ならばだ、何故今、市場から消えた？
今のホールセールの食パン。
どこにも「ソフト」なんて文字が無い。
なぜ敷島の「超熟」や、山崎自体もダブルソフトにこだわらず「超芳醇」なのか？
敷島は冷生地も作って全国のベーカリーにも販売してる。
その敷島が自社ブランドの食パンは、実は冷生地の解消しがたい欠点をよく理解
していて、その反対を目指すことで成功したわけだ。
パンは香りが命。
生地の熟成に、パンの永遠のテーマがある。
おぬしが将来経営者になるのであれば、さしさわりのないカテゴリーでは
冷生地の使用も検討すればよい。否定はしていない。
しかし、おぬしが真のパン職人になりたいのであれば、オールスクラッチで
修行しなければならんと思うぞ。
まっ、冷生地を使うにあたっても、スクラッチを理解していてはじめて、
冷生地を上手く活用できると言うことだ。
ちなみに俺はオールスクラッチでやってる。
酵母を使わないパイなどは冷凍もあるけどな。
まっ、いろいろ意見は有るところだろうから、ひとつの考え方として
参考になれば幸いだ。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 21:26:53ID:CcCuDpjV
資本の無い貧乏人はパン屋になるなといおいたい。
趣味でパン屋をやるなら大歓迎。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 21:49:37ID:sEo0U/7Y
なんで？
0043名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 22:14:08ID:FPoIQ4ig
どうして？
0044302006/05/08(月) 06:59:52ID:Bic9ZGPK
>>40
なんと丁寧なレス、ありがとうでする。
チェーン店はほぼ冷凍生地使用ですか、まあ薄々感じてはいましたが・・・。
冷凍生地の場合、技術は身に付けることはできないみたいですが
とりあえず応募してみることにします。

働くうちに良い面も見えてくるかもしれないし、何もしないよりはマシですし。
いつか職人として手作り生地の技術も学びたいと思います。

ご回答感謝です！！！
0045名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/08(月) 12:28:11ID:qEz4xi2i
>>40
「チェーン」でひと括りしてしまうと、スクラッチメインでフランチャイズ展開してるパン屋まで
冷生地でやってるイメージを抱かせてしまいかねないんじゃないか
0046名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/08(月) 16:56:41ID:iaUkMdEP
そうだねー
でもスクラッチったってミックス粉とかの店じゃ
レイパンの方がうまいよ。

フランチャイズじゃないデパ地下のチェーンとか
チェーンにも色々
食べてうまいと思った店のほうがいいと思う
0047名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/08(月) 17:36:04ID:c7t7jdw8
フランスじゃ法的に粉から自家配しなけりゃ
ブーランジェリーの看板上げれないけど
日本はなんでもかんでもＯＫだもんなー
お客さんからすればMIX粉のパン売ってるとこでも
冷生地のパン売ってるとこでもスクラッチでやってるとこも
皆同じパン屋なんだろうなぁ～切ないなぁ～
0048名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/08(月) 18:02:21ID:ZRtdRbLS
何でもかんでも自家配合で売れないほうがよっぽど切ないだろ。
なんでパン屋は青い鳥症候群が多いかね。客の満足をナルシスト職人が奪うなよ。
0049402006/05/08(月) 21:01:01ID:DDPe87ZI
>>48
だからぁ～、ちゃんと書いてるでしょ！
冷生地だって、使って良いんだよって。
プレミックスだって同じことさ。
でも30はこれからパンの道に入ろうとしてるわけ。
スクラッチ理解してなかったらパンの何を理解したって言えるの？
ってことだよ。
冷生地も、プレミックスも、元々は何だったのさ？
消費者のことを考えることなんて、当ったり前のこと。
確かにナルシスト的職人がたくさんいることは判ってるよ。
要はバランス感覚でしょ。
でもね、「基本」を知っていたほうが良いよ！とアドバイスしたんだよっ！！！

>>45
確かに誤解をまねく書き方だったね。反省。
ポンパやモンタみたいなお店もあるものね。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/08(月) 22:43:39ID:zq3Ow7jQ
霊気時です！ミックス湖です！ロト6いや、スクラッチです！
と、細かくプライスカードに名器しなければいけないことにしようぜ！！！！！！！！
0051名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/09(火) 03:36:10ID:IE7zH6of
言われなきゃ、どっちなのかわかんないよ
0052名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/09(火) 08:37:21ID:lhD3lq74
51＞ほんとかよ
0053名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/09(火) 09:38:16ID:0/tgDVvB
冷生地でも自家配でも美味しかったらいいんじゃないの？
0054名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/09(火) 09:44:58ID:BJRWnLQI
>>52
わたしもわかんないよー。
モンタはオールスクラッチじゃないでしょう？
ポンパなら職人育ちそう・・・でもしんどそう・・・
>>53
８０％賛成。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/09(火) 10:02:14ID:lhD3lq74
53＞wwwになってもわしゃしらんぞ
0056名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/09(火) 12:43:25ID:0/tgDVvB
WWWってどういうことですか？
0057名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/09(火) 21:02:01ID:lhD3lq74
チョwwww添加物wwww
0058名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/10(水) 21:07:10ID:KADm2NNc
>>54

一部の店を除いて、モンタはオールスクラッチですが…なにか？

知りもしないくせして、勝手に>>モンタはオールスクラッチじゃないでしょう？
とか、書くんじゃねぇよ!!
オールスクラッチじゃなかったら、こっちは早く帰れるんだよ!!ヽ(*｀Д´)ノ

ｽﾏｿ、少し熱くなり過ぎた。だが、書かずにはいられんかった。
回線切って逝ってくる。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/10(水) 21:52:52ID:gIsN/Gf0
ギン屋久島w
0060名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/10(水) 22:18:25ID:sYIks6VK
冷生地使ったチェーンってどんなところがあるの？
ヴィ・ド・フランスみたいなところはそうなんかな？
0061名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/11(木) 06:17:55ID:vanQCRiY
餡出る泉
0062名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/11(木) 06:34:33ID:TqRElRaJ
>>60
VID（別名野魔坐奇製パン）、正解！
0063名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/11(木) 09:16:49ID:rM70AWw/
ヴィドはフランスにマーガリン使ってるんか？
まずくて食えん
0064542006/05/11(木) 11:34:53ID:ArNhU0AO
>>58
すみませんです
0065名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/11(木) 17:24:44ID:2tveWyPJ
>>64
いや、こっちこそ言い過ぎた。
10連チャンで、勤務だったからつい腹が立ってな。
本当にスマン。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/11(木) 17:53:41ID:i6Q/W3o5
蠅対策してますか？
バポナをつるすだけで
いいんでしょうか？
0067402006/05/11(木) 20:38:36ID:TqRElRaJ
>>66
「バポナ」、その製造元に直接聞いたことがあるよ。
その際の回答は、食品が非常に近い状況になければ
心配することなく使えます、とのことでした。
各店で設置の状況は違うでしょうから、それぞれに
問い合わせてみてはどうでしょう？

それから、蠅はショウジョウを除いて、外部進入がほとんどですが
バポナは効かないと考えたほうが無難だと思いますよ。
蠅は、やっぱり、火炎放射です（爆）。

外部進入対策は、お客様出入り口、従業員通用口などで、外部との
遮蔽性を高める構造にすること。
窓、ダクト排気口、換気扇などでは、網戸、メッシュなどを張り巡
らして対応すること、だろうか？
0068名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/11(木) 22:14:36ID:i6Q/W3o5
67>
という対策は言いとして
入ってきた想定での話をききたい。
トレーｎふたｋするとか、
ハエを袋で捕まえるときに
0069名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/11(木) 22:57:16ID:TqRElRaJ
>>68
空中火炎放射だよ！
それも徹底的に、だ。ｗ
一瞬で終わりさ。

なんだか、おまいなまぬるいんだよ。
だから、「入ってきた想定で」なんて言ってんだろうな。
元を断つ覚悟汁。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/12(金) 13:55:54ID:N65AGSkV
だからお父さんったらもー!!
バーナーがもったいないでしょ
うちが火事になるってば。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/12(金) 16:32:12ID:tMMT5gsX
花火で蜂を駆除しようとして、家を全焼させた事件があったな
0072名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/12(金) 19:33:08ID:qBUVJvB5
>>70
おぉ、娘よ！
すまん、すまん（＾＾；）。
でも、あの、ボッ！！！と出た瞬間に蠅さんを天に送り届ける
快感は、なんとも言えんのだよ～♪
一軒くらい焼いてもいいかな？なんてなぁ。
フォッ、フォッ、フォッ！！！

>>71
マジすか？
0073名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/13(土) 14:35:08ID:rgR4M9KG
パン職人の方に質問なんですが
生地のこね上げ温度、、粉温、仕込み水温の関係を教えてくださいm(_ _)m
0074名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/13(土) 15:11:48ID:7Kiig3nZ
？？？　？？
0075名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/13(土) 17:52:18ID:M1LzI+cz
>>73
こんなとこで聞かないでぇ……ﾎﾟｯ （*＾＾*）。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/13(土) 19:04:11ID:+X7HEg05
設備があるところが強い。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/13(土) 22:19:35ID:TnO3lPtU
>>７３　あー、あの計算式ですか。
あの式通りにやって捏ね上げ温度が許容範囲になったことがない(ーー;)
まぁ環境がアレだからなぁ。しょうがないから自分のカンでやってます。
まぁだいたい許容範囲におさまるんでいいかなって。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/14(日) 00:08:44ID:PBTjjvHG
つめたければ歩色にいれ
熱ければ冷蔵すればいいだけじゃん
0079名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/14(日) 06:25:25ID:EzOWaQoH
（目標捏上温度－摩擦係数）×３－室温－粉温＝仕込水温
でも、これだと低速域が多いものでアンダー、高速域の多いものでアッパーになりやすい。
新しい生地作ったら、最低一年間は記録するしかない。
摩擦係数はミキサーによるよ。

>>78
もちろん最後の手段、だよな？ｗ
俺も１年に２～３回くらいそういうことある。
毎日やってたら１年で店潰れる。ｗ
0080名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/14(日) 10:10:51ID:B+XBmx0m
そんな計算知らん
勘でしかやらん
それで２０年もってるしｗ
0081名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/14(日) 11:20:03ID:le4EZONX
>>60
セブンイレブンの焼きたて直送便は冷生地だよ

スレ汚しでスマソ
m(_ _)m

一応、元関係者です。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/14(日) 15:25:23ID:EzOWaQoH
>>80
２０年ももったか……。あんたきっと、天才職人や。
その日の温度、湿度なんかも肌で感じてしまうんだろうな。ｗ
0083名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/14(日) 17:08:27ID:xof0IjW+
温度、湿度なんか普通に感じるだろ。一応温度計で確認はするけどな。
それより夜中にどのくらいの室温だったかの方が気になる。そっちの方が影響するからな。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/14(日) 17:25:56ID:EzOWaQoH
hohou、春秋の温度湿度を普通に感じられる、やっぱあんた天才や。
夜中？　生地捏ねてる「今」は夜中なのか？
それはもしや水温の話か？　仕込水温計るのはあたりま………。
フロア終点９０分後とか、１２０分後なんて朝方は特に室温かな～り変化しますけど……。ｗ
0085名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/14(日) 17:41:34ID:fJvW9zYO
クロワッサン
シャリシャリッとした歯ざわりを出すのは
どうしたらよかろか？
0086名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/14(日) 17:48:56ID:xof0IjW+
なにケンカ腰になってるか分からんけど
おれの言っているのは什器・建築物の冷えとかの話だが？

難しい話なら無理に顔突っ込まなくていいよ。どうも頭でっかち職人のようですから。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/14(日) 19:34:49ID:2+AO0iYR
三　禾口の展示会つまらんかった
0088名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/14(日) 20:23:17ID:2+AO0iYR
>>85
二度焼き
0089名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/14(日) 21:55:59ID:XcHCkW6T
フランスパンについて
どんなのがおいしいフランスパンなんでしょうか？
小生リスドールでつくっとりますが
なんかシャリシャリと皮がガラスをたべてるようなんでがざいます。
それがおいしいという人がいるのですが
小生としてはスーパーキングとリスドウルのまぜたので
ッパム！とふくれて、食べたとき皮がガッ！中がフエア！のフランスパンがお好みなんですが、
みなさんはどんなフランスパムがすきですか？
蒸気は掛けすぎがテカテカでオキニなんですが
テカテカは邪道ですか？
あと、、
、、
最後に
、、
おぼん、、
こ、ボン、、イヤ

オボンを洗うのにモット時間掛けずにサット！洗える方法ないですか？
0090名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/14(日) 22:13:58ID:vjW6vRv6
>>88
Oh！２度焼きですか。
当たり前の方法？
明日試してみますわ。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/14(日) 22:17:49ID:vjW6vRv6
>>89
シャリシャリ好きです。
リスドール、腰強くない？
スーパーキング混ぜると更に腰強ですよね。
焼きあがってから時間経ったら、すごく食べにくくなりそだけど。。。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/15(月) 03:56:49ID:rEJ1eFJJ
>>89
ルセット書いてみてよ
何かアドバイスできるかも

Sキングは配合しない方が良いよ

バゲットの売れてる店のバゲット食べてみれば？
蒸気入れ過ぎのテカテカはダメ
0093名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/15(月) 10:19:48ID:G3e/mXTY
一番大量に使う強力粉は何使ってる＆いくらで仕入れてる？？
４月から転職したんだが値段が結構違うのにびっくりしたよ
0094名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/15(月) 16:12:15ID:xz401WTv
>>93
言いだしっぺから晒さないとだれも教えてくれんぞ。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/15(月) 22:09:20ID:0LJEic3A
>>93
ＢＢネットが有料から無料になっているから見てみれば？
ttp://www.pricelista.com/index.php
まだまだ情報が多いとはいえないけど。
0096質問です2006/05/17(水) 00:53:25ID:AJrS+kai
仕込み 成形 焼成とありますが
どれが一番肝ですか？自分は仕込みが一番肝だと思うのですが…
0097名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/17(水) 01:06:38ID:XfyENGUK
発酵。
一次発酵がうまくいかないということが、
初心者の最初の壁だから。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/17(水) 01:07:06ID:y6Re+/tS
パンのミミを油で揚げて砂糖かけるとウマーなの。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/17(水) 01:49:51ID:AJrS+kai
そうなんですか
職人の世界って人間関係難しくないですか？
0100名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/17(水) 01:55:40ID:xZm5KFWG
ブドーマリ？ってなんですか？職人さん
0101名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/17(水) 09:10:16ID:DqcEQZqm
ビッグ・ザ・武道の妹
0102名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/17(水) 13:16:12ID:ELYN0+/n
>>100
マジレス

粉が湿気を吸ってブドウくらいの大きさの玉になった状態www
0103名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/17(水) 15:05:45ID:xy5nWd6q
インストアベーカリーで12年やって、店長も5年やった。店の運営からパン製造に販売になんでもでやってきた.
じぶんはずっと職人だと思ってやってきたが、仕事と家庭の両立ができなくて、転職を決意した。

この仕事はキャリアではなくセンスだと思う。上司から評価されないと結局、
出世できないなら、職人ではなくサラリーマンだ。
自分の好きなパンつくりたい。自分の店が欲しい。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/17(水) 23:01:09ID:XfyENGUK
>>103
雇われ店長は職人じゃないでしょ。
売れる商品はパンと別物だし。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/18(木) 00:31:38ID:KYo3NTSv
みんなパンつくるのやめようぜ！
クッキーにしようよ
0106名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/18(木) 07:32:25ID:R+U1VGxc
何時に起きるの？
0107名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/18(木) 12:47:59ID:Bg921aNo
クッキーのほうが日持ちするし
楽でいいやろ！0？
作業も楽やしよ
原価もすくなくてすむし
クッキー専門店にかえろや
0108名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/18(木) 12:56:19ID:oZ6lnGW0
>>104
意味不明
雇われ職人が店長に抜擢された時点で、職人でなくなるのか？

職人の定義なんてどうでもいいけど、いい腕があれば職人と呼んでいいんだよ。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/18(木) 13:58:07ID:U7TV7KYO

>>104
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼WＷWWWWWWWWWWWWWWWW／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫　　/　｜〃　　　　　ナ─７　　/　≪　　　　　　　　ﾊﾞｰｶ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫　 /..　｜　　――　 / 　 /　　/　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫　/　　｜　　　　　　/　 /　　▼　≪
　　　　　　ﾊﾞｰｶ　　　　　　　　　／MMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;''';;';';;'';;;,.,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;''';;';'';';''';;'';;;,　　　ﾊﾞｰｶ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;''';;''';;';'';';';;;'';;'';;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;';;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;;;　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｰｶ
　　　　　　　　　　ﾊﾞｰｶ　　　　　,.- ; ,.- ;,.- ;,.- ;,.- ;　,.- ;- ;,.- ;.-;- ;
　　　　　　　　　　　　　　　　,. ｰ- 、　,. ｰ- 、,. ｰ- 、,. ｰ- 、.ｰ- 、　,. ｰ- 、　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　／￣　ヽ,　　 ／￣　ヽ,　　 ／￣　ヽ,￣　ヽ,　／￣　ヽ,ツ{p ,-､ q}ﾐ＼　＜　ﾊﾞｰｶ !!
　　バーカ　　／￣　ヽ,　　 ／￣　ヽ,　　 ／￣　ヽ,￣　ヽ,　／￣　ヽ,　／￣　ヽﾘ. `='　 ',.^ヽ＼
　　　　　／￣￣　ヽ,　　 ／￣￣　ヽ,　　 ／￣￣　ヽ,￣￣　ヽ,　／￣￣　ヽ,　　', 　　　 ,二二.)
　　　　/　　　　／￣￣　ヽ,.　　 ／￣￣　ヽ,　　 ／￣￣　ヽ,￣￣　ヽ,　／￣￣　ヽ, ／
　　　　{0}　 /'/　　　　　 　 ',./'/　　　　　 　 ',/'/　　　　　 　 ',.　　　 　/　　　　　 　 ',
　　　　ｌ　　 ヽ{0}　 /¨`ヽ　{0}, {0}　 /¨`ヽ　{0}',.{0}　 /¨`ヽ　{0} /¨`ヽ{{0}　 /¨`ヽ　{0}',　　　バーカ
バーカ|　　　 ｌ　　 ヽ._.ノ　　 ｌ i　　 ﾄｪｪｪｲ　 　ｌ.ｌ　　 ヽ._.ノ　　　',ヽ._ノ ｌ///ﾄｪｪｪｲ/// ',
.　　／´　　　ﾘ　　　｀ー'′　 ヽ　 　｀ー'′　　ﾘ　　　｀ー'′　　 !.ー′!　　 ｀ー'′ 　　!
　　　　　／´　　　　　　　　　　 ｀＼　　　　／´　　　　　　　　　　｀＼/　　　　　　　　　　｀＼





0110フケだらけ2006/05/20(土) 21:28:41ID:gh79jpLy
自分パン屋なんですが、長時間労働して
掃除しようとおもっても
余力がないので
ぜんぜん床とか汚いです。
なんかいい方法ありませんか？
0111名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 22:06:00ID:gnOA3Rij
厨房は小さいポリッシャー使えば簡単だし楽。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 22:19:19ID:LrRkcUVS
ホームベーカリーで売上が減ったと思う人。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/21(日) 19:38:28ID:FfsjnMJg
はぁー、もうパン屋やめたいな。

住宅兼店舗（１Ｆ店舗・２，３Ｆ住宅、土地付き）幹線道路沿い
機械もつけて５０００万で買う人いる？
日商やる気なしでも５万以上ｗ。やる気あれば10万以上可
0114名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/21(日) 19:44:49ID:IBGgzIXJ
買ってもいいよ！
土地５０坪、１種低層以外で探してんだけど・・・
場所どこだ？
0115名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/21(日) 19:51:26ID:EMRKfZtG
>>113
郊外でパン屋やって純利益出るの？
0116名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/21(日) 19:59:05ID:JQhAUafM
じゃあ、俺は雇ってもらおうかな
0117名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/21(日) 20:16:00ID:IBGgzIXJ
>>116
１２出すよ
支給でなw
0118名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/21(日) 20:17:00ID:FfsjnMJg
>>114
まさしく５０坪。準工だよ。建物は２００平米。場所は・・・ＩＤで判断してくれ。

>>115
利益は出てるよ。ただ家庭持ちだから苦しいけど。借金なしなら余裕の生活だが、
オレの場合毎月の返済が20万以上だからちと厳しいわなｗ。
01191142006/05/21(日) 20:24:09ID:IBGgzIXJ
>>118
ん？ＩＤ・・・すまん、解らん
結構まぢなんだけど・・
もう一年以上物件探してんだけど全然で・・・
最近探すのめんどくなってきたよ
01201132006/05/21(日) 20:31:57ID:FfsjnMJg
>>119 裏日本
01211142006/05/21(日) 20:55:46ID:IBGgzIXJ
俺神奈川だわ
そーいえば今度金沢のジャスコに
出店するやついるぞ
01221132006/05/21(日) 21:03:41ID:FfsjnMJg
>>121　
そうか、じゃ厳しいな。いい物件が見つかるといいな、根気よく探してくれ。じゃ、寝るわ。
01231142006/05/21(日) 21:07:48ID:IBGgzIXJ
遅くまでありがとさん
0124フケだらけ2006/05/22(月) 23:24:56ID:tmI8gTuO
やっぱり大手のパンはやくぶつくさい。
マーガリンぬってあるんだけどマーガリンくさい。
くりームはポマードに稿料までたっぽい。
やっぱり無添加のオラの店でかったほうがいい。
コナはアメリカ産だけど。。。。。。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/23(火) 20:15:50ID:xHsZhk4M
ヒマすぎ。マジで終わった。
0126?t?P?3/4?c?￣2006/05/23(火) 22:37:12ID:PhdJh+il
クッキーうれ
0127名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/24(水) 00:52:13ID:TWA+jKAD
すみません。質問なんですが、イーストって何からできてるものなんですか?
0128名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/24(水) 09:32:08ID:nAzp2veJ
本気ですか?
0129名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/24(水) 14:50:32ID:E7JfciNe
すみませんフランスパンってなんで堅いんですか？
0130名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/24(水) 16:45:27ID:eXi8Qnr2
海は死にますか？山は死にますか？風はどうですか？
0131名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/24(水) 16:47:38ID:C0HTTJRR
鳥はなぜ飛べるんですか？
0132名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/24(水) 18:48:52ID:TOJFiEXn
あ～もういやだ！しゃべってばっかりいて手が動いていないＤＱＮパートたち！
店の方から見てもみっともないったらないし、この店のレベルがわかるってもんだ。
もう毎日イライラ。同じような思いをしてる人いますか？
0133名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/24(水) 19:48:24ID:hS3YnrVD
まあおばちゃんはなあ。。
0134名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/24(水) 23:57:40ID:tP7elPOn
132うちのお店のパートも同じですよ。口ばっかり動かさずに早く仕事しろ！って感じです。
0135鼻の油臭2006/05/25(木) 00:55:06ID:+xZVOGeu
パートをほめれば良くはたらいてくれるようになるとおもう。
おのずと
暗黙であなたがパートを嫌ってることを察知されるもんなんです。
店長のもりあげかた次第でしょう。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/25(木) 16:58:12ID:AQPQ8DSB
>>132
そうそう、喋ってばっかり。
注意しても、１週間後には・・・
どうにかなりませんかねー？
辞めさせないでくれと言うわりには・・・
0137名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/25(木) 17:18:31ID:E566CWWm
職人さんに伺いたいことがあります。
粉のランクが上のものは灰分が低く、綺麗な粉というイメージがあります。
だけど灰分が高くても蛋白量の高いものであれば型物などでも
十分いけるものなのでしょうか？それともやはり灰分が低く
蛋白量の高い物が適しているのでしょうか？
0138名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/25(木) 18:51:06ID:vbbBp7Az
>>137
何を作りたいのかな？
0139名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/25(木) 19:35:00ID:Wpl6aMdg
粉の分量を間違えたらしく1時間たっても1次発酵で2倍の大きさに
ふくらみません。
若干はやわらかくなっているようなのですが，
どうしたらいいでしょうか？
硬いのを覚悟の上このままパン作りを続行するか，
違うものを作った方がいいのか
迷ってます。

すれ違いだったら誘導宜しくお願いします。
0140?@?I`?u^?L2006/05/25(木) 19:37:16ID:+xZVOGeu
グリシーンにしとけ
0141名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/25(木) 19:38:10ID:MXNwUApZ
俺なら作り直す
0142名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/25(木) 19:58:42ID:E566CWWm
>>137です。作るのは食パン、食事用テーブルロール、菓子パンです。
なるべく粉の回転を早く古くならないうちに使い切りたいので、
食パン用に別の粉を用意せずに１種類の粉で回せたらなあと考えてます。
灰分が高くて蛋白量の多い粉１種類で上記のパンに対応できるでしょうか？
0143名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/25(木) 20:21:14ID:Wpl6aMdg
139です。
グリシーンってナンなんでしょう？
ぐぐってみたら，まんぐりしーんしかかからなかった・・・・
0144sage2006/05/25(木) 20:23:47ID:WhGYxYoR
できるといえばできるでしょ。
粉の性質をばかりじゃないから
0145名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/25(木) 20:36:42ID:DlJgXSAU
>>143
グリッシーニのことだと思います
0146名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/25(木) 20:43:48ID:rqJAj57V
まんぐり
0147名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/25(木) 20:58:48ID:Wpl6aMdg
なるほど！そういえばパン屋で見たことがあります。
ゴマの入ったやつ。
フォカッチャとかも一緒に作ってますね。
どっちもトライしてみようかな。ありがとんです！
0148?@?I`?u^?L2006/05/25(木) 21:22:50ID:+xZVOGeu
147＞
ま、まて！
卵が一杯はいってたら
クロワッサンもいいぞ！
0149名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/25(木) 21:33:55ID:Wpl6aMdg
あ，あれ？
卵は入れてないので，クロワッサンは今度にします。
今オーブンに入れてます。
じりじりしながらまってます。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/25(木) 22:18:17ID:vHPk/qvU
こんな過疎板で実況でやってんのか？ｗ
0151名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/26(金) 18:54:35ID:5sUSeNML
仕込みのおっさんが安定しない生地をあげるんです。
ホイロ出が同じでも、爆発したり小っさくなったりで、窯の自分としては
毎回困りモノです。
そのうえ偏屈でまともに意思疎通ができないんで、今日はどんな生地なのか
焼いてみるまでわからないんです。何か方法ありませんか？　ﾌﾟﾘｰｽﾞ...
0152名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/26(金) 19:07:53ID:8Av6GswU
>>151
まるでうちのチーフみたいだ
0153名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/26(金) 22:30:51ID:L7yT+FwB
>>142
スーパーカメリア一本で十分じゃね？
0154名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/26(金) 23:07:47ID:rb1m/WyT
安定してるのはそうだけど菓子にはちょい何か混ぜた方がよくない？
ひきが強いし。
薄力でもフランス用でもどっでもいいけど。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/27(土) 13:39:17ID:1U8j2LWs
仕込みが安定してないとどうにもならない。後の生地管理で気づいて手直しするいいけど、窯の時点で気づいたら手遅れ
0156名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/27(土) 14:43:46ID:1U8j2LWs
仕込みの人は成形までの生地管理が仕事一番責任重い
パンの味と外観全て仕込みにかかっているといっても言い過ぎじゃないかもしれない
01571422006/05/27(土) 20:08:15ID:YYoKtTp4
蛋白量１３％以上の粉を常備し、菓子パンなどには薄力粉を足してみるという
方向で作ってみます。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/28(日) 02:17:13ID:PdSEI+dy
パンの理論を徹底的に勉強することはパン職人にとって重要ですか？
0159名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/28(日) 07:46:20ID:4vnw6/+v
>158
現場で働くほうが大事じゃない？
0160名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/28(日) 14:31:24ID:0SRtXG/g
両方
0161名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/28(日) 15:20:31ID:XEDtvCgN
バター臭い食パンばっかだな。
スーパーの90円大量生産食パンのほうが質素で美味いぞ。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/29(月) 23:27:06ID:aYlzEzYI
素人ですが質問です。
プロの方はどのくらいまで吸水を上げることが
できるのでしょうか？
また、そのような高吸水の配合では、どのような
注意や工夫が必要になりますか？
差し支えのない程度で結構ですので教えて下さい。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/30(火) 06:25:23ID:D5ELd/De
>>162
85％
捏ねない、転さない、触らない。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/30(火) 07:12:06ID:mJLmfUgD
パンチでグルテン出すってこと？
0165名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/30(火) 07:28:13ID:D5ELd/De
パンチもやさしく
0166名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/30(火) 10:01:19ID:aWJ2ypsj
チャバッタやろ？
0167名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/30(火) 19:39:29ID:aWJ2ypsj
私の働くパン屋が廃業の運びとなりました。
つきましては在庫処理といたしまして
食パンの1ポンもの30本。
イチゴのチョコレイト。
白ごま。ケシのみ。
パイシート。
フランボア。ブルーベリー。
5色スプレーチョコ。
アーモンドプードル。
同割ビス生地。
をなんとか使い切りたいので珍商品募集！
0168名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/30(火) 21:47:58ID:MFBb0eM6
そんなもん封切り前なら返品しろ、個包装単位で返品きく。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/30(火) 22:32:01ID:aWJ2ypsj
封きったのよ
0170名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/31(水) 07:22:46ID:3JWo43fq
什器売ってほしいッス
0171名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/31(水) 12:34:47ID:b1TpIq5S
六枚取くれ
0172名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/31(水) 12:42:15ID:1XUEf/C9
食材いらんからボールとバンジュウくれ
0173名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/31(水) 12:47:12ID:VVHKappj
じゃあ、169ﾀｿは俺がもらっておきますね
0174名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/31(水) 20:24:31ID:Blmbsn5O
六枚取、軽いのなら欲しい。
今の重くて重くて・・・
しかも深型だし。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/31(水) 22:37:34ID:69TFZH3W
六枚取てなに？
0176名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/01(木) 12:22:34ID:EXsMB6AX
ワー！（ 齊 ）
0177名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/01(木) 15:12:55ID:0CHqyghk
食パン型を売ってほしす
0178名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/01(木) 22:42:31ID:ip1R//ls
委託なんで
0179名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/01(木) 23:47:59ID:4+idgB08
全部くれ
その代わりにうちの社員を一人くれてやる
そいつは若くないのに今春、専門学校卒業したやつ
ほしけりゃただでくれてやる
0180名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/03(土) 12:29:35ID:9hJhkkUH
職人に憧れてパン屋に就職して２ヵ月。ほとんどが冷生地です。
今はスクラッチの仕込みを担当していますが、来月から冷生地の成形担当になります。一番やりたいことを仕事にして、ガッカリするなんて夢にも思いませんでした…。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/03(土) 12:55:20ID:GpRKbX0m
このスレさえ見てれば現実を早く知れたのにね
0182名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/03(土) 13:02:49ID:29bhcSSn
>>180
今からでも遅くない
たくさんのパン屋を見て食べて
本物を作ってるところへ就職しなおせ
0183名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/03(土) 13:14:57ID:9hJhkkUH
学校の斡旋？で就職したので、３年は辞められません…。
0184名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/03(土) 13:21:55ID:7DE4n5nw
俺は3ヵ月で辞めたけどなｗ
0185名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/03(土) 15:34:22ID:8TrVrZf6
成形の作業はスクラッチでもするわけだし、無駄ではないんじゃないの？
学校に相談してみれば？
冷生地使ってるかどうかなんてちょっと調べればすぐわかるじゃん。
就職する前になんでわからなかったの？
0186名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/03(土) 15:38:45ID:29bhcSSn
学校のに多少の迷惑はかかるかもしれんが
学校にも職場にもちゃんと事情を話し誠意を持ってあたればよい。
雇ってる側はやめてもなんとも思わないよ
慣れっこで（笑）
最初の３年が一番大事だわな
一流を目指せ！！
0187名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/03(土) 17:49:37ID:G5mg5QPL
ゴールデンヨットとかはまなすみたいな最強力粉で菓子パンなどの
食パン以外のパンには向きませんか？沢山買っちゃって…
0188名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/03(土) 20:33:45ID:MqwCNcj/
バイオレット二割混ぜてみる。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/03(土) 21:58:37ID:G5mg5QPL
>>188ｻﾝｸｽ
ちなみに100％最強力粉で仕込むとどんな感じになる？釜で暴れる？
0190名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/03(土) 22:39:00ID:fXvqdg3q
釜で乱れる
0191名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/03(土) 22:55:56ID:YowBFnZw
釜で悶える
0192名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/04(日) 10:54:51ID:P0tpavB/
お前等、ママのオッパイでも吸ってろ！
0193名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/04(日) 13:50:21ID:t8UW75Ld
　　　　　　　 _,. 　-―-　 、
　　　 　 ,r '´　　　　　 ､.、　ヽ
.　　　 ,r`　ー‐-- ミ　　 ヾヾ　ヽ
.　　 /　　　　　　　 i　　ﾐヽ:::::::::iヽ、
　　 l　　　　　　 .::'　iliiillril;i:ﾐ:::::::ヾ
　　.l　　_.,＿　　 ;　 ヾliljiiilr'⌒ヾ:ミ
　 ﾐ二iヾ::r=;､ヾｯ::'-､　　　 r　 i,!::!
　　 Y　　`￣',r'　　　　　　,.r ':/::::!
　　.l　　､::.　　　　　　　 　､_,r'::::::l、
.　 ヽ ,、_-'_､　　:'　　　　　　　　,ﾉ Yヽ
　　 i' "　 ゛ ヾﾍ ,.　　　　　　 ／／　　ヽ
　　ヾ _,rヾ--‐ -'　　　　　／／　　　　.,rヽ
　　　　 .l　　　　　　　 ／ ／　 　 　 ,r'
　　　　　ヽ　＿ ,-,.-'´ ／!　　　　／
　　　　　　　　/,r､　／　i　　　 r'
　　　オーパ・イミセテ　[Olpa Immesete]
　　　　(1920-2002　スウェーデン)

0194名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/04(日) 15:14:48ID:DtDDfp/d
人はパンのみで生くるにあらず
0195名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/04(日) 22:26:14ID:pThLHa4+
パン職人の収入ってどんなもんなんでしょうか？
パン作りに興味があって技術を身につけて転職しようかと思ってますが、
収入面で不安があります。

技術のレベルなどにもよるとは思いますが、
ペーペー社員から独立開業レベルまでの大体の収入の目安が知りたいです。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/04(日) 22:31:18ID:EK9dVel3
手習い１５万～　１日１５時間労働
経験者２０万～２５万
独立事業主　１５万～１００万以上
トップレベルになれる確率　５－１０％
平均的な家族経営モデル　月収４０万～

0197ｇ2006/06/04(日) 22:37:20ID:EK9dVel3
トラック運転手　３５歳～　月収３５万～
佐○の運転手　　実力次第　　　４０万～７０万
サラリーマンの８割　　　　　　～２５万
業者Ａ　　　　　　　　　　　　２３万（茄子０）
大手コンビ○チェーンオーナー　６０万～
0198ｇ2006/06/04(日) 22:41:15ID:EK9dVel3
ＢＮＦ（個人株式凍死家）　月収５０００万～
為替ディーラー　　　　　　年俸１０００万～３億
大工　　　　　　　　　　　日当15000～20000円
マグロ漁船の添乗員　　　　月収40万～
ピンサロ嬢　　　　　　　　月収60万～200万
大手上場企業会社員　　　 月収40万～100万
0199名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/04(日) 22:43:17ID:l0lc1Gwq
転職します！
0200ｇ2006/06/04(日) 22:45:04ID:EK9dVel3
業者Ａの粗利１０～２０％
1日13時間労働
業者Ａの茄子０、昇給０
社会保険→なし
退職金勤続30年→200万円→お疲れシャーン

★給料だけではやっていけません。市から就学援助してもらってます。

地方3級公務員の平均月収30歳　400万～（上位２０％）
退職金満額3000万円
0201ｇ2006/06/04(日) 22:49:50ID:EK9dVel3
収入フローを澱粉売上金額から逆算すると、
月収１５～20万クラス（上位101位～223位まで）
月収30万クラス　51位～
月収45万クラス　21位～
月収50万クラス　11位～
月収100万クラス ベスト10
0202名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/05(月) 00:16:41ID:pYVE0Qgg
なんだかコテハンが湧き出したんだが
少なくとも俺は金が第一でやってる訳じゃないんで
もっと金が稼げる職なんていくらでもありそうだ、とは確かに思うよ
0203名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/05(月) 10:25:40ID:r5S4A5GE
いまどきのパン屋のリーマンなんてタクドラや警備員の手前ぐらいの底辺だ
0204ｇ2006/06/05(月) 12:15:34ID:96e0A/nK
でもまともなパン屋ってさあ、
体のことを考えれば世の名ためになってるよ。

豚にコンビニ弁当与え奇形・死産続出「具体名公表するとパニックになる」 西日本新聞社ほか
http://www.asyura2.com/0505/health10/msg/421.html
食卓の向こう側・第２部「命」つなぐために＜３＞中食　
ラベルを見ていますか【西日本新聞】コンビニ弁当で奇形に
http://www.asyura2.com/0401/health8/msg/762.html

マジで市ねるよ。
0205名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/05(月) 21:05:31ID:qd8bb2hF
新人を私が教えることになりました。
仕込みからかま全部2ヵ月で教えろと言われました。
私より33才年上です。
教えたりするの苦手なもので…。
何かよければアドバイスください。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/05(月) 21:44:41ID:qXtYThAE
私なら本を何冊か貸しとく。
後は実地をしながら理論を自分で納得してくれ、という感じ。
大雑把な説明をしながら作業するけど何故とかどうしてとかは
細かく突き詰めていくと時間ばかりとられるし。

・・・・貸したまま持ち逃げされたら困るが。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/05(月) 21:51:46ID:Sj1+iRzu
マニュアルをカケカケカケ！
0208名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/05(月) 21:59:10ID:qd8bb2hF
205です。
かまとかの時間や温度はだいたい書いてあげた紙は渡すつもりなんですが…
それとも自分でやりながら書かせた方がいいでしょうか？
コロネとか丸めとかなんて説明したらいいか分からないんです…。
0209名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/05(月) 22:48:56ID:YzuoqLTG
>>205

相手が３３歳なのか３３歳年上なのか気になる木
0210ｇ2006/06/05(月) 23:00:21ID:+HuaN7V1
>>209
３３才年上だろ。
しかし２ヶ月で美味いパンできたら天才だよ。
0211名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/06(火) 00:20:29ID:kwCFFMX/
タメグチと謙譲ハンハンでやったほうがいい。
あとでのさばってくるとおもうから。
結局相手は自分より年下だからバカにしてるし
ムカついてもいるはず。
記入する蘭みたいのをつくり、現場で数字をかかせればいいとおもう。
一応答えの紙もようい。
んで
丸めは最初はだらだらだからこう中へ折り畳むようにまるめながら
「むずかしいですね」といってくるはずだから、慣れですよ
とか言わないで出来なきゃ正社員になれんぞ！と脅す。
コルネはいわずもがなぐだぐだの整形になるから
とりあえず、本でもわたして勉強させながらヤレ！
やれゆうとるんじゃー！（＾＾）/ww
あるていど憶えてきたら一度ズルやすみして
やつを１人にさせてはっぱかけて必死でおぼえさせよう。
その必死を体験すると後が楽になってスムウズにいくとおもう。
どや
1000円いただきます
0212名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/06(火) 00:50:20ID:khPu8QDz
33才年上って50歳以上でそ？
それで新人ってすごいね。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/06(火) 01:00:09ID:BUrnWoxw
七夕のパン何作りますか？
0214名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/07(水) 21:46:56ID:XQ4K9mos
七夕とかけて
「大人になりたくない」と願い事を描く
そのココロは
ピーターパンよってに
七夕パンにマルつけピタパンがいいとおもいます。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/07(水) 22:29:57ID:TD/lNQaz
パンなんてエンジニアより簡単。
ケーキと違って、知能に問題ある方もできる仕事だから。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/07(水) 22:30:00ID:4ghiw/GZ
>>214

おーい山田く～ん座布団ざんぶ持ってって（ばい・きくぞう）
0217名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/07(水) 22:30:57ID:TD/lNQaz
>>211
国語の勉強したほうがいいかも。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/07(水) 22:33:05ID:TD/lNQaz
40代、50代を甘く見ないほうがいいよ。
リストラ組みの中には有名大学卒もいるから。
ゆとり世代とは競争率も違うし。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/07(水) 22:35:07ID:TD/lNQaz
おっさんが入ったことあるが、
意外に綺麗な字は書くし、覚えも早い方もいる。
中には大手企業の総合職やってたり。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/07(水) 23:15:41ID:opwSBHwz
質問なんですが
山型食パンとバラエティーブレッドの
製造上の注意点を詳しく教えてください
お願いします
0221名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/08(木) 18:43:31ID:9D4Zn55r
愛を込めなさい
0222名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/08(木) 21:07:49ID:5no3ihwJ
ベーカーズタイムスの「食パンとバラエティブレッド」を読め。
まだ３９００円で販売中だ。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/09(金) 21:33:25ID:BxHeV1VM
ニート対策でパン屋が雇用対策にされてるらしいんだけど
それがパン屋の地位をひくくする原因なんだとおもう
0224名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/09(金) 22:08:50ID:4jGHjhv+
雇用対策？

・・・・強制労働と一緒じゃねぇか、それ。
でなければパンに興味のない奴にはハードで勤まるわけないだろ。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/09(金) 23:04:57ID:LH7lhWyh
FOOMA行った人いる？
0226名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/10(土) 08:25:01ID:BkKGpOPT
ﾆｰﾄにﾊﾟﾝ屋は務まらんやろ｡
いきなり十時間超の､ｴｱｺﾝもまともに機能しない職場で｡
しかも低月給とくれば､まだうちで株やってる方がいい罠
0227名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/10(土) 22:08:11ID:f3V7k1hP
205です。
33才年上のおばさん4日目なんですが、なかなかできる方で驚いてます。
みなさんにお聞きしたいんですが…
ﾊﾟﾝ作りで一番大切な事はなんですか？
0228名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/10(土) 22:13:42ID:3x3v1SVY
>>227
乳首ダブルクリックしてやれ
0229名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/10(土) 22:17:39ID:SfhHxm2q
職人って下品だね。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/10(土) 23:22:22ID:d3myYyWo
初めまして☆あたしゎ高校卒業して工場に1年つとめて辞めて今ﾊﾟﾝ屋で働いてます。
たのしいですねﾊﾟﾝ屋(・∀・)にぱ
0231名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/11(日) 11:46:08ID:z2PiUZ1z
ばん造るって楽しいね
子作りはもっと楽しいゾ
0232名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/11(日) 21:32:27ID:esrQT4Xi
>>227
パン作り一点に絞りゃ、そりゃ自分の都合よりパンの都合を
優先することだわな。
・・・・ただし客を後回しにして経営がなりたつとは思わんので、
パンの都合と店の都合をどこで線引きをするかが問題かと。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/11(日) 23:16:36ID:PRT3pPKo
イギリスパンのテストがあるのですが
二時間半の間で
フロア70分ベンチ20分ホイロ40分焼成40分と記載されてる場合
分割・丸め、成形、加工は
各何分取ればよいでしょうか？
0234名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/12(月) 00:01:59ID:PRT3pPKo
付け足し
フロアタイムは入れないで
分割からで二時間半です
0235名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/12(月) 02:00:36ID:Ky/qQWQZ
2時間半(150)－ベンチ20－ホイロ40－焼40＝５０
５０分もいるのか？ｗ
0236名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/12(月) 22:41:08ID:LcOvCfit
昔、一人だったら食パンのコナ１０キロ仕込みで
分割丸め工程は合わせて２０分切れと言われたけどな。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/13(火) 12:10:45ID:aJAOML/J
あたりめーじゃん
20分たったらもうブクブクじゃん。
分割丸め後すぐ流しだ。
俺はやった。オーストラリア戦のように。
つーか、時間なくなるので1型分の220ｘ6をヒト玉で分割して
適当に6糖分にして丸めてその重量ずつ型につめていけば
どうせ型にいれて焼くのでオッケーだった。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/13(火) 15:47:02ID:7YxcUfJv
遅すぎる
１ｋｇあたり１分が目安
おまえら寝ながらやってるのかよ
0239名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/13(火) 16:01:36ID:KsFBx+/3
だよね？10kg20分って、やっぱり遅いんだよね？
何でそんなに時間が掛かるのか疑問だったんだけど、単に遅いだけだよね？
0240名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/13(火) 23:52:44ID:aJAOML/J
239>
sutonnsutonnカチャン！と一回できれるようにならなきゃプロは。
02412392006/06/14(水) 01:00:17ID:XpHjsIl2
毎日15kg超を分割してるけど、20分掛からないよ
でも、まだパン屋歴2年の未熟者なんで、疑問だったけど自信が無かったワケ
0242名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/14(水) 03:24:35ID:Ybpi6I1N
仕事が速い遅いは製品に影響するよ
冷凍冷蔵する技術も有るけど
発酵が始まれば主役は生地
仕込量が多いほど早さが求められるよ
新人とかは遅いからいじめって思うかもしれないけど
そうじゃなく
スピードはパンの味を決める要素だよ
早さを求めて雑な仕事はNGだ
きつい仕事だけど
自分なりに誇りをもってやってるよ
おいしいってお客さんに言われるって
最高だね
0243名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/14(水) 20:22:38ID:7FkH5TyE
200ｇくらいの分割なら、30～40秒/1ｋじゃないの？
0244名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/14(水) 20:41:01ID:qI+C4f4U
「ＰＲＩＤＥ」暴力団オーナーに豪邸を提供する一部上場スポンサー
週刊現代(5/20)

広域暴力団企業舎弟で、実質「ＰＲＩＤＥ」の経営者に、
東京の自宅を貸してるのが、
「ＰＲＩＤＥ」スタート時に資金提供した人物で、
今も「ＰＲＩＤＥ」のスポンサーである、
「エスフーズ」[：尼崎市]（＝「こてっちゃん」で知られる食品会社）の社長・村上 真之助。
この人物は、元は姫路市の食肉加工会社「ムラチク」経営者で、
エスフーズが同社を吸収するにあたり、副社長に就任、この3月に社長に昇格。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/15(木) 00:15:56ID:b9HyxsUU
ストム！ストトム！カチャン！と一回できれるように励もう。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/15(木) 10:08:38ID:b9HyxsUU
今腕に火傷してるひと～
1.2.3.4.人、、、
0247名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/15(木) 13:48:50ID:b9HyxsUU
暑くてそろそろインキンになやまされてるやつ集合～
0248名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/15(木) 18:11:48ID:svXIagtK
痒い女もご一緒に！
0249名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/15(木) 19:51:58ID:Nglb4YRH
パン屋の人間関係ってどう？
中華料理・ケーキ屋勤めてパン屋来たけど、
今が一番苦労してます・・
0250名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/16(金) 07:23:53ID:BgzHd91d
リスドドオル●●
一個一万のあんパンかよ
作るほうも作るほうだけど
買う奴がいるのが不思議だよな～
ま～もっと不思議なのは
そこで働いている奴がいることか。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/17(土) 09:21:24ID:xi0yUxWF
天然酵母発酵機、使ってる人いる？
どんな感じですか？
0252名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/17(土) 20:51:16ID:AePcMH8f
>>249
仕事の辛さよりも人間関係で辞めてく人がほとんどだよ。我慢して腕みがいて
辞めて独立するパターンが多いね。

0253名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/19(月) 22:58:57ID:RLGBVanv
鉄板さわった手で整形したら生地が汚れたやついる？
0254名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/19(月) 23:43:15ID:yZl0ImZt
はい
0255名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/20(火) 00:06:29ID:MsLslDXg
は～い( ﾟдﾟ)ノ　
0256名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/20(火) 00:18:35ID:X9Fdxn5y
忙しくても洗おうよ。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/20(火) 15:27:34ID:kea0y15A
疲れて毎日掃除できません。
みんなどうやって掃除してますか？
30分時間を決めてやってるとか、
疲れてたらチョメチョメにするとか・。。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/20(火) 16:03:17ID:J8QBlmpg
仕事しながらこまめに掃除してる
卓上や道具を綺麗に扱えば、それだけ閉店の掃除が楽になる
0259名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/20(火) 17:47:49ID:kea0y15A
仕事しなふぁら　なんてできません。
次からつぎと仕事があるのに。
片付けといっても鉄板ふくか荒いものまでで
、、、
0260名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/21(水) 00:58:14ID:gFU22UQ+
健康指向でパンの消費が落ちてる。
油脂と砂糖が気になるとのこと。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/21(水) 08:42:47ID:/exfQ2fc
>>260
のわりに､ﾒﾛﾝﾊﾟﾝﾌﾞｰﾑだったりして面白い｡
あれ､上は80%くらいｸﾞﾗﾆｭｰ糖だし｡
0262名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/21(水) 12:00:07ID:nc57CVWe
パン職人に転職考えてるんですが、
やっぱり見た目とか清潔感が無いと面接受かりませんか？
0263名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/21(水) 12:06:00ID:/7iBMGNr


　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｶ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉｶ
　　　　　　　　iｻ'　 　 　,;´　 ,;;lllll削lllllllllllllii､　　　　ｆｻ
　　　　　　　　 !ｶ､._　 ,=ゞ iiiiiiiiiiiii除iiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｶﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾｻ;三ミミミミﾐ屋彡彡彡ミヾｻ`´　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミミ＠彡/////ii＿　　　|
　　　　　　 |　　;ｶ≡|ヾヾヾミミミミ放､//巛iﾘ≡ｶi　　|
　　　 　 　 |　　iｻ　 |l lヾヾｼヾミミ浪|iｉ//三iﾘ　`ｻi　 |
　　　　 　 |　　,ｶ ,ｶll|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ人爪ミミiﾘllｶ､ｶi　 |
　 　 　 　 |　　;iｻ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｻi ｻi　 |
　 　 　 　 | 　 iｶ ;ｶ, |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ,ｶi ｶi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｻi ｻi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ　,ｶi :ｻ、　|
　　 　　　　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｻi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　,:ｶ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ 　,ｶi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ, 　|彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｻi
　　　　　　　　　;ｶ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｶi
　　　　　　　 　,;ｻ,　 　|彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｻi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`ﾆｮｲｽﾚ厨´　　　　　　　　　`ﾍ､





0264名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/21(水) 12:08:24ID:nc57CVWe
262です。
あと、真剣な悩みなんですが…
パン屋さんって帽子とかかぶるのでしょうか？
私は頭が大きくて帽子が入るかどうか…
0265名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/21(水) 12:36:03ID:/exfQ2fc
>>264
ﾊﾟﾝ屋にもよると思うけど､基本的に清潔感は大事ですよ｡
ﾊｲﾘｽｸﾛｰﾘﾀｰﾝな職場だから､万が一ﾊﾟﾝに毛が入ってたとかあったら､命取りなので｡

帽子はかぶりますが､先方でだいたいのｻｲｽﾞは用意してるはずですし
ﾏｼﾞｯｸﾃｰﾌﾟ式が多いですから､気にすることもないのでは｡
0266名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/21(水) 12:49:37ID:nc57CVWe
>>265さん
262です。
アドバイスありがとうございます！
帽子は何とかしてみます。
私は結構毛深いので向いてないかも…
0267ころね2006/06/21(水) 14:09:32ID:YY8N4KzY
暑くなってくると売上も落ちてきますよね。みなさんは夏場はどんな商品を出すのでしょうか？
0268名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/22(木) 20:22:11ID:a0+S5smt
「あなたの店は冷凍生地ですか？それとも粉からこねてるんですか」
って聞いて見たいんだけれども　失礼でしょうか？
どーしても知りたいんだが　なんて聞き出したらいいでしょか？
0269名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/22(木) 20:43:14ID:oHN8Ke8h
粉から捏ねてますよ。えぇ。
でもそれを冷凍してますがｗ
0270名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/22(木) 20:54:01ID:9P/Gl5wS
聞かなくても見りゃ分かるじゃん
0271名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/22(木) 22:55:56ID:wALcbdff
>>267
カキ氷
0272名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/23(金) 00:43:55ID:0/8BsC3T
ニッキ水
0273名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/23(金) 00:46:34ID:STQpCD0R
冷凍生地かどうかなんて、食べてみてわからないなら何できく必要があるんだ？
「添加物入ってますか」は理解できるけど。
0274名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/23(金) 17:45:21ID:ZujI91jD
俺みたいな素人からすると、
冷凍生地は手抜きで、自分ちで捏ねてるものは価値が高い。
（ここで言う冷凍生地のものっていうのは、
どこかから冷凍生地を仕入れてきて、
それを解凍してただ焼いてるだけのもののことだよ。
自分ちで仕込んで、
それをなんらかの技術的な必要があって冷凍したものとは違うよ）

だから、味の違いがわからなくても、
できれば冷凍生地の分には同じ金を払いたくない。そういうことだ。
冷凍生地のものが安けりゃ買うけどね。
ただそれを相手（店のひと）に聞くのは筋違いだろうな。
「お前の作る商品は安物ですか？」って聞いてるようなもんだからな。
だからやっぱり舌を鍛えて味で判別できるようになりたいな。
ちなみに俺はわからん、その差は。

ただ趣味で自分でパンを焼くので、（ＨＢじゃないよ）
少しずつパンの味はわかるようになってきたけどね。
0275名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/23(金) 21:40:37ID:M7PIrEe7
こういう講釈垂れの素人が一番扱いやすいｗ
0276名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/23(金) 21:43:43ID:M2oDdz8Y
やっぱお客には「冷凍生地です」って言いたくない？
0277名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/23(金) 22:30:55ID:+clnmq2E
俺は客にこのアンコおいしいですね！といわれたので
既製品ですが。といってあげました
0278名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/23(金) 23:16:15ID:T9fFqxDR
餅は餅屋。
アンコはアンコ屋。
いいものを選んで使ってればいい。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/24(土) 00:59:42ID:8/I3KWiq
じゃあパン屋はパン屋
生地は自分で作ろう
0280名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/24(土) 05:43:05ID:gSw4v85x
>>275
>こういう講釈垂れの素人が一番扱いやすいｗ

お前あたま悪いなあ。文章長いからそう思ったのか？
講釈垂れるってのは、
「生半可な知識で知ったかぶりのウンチクを披露すること」だろ。
俺は「味の違いがわからない素人は、こう感じる」って書いてるだけだけど。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/24(土) 06:05:36ID:3C/kWVkE
パン屋ですから
0282名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/24(土) 09:02:37ID:U+NEZ0Ac
>>280
こういう理屈好きはさらに扱いやすいｗ
0283名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/24(土) 12:02:05ID:HGqKBbkW
積極的には言いたくないです。
おそらく、素人はそのように感じると思うから。
工場の大量生産のイメージでしょう。
昔いた大手ではそう習いました。

言いたいか言いたくないかでしょ？
聞かれたら嘘はつかないと思います。
ミックス粉のパン屋よりうまいと思います。

さて今は独立して前日成型の商品を半日冷凍して
朝焼きますが、素人目から見て
自家製のパンで冷凍生地も同じ印象?
0284名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/24(土) 13:49:09ID:gSw4v85x
逆にききたい。
その場合、冷凍しないで、即焼いたものと、
プロの舌では味が違うのかな。
もし、全く味は変わりませんっていうなら、
単に冷凍したからっていうだけでは価値は下がらないとは思う。

でも、やっぱり半日冷凍しただけで味が微妙に落ちるっていうなら、
どうしてわざわざ味を落とすようなことをするんだろう？って思う。
その場合、希望としては、全く冷凍しないものを１００円とするなら、
９０円の値付けにしといてほしいね。
味が落ちてないなら１００円でいいよ。

もちろんしょせん俺たち素人には違いがわからないから、
味が落ちたものが１００円でもわからないんだけど、
プロとしてそういう気概をもっておいてほしいってこと。

ところで>>282
お前、やっぱり頭悪すぎ。
パン屋さんがみんなお前みたいだって誤解されるから、やめとけよ。
そういうレス。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/24(土) 15:31:38ID:HGqKBbkW
微妙になら味は落ちるかな。
素人という区分では判断できないが
一般消費者には判断できない程度と思う。

あなたがどういう仕事をしているかは知らないが
生産性や作業性いろんな面で考えて
メリットの有無で決めている。
価格も然り。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/24(土) 15:32:16ID:DYPAuMXf
＞やっぱり半日冷凍しただけで味が微妙に落ちるっていうなら、
＞どうしてわざわざ味を落とすようなことをするんだろう？

省力化
でも半日と三日冷凍したものを較べてみ。素人でも分かるよ
0287名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/24(土) 15:47:57ID:OYVQ6MPT
冷凍生地使ってる店よりもマズいスクラッチの店はいくらでもある。

オレらが食べて「よくこんなパン出して売れてるよな」ってな冷凍生地のパン屋が繁盛してる。
で、自分たちも冷凍生地で省力化を図ろうかとすると非難される。安くしろと。手を抜くなと。

手抜きパン屋を繁盛させといてそれはないだろ？と。
せめて、冷凍生地かスクラッチか自分で判断できてから意見してもらえませんかね。

こんなところで、「どうしたら判断できますか？」などと聞くほうがインスタント。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/24(土) 16:34:08ID:4vuVFgRV
くだらないこと聞きますが、パンを作って売るにあたり、
必要な資格・営業許可はなんですか？
ちなみに飲食店許可はあります。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/24(土) 16:44:00ID:HGqKBbkW
今食べ歩く暇はないけど
食べ歩いても
あんまり分からなかった。味音痴かな？
生地に味があるようなのは全く。
だいたい添加物の力がすごいからな。

店見りゃたいてい分かるけど。
手抜きパン屋に負けないように頑張ろうね。
言いたいことはよく分かるつもりだが、
商売だから。
どこかが足りないわけだよ。
しんどいところですがね。
頑張りがちじゃないしね。

>>288
菓子製造業
0290名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/24(土) 19:15:53ID:el8mDvc0
横レスですが、今日の書き込みを見て思うのですが
冷生地だろうが、スクラッチだろうが美味しければいいんですよ。
そのお店のスタイル、スタンスがあるわけだし。
朝早くから、商品揃えたいのならドウコン使ってもいいし、
人手があるなら、２～３時からスクラッチでもいいし。
商品をいくらで売ろうと、お店の勝手で嫌なら買わなければいい。
ただ、私が思ったのは「冷生地が悪い」というのはおかしいと思ったんです。
冷生地でも、フィリングやトッピング、製法（中だね生地の冷生地とか）で
十分美味しくなるし、表面の乾燥に気をつければ（温度や湿度管理）いい生地ができます。

小さなお店のオーナーの意見ですが、「美味しい」が正義なんです。
冷生地だろうと、ミックス粉だろうと。
だって売れないと続かないんですよ。経営が。

ちなみに聞きたいんですけど、冷生地かどうか聞いてどうするんですか？
何かなるんですか？
0291名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/24(土) 19:24:56ID:ni0A3wVb
おまいらバカか？
冷蔵醗酵とか知らんの？
0292名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/24(土) 19:28:06ID:3C/kWVkE
冷蔵の話をいきなり切り出すヴァカなオマイには誰も勝てないよ
0293名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/24(土) 22:18:05ID:saYP65jn
別に冷凍生地でもいいだろうに。
前述にあるように美味しければいいんだし。
ただ、デメリットとしては定番商品は難しい、ってことかな。
廃番で入れ替わりも多いから何年も続けては提供できない。
ワッサンとかありきたりの品は別だけど。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/24(土) 23:01:33ID:U+NEZ0Ac
>>284
お前は利口だなｗ
味や製法だけで値段つけられんだから。
まあ素人を言い訳に勝手なこと言って
最後に自分の趣味自慢してるからおちょくりたくなっただけだ。
>>274はまさに「生半可な知識で知ったかぶりのウンチクを披露」しているしね。

で馬鹿なりにマジレスするが
物と人によって目でわかるときもあれば食ってもわからん時がある。
>>284の場合ならもっと時間をかければはっきりわかる。自分でパン焼いてるなら試してみるといい。
パンの味がわかるようになってきたらしいが
世の中の仕組みももう少しわかるようになれば嬉しいな。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/25(日) 06:59:23ID:nLfei52/
そんなに必死にならなくてもｗｗ
「別に冷凍生地でもかまわないだろ」と思ってるなら
そこまでムキになることないじゃん。
そうはいいつつも、やっぱり後ろめたいとか、知られたくないとか
仕方なく使ってる自分に対する言い訳とか
複雑な感情故の過剰反応なんだね。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/25(日) 10:30:06ID:sMH5Xic/
こいつには何を言ってもだめだ。
馬鹿って強いな。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/25(日) 12:42:15ID:GW+oKkhq
>>296そうだな。

で、こういう人がパン屋になって偉そうに
冷凍はダメ説（自説）を振りかざすのさ。
天然酵母と同じ仕組みだ。
味の違いがわからないものはまるでだめというように。

>>295
ムキになっているという言い方で片付けられたら
それまでなんだよ。
納得できないってことだね。
自分と意見が違う人の話にそういう反論したら
話はもうお終いってルールを分かってから質問してね。

製造室見えないの？よく見たらわかるよーん。
見るなら午後ね。

関係ないけど業者さんが持ってくるダンボールは
いつもすごい添加物が入ってたあとのダンボール。
うちちっさくて、材料をケースで頼まないから。
中身は違うよーと思いつつダンボールを破棄するが
浸かっているように見られたら嫌な気がする。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/25(日) 15:38:41ID:+hfQDVlZ
パン職人なんで長文読めないや
0299名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/25(日) 19:07:55ID:bUQfOfkc
漏れも
0300名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/25(日) 20:38:13ID:Bb3MqsD3
窯担当で入ってきた人(年上)が、
客来る度に、窯を離れて店を覗きに行くのですが
これって変じゃないですか？
0301名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/25(日) 20:39:15ID:Bb3MqsD3
↑年上であるがゆえ何っていいのやら…
0302名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/25(日) 23:58:35ID:D1UXE78M
健康指向だというのに、体に悪いパンばっかりだな。
だから消費が減るのだよ。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/27(火) 00:13:52ID:8gd24/lM
ちょっと一言
冷生地って議論してるみたいけど
整形後冷凍、冷蔵生地と発酵後冷蔵冷凍生地など
いっさい分類されずに議論されてますね
それに冷蔵発酵のコメントを一蹴されたり
今フランスでもそう言った生地の研究がなされて
実際に実践されてることはご存じですすか？
つい最近まで（今もそうかもしれないけど）は冷生地や冷凍生地は
マーケティングの手段でした
が
今フランスでは冷蔵発酵をいかした技術が発展しつつある
発酵を止めるのが冷生地ってのが今の日本の風潮かもしれないけど
もっと進化する余地はあるんじゃない？
ついでだけど
冷生地は安くしろ！ってｶｷｺあったけど
それならスクラッチを割高にしなきゃ
ね
0304名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/27(火) 00:26:11ID:DPFer4pi
蒸し返しか
0305名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/27(火) 01:56:55ID:XQpBXSmH
関わらない方がいいよ
0306名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/27(火) 07:31:39ID:IzcOqOA7
お互いが同じ結論に達しようと譲歩しないので、
意見を言ったらお終いにしなきゃ、永遠に平行線。
0307ロドリゲス2006/06/27(火) 07:37:18ID:aMKKr/zZ
菓子製造業の許可取るのもしんどいなぁ　
0308名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/27(火) 11:00:19ID:d5hW6NbQ
してたよ
よく読んでね。

でも大量生産でやすくなっても
配送費が画かかるのよ
0309名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/27(火) 21:33:02ID:e0w0qAeb
てめんら！
霊気時つかって恥をしれ恥を！
パン製造院が。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/27(火) 21:35:15ID:JTh+NqKj
ほんとﾊﾟﾝ製造工員。
もう辞めるけどね。
つまんないとこだった。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/27(火) 21:35:16ID:e0w0qAeb
309＞
そうだ！そうだ！
君達は霊気時を家族に地震をもってたばさせることが
できますか？稲。
パン職人たるもの目先の利益ばかりで
将来のことをみすえなさいと
いってみる追試。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/27(火) 21:47:45ID:XQpBXSmH
何だその仮面ライダーが潜んでいるかのようなIDは
0313名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/28(水) 00:09:05ID:pcIwmdsM
だからね
冷生地って新しい技術です
決して目先の利益じゃなくおいしいパンを作る技術です
0314名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/28(水) 20:10:17ID:EOdBFlv/
体にいい霊気時つくりなさい
0315名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/29(木) 01:15:04ID:AhJujmpL
>>311
＞パン職人たるもの目先の利益ばかりで
＞将来のことをみすえなさいと
＞いってみる追試。

目先の利益でなく、将来の事を考えてるから冷生地使わざるを得ないのよ。
毎朝すべてのパンをスクラッチしてたら睡眠不足で免疫無くなって病気になっちゃうよ。
近所のパン屋の店長さんは、(現在46才)6年前に睡眠障害になって不眠症に。
強い睡眠薬に頼りつつ仕事を続けるが鬱病に・・・。
現在は認知症になってしまい駅やスーパーを徘徊してる。
オーブンが恋しいのかスーパーのレンジを、よく開けたり閉めたりしてる
大好きなパン屋だったのになぁ。店長、やさしかったのになぁ

えっ？何でそんなに詳しいかって？それは・・・

まぁいいや。健康が一番の財産って事だよ
0316名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/29(木) 16:33:43ID:3QvDQE4k
パン職人になる人ってＤＱＮ多いの？
少なくとも高学歴な人は避ける職業だなｗ

パン屋なんて儲からないのにねーｗｗｗ
0317名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/29(木) 17:49:32ID:hzZ9RvHv
ぷっちゃけみんな給料いくらもらってるの？
0318名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/29(木) 21:19:25ID:pzDrmhv9
315＞客の健康の将来ですよ。客に命かけれれば本望でしょ？
高学歴のアホはぎょうさんいるよ。高学歴でドロップアウトしたの
ばかりですが。
給料は10マンです。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/29(木) 21:40:26ID:XsNxCkQp
客の健康？
別にそんなもん規定値以内なんだし
自然食品店でもなければ関係ないでしょ。
つーか、普通にスクラッチで作ってても添加物は入っている。
髪の毛が入って無いだけ冷生地の方がマシｗ
0320名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/29(木) 23:32:55ID:DsryYycq
あたし高卒でパン屋ゃけど15万くらい☆
楽しいねパン屋さんゎ♪
0321名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/30(金) 07:50:22ID:Y4bZNKwx
319＞パン性増員めが
俺もですが。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/30(金) 13:12:16ID:V+QHor3d
コミヤ冷食が倒産した件について。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/30(金) 22:52:58ID:k41c0/PV
消費者だけど。
菓子パンや惣菜パンなら大手量産ものでいいよ。安いし。
フランスパンもヤマパンのスーパーの104円でいい。
職人のパンを買うのは、
ロシアの黒パンかライ麦パンだけ。売ってるとこは限られてるけどね。
明らかに体重が増えるパンはたくさん食えないよ。
健康指向もあり、このままだとこれからも消費は増えないと思うよ。

0324名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/01(土) 00:28:48ID:SNvn6V6z
また金曜日に来たのか。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/01(土) 05:47:34ID:8eXrkB/g
俺じゃないよ。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/01(土) 17:21:18ID:RJ4ZYbnH
僕でもないよ。
0327名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/01(土) 18:03:47ID:CN1UAgkj
Σ(ﾟдﾟ)
じゃあ俺か！
0328名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/01(土) 19:21:32ID:0wpVv//c
いやあ僕かも
0329名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/01(土) 19:53:42ID:fEvrjFIr
あはは～俺だ！
0330名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/01(土) 19:57:43ID:TBh9I33p
俺なんじゃね？
0331名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/01(土) 20:10:44ID:6gJy8kmm
>>327-330
じゃあ、とりあえずオマイラに謝罪と賠償を要求するニダ
0332名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/02(日) 00:21:20ID:7eWqWJfE
( ﾟ∀ﾟ);y=ｰ<ヽ｀∀´>･∵.ﾀｰﾝ
0333名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/04(火) 18:03:26ID:JXxtzO2x
俺は思うに
ナカタは結局サッカーからパン屋になるとおもうんだが、
みんなどうおもう？
だってトウハトの役員だし
お菓子つくりが好きそうだから。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/04(火) 18:17:34ID:24WhUgln
>>333
「はなし、きいてます？」(○`ε´○)
0335名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/06(木) 13:51:38ID:yIUHKJ+k
薄給の代表格である、パン屋になるわけがないだろｗｗｗ
0336名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/06(木) 16:47:22ID:FZCHEiJL
nakatas cafe no keiei
0337名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/06(木) 17:11:11ID:/W2m54Ww
旅に出ちゃったじゃん
0338名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/07(金) 10:10:38ID:YljMyQ9E
いやいや
意外にもインテリはパンつくりがすきなもんだよ
0339名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/07(金) 21:50:20ID:tCbBtYqa
フルスクラッチでパンを作ってます。
前、少しいた所のミックス粉やら冷凍生地が如何に子供騙しのパンか実感します。
朝早いし大変です。
しかしーすごい楽しい
なぜなら社長の姪娘さんに恋してしまったから
0340名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/11(火) 17:59:34ID:BKigtFC/
みんな疲れてかきこみもできないんだな。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/11(火) 18:24:01ID:EHKGutTy
>>339
国語を勉強したほうがいい。
0342名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/13(木) 19:53:58ID:TiOVysO3
この暑さじゃ暇だと思うが。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/13(木) 20:01:02ID:k2GhjKYw
話題がないからだろ
0344名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/13(木) 20:41:47ID:StQYY3sn
パンと性について語ろう！
0345名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/14(金) 10:52:00ID:ERyypytO
冷凍生地マンセーって言ってる奴は
その生地の製造工場見てきた方がいいよ。
オエってくるから。
後、異物混入も多いね。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/14(金) 12:35:42ID:ThPOSu2C
>>340
パン職人、お菓子職人は学歴無い奴多いから文章構成できないんだろ？
>>341
パン職人は、高卒多いから仕方ない。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/14(金) 13:54:09ID:2OrRWEPE
346が…でしょ
0348龍太2006/07/14(金) 19:16:49ID:tWlK2kD6
初めてm(__)m自分は製菓の学校にいってる者ですがパンをこねる時叩きつけるべきでしょうか？叩きつけたら生地が痛まないでしょうか？この初心者にお答えお願いしますm(__)m
0349名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/14(金) 20:22:06ID:8PwCcaSe
叩き付けんとグルテンでん。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/14(金) 20:42:47ID:FgnVEYS8
触れれば生地は痛む。当然。
だから表面をきれいに張って一次発酵しながら回復させる。
分割しても痛むからベンチタイムがある。
回復できる程度なら痛んでもいい。
回復させられないなら、そもそも触るなってことで。
・・・手捏ねで痛むほど叩けるとは思わんけど。
0351龍太2006/07/14(金) 23:49:37ID:tWlK2kD6
うちの学校の講師の一人が叩きつける教え方でもう一人が両手を上下させるようなこね方でその人は叩きつけるこね方は嫌がってます。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/15(土) 00:21:57ID:maAUJLp2
どっちもありだろ。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/15(土) 04:35:40ID:h57UCm30
ボブサップが力任せにこねたら
もしかしたら生地が傷むかも？
0354名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/15(土) 06:44:12ID:bHRtOEE4
どっちも有りだな
生地の質が違うものになるという事
どういうパンを作りたいかによるよ。
叩き付けるはミキサーでいうと、縦型高速
上下はスパイラル低速って感じかな～
0355名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/15(土) 18:43:47ID:etXoUpS8
家にミキサーと釜があれば
どんな仕事でもがまんできるんだが
0356名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/15(土) 19:11:53ID:xkyjqU5x
縦型ミキサーでもドゥフックとスパイラルフックあるしね。
両方使ってるところは、どんなパン作るかで換えてるよ。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/15(土) 21:04:16ID:csiCs+HH
ドラゴンフックもあり。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/16(日) 00:18:17ID:VzrLVvjB
冷凍生地にも、色々あると思うんだよね。
全部否定することはないんじゃないの？
例えばだけど、クロワッサン自分でロールインしてる人は
生地か、製品の段階で一度冷凍するよね？
俺は１週間分まとめて成型冷凍で作ってる。
確かにこの方法だと、ルヴァンとかじゃ作れないと思うよ。
でも冷凍用イースト使えば、あと添加物ビタミンＣぐらいで十分だよ。
こうゆう方法も否定されちゃうのかな？
0359名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/16(日) 09:59:39ID:iJPPvh/k
オールスクラッチでの工程や保存のプロセスとしての生地冷凍なんかどこでもやってるし当たり前。
批判してる奴は他所から整形冷凍など製品を仕入れて、カフェベーカリーのウエイトレスやキッチンスタッフらが焼いてるような
パンを批判してるんだと思うので「パン職人」スレでは噛み合わない議論だ。
批判してる奴はスクラッチを知らない素人だし。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/16(日) 19:50:05ID:uPnmpLdd
そうだよねー。　
0361名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/16(日) 20:47:59ID:BGNDxc8U
一部天然酵母の店で、焼成後のパンを冷凍して、あとで解凍してそしらぬ顔で売ってるほうがよっぽど悪質。
詐欺だよな。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/16(日) 22:47:47ID:EPC8kqpc
基本的に冷凍生地を正当化する考えはどうかなと思う。
確かに労働時間の短縮や美味しいパンは出来るかも知れないが
職人として、パン屋の経営者として、冷凍生地を使って何が楽しい？何が面白い？
経営者だったら利益がでるから？職人だったら労働時間が楽になるから？
他にも色んなメリットやデメリットはあると思うけど
冷凍生地を使ったり賞賛すること自体センスもないしパンを知らなすぎる。


0363名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/16(日) 22:51:46ID:zlLtQZqm
ｵﾏｴﾓﾅｰ
0364名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/17(月) 15:35:23ID:c4cDkRkz
>>361
天然酵母が不発の時の保険で常時冷凍ストックは、天然酵母パン置いてるパン屋なら結構やってるはず。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/17(月) 16:49:03ID:ttQtqjhD
天然酵母が不発？
そんな技術レベルが低いなら天然酵母のパンやらなくても…
管理さえしっかりすれば良いだけじゃん！
0366名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/17(月) 16:59:11ID:VZg88K78
天然酵母ってイマイチなパン屋ほど大々的にアピールするよな。
ウマイパン屋だとさりげなく置いてあるって感じだけど。
で、ホシノはまだ天然酵母に分類されているわけ？
0367名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/17(月) 21:15:06ID:M7whITC1
っつーか、1種類を一度に固め焼きして、後日解凍しながら売ってるのって変じゃね？
0368名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/17(月) 22:26:47ID:jK65aCsC
ツオップというみせの
カスぴ買いヨーグルトのパンたべたやついる？
通販してるんだけど・・
テレビチャンピオンのレベルひくくなったな。
天然酵母選手権にすればいいのに。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/18(火) 20:46:26ID:fmlcb3bZ
近くに自家製酵母でやってる店があるけど、まぁ美味しいことは美味しい。
単品なら。
山ブドウの種だと思う。
そんで種継ぎの回数が少ないのか
(それで安定して作っているから腕はいいんだろうが)
香りすぎてパンを食っている気にならんのだ。
フランス系も食パン系も香りが邪魔くさい。
他の食べ物とケンカする。
酵母ってやっぱり匂わないほうがいいと思うんだが。
0370龍太2006/07/18(火) 22:14:27ID:t0Wn/Ty2
プロの方々に質問したいのですが手捏ねで１番気をつけることと、最適な捏上げ温度とやってはいけないことを教えて下さいm(__)m
まだまだ未経験者なのでお願いします
0371名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/20(木) 23:00:49ID:EJlYegH/
手ごねって言っても何の生地？
生地によるじゃん
それに量にもよる
ずいぶん前だけど東北地方のパン屋さんが
すごい量を手ごねと称して
手ごね？をしてたけど
それはどう見ても生地を無理やり打ち付けて
痛めつけて生地つくってた
たぶんミキサーの方がまだましかもって思ったよ
まあこの例は極端だけどね
３７０＞＞とにかくやってみてそして結果をみて
自分で学習するべし
大切なことは集中力と観察力
それがないならやっても無駄だし
勉強にもならないよ
でもそれもないなら
それを養う訓練すれば・・・
0372名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/21(金) 18:03:42ID:K1+RDlwo
パン職人って高卒多いよねｗ
0373名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/21(金) 19:05:05ID:rnW3MndJ
>>372確かに多いよね。
大学でてまでする仕事ではない。
でも、大卒でもロクでもないヤツが多いよね。
高卒でも、一つの事に打ち込んでるヤツのほうがカコイイよ！
0374名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/21(金) 21:22:18ID:VjgPe3O8
クロワッサンを作りたいのですが、
生地を捏ねた後、フロアーをとってからバターを折り込むレシピと
フロアーを冷蔵庫、冷凍庫でとるレシピがあります。
職人さんを講師に迎えて、今回習ったのは後者ですが、
家庭でも出来るでしょうか？
生地が大量にある場合ならば、冷蔵庫でも適度に発酵しそうですが、
家庭で少量つくる時は、あまり発酵しないだろうなと思いました。
そのあたりのご意見を聞かせてください。


0375名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/21(金) 21:51:34ID:3PDvQsYO
フロアー後生地がひえればいいんじゃない
0376名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/21(金) 21:56:22ID:na5n3Lx9
クロワッサン作るのは苦労ワッサン
0377名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/22(土) 00:05:03ID:jbKwLoIO
"
0378名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/22(土) 15:43:25ID:u4mMoNUu
喫煙者多すぎ。調理人って8割ぐらいスモーカーじゃねーの？
0379名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/22(土) 17:33:47ID:6nSp6xv7
うちの店は全員非喫煙者だが
0380名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/22(土) 21:08:34ID:9CfbnIzU
うちも誰も吸わないよ
0381名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/22(土) 22:20:20ID:kHOywHuD
雇い主が非喫煙者なら全員非喫煙者。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/23(日) 02:09:05ID:dabnMJU/
吉祥寺におしゃれ感いっぱいのパン屋がある。
キッチンと売り場の仕切りがガラスの壁のため製造現場が丸見えなんだが、
休日で次から次へと客が来て、品切れのパンが数種あるような状況でも
キッチンの人はずいぶんゆったりと仕事をしているように見える。
基本的にパン屋さんは、レストランの人のように勢いのある・・・というか
ばたばたした動きはしないものなんですか？
0383名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/23(日) 15:49:06ID:mOlmKIuL
>>382
ダンディゾンの事かと思いますが…
普通のパン屋の厨房はバタバタです。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/24(月) 23:37:59ID:p2mF4Eta
パートとコミニケーションとってますか？
0385名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/25(火) 02:12:31ID:5Gxna2sV
若くてカワイイ娘なら
めちゃコミュニケーションとってる
0386名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/25(火) 05:39:02ID:oRySXjJ7
ボーナスもらった？
0387名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/25(火) 17:43:41ID:cR+IKBjS
385＞あたりまえだろ
クソババアとかシンキ臭子とはコミュニしてんのかよ？
0388名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/25(火) 20:21:37ID:sMyCrRUe
>>374
生地量と発酵の過不足はあまり関係ない気が。
ただ、生地量多いと、ノシ棒で生地伸ばしてるうちにバターがダレるでしょ。

工程で重要なのは、一次工程の発酵発行量よりも、
バターが溶かしださないように…って部分であって、
折込＞ベンチ＞分割（切り出し）＞成形を
生地が冷えた状態で行えるか？の方が重要でしょ。

その職人さんが冷蔵フロアーを教えたのはそういう理由から（成形等がしやすい）
からだと思うな。一次発酵量が足りない？と思えば、時間を伸ばせば良いだけの話。
ウチの店ではフロアーを取ってから大分割して生地玉を作るけど、
どの道、その後冷蔵する…（というか、リバース室自体が温度低い部屋）

もしも家庭でクロワッサン作ってオーブンで伸びないなら、
原因は、大抵折込みや成形のマズさだと思うね。
２８度でバター溶け出すから、３６度の体温の人が触れるだけでも良くない。
生地にバターを織り込む…前に、初めから織り込みやすいように
バター（冷蔵で固くしておく）を四角くく伸ばしとく…位の段取りが必要だと思うな。

俺だって、店でリバース（折込の機械）使うならともかく、
家でノシ棒でクロワッサン…って結構ダルイ。
パイの折込みくらいならやるけどさ。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/25(火) 20:23:00ID:sMyCrRUe
スマソ。
発酵発行量＞普通に発酵量ね…
最近あんまり寝てなくて。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/25(火) 23:34:56ID:+D3GtbS6
>>383
納得のいく説明をありがとうございます。
今からの時期はなかなか折り込み作業
きびしいですね。
でもクロワッサン系、
食べるのも作るのも大好きなので、
冷蔵フロアーで挑戦してみます。
折込作業、好きです。
上手に出来たとき我ながら感動してしまいます。
また何かあればよろしくおねがいします。

お体に気をつけて頑張ってください。
0391名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/26(水) 22:57:01ID:a9glnZbH
夏はクロワッサン作るのは苦労ワッサン
0392名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/26(水) 23:03:58ID:CESbPwky
おじさん？
おやじギャグ・・ヤメテ！！
0393名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/26(水) 23:07:35ID:bkA9MRw9
なんちゃって
0394名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/27(木) 16:41:37ID:sNT1ESFG
クロワッサンを車のタイヤでのすやつなんかいるか？
で
パートとコミニケーションとってますか？
0395名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/27(木) 19:31:24ID:/w6El7Vz
じゃパートさんとパーと飲みに行くか？
0396名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/27(木) 19:51:01ID:UeoQT4N1
なんちゃって☆
0397名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/27(木) 21:49:15ID:66YVOsON
私はパン教室をいろいろ回ってから、全国のデパ地下に入っている大手のパン屋
に就職しましたが、一番ＪＨＢＳで学んだことが生かされているかな～～～
例えばパンの丸めとか、大きい生地の丸めはＪＨＢＳとは違いますが生地の扱い
には慣れているので、すぐ応用できました。もともと作業は早いほうなので・・・
成形もＪＨＢＳで学んだことですぐ応用できました。
とにかく作業のスピードさえつければ、製パン学校の新卒さんさんより私の方が
断然率先力になっています。ＪＨＢＳはニーダーで捏ねるぶん空いた時間成形の勉強
にさっと進み短時間で講習の内容は濃いと思います。他のパン教室の講習料と比べて
みてもお得です。・・・ＪＨＢＳでイーストのパン作りを学んでいれば、自家製酵母
のパンも、酵母お越しさえマスターすればおいしいパンが家庭でも焼けますよ。
0398名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/27(木) 21:55:21ID:AqDe7its
半日以上パン焼いてるのに、家でまでパン焼きたくないし
実力をわきまえてない自信過剰な奴と仕事するのは勘弁。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/28(金) 09:51:29ID:OmyCXVNL
コレは…単純に宣伝じゃないですか?
0400名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/28(金) 19:44:08ID:tyj+A0PS
スレ違いだろ
0401名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/28(金) 19:53:48ID:7DKp2MIP
皆さんのお店では余った食パンの再利用どうしてますか？やっぱりフレンチトーストかな？
0402名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/29(土) 04:00:34ID:LijJLouk
質問ですが、すぐ手に汗をかいてしまう私にはパン職人無理でしょうか？
0403名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/29(土) 05:20:25ID:Tz4Wrj0U
↑>>402↑
あなたはどっかのオッサンの大量の汗が染み込んだパンを食べれますか？
0404名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/29(土) 05:30:58ID:/qdAxTPs
汗ぐらいならいいんじゃないですか
焼くし
0405名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/29(土) 13:59:17ID:S+wvW9vf
ラスクにして売る
もともと余り物の食パンで作ってるから
適当な量入れて100円で売る
結構売れるよ
たまにつめ放題100円でお徳感をあおってみる
よその店は一口大のフレンチトーストにしている
安いとはいい難い値段にもかかわらず
一時期店の一番人気にまでなったらしい（笑）
0406名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/29(土) 16:39:45ID:Tz4Wrj0U
>>404
え～汗は嫌だ
ウチの店にもこの前３ヶ月だけいた奴いたけど
とにかく汗ダラダラでしかも異様な臭いが体から放出され一緒にいたら気分わりぃ
しかもソイツの使った軍手(釜で鉄板つかむため使用)を俺がはめようとしたらネトネトしててキショいし
だいたいパン屋は熱い所での作業がほとんどだから
普通に汗カキなら作業中は汗ダラダラですごいことになるとおもわれ
作業してる所を見せて販売してる店舗等お客さんから見たとき汗ダラダラのオッサンが作ってたら気持ち悪くて食いたくねぇ
火を通すとか200度以上で焼いて殺菌されるとか理屈では無く
イメージの問題とおもわれ
0407名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/29(土) 19:40:53ID:Ygs/O7Ab
406釜→窯
0408名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/29(土) 21:23:47ID:NfG5YcYk
国語の勉強をしてくれ。
文章を見ると学生時代の勉強不足がよくわかる。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/29(土) 22:31:06ID:QawxMauO
>>407

カマ？
0410名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/30(日) 00:39:47ID:tfHTOQBF
暑い日が続きますが皆さんのお店の売り上げはどれくらいですか？自分のとこは今のところ５万ぐらいなんですが…
0411名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/30(日) 01:31:24ID:FUU6y6hj
横槍すみませんm(__)m
地方の大学２年です。いつもお世話になるパン屋さんで
パンを作っているところをよく見るのですが最近私もパン職人として働いてみたいなと思いました。

パン職人はやはり大変なのでしょうか？
不器用な私ですが、なれるかな…

現職の方にお聞きしたいのですが…パン職人としてツラいなと思うこと、逆にうれしく思うことなど聞かせてください(●^o^●)
0412名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/30(日) 01:48:15ID:JZOpthA4
教えるのがヘタクソな職人が多い。
口が悪く自己中。
だからよけいに人間関係が悪くなる。
みんなの腕がよくなれば自分も楽になれるのに、
それがわかってない。
他人の欠点しかみれないヘンクツ。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/30(日) 02:34:26ID:R8fMPC05
＞４１１
まずはパン屋でアルバイトしてみれば？
雰囲気とか、自分がその仕事に向いているかとかよくわかるよ。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/30(日) 07:32:06ID:VN6U2ZDZ
大学出てパン職人になるなんて親不孝なことは間違ってもするな
0415名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/30(日) 08:22:59ID:e0wpV6dC
良い人にあたれば楽しかったかもしれない
0416名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/30(日) 13:10:34ID:qc25VTn2
>>411
>>397
0417名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/30(日) 15:09:41ID:Eyk9iJBc
>>414
でもこの間のＮＨＫでやってたんだけど、大卒で職人になる人が増えてるんだってね。
まぁパン職人はどうだか知らないけどさ・・・
パンは本当に薄給だから、あまりいないかも・・・
0418名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/30(日) 17:38:46ID:ZfLERjZQ
>71
これの事だな？
↓
【山形】スズメバチ駆除のための花火で住宅全焼

1 ： ◆gFTBAMBOOY ＠ゲバ棒φ ★ ：2005/10/19(水) 14:50:50
山形県で、軒下のスズメバチの巣を駆除するための花火が、
かやぶき屋根に燃え移り、家全体が燃えてしまいました。

火事があったのは、山形県川西町上奥田の町議会議員・
佐々木賢一さん（57）の住宅で、18日午後6時過ぎに出火、
木造一部2階建ての住宅310平方メートルを全焼し、
3時間後にようやく鎮火しました。当時、家には家族ら
9人がいましたが、全員、避難して無事でした。
警察の調べによると、佐々木さんの家の軒下に直径90センチ
ほどのスズメバチの巣があり、夕方から佐々木さんの妻が
花火の煙でハチを駆除していたところ、かやぶき屋根に
飛び火したということです。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/30(日) 20:08:19ID:JZOpthA4
今は誰でも大卒。
最低でも偏差値50以上じゃないとな。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/30(日) 21:13:39ID:R8fMPC05
＞４１４大卒で大手チェーンのパン屋のパン職人になるのも親不孝？
0421名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/31(月) 10:20:20ID:tG4FQrpF
あたしも大卒　某有名私大
ある程度上に立ってくると、製パン技術も必要だけど人の管理とか数字的な管理も必要になってくるから、ワードやエクセルも普通にできなきゃだめだし
体力だけ自信あってもだめだなぁと感じています。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/31(月) 12:27:04ID:CSlT4dOn
そんなもん、高卒でも出来る。
わざわざ大学で学ぶことでもなかろう。
パンなら衛生関係くらいじゃないか、大学で知識として利用できるのは。
0423名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/31(月) 13:10:51ID:wJOKhISc
菓子のほうが個人差が出る。
0424名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/31(月) 17:38:45ID:2ImXYsV8
>>417
パンの世界なんて高卒が９５%以上を占めてるだろ。
実際、バカな奴多いし。
職人で大卒が増えてきてるのは、フレンチ・和食とかの料理の世界だよ。
料亭の息子とか在学中に料理にハマった学生が職人を目指すケースらしい。

>>419
もちろん「３教科入試」で、偏差値５０だろ？
「１教科入試」とかは無しだぞｗ　
「１教科やってる大学」は「大学じゃ無い！」からな。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/31(月) 18:41:33ID:R9+9naav
今のマーチって、15年前の帝京に合格できる学力ぐらいで入れるんでしょ？
0426名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/31(月) 19:19:42ID:wvdTVZxq
高学歴様がパン職人スレで必死になる理由が分からん。
このスレでないと、自分を高みに置けない可哀想な人なら同情はするが、完全に場違いだよ。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/31(月) 20:39:17ID:bNaZc0MT
>>425
それはないよｗ
帝京なんてもともと私大バブルの頃でも、２教科入試の軽量入試だったからｗ
しかもその時でも、偏差値５０前半レベル。

マーチは少子化で偏差値が落ちたと言ってもまだ、３教科入試で偏差値５６～６２ある。
帝京なんて、少子化で１教科入試なんてやってるような大学だぞｗｗｗ
１教科入試なのに、偏差値が４０後半しない！
0428名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/31(月) 23:37:04ID:6hJoLDJ0
久々にこの言葉を使う気になった。

>>427必死だな。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 22:48:24ID:9qc2bvcn
皆さん、バニラビーンズは幾らくらいで仕入れてますか？国産以外ので。
なんだか上等ので安いのがあると聞いてね。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/02(水) 04:34:59ID:KNY0e/9g
研修中の者ですが挫折しそうです・・。
労働時間や給料が安いとかではなくて店長が大嫌いになってしまった。
顔も合わせたくないし喋りたくもないけどこの時期人手が足りないから
ラストまで２人、欝・・。
一番嫌いになっちゃダメな人を嫌いになってしまった、困ったもんだ。
（ちなみに店長はパン作ってない、売り場の人）

ここはやはり忍耐でしょうか？
0431名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/02(水) 11:16:47ID:pnMyZR2z
一方的な相手への感情を書かれただけでは何も言いようがない。
状況や原因すら書かないんじゃ耐えろか辞めろかのどっちかしか言えん。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/02(水) 11:37:27ID:h/ySMl1M
どうでもいいじゃん
ここで何を言われたからって、去就が決まる訳じゃないだろうし
結局、決めるのは本人でしょ
0433名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/03(木) 00:02:53ID:KiEnrzh9
パン職人って低学歴・無学者が多いよね？
低無分集団なの？
0434名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/03(木) 10:45:58ID:1m+/m5Fb
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
0435名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/07(月) 20:38:02ID:1xb63Kqf
>>433しゃべり方とかﾔﾝｷｰ風な人も多いですよね。
ちょっとバカっぽい(´艸')
>>434下らないことしないでください。
話の腰を折に来るようなﾏﾈはしないでください。
迷惑です
0436名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/09(水) 20:13:24ID:WDKm7xaV
パン屋のオーナーになって７年、指導する立場からすると、
基本的に学ぶ気のある奴は独立心が旺盛で前向き、、
きっと将来を見据えてるんだろうな、と思わせるからこっちも
自然とそいつと真剣につきあえるし、信頼も生まれるかな。

でも取りあえず働いているとか、多少後輩を抱えて現在の立場に
満足している奴はいわゆる「あぐら」を掻いていて後輩への指導が
いい加減というか、テキトーだね。

いつも俺はポーカーフェイスでいるけど、しっかり見てるぞ。田中！
店でのお前さんのデメリットがメリットを上回ったらいつでも
しかるべき手を打つからな！　おら～マジだよ！　た・な・か！
0437名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/09(水) 22:44:35ID:GV6xoehU
>>436
どうですか？繁盛してます？
ウチは平均で７～８万ってとこです…大台に乗りたいな～
0438名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/10(木) 22:14:20ID:Na05j3G9
まあぼちぼちです。うちも店で４３７さんと同じくらい、イートインでの
サブメニューで１～３万、それから移動販売車で５～７万くらいです。

正直言って最近、同業者の乱立で商売がやりにくくてしょうがありません。
幸い、移動販売の方での機動力が功を奏していますが、店の方は新しい物好きで
飽きっぽい消費者に結構、振り回されています。
店での販売に限界を感じる今日この頃、、そして頭の痛い田中君問題で
痩せる思いです。ほんとは太ってるけどね。


消費者と
0439名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/10(木) 22:30:28ID:Na05j3G9
>>438
早く田中君を辞めさせるのだ。
0440名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/11(金) 21:28:37ID:mOh13uC0
zisaku zien ?
0441名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/11(金) 22:34:38ID:timIQcG1
自作自演
0442名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/12(土) 03:58:32ID:GB/Behk/
何時に起きてる？
0443名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/12(土) 16:22:04ID:DEKnZpEs
基本的には２時起きで忙しい日は１１時出勤の場合もある。
売り上げ平日で１５万程度、土曜日で２０万以上です。
日平均労働時間１７時間強…
月平均労働時間５００時間弱
辛い時もあるけど頑張らないと…
0444名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/12(土) 16:38:25ID:xw8ZWE3s
夜中から働くんですか！？月収いくらくらいですか？
0445名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/12(土) 16:52:27ID:Gp9OQPBa
肉体労働の低身分集団＝パン職人
0446名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/12(土) 18:03:48ID:xw8ZWE3s
パン製造で働きたいのですが、個人のパン屋と大手パン屋ではどちらが良いと思いますか？先輩方教えてください
0447名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/12(土) 19:12:03ID:U8HSf1Um
個人店は社長がバカだと最悪いい社長にめぐり会えたら天国
大手は自分次第でよくも悪くもなる
よっぽど能無しの上司につかない限り
ただフ〇パンだけはやめとけ上司も経営陣も社長も能無しだから
0448名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/12(土) 19:13:57ID:dWwRlhnB
パスコもやめとけ理由は上記と同じ
0449名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/12(土) 20:28:44ID:/XY9FmeM
>>446
大手以外は絶対やめとけ。
役職付くまで同じ会社にしがみ付く覚悟でなければこの業界に入るな。
これからはますます潰しきかんようになるぞ。
0450名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/12(土) 21:01:34ID:X/JjaQYb
>>443
かなり儲かってるね
0451名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/12(土) 21:26:27ID:+baKMMKR
皆さんはお盆休みってありますか？
0452名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/12(土) 21:58:11ID:JtPdB/Hg
>>443
頑張るって何のため？出世？独立？金？家族？
いずれにしても意味ねえ～～過酷に頑張っても
なにも帰ってこないよ！
将来の自分のためにもっと頭使えよ。
働きゃいいってもんじゃね～～


0453名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/13(日) 00:07:49ID:TvzRr2np

　　 (⌒`~⌒)
セッセ　|二二二～゜。
　゜。゜(0´∀`)
　　 (　　　)
　／⊂Ｕ＝Ｕ⊃￣＼
／　／(⌒`⌒)＼　 ＼
パン大好きです！
応援してます！
0454名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/13(日) 03:44:39ID:ai5PKnbm
個人で１５万なら良い感じだな。
単純に１５万×３０日、パン屋の原価が高くて３割、（リーンなのはメチャクチャ安いし）
商店街なら、横浜辺りでも家賃が月に２０～４０万、電気代３０万、バイト代８万×５～６人？
で、大雑把に考えてもかなり残るね。

実際には雑費やらローンやらもあるんだろうけど。
俺が最初に勤めてた個人店も１０万～２０万くらいの売り上げだったけど、
オーナー店長はジャガー乗ってたな。で、仕事は午後の２時上がり。
社員二人でサンドイッチまで作ってたけど、それでも４時には上がれてた。
0455名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/13(日) 17:52:18ID:ffGqAfvw
この時期家庭でパンをこねていると(ニーダー使用)膜が張る前に
生地温度が上がってしまいます。氷水で仕込んでいるのですが、外気の気温が高い為
こね(20分)の間にどうしても上がるようです。プロの皆様のアドバイスを
よろしくお願いします
0456名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/13(日) 18:01:04ID:JW+NyQoI
氷の量が少ないんじゃないですか？それか、気温自体を下げるか…
0457名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/13(日) 18:03:21ID:vXwcrtP8
粉も冷やすべし
0458名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/13(日) 18:17:06ID:JW+NyQoI
室内温度が高いと安定しないよね
0459名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/13(日) 18:24:48ID:vXwcrtP8
湿度も落とすべし
0460名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/13(日) 18:26:41ID:LyDdS0Op
>>455です。
確かに粉は常温のままでした。
冷蔵庫で保管してみます。
氷水は氷に水をひたひたに入れる感じでかなりたっぷり入れてます。
こね始めはいいのですが、こねあがるまでに生地温度が上がっています。

ニーダーだけエアコンの入っている部屋に持って行ってこねるというのも
効果はあるでしょうか？

オートリーズの考え方で、粉、吸水、塩、糖、スキムなどだけを
８分通り捏ね上げて、冷蔵庫で1時間ほど休ませ、
その後油脂とイーストを入れてこねるというのはどうでしょうか？
0461名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/13(日) 18:33:12ID:vXwcrtP8
それもよいが
オートリーズは
粉と吸水だけだ
そして混ざったら
ミキシングをストップ
0462名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/14(月) 02:46:41ID:14naXSaa
>>454
へぇ～
パン屋ってやっぱり儲かるのかな？
0463名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/14(月) 03:02:35ID:EGn4QLsr
すごく体力いりそう…
0464名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/14(月) 07:44:14ID:ekj5iVm3
そこまで儲かる人は一握りじゃないか？
0465名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/14(月) 13:33:11ID:EOumTgDo
個人店では一握り
0466名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/14(月) 16:16:31ID:s8viVS1T
レアールパスコベーカリーズは敷島パンの子会社でありながら
２億円近くの赤字です。しかも従業員はパン職人とは到底呼べない
素人軍団です。
04674432006/08/14(月) 18:29:55ID:HHkqs+Me
そこそこ売ってるけど
返済もまだあるから儲かってるって実感はないよ
月収４０万だから自分じゃまだまだって思ってるよ。
頑張れるのは家族の為でもあるし
自分の焼いたパンを買いに頻繁に通ってくれるお客様の為でもあるしね

0468名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/15(火) 17:54:55ID:mopj1qbN
443さん、もしよければスペックよろ。
うちも自営なもんで。
ちなみにおいらは、３０代で平均売り上げ（１日）７万
朝、４時に仕事始めです。
0469名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/15(火) 18:37:40ID:mQHqkttc
>>468
443を読んでみ
0470名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/17(木) 00:25:43ID:x9x4K4ZW
ショッピングセンターのパン屋でバイトしてます。
パンはほとんど冷生地、それでも黒字だそうです。
立地ってすごく重要だと感じました、今更って感じですが・・・。
0471名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/17(木) 22:05:42ID:lpP4aM3b
来週からパン屋で働くことになりました。
全くの未経験で、希望と不安を感じていますが頑張りたいと思います。

先輩方にお聞きしたいのですが、何か注意するようなことはありますか？
パン職人として働くには、
これだけはするな＆欠かすなということがあればお願いします。
0472名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/18(金) 16:06:40ID:R17/T+cC
落ちたのを売るな。
落ちた生地はすてろ。
落ちたパンは釜で焼いて消毒するな。
掃除はかかすな。
発酵がわかいのに釜にいれるな。
若いのに薄幸だとなげくな。
タイマーのチェックはかかすな。
市場調査もかかすな。
ありがとうございましたをかかすな。
いい女の客に目をくばるのをかかすな。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/18(金) 16:34:57ID:98IfwErl
心を強く持て
0474名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/18(金) 21:54:56ID:Letcu7nM
>>472
いいことを言うね
0475名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/20(日) 23:19:38ID:ry5tOgiy
同感
0476名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/21(月) 00:05:45ID:KlZRfEu5
パン屋するならユナイテッド93という映画みてこい。
働く気になるから。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/22(火) 16:02:06ID:yRD42Bi2
窯で焼けない程の量つくられた場合どうしたらいいですか？
0478名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/22(火) 16:26:51ID:Zadu33I1
>>477あばれまくれ
鉄板なげろ
焼けない事解っててホイロに入れた奴に頭から照り玉ぶっかけろ
溶かしバターをなげつけろ
0479名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/22(火) 19:25:17ID:WKOfVMCP
窯と成形代わってもらったらいいんじゃない？
0480名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/22(火) 19:38:58ID:u/Ir/34s
↑頭いいね
0481名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/22(火) 20:55:01ID:9SVqEar2
あるばいとの子のパイみながら
生地まるめたやつ
集合！
0482名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/22(火) 23:47:16ID:7P9m8aaC
>>476
ユナイテッド9ってテロの映画だよね？
パン屋と全然関係ないじゃん。
0483名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/24(木) 06:30:24ID:CZKlaKMU
>>477
イジでも焼けと。
どうしてもブツカルなら、先を読んでホイロから出して
発酵の遅い丘発酵で逃がして時間差を作る。逃がすのは油脂の多い生地優先（乾燥に耐性がある）
主には菓子パンとかブリオッシュだな。

窯は手を使う技術としては容易なポジションで、初心者に押し付けがちだけど、
実は奥の深い仕事。集客に欠かせない「色」と「香り」はほぼ窯で決まる。

サッカーで言えばフォワードだな。必要なのはイジと決定力。
（逆に焦がすのはPK外すぐらいカッコ悪い）
「窯が一番難しい」というべテランも多いよ。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/24(木) 08:44:09ID:Rnz7YG+X
未だに勢いだけでパン作ってるような原始的な店あるんだな。
今時効率的に作業を回せないような仕込みやる馬鹿は、まともな店じゃ全く通用せんぞ。
ただミキサー回すだけなら入って半年のペーペーでもそれなりの生地仕込めるぞ。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/25(金) 22:03:11ID:grr/kWFb
仕込みの初心者…ってのも当然居るからね。
売れてる店だと、二台のミキサー（縦型+スラントなど）を二人の仕込みが
別々に仕込んで同じ窯で回す場合もあるしな。

まぁ菓子パンにしろデニッシュにしろブリオッシュにしろ、
１０分～の焼成時間の前に、発酵で２０～４０分時間があるんだから、
そこを伸ばしたり縮めたりして順序良く窯回し…くらいの事は出来て当たり前だと思うが。
食パン系だけで窯完封…そこにフランス…とかは、明らかに仕込みがアホだけどな。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/29(火) 23:32:47ID:IgKD3dTd
昼休みは何くってる？
俺は前の日のうれのこり。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/30(水) 19:30:39ID:xAdCUVBF
パン職人見習い１週間になるのですが、
窯が覚えられなくて挫折しそうです…。

一般に料理人といえば、
皿洗い→仕込み→調理。という順番だと思っていたのですが、
パン屋の場合は、
トッピング→窯(調理)→仕込み。なんですね。
いきなり素人に温度やら醗酵の見極めができるものなんですか？

0488名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/30(水) 20:10:52ID:f8yum2VN
１ヶ月もやれば、日々の仕事はこなせんじゃん？
でー　よく分からんうちに、仕込み→成型→ってまわって
また、窯に戻ってきたときに、「あっそっかー」と色々気がつくんじゃん。
挫折しなければね。

最初はみんなそんなもんさ。　がんばれ。
0489名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/01(金) 01:57:43ID:HAwfKNPV
この間ドイツに逝ってきてパン食ったらめちゃ美味い
パンとビールだけで幸せになれる。どっちも安いし
なんで日本であーゆうパンが焼けないんだ？おせーて
0490名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/01(金) 03:41:48ID:NcJNZ3hm
パン作りで挫折するだけまだマシだ。
俺は人間関係で挫折した。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/01(金) 06:45:59ID:aSCZhGfS
>>477
僕もいま釜をなって１０日ほどなんですけど、大量にくるとパニクってしまいますよね。
僕の場合は整形してからホイロに入れるまでのタイミングをずらすか、違う種類のパンでも温度が近けりゃむりやり一緒に入れて、時間短い奴を先に出したりやらですね。
ちなみにうちは温度の高いホイロ(３８℃)と低いホイロ(３０℃)があるのでホイロ調節はまだかなりやりやすいですね。
0492名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/01(金) 09:47:45ID:CcBMeNy/

不法な遺伝子組み換え米が流通してるらすい

日本製粉：輸入原料用雑穀に長粒種米　製品在庫の出荷停止
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060901k0000m040137000c.html
0493名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/01(金) 09:50:42ID:ByZoqX0j
おっきいツノパンつくれるやつはガチ
0494名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/01(金) 18:11:07ID:RbHH/0Lg
＞４８９
おれも去年、ドイツ行ってたよ。確かに旨いパンや腸詰め、ぴーるやら
いっぱいあるね。でも思ったのは、あまりにパン売ってる店多くない？
ニューるンベル具なんか半径３０メートル以内にパン売ってる店、露店だけで
６店もありーの、チョービックリです。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/01(金) 22:24:34ID:KA6xv/08
>>489
小麦と水と金の問題
0496名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/02(土) 20:09:47ID:3LbtMDc+
毎日必死で頑張ってるつもりなのに、なんか報われない感じ。
よかったことはそのままで、悪かったことだけ指摘されるのって、なんか
やる気なくさない？　パン職人の世界って、どこもそんなものなのかな。
自分から聞かないと教えてくれないし。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/02(土) 21:00:16ID:w71d9oeh
やることやって当たり前。出来なきゃ叩かれる。
他人が親切に教えてくれるのは義務教育まで。
どこの世界でもいっしょだぞ
0498名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/02(土) 23:53:56ID:HW+ewW/X
今度地元にﾌｨﾘｯﾌﾟ･ﾋﾞｺﾞのお店がOPENします
ﾊﾟﾝは､自宅でたまーに作る程度で､腕は全くの初心者ですが､昔から憧れていた職なので今回応募してみようと思ってます｡

24歳♀初心者でもできますよね?
ﾔﾙ気は充分
0499名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/03(日) 02:55:08ID:sij5egGz
このスレに初めて来ました。
過去のレス読みました。
皆さんに質問なんですが、パン職人してて何が楽しいですか？
0500名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/03(日) 04:54:03ID:zT5/Us7m
社員30人の工場なので、動物園に来てるみたいで楽しいですよ
0501名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/03(日) 17:58:16ID:DEA/IBoC
石川やんｗ。
499>
すぐ結果がでる。

みんな今日は日曜だから女子校生のバイトが
いてうれしいかっただろう！ええおい！
職人乱用するなよ。
間違っても手だすなよ！あはは
0502名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/04(月) 12:26:11ID:DtNIPZLd
498＞ビゴいわく生地は女性の肌をあつかうように
やさしくタッチするとかいってた。
0503U: ooayamhsni2006/09/04(月) 14:17:50ID:+EX7XP/t
IP: 124.99.88.122
Host: p1122-ipbfp904tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
0504名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/04(月) 15:43:06ID:wzkpVWO8
>>498
金沢のイオン？
フィリップ・ビゴの店じゃないけどね
銀座のシェフが独立するんだよ・・・
っていうか、させられるんだよ
0505名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/04(月) 21:05:20ID:k5CeK9Eh
498さんへ・地元ってどこですか？
0506名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/04(月) 22:28:45ID:ejcSfjzq
銀座のシェフって、けっこう前に日本代表になった人？
金沢は遠いね。
0507名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/05(火) 19:00:05ID:7U6JW2Od
>>487
発酵の見極めが素人にできるのか？
との話だけど、その発酵過程に合わせたミキシングをしなきゃならん
仕込みは、当然発酵時間等は読みきれて当たり前。窯から始めるのは自然だとも思う。

窯はサッカーで言えばフォワードだと思うが、
サッカーで一番疲れないポジションもフォワード。決めるだけで良いんだから。
店によっては販売や品出しの女の子なんかと仲良くもなれるしね。
発酵は、常に生地に触る癖を付ける事。それと、色が白みかかってくるのを見逃さない事が大事じゃないかな？


今は汗をダラダラかいて時間に追われて「なんで自分だけが忙しいんだ？」とか思うかも知れないが、
時間（というかイーストやグルテン）に追っかけられて仕事してるのは、仕込みも麺台も同じ。
麺台も、一人分割＞丸めとかやると、忙しい手作業を次のフロアタイムが終わるまでに終わらせなきゃいけないし、
仕込みも、水分含んだ粉をミキサーから引っ張りだしたりで一番腰が痛い。

ちなみに、会社によっては「初心者は粉計りから」って店も有るよ。
一日ひたすらに粉を計って、倉庫から２５キロの粉袋の搬入をして…の肉体労働。
0508名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/05(火) 22:59:33ID:tO1K7K94
ふん、底辺のシゴトじゃ～
0509名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/05(火) 23:01:55ID:0UtyeokO
>>507
フォワードの疲れないチームはいつまでも３流？
0510名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/06(水) 01:02:37ID:BcafL4OS
キッチリ決めれば（焼ければ）一流だよ
急にホイロが出たので、とか言って釜がなかったり焦がしたりするのがダメフォワード
0511名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/06(水) 22:11:47ID:vX2NmbXz
みなさんのパン職人人生最大の大量失敗(大量のロス)って何ですか？
たとえば『焦がした』『過発酵』『生焼け』とか
金額に換算すると幾らくらいですか？
0512名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/06(水) 22:20:51ID:MlQGatjb
フック折れた
3マン
0513名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/06(水) 22:24:42ID:MlQGatjb
http://www.siteparc.fr/bonneau/Webcam.htm
みんなの店はどうかな
0514名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/06(水) 22:53:18ID:V1NqZ6H+
早番寝坊して、フランスパンの仕込み１本目仕込めませんでした。

粉で２０ｋぐらいかね～
レストランの注文があったのにねぇ～
あの時は怒られたなぁー・・・・　

寝坊したとき、とりあえず笑ったね。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/07(木) 21:59:41ID:O78fOm3X
513のライブカムおもしれ～
0516名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/08(金) 09:42:17ID:CpdBTGs4
俺は試作に参加してなかったベイクド・チーズケーキを
鉄板６枚差しの窯ビッシリで１５台（一台２５００円、原価率も高い高い）
それを勘で焼いて下火が強くてケツが黒め＝全ロスってのがあった。

聞かぬは一生の恥ですな。
0517名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/08(金) 10:24:00ID:iZrjcM7r
ビグォが外国人シェフ特集でキスキスって興奮するよ～といってた
0518名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/08(金) 14:50:19ID:DybN9kDZ
ビゴ給料安いよー。最初は15万位からのスタートだよ。ボーナスないし｡
休みも少ないよーでも頑張ったら独立出来るんじゃない？
頑張れ！
0519名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/08(金) 16:52:12ID:oo3UuH1k
15万は高いほうじゃないですか？
私は最初１０万ぐらいでした
0520名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/08(金) 16:55:51ID:GpDT9MVV
アホか見習い時代は８万くらいやったぞ
保険引かれたら６万くらいしか手取りなかったがな
0521名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/08(金) 19:49:21ID:DybN9kDZ
そうなのか。今は独立してるんだけど、見習いの時は18万スタートで
ボーナスあったし、月8日は休みだったから当たり前だと思ってた。
ごめん。でも探せばもう少し条件良いところあると思うけど…
0522パンパース2006/09/09(土) 04:35:42ID:aOb5t2j3
手ごねとか今の店どこもやんないからどんだけ早く捏ね上げようが意味なくない？
0523名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/09(土) 11:49:33ID:HtRXMaPt
パン屋「ククク・・・これを見るがいい。サンドイッチを作る過程で大量に余ったパンの耳だ。
独身男「そ、それが一体どうしたと言うのですか・・・
パン屋「これを油で揚げて砂糖をまぶすだけで、立派なおやつの出来上がりだ・・・
独身男「ゴクリ・・・あ、熱あつの油で・・・とろけるように甘い砂糖がパンをねぶるように・・・
パン屋「しかも、サンドイッチを作る為に余った野菜の切れ端やハムまであるぞ
独身男「そ、そんな・・・ビタミンやタンパク質を豊富に含んだ食材が、こんなに・・・
パン屋「これをタダでくれてやると言ったら・・・どうする？
独身男「な・・・！だ、誰がそんなあつかましい・・・！
パン屋「だが貴様は今晩のおかずにも困るほど腹を空かせているのだろう？
独身男「そ、それは・・・
パン屋「どうした、くだらないプライドなど捨て、素直に欲しいと言ってみろ
独身男「い、いりません・・・！そんな物に頼らずとも、公園に食べられる山菜が・・・！
パン屋「だが、この先冬場になればそれも尽きる。身体がどうなってもいいのか？
独身男「（ああ・・・確かに山菜のから揚げにも飽きていて・・・でも、身体のために・・・）
パン屋「こちらとしてはどちらでも構わんのだぞ。近くの小学校の飼育係に寄付するだけだ。
独身男「ま・・・待って・・・！お、お願い・・・わ、わたしの・・・
パン屋「ん？どうした、はっきり言え
独身男「わたしの、おくちに、それを・・・
パン屋「はっきり喋れと言っている。この食材がどうなってもいいのだな？
独身男「わたしの、このお腹を空かせたもの欲しそうなお口に、そのパンの耳をぶちこんでえっ！！
パン屋「ククク・・・こんな場末のパン屋に物乞いをするとは・・・まったくどうしようもない貧乏人だな・・・
独身男「お、お願いしますう・・・この、よだれを垂らした、だらしないお口を、あなたので満たしてえ・・・。
パン屋「いいだろう、そら！この貧相な食材を手に貴様の家まで持っていくがいい！
独身男「いくっ、いきますっ、いっちゃう！いぐぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！
0524名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/09(土) 13:47:53ID:nXtER9Ap
↑違う職人がここにｗ
0525名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/09(土) 18:13:53ID:Ho5HuO0e
523＞死ななくても良い
0526名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/09(土) 18:15:02ID:Ho5HuO0e
上のライブカムみたのかよ！！
0527名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/09(土) 22:03:39ID:Sv1U5JcM
523＞でも、けっこう笑っちゃった・・・。
0528名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/09(土) 22:30:51ID:Ho5HuO0e
ライブカムは日本時間18時30くらいに鎌からだしてた
0529名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/14(木) 10:23:59ID:0ki19SBV
>>528
鎌→窯
0530名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/14(木) 18:27:44ID:vN6QLhqy
窯＞釜＞カマ＞ボウイジョージ
0531名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/15(金) 00:09:21ID:Y0TzHpgM
（　＾ω＾）＜もう辞めるお
0532名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/15(金) 17:01:41ID:dvn00aqK
売り子に恋してるやつ集合！
0533名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/15(金) 17:58:09ID:IXZzkXZM
パン屋になりたいんですけど
皆さん履歴書の志望理由何て書きました？
0534名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/15(金) 20:26:02ID:dvn00aqK
履歴書は自分の分身だろ！
自分で考えろください
0535名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/15(金) 20:37:15ID:HWNccYj4
パンが大好きで漫画も毎週読んで勉強してるので適性があると思います！
0536名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/15(金) 22:44:54ID:cT3+zI4b
>>535

漫画の知識があっても、何にも役に立たんちゅ－に
0537名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/15(金) 23:04:05ID:mf7lAjwT
パンが好きでおっけい
0538名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/16(土) 02:26:07ID:FPhaNmbD
個人店で働くことになったんですがなぜか突然将来が不安になってしまった。
個人店で働いてる人って将来どうしようとか考えてるんですか？
自分はとりあえず手に職を付けようってのが志望動機でありまして・・。
やはりチェーン店で働けばよかったかな～？
0539名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/16(土) 08:27:55ID:wGBueNPn
個人店なんて自分の時間も持てず、低給で貯蓄もできず、狭い世界で人脈もできず・・・

辞退するならまだ間に合う。
0540名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/16(土) 14:50:32ID:Zk+YZS00
でかいチェーン店では手に職はつかないと思われ
0541名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/16(土) 19:24:51ID:LbYvMyiU
個人店で働く場合社長によりかなり左右される
俺は大手２社で勤めたが手に職つけるにはレベルが
という事で個人店何店か経験
１：暖簾分け制度のある店だが５時～２３時まで休憩１時間休み週１独立後は最低１０万のロイヤリティーマジ殺される
２：経験者を入れて使い捨てのようにただひたすらパンを作らされる時間の無駄
３：昔からの知り合いの店に入ったが、社長やる気なし。俺に店任せてパチンコ三昧奥さんもレジ業務半分放棄俺が店に居る間喫茶に行って殆ど帰って来ない。その間一人でパン作りながらレジまでやらないかん。現在そのパン屋とは完全絶縁状態
４：現在勤めているのはパン屋ではなくレストランのパン部。そんな処冷生地ってイメージだが、社長が全てにおいて本物志向。フルスクラッチ当日仕込み当日整形。朝なんか２時起き。疲れるけど充実感もあり又待遇も料理人と同等。
雇われるなら社長次第
独立するなら他人は雇わず一人又は夫婦で
と思う
0542名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/16(土) 23:59:18ID:vU+fcr62
>>541
パン屋って、日本の豆腐屋みたいなものだよね。大規模にやるものじゃない？
長野に家族4人くらいでパン屋をやってるのがあったね。あのぐらいがＭＡＸかな。
05435382006/09/18(月) 00:06:50ID:P+W6XI8l
レスありがとうございます。
今日６時から出勤です、寝れない・・・。

正直迷ってる状態でどこまで続くか判りませんが頑張ってみます。
月６日休みで月給は初めは１５からでした、良いのか悪いのか判断はできません。

では又布団に戻りまする。
0544名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/18(月) 12:42:30ID:ZNW+eJX8
履歴書の志望理由教えて下さい
0545名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/18(月) 15:14:04ID:IgtxSPJr
店長を殺してお金を奪いに来ました。
0546名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/18(月) 16:26:49ID:0n++Xuwe
でもなんでみんなは文句を言いながらもこの仕事を
続けてるの？他にあるでしょ？
0547名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/18(月) 19:49:18ID:E4hYE2ZI
いいパンができて、店に出す時の誇らしい気持ちがあるからかなあ？
疲れるし低賃金だし、腰も背中も痛いし、店長はバカだし、休みの日は寝て終わる
こと多いけど。
0548名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/18(月) 19:57:26ID:uHets95p
パンは宗教。
崇めれレ対。
ムニュっとふくらんだ生地は気持ちええ
0549名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/21(木) 00:49:12ID:BHdLfYlf
パン職人って低学歴多いだろ？
高卒野郎多いしな。
0550名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/21(木) 01:56:10ID:hknlzp/Y
そうだね
でもニートのおまえより金持ってるし女にも困ってない
0551名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 01:39:13ID:FezZuq2r
ﾊﾟﾝ買ってくれるお客さんの笑顔見たら労働時間が長くたって給料少なくったって頑張れる☆おいしいﾊﾟﾝを頑張って作ろう(ノ^^)八(^^ )ノ
0552名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 03:15:49ID:rpkvb3Vv
菓子のほうが頭使う
0553名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 09:37:51ID:xlTBWZBU
パン屋の主任っていくら位給料もらえるの？
0554名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/26(火) 18:08:59ID:dwieMIqj
ヤフーの勧誘は最低だな
0555名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/27(水) 01:12:06ID:rmEi/SGX
>>553 １８万円
0556名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/27(水) 19:50:28ID:55kCbS49
うへ～、今週に入って売り上げのびねぇ・・・
涼しくなってるのに・・・
わけわかんねぇ・・・
皆さんはどうですか？
0557名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/27(水) 20:50:31ID:4oGfxbe/
生地を伸ばしたらキンタマ揺れるのでパン屋辞める
0558名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/27(水) 23:01:15ID:xv7dJukU
そう、そう、売り上げのびないよ。
なんでだろ？
でも、去年のデーターみたら９月悪いよ。
伸びるのは１０月からだった。
0559名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/28(木) 00:03:32ID:Jms/jShQ
>>557
それが快感
0560名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/28(木) 01:19:29ID:tzInt9q2
パン屋の社員になりたいんですけど
文を作るのが下手なので参考に
履歴書の志望理由何て書いたか教えて下さい
0561名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/28(木) 01:24:42ID:kD5Dnvaa
この会社を乗っ取りにきました。スキャンダルをゲットして脅します。
社長に恨みがあるので、どうしても雇って欲しいのです。よろしく
お願い申し上げます。
0562名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/28(木) 09:34:46ID:RN+Av9BB
文なんか下手でも平気
やる気と真面目さと根性がありそうなら
丁寧に書け
長く書くのはよくない
受ける店のおいしいパンとか好きな雰囲気とかほめる
0563名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/29(金) 18:41:58ID:ZDuQegV+
うちの鉄板重い、重過ぎる
軽いのに変えてくれ～
0564名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/30(土) 11:46:00ID:5nco3Dj9
幼馴染がパン屋１０年目で主任になったらしいんだけど、
なんかプレゼントしたいんだけどなにがいいかな？
0565名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/30(土) 13:43:37ID:7Loac4v/
黄金のスケッパーとか？
0566名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/30(土) 14:33:43ID:5nco3Dj9
スケッパーってなに？
0567名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/30(土) 16:02:35ID:5sXteAOk
プラチナのアンベラとか?
0568名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/30(土) 18:53:30ID:LrcZ6Y6I
象牙の麺棒
0569名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/30(土) 19:57:17ID:LrcZ6Y6I
一番のプレゼントは、か・ら・だ！
0570名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/30(土) 21:54:11ID:ckTo/alY
セーグルパンつくってんだけど
フロア30ベンチ20ホイロ30で穴あけてやくんだけど
焼いたら横が割れてクープが自然にできる。
コネすぎ？発酵不足？温度たかすぎ？
音頭は上230下210です
0571名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/30(土) 23:08:43ID:ESphMUen
フロア短くね？
0572名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/30(土) 23:52:02ID:ckTo/alY
ビゴの本に載ってる
0573名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/01(日) 00:43:27ID:WoG88SlX
ライの量にもよると思うんだけど・・・
もし、サワーだねを使ってるならその状態にもよるんだけど・・・
コネすぎは無いんじゃない？どっちかっつーと１速で少し長くまわした方が出来良いよ
温度はそんなもんじゃん？入れたら上火は下げるでしょ？
とりあえず死ぬほどスチームかけてみれば？
・・・・この程度のアドバイスですいません。
0574名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/01(日) 18:32:52ID:DmD9DseG
thあんくす
0575名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/01(日) 19:02:14ID:2R5GEcak
配合にもよるけど
整形に問題ありじゃない？
0576名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/01(日) 20:34:20ID:DmD9DseG
締めすぎかな？
0577名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/01(日) 21:02:45ID:1QfcdZPG
http://cat.piq.jp/u/2005/11/28/1133110574.jpg
http://cat.piq.jp/u/2005/11/03/1131026957.jpg
http://cat.piq.jp/u/2005/11/09/1131467999.jpg
0578名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/01(日) 21:10:16ID:a3nXSc0a
577ぬこ画像かわゆす。
0579名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/02(月) 08:08:54ID:vw7tqI3h
>>570
蒸気足らないだけだろ
0580名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/02(月) 19:13:54ID:PcVl5o4C
月の休日って何日ぐらいありますか？
入る前は８日って言われてたのに今は6日しかもらってない・・
0581名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/02(月) 20:02:02ID:/r9mHly4
蒸気かけたらわれなかった
THアンクス
0582名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/03(火) 19:53:01ID:CFE1mbJx
>>５８０
俺のとこは4回取れればいいほう
突然消える人が多いから、1ヶ月休みなしとかフツーにあった
0583名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/03(火) 20:28:22ID:CzKlJ27a
シフトでいれかわってたら
自分の日と違うパンやかれて
むかつかない？
（客がそのパン目当てなのに無いってことに）
0584名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/03(火) 20:30:07ID:TD/dKzf4
真面目に聞いてください。私は、あるチェーン店のベーカリーでパンを作って
4年になるパート♀です。ある日、レジ係の同僚が知り合いのお客に、ここには
パン職人はいないと言っているのを聞いて、かなり傷つきました。そりゃあ
パン学校を出たわけでもないし、外国に勉強にいったわけでも有名パン職人
について勉強したわけでもないけど、私なりにいろんな本を読んだりじょうずな
先輩に聞いたり、他のベーカリーを見にいったりして勉強していたつもりだったから。
ショックだったけど、やっぱりそれだけでは認めてはもらえないんだとわかりました。
これからも、勉強を続けていいパンを作りたいです。
0585名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/03(火) 20:44:39ID:StIBsLXy
>>584
だって、冷凍生地をマニュアル通りただ焼いてるだけだろ？
職人じゃないじゃん。
傷つくほうがどうかしてる。自己認識なさすぎ。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/03(火) 22:43:26ID:CzKlJ27a
585
お前だって小麦栽培して
粉からパンつくれないだろ？
たぶん
0587名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/04(水) 04:42:04ID:X0yNEOxz
仕込み覚えないと駄目ですよね
0588名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/04(水) 17:10:08ID:1bHkCnMd
この中で家庭用のニーダーを数台使って生地捏ねしてる人いますか？
ミキサーイカれたんでニーダー使ってみようと思うんだけど。危険かな。
0589名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/04(水) 18:24:36ID:1bHkCnMd
度々ごめんなさい。
ちなみに大正電気から出てるやつでLニーダーとかいうのです。
小麦１kgまでコネコネできる様です。
0590名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/04(水) 19:00:01ID:N2V0HGiE
大丈夫ニダ
0591名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/04(水) 21:43:07ID:/ajGJRdY
愛甲の奴なら使ってるが
0592名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/05(木) 15:39:38ID:JFs2bJT6
>>584
チェーン店のパートが職人気取りか？
笑わせんなよ…
趣味で本格的にパン作ってる人達よりパンの事知らないでしょ
読んだり聞いたり見に行ったりではパンは作れないでしょ？
0593名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/05(木) 17:43:40ID:cqZTxDSS
どこにだって知ったかぶりする馬鹿がいるもんだ
0594名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/06(金) 01:35:32ID:If3ZAUgk
あ～あ・・・
この時間に２ちゃんやってるパン屋なんてオレくらいなもんだろうな
ふぅ～
明日も天気悪そうだし、ヒマだろうなきっと。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/06(金) 13:13:14ID:If3ZAUgk
はあ。。。。
ぜんぜんお客さん来ないよ
雨すごいし
涼しくなったら少しは良くなるかと思ったけど
このままあぼーんしそうだよ。
ダメダメじゃん
なんか仕事するのいやになってきたよ。。。
0596名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/06(金) 19:58:03ID:qjTr/TSD
そういえば旧式の古い業務用のオーブンは石綿金網を使っていて、
パン業界はアスベスト問題を隠していると本に書いてあるの以前読んだこと
あるのだけど

アスベスト無料検診、元勤務先倒産の人も来月から対象
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061005-00000109-yom-soci

パン職人のアスベスト被害ってないの？
0597名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/06(金) 20:37:50ID:+OeZWkQn
パン職人はニュースや新聞なんて読まないですから。
0598名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/07(土) 16:38:45ID:v0L93VDf
>>596
そのままなら問題ないでしょ。
別に粉になって飛んでるわけでもないし。
分解して壊すならともかく。
0599名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/07(土) 16:55:45ID:pk2RdBvv
>>598
そのままで問題ないとするなら、ほとんどの場所でアスベスト・石綿金網の被害は起きない．．．

オーブン内の高熱による空気の対流、熱や振動、衝撃など様々な原因と
経年劣化で石綿が細かく剥離していく。
何も知らずに石綿が付着したパンを買った客や、石綿使った職人は災難だね。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/07(土) 23:49:20ID:WiYrgLoA
オーブンのドア部は危ない。
0601ぱくぱく名無しさん2006/10/08(日) 00:04:37ID:mFBLJ2sF
>>589

当方、パン職人ではありませんが、教室を持っています。
大正電気のニーダーつかっています。
Ｌニーダー、1キロまでこねられますが、水和の状態からいくと
700グラムぐらいが適正に感じます。また、モーターの熱がかなり
しっかり伝わるように感じます。
0602名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/08(日) 01:51:07ID:ehTvS7JA
ダッチ生地がうまくいかね～
みんな上新粉にイストモルトなどいれてる？
次の日使うとき必ずすこし上新粉たしてやらないと
だめっぽい。入れすぎでかたくなるし。
0603名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/11(水) 07:00:42ID:8+vTNC1z
次の日に使うとうまくいかないという事は当日ならうまくいくという事？
答えでてない？
0604名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/11(水) 16:21:24ID:CisZ4eIJ
>>602
オレは半日経って使う時でもちょいと上白糖足してたよ。状況によっては上新粉も。
多分イーストの栄養不足だと思う。色づき悪くペターと焼きあがるならね。
0605名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/11(水) 18:22:58ID:LogMGbCc
佐藤か！
0606名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/11(水) 19:17:32ID:G41/Iavh
パン職人は納豆食っちゃイカンてマジですか？
0607名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/12(木) 01:12:57ID:1NiXtrEi
いいパン　がどんなパンなのか分かりません
どのようにしてパンを見る目を養えば良いのでしょう？
パンを見て、これはホイロ早いとか、成形で触りすぎとか･･･
毎日パン見てれば分かってくるものかと思ってました
けどいっこうに成長せず。
0608名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/12(木) 15:41:53ID:Y9ufvcKy
みてればわかるよ
0609名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/12(木) 21:55:02ID:Y9ufvcKy
目でみるんぢゃないよ
生地を触って感触を覚えて
例えばベンチ30分だとしても生地温度、室温、生地の状態で整形早めたり遅らせたり
ホイロも同様触って感触をみて
あと迷ったら焼かない事
よほどフカさない限りホイロオーバーにはならないから
0610名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/12(木) 22:05:01ID:Y9ufvcKy
わからない時は聞くこと
でもパンって例えば１００人に聞いたら１００通りの答えが在ったりするから最初は解りにくいよね
だから職場で目標となる人を見つけてその人の真似をしたらいいよ
その人がどのタイミングで分割するか、整形するか、焼成するか、その時の生地の状態を目でそして手でよく観察してみて
0611名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/12(木) 22:42:00ID:QZd1bmHN
＞あと迷ったら焼かない事
よほどフカさない限りホイロオーバーにはならないから

待てないんだな～
0612名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/12(木) 22:56:11ID:Y9ufvcKy
ボケかオドレは
初心者の為に親切にしよるんやろが
窯の段取りの都合で発酵状態の妥協くらいあるわな
いちいち揚げ足とるな
氏ね
0613名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/12(木) 23:23:27ID:VkEcDgIh
「職人」ならうまく釜が回せるように他を段取りしろよ

あ、パン製造員の方でしたか
0614名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/13(金) 09:03:40ID:r83vMVw2
まぁまぁ、色々立場があるでしょう
知り合いから聞いた話なんですが
ちょっと工程無理してるなとかいったり勝手に少し時間ずらしたりすると切れる上司もいますから
仕事最中に怒られて生地がふいて大変な事になってまたそれで怒られて…
特にこの業界では上司に目をつけられたら終わりな印象をもちます
0615名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/13(金) 12:22:31ID:v9FdICO7
自分で店出せば怒られないじゃん
0616名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/13(金) 21:51:08ID:YKvpYTah
一番早いのは仕込から焼成までストレートで付き合うことだと思う。
フランス触って、食パン分割して、ミルクをパンチしてなんて
あれこれやってたら初心者は混乱してわからんくなる。
だから家でも手捏ねしてみれば？
何回も同じ生地を工程通りの順番に触ってみれば違いもわかるようになる。
0617名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/14(土) 22:34:22ID:4ZXSe59d
俺10年以上パン勅人やってるけど
火傷がたえないな＾。
リストカットっぽくなった
0618名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/14(土) 23:03:27ID:x3LRkznW
仮に一ヶ月３回火傷したとしても３６０回以上火傷してる事になる…
ご苦労様です
0619名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/14(土) 23:13:22ID:4ZXSe59d
シコシコの方が多いです
0620名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/15(日) 18:44:44ID:t9TYg7ty
おいらも！
0621名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/15(日) 22:53:03ID:2PhVtrkz
みんなかわいいからってバイトには手だすなよ
0622名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/16(月) 14:52:05ID:zMC5LQSq
初心者が生地見れないのって、仕込みが安定しない…ってのも原因になってる面も有るんだよね。
天気も気温も湿度も違うんだから、本当に毎日「勉強の基準になる」ような安定した仕込が出来る…
ってのは、なかなか難しい。（まずまずの…なら簡単なんだが。）
仕込みの所では多少の誤差が、ホイロまですすむとエライ違いになる。

さらには生地冷凍の問題もあるね。
菓子生地なんかの糖分の高い冷凍耐性のある生地は三日分まとめて仕込み＞機械がけ…
見たいな店も多いけど、昨日の菓子生地と三日前の菓子生地の出方が同じな訳がない。

窯で初心者始める人が意識すべきなのは「不安定なのは自分だけじゃない」って部分を自覚する事だと思う。
麺台や仕込みなどの他のパートの「不安定さ」を解ってあげて、
それに合わせてホイロや窯を調整してくと、焼成後の上りは安定して行くんじゃないかな？
0623名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/16(月) 20:19:36ID:JAe/C711
たかがパンじゃない
0624名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/16(月) 21:08:10ID:PUeyrQq8
されどパン
0625名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/16(月) 23:02:43ID:3rdEVrvF
パンパン
0626名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/17(火) 19:03:33ID:uIw4K6rb
チェーン店なんてくそくらえだ
0627名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/19(木) 11:21:07ID:/xIllJr0
だけど君達は安月給で美味しいパンを作り続けていかなければならない。
0628名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/19(木) 13:47:29ID:GUJsRyho
だが私は言うだろう、「ご苦労様、今日もおいしかったよ」と。
0629名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/20(金) 14:11:45ID:0P6to55D
ありがとう
0630名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/20(金) 19:43:05ID:bICi3HOo
バイトに手を出すのは駄目な事ですか？
だって、
かわいいし、
ちっちゃいし。
がまんできひん。
いらいらするし、やっちゃうか？
0631名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/22(日) 21:49:26ID:9p60BTtg
バイトの娘にちょっかいかけたいよ
それか社長一族の娘にちょっかいかけたいよ
(>M＜;)
淫行でクビになるのと
社長一族の娘に手だそうとして失敗したとき気まずくて自主退社と
どっちがいい？
0632名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/23(月) 02:26:56ID:i+WbLNaO
ケーキ屋とかって今の時期くらいから人員募集してるようだけど
パン屋の人員募集時期とかってあるんですか？
やっぱり洋菓子店やケーキ屋と同じなのかな？
0633名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/23(月) 04:20:58ID:GjKX0FPP
ケーキ屋は取りあえずクリスマスの人員確保が目的
パン屋は慢性的人員不足で常時募集してる
0634名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/23(月) 11:55:28ID:P6PTgRwS
無料サンプルも見れるだお！（　＾ω＾）ﾉ

お食事になさいます？（´∀｀*)
裸エプロンできたよ～(*´Д｀*)
http://magical.site.ne.jp/futaba/hitomede/src/1161232991821.jpg

ソニン特設
　　　↑
動画はこのキーワードをコピペして検索してお！
0635名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/23(月) 17:07:16ID:X2uU9wbW
ソニン見れねーよ
餡ベラ鼻に突っ込むぞコラ
0636名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/23(月) 22:32:57ID:GX/XKPdK
ツノパンのつくりかたって
奥に芯をつくって手前にぐるぐる巻いていく感じだけど
手前から奥にクルクルまいてもいいんじゃないかとおもうが？
そのほうが生地いためずに済むような木がす。
0637名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/30(月) 01:18:38ID:Oy1vgxsW
皆さんどうやって体力維持してます?
なに食べてます?
集中力切れそうになったらどうしてます?
体と気持ちが限界です…
0638名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/30(月) 12:33:07ID:9/bkrf5e
とにかく寝る^^;
ダイエット中だから少食だよん。
まぁ、それはいいとして仕事は頑張っちゃ駄目だよ。
頑張るんじゃなくて工夫するの。
ただ単に頑張ると意外に空回りするし、視野が狭くなるからね。
そのことしか目がいかなくなって、段取りの組み立てがうまくいかなくなる。
0639名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/31(火) 03:40:29ID:jXOjztvr
パン職人目指すなら若い方がいいよね？
２０代中盤なんだけどパン屋募集してねぇ・・・。

２０代後半から始めても遅くはないですか？
0640名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/01(水) 02:00:36ID:obKr9Yw0
遅くないです。
知り合いで50で始めた人がいて店持ってます
0641名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/01(水) 02:14:55ID:EHQ8xvnE
ラーメン屋のように脱サラで気軽に出来るほど甘くはないと思うけどね
0642名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/01(水) 06:46:02ID:Jw55BVjP
職人目指すだけなら若い方がなれる確立は高いが
店を持ちたいなら他の仕事で資金貯めてからのほうがいいと思うが。
給与安いし、労働時間長いから職人続けながらだと独立はいつになるやら。
0643名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/03(金) 15:07:41ID:TS1qzAkE
カネがあれば始められるけど、商売としてうまく行くかは別問題。
0644名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/03(金) 17:56:44ID:HzWLqt9e
金沢にビゴの店できた。ビゴも来た。
0645名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/04(土) 11:23:20ID:0ExY6wjI
どなたか社員で就職させて下さい
就職決まらないんです
無知識未経験ですが
頑張ります
よろしくお願い致します
0646名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/04(土) 11:44:37ID:o/6ew0cP
645＞＞何処の方面を探していますか？
0647名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/04(土) 12:40:22ID:0ExY6wjI
神奈川県でお願い致します
0648名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/04(土) 14:08:18ID:86Aiz/r2
ぽんぱどうる
ほんしゃにでんわすれば。
0649名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/06(月) 10:23:07ID:4uyjFA9G
落ちた
0650名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/06(月) 13:55:57ID:k7VS3b90
だれでも、うかるはずなんだけど。
0651名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/07(火) 00:51:26ID:W9yXfM6q
じゃあモンタボー受ければ？
0652名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/08(水) 00:58:24ID:O1BqrbT4
職人、プロとして大切なことはなんですか？
0653名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/10(金) 05:24:04ID:TB9DSB1n
食パンって何分くらいで出来るの？
0654名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/11(土) 04:16:36ID:z9ZWsOOy
ちんぷんかんぷん
0655名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/11(土) 06:44:33ID:l4RsrT+N
一分トーストが好み
0656名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/11(土) 09:40:08ID:QXDsnh8/
従業員、探偵などつかって
嫌がらせ＆集団ストーキングごっこ
異常変態犯罪工場㈱糞ンフレッセ
0657名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/12(日) 18:08:22ID:LmNNVSte
んっふんっふんっふ
0658名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/12(日) 19:31:56ID:+MY45bzj
ジョンレノンのパンつくれ！
0659名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/12(日) 19:42:08ID:+MY45bzj
トッピーふりかけて販売してるあほ？
0660パン職人新井2006/11/13(月) 19:56:04ID:aH3ylFMs
んっふ んっふ
0661名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/15(水) 22:31:05ID:VLbhzK2L
本題に戻れい
0662名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/17(金) 00:13:58ID:bREpOOqi
クリスマスパンどんなの考えた？
0663名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/17(金) 21:59:42ID:SK9+rejO
天然酵母のパンに少しイーストいれてるのに
天然とヌカスふらんすの基準はガチ
0664名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/19(日) 01:07:43ID:YMpPifgS
冷生地かオールスクラッチか聞いてくる客ってなんの目的で聞いてくのかね？
0665名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/19(日) 19:16:16ID:2IVmswIi
イーストも天然の酵母でしょ？
0666名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/19(日) 19:18:48ID:xQ09QpJb
オマイラ
もっと勉強しろ
0667名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/19(日) 20:18:17ID:liZWBnrd
試食切って客呼んだりする？
0668名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/20(月) 09:55:36ID:dXLQsXGr
イーストを培養する物質がいけないのでしょう。
培養物質を天然にかえれば問題ないのでは？
0669名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/20(月) 12:41:43ID:/JvIHUp1
今はオーガニック培養基のイーストがありますよね
これを使えば「天然酵母」と胸を張って言える
0670名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/20(月) 21:17:12ID:781u+ZvA
「天然酵母」というあいまいな言い方が問題を大きくしてることは、
みなさんプロなんだから十分わかってらっしゃるはず。
消費者からすれば、「オーガニック培養基のイースト」であっても
「天然酵母」という宣伝文句をつけられると、騙された感があるよ。
一般の消費者が持つ「天然酵母」というイメージは
あくまでも「自家培養の酵母」。ルヴァンっていうのかな。
それがパン屋にとって実用的なのかどうか、は知らないけどね。
エリック・カイザーのあれはどうなの？パン職人のみなさま。
0671名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/20(月) 23:30:39ID:jb9wjT0Q
素人でどっちが正しいのかマタークわかりません。教えてください。ﾍﾟｺﾘ。
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/20(月) 21:04:05 ID:781u+ZvA
あのう、パン職人は、みなさん一様に
「手捏ねでグルテン切れるなんてありえない、素人の単なる勘違い」と
おっしゃってることはご存知でしょうか？

600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/20(月) 23:16:56 ID:+EkwxQ+E
>>594
ふぅ～～ん。じゃ乾燥したりしないかぎり何時間捏ねようが
捏ねあがった生地は変化しないんだぁ～。へぇ～。「パン職人のみなさん」とやらは
どこで働いてる人たち？教えてくださいよ～。脳内じゃないよね？
0672名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/21(火) 08:08:03ID:jHylOcuI
酵母なんて何でもいいから
おいしいパン作れ
0673名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/21(火) 08:12:56ID:zMEzDW9X
粉アレルギーになって辞める人多いって聞くけど、
実際どれくらい多いんですか？
「粉アレルギーになったら…」って怖くなったりしますか？
0674名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/21(火) 10:16:46ID:u7AjLNsi
異常犯罪工場㈱サンフレ●セさん
自首して罪を償い、まともな会社としてやりなおしてください。
無理でしょうけどね。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/22(水) 00:10:26ID:GY+7yAeg
突然スマソ。客ですが、チーズの入ったパンて売れ行きよいですか？
美味しいチーズ入りパンに出会うたびに、「コレはいつまで販売してくれるのかなぁ」と心配になります
0676名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/28(火) 13:30:06ID:UxCgmK8t
そろそろ独立して、自分一人で賄える規模の小さな店を持ちたいと思っています。
店舗は親の所有している今使っていない倉庫があるので、そこを工事する予定です。
中古の設備投資、内装工事などでみなさんいくら位かかりましたか？
0677名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/28(火) 21:54:15ID:3J1TPQqR
パン生地丸め
外回り 内回り
どっちとか決まりありますか？
0678名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/02(土) 00:22:39ID:nlEu4vRq
未経験者は何歳までですか？
0679名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/03(日) 19:04:41ID:2PR4nB3J
>>677
決まりがあるかどうか知らんが、普通外回りちゃう？
0680名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/03(日) 22:08:12ID:f9QFnDcB
おっかい揉む容量で
0681名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/03(日) 22:28:48ID:GS8eMhCs
外、内じゃ分かんないので時計回りか、反時計回りかでお願いします
0682名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/03(日) 23:54:31ID:2PR4nB3J
時計回り
0683名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 07:32:20ID:fST5sOWZ
両手とも時計回りwwwwwwww
0684名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 12:34:35ID:PyAdfh/l
　　　　　　　　 _, ._
　　　　　　　（ ・ω・）
　　　　　　　○=｛=｝〇,
　　　　　　 　|:::::::::＼, ', ´
両方とも.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗwwww
0685名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 14:26:22ID:8zYlVPHT
左右対象じやない奴
散れ
0686名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 20:20:35ID:igTHdqSx
内回りじゃないの？
0687名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 22:25:56ID:vH3XuPdc
右手は時計回り
左手は反時計回り
0688名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/05(火) 20:27:50ID:4oY5yZ8w
687がベターです
なぜなら手のひらでしめることになるから
もし逆なら指で生地を絞めて均等に絞まらないよ
0689名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/05(火) 22:38:52ID:+g8Ox8ll
>688なるほど、わかりました。
明日早速>683を実践してみますwwwww
0690名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/05(火) 23:52:53ID:7n6SJhzE
ｗ
0691名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/06(水) 22:31:23ID:uLK4IlwX
>683やってみた
左手がしまらないどころか、右手も疎かに・・・不思議だな
0692名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/07(木) 23:29:48ID:A0mqwD9z
>>687をやってみたが元々丸めて生地がしまる感覚ってのがさっぱりわからなくてやっぱり先輩に怒られてばかり…
0693名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/08(金) 18:12:38ID:l2fb6z5N
とりあえず、オッパイで
練習します
0694名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 20:43:26ID:2J/xCVCc
丸め方でいちいち怒る奴がいるか普通？？
0695名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 16:59:39ID:d6oIMy9S
丸めできない奴も
とりあえずオッパイから
始めれば？
0696名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 23:31:49ID:U/VK/s9H
職人さんに、低学歴の学歴コンプレックスがやたらと多いのはなぜ？
0697名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/11(月) 04:47:02ID:ZdLkBzjw
どんなに周りより仕事できようが役職付こうが給料安いから。
0698名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/11(月) 15:03:59ID:ayNx2xe/
自分でやればがっぽりだよただし才能と努力によるけどね
0699名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/11(月) 22:59:57ID:FzbhGmaM
>>694
いる。自分と違うやり方してるだけでも怒る奴多い。
同じ工場の他の先輩に習った通りにやっててキレられた時も。そっちに合わせたら今度は違う奴にキレられる。

低学歴でプライド高い我儘が多いんだよｗ
0700名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/11(月) 23:15:08ID:0kMs/9gY
パン屋の社長ってクズばっかだろ
0701名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/12(火) 21:42:52ID:hNAmhfCw
パンは素人です。美味しい手打ちパスタを作りたいと思っています。
調べても解決しないので、詳しい方にお聞きしたいのです。

タンパク質が多い粉＝グルテンが多い粉のようですが、
パン用強力粉でパスタを作るのは、どのようにお考えでしょうか？

乾麺に使われるデュラム小麦のグルテン保有量は、
中力粉と強力粉の間と聞いたことがあります。
また、乾麺にはデュラム小麦が適しているが、
生麺には違う方がいいと聞いたことがあります。

手元にグリストミルがあります。近いうちに作る予定なのですが
詳しい方にアドバイスいただけたら、と思っています。
0702名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/12(火) 22:17:41ID:5Aupz2iQ
米好きのパン職人にパスタのこと聞くなんて、
0703名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/14(木) 18:06:56ID:5wca2FwQ
ここって先輩かなんかに注意されて拗ねてる人多いね嫌なら辞めてしまえばいいのに！楽になるよ！
0704名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/15(金) 11:53:04ID:EPxPQ5Ca
しかしなんでべーグルやってるとこ少ないの？
0705名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/16(土) 03:25:27ID:ZJEupSN9
パン屋は大変だよ
何でこんなはやい時間に
何で起きなきゃいけねんだよ
ふざけんな
何が労働時間８時間だ
嘘っぱち
0706名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/16(土) 10:06:19ID:w4fNveLf
おいら１６時間
0707名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/16(土) 13:19:38ID:xZrpgSfs
パンやさん、いつもおいしいパンをつくってくれてありがとう
ぼくもしょうらいパンやさんになって
みんなにえがおでたべてもらえる
おいしいパンをつくりたいとおもいます
0708名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/16(土) 16:27:42ID:w4fNveLf
パンつくりはたのしいよ
でもこづくりはもっとたのしいよ
0709名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/17(日) 00:36:54ID:37GafD18
硫黄島からの手紙の主人公はただのパン屋
0710名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/20(水) 21:32:30ID:JbvtWwkX
最近俺はｹｰｷ屋じゃねぇんだよとか思いません？
私だけですかそうですか。
0711名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/20(水) 22:12:38ID:YaJzoLU1
菓子、惣菜パンしか売れないからね。
トランス脂肪酸使ってる？
0712名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/21(木) 01:31:08ID:We6nFu07
パン屋の彼に誕生日プレゼントで実用的なものを贈りたいんだけど、
なにがいいでしょう？
本格的ブーランジェリーの職人さんなんですが
パレットとか、包丁とかよく使ったりするものってありますか？
現場の方々、教えてください（-人-）
0713名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/21(木) 02:07:28ID:86jHxkVJ
仕事の物は職場が揃えてるだろうから、疲れる体を労るグッズとかがいいのでは？
立ちっぱなしで腰も肩も疲れるんだし、やっぱバブ　ナンチャテ
0714名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/21(木) 05:42:46ID:xkwlqBNX
もみもみ
0715名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/21(木) 18:39:42ID:xkwlqBNX
脚や腰を養生するものが欲しいね！
0716名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/21(木) 21:17:22ID:cHZdW4sZ
腰の周りを重点的にさすってあげて。
0717職人見習い中2006/12/21(木) 23:02:38ID:SokUMx0V
湿布…も助かるがリアル過ぎるからしっかりした手袋とかは？
職人は手ひびとかあると辛いし出勤も朝早く夜遅いから寒いし。何個かあっても困らんしね。彼女からの贈り物としても妥当じゃないかと。
0718７１２2006/12/22(金) 01:27:30ID:lCZHUlo/
答えてくれた人ありがとう。
自分も料理人やってるから、この業界の厳しさは良く分かります。
（でも、パン屋さんが貰って喜んでくれるものは分からない…(´･ω･`)
そっかあ・・・疲れがとれるものとか手袋かあ・・・
薬局ではなんなので、お休みの日にロフトとか行って見てきます。
マッサージの本もチェックして来ます。

もうノエルですね。私のお店はフレンチなので死にそうになります。
パン屋さんも大変そう。がんばってくださいね
0719名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/22(金) 02:50:22ID:8YMYVI3/
パン屋さんとフレンチは同じノリで年末の忙しさだろうに
ガンバレ！彼女～！
自分も体大事にな
0720名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/22(金) 15:36:33ID:ZPYtueMx
前立腺マッサージ最高だよ
0721名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/22(金) 16:44:29ID:2u7r9A5X
ソールが柔らかめで足に優しい靴。まあー職場によって色とか決まっているかもしれないから無理かな。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/22(金) 19:38:20ID:ooLh84iq
ヘルニアになってる人います？
坐骨神経痛がひどいです、MRIとってもらったらまだ椎間板ヘルニアではなかったけど、、
0723ひよっ子ﾊﾟﾝ職人2006/12/23(土) 01:21:14ID:uu/cYuFM
>>722　　 (*･ω･)ﾉ自分、椎間板ヘルニアです…重度の(*´ω`)ﾊｧ　　　　　　ストレッチを毎晩すると、多少はよくなりますよ～ 　　　　　　　　　　　　もっといい治療方法はないかなぁ～
0724７１２2006/12/23(土) 01:34:15ID:6wxViljg
みなさんほんとにありがとう。パン屋さんはやさしい。
ノエルありの２０日連勤はキツイ・・・
けど、これ終わったらお買い物行ってきますっ
みなさんのアドバイスを参考に素敵なもの見つけてきます(`･ω･´）
休み合わないからほとんど会えない彼だけど、喜んでくれればいいな。。。。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/23(土) 04:59:50ID:lliZwu42
靴いいのはいたらマシになるよ
靴変えられないなら中にクッション代わりに色々敷き詰めたらいい
0726名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/23(土) 17:40:34ID:yZuns2xl
この仕事って椎間板ヘルニアなる人多いですよね。自分もなりましたが、軽度だったので手術も
なく完治しましたが、その後すぐにぎっくり腰しましたが、今はまったく痛みもなく仕事しています。
腰が痛いなと思う人は、筋肉のバランスがわるいらしいです。よく腰で持つな膝使えと言われましたが、
それよりも腹筋に力を入れって持つようにしてみれば少しは腰痛も楽になると思いますよ。
自分はかれこれ一年位、病院行ってないです。
0727名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/23(土) 18:35:30ID:1yMCOxNv
ちなみにこの仕事での腰痛は労災イケますよ
0728名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/28(木) 08:14:24ID:NNMNoqWN
一次発酵→分割ベンチ→成型までして室温（６、７度）のままで就寝（６時間位）
で起床後ちょうどいい位に発酵しているので焼成しているのですが
そうやって低温でホイロをとると、表面が小さな水ぶくれが沢山出来たような
焼き上がりになります。これを回避するにはどうしたらいいですか？
お店によってはドゥコンで低温発酵している店もあると思うのに。
ちなみに昼間などに適正温度でホイロをとれば水ぶくれはできません。
0729sage2006/12/28(木) 11:57:33ID:fFdX0MMB
イーストを増やす。
それで発酵過多ならもっと　低い温度で仕込む
0730名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/28(木) 14:53:10ID:fFdX0MMB
あ、整形して置いとくの
じゃ、イースト増やしちゃだめだ

生地が乾いてないんだったら

捏ね上げ温度の上がりすぎ
ミキシングのかけすぎ
いわゆる、生地のできすぎってやつでしょ
0731名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/28(木) 15:56:58ID:NNMNoqWN
あーミキシングオーバー、こね上がり温度高めの傾向ありです…
それが原因か。焼成前の生地は乾いてないけど、そういえば確かに少しだれてて
力がない感じ。今日早速やってみます
0732名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/28(木) 22:57:02ID:P2LaHS6t
梨肌（ぶつぶつ）になるのは冷蔵障害、冷凍障害が原因。
つまり低温で二次発酵しているから。
これを防ぐとなると添加物入れるしかないのでは。

ちなみにドゥコンでも解凍（低温）→余熱（中温）→ホイロ（適正温度）と
内臓タイマーを設定して段階的に温度をあげていきます。
0733名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/28(木) 23:03:39ID:P2LaHS6t
そういえば、成型時に塗り玉を二度塗りすると
多少は改善するようなことを聞いた気がする。でも多少だから。
07347282006/12/29(金) 00:21:32ID:s4RuWWPv
詳しくありがとうございます
低温発酵（仕上げ発酵）を若めにあげて、その後適正ホイロ環境で
発酵させてから焼いたらどうでしょうか
0735名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/29(金) 00:35:30ID:GYBw1dcP
パン屋で働いて半年経つが、正社員で入ってるのに試用期間過ぎても実際なかなか社員にはしないらしい。
１年やってバイトのままだったらヤメたほうがいいかな？
ちなみに退職金とか終わってるの？パン屋って。
0736名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/29(金) 16:47:22ID:m5CQtjDw
退職金は終わりません！
それから退職金は会社の事業形態によります
おわかり？
0737名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/31(日) 16:48:52ID:VJ91/Y88
今パンの学校に行ってるんですけど結構パン屋って頭使うんですね
0738名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/31(日) 19:18:09ID:hQ8gFidI
バイト程度で世の中の仕事解かった気になってるニート臭いやつらが多くて吐き気するね
0739名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/01(月) 04:18:55ID:+dXksJyk
>>738
誰に対して言っているんだ？
自分自身か？
0740名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/01(月) 04:52:52ID:fRQ2aPYR
□□□□　　手作りパンに使う粉　　□□□
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/bread/1167498634/
0741名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/01(月) 20:38:17ID:m6yKIFo7
>>739
おまえにじゃね？
0742名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/02(火) 00:30:37ID:J1846wX0
パン職人さんとは、どうやったらお近付きになれますか？
0743名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/02(火) 01:37:49ID:GZR1ayWd
>>742　自分がオーナー　になって職人を募集。
0744名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/02(火) 13:06:34ID:I7PoBeX7
近くのパン屋に行けばいるだろ、その辺に。
会ってどうしたいのか知らんけど、パンについて聞きたいなら
正直、パンサイトを立ち上げてるセミプロの奴の方がいいけど？
家庭だと設備が違うから基本はともかく、応用するにはあまり参考にならん。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/04(木) 14:22:44ID:y2JW5eB7
自称職人のくせにショートニング、マーガリン、菓子の知識無し。
最近のカカオ86パーセントチョコのブームでわかったかな？
86って何？とか馬鹿にしてたやつ・・・
0746名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/06(土) 07:35:18ID:OR5wdJYO
食パン1斤をサンド(1cm)の厚さにスライスして欲しいのですが
サンドの厚さは出来ない食パンの種類ってありますか？
この前イギリス食パンを1cmにスライスしてもらうよう頼んだら、
｢薄すぎて型崩れするからオススメできない｣と言われて
結局1.5cmスライスにしてもらいました。
薄スライス向きの食パンの種類？があったら、教えて欲しいです。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/06(土) 19:34:00ID:Tx3Qv6Z9
普通の角食パン
0748名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/10(水) 13:30:48ID:CZABo23A
>747
角食だけですか・・・。
山形の薄スライスは諦めます(´･ω･`)
0749名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/11(木) 18:45:14ID:lYh59wjq
厨房で使っているような、縦型ミキサーが欲しいのですが、やっぱり厨房中古を
取り扱っている業者やネット通販で捜すしかないでしょうか？
アイコー15などの家庭電力で使えるものを探しています
0750名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/14(日) 21:45:18ID:BvqMmNcx
皆さんはモバックショウ行きますか？
0751(*^∀^)2007/01/14(日) 23:22:20ID:0tnYQt8S
はじめまして♪
③年前の大阪で開催した時は行きました(^ー^) 次は東京でしたっけ？遠いので行けないんですｹﾄﾞ…
ホンマ興奮ますよねっ～!?モバックｼｮｳは☆
0752名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/16(火) 21:06:37ID:g7+yybeR
今回のモバックショウは千葉の幕張で開催されますね。神戸から遠いけど、行きますよ！
0753名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/16(火) 23:08:16ID:pAEaekPL
メッセじゃ東京住んでても遠いけどね・・・。
0754名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/17(水) 09:48:46ID:cnm7peNH
モバックショーってなんですか？
全然職人じゃなくてただのパンが好きな素人なんですが、行ってもいいんですか？
0755名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/17(水) 18:15:22ID:jYZZQUOJ
>>754
モバックショウは国際製パン製菓関連産業展
0756名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/17(水) 18:41:42ID:3b1DkE0X
②月のイツでした？？
0757名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/17(水) 19:01:00ID:IK/3putO
行った事無いから今度のは行ってみようと思う。
初日と最終だったらどっちがいいかな？
0758名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/17(水) 19:34:26ID:J62c3SEf
754さんへ・素人さんでも大丈夫ですよ。家族連れの方も来ていますよ。
0759名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/17(水) 19:36:45ID:J62c3SEf
756さんへ・２月21→24ですよ。
0760名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/17(水) 20:30:36ID:sUlj3BY/
モバックに素人が行って楽しいかなー。
ほとんど機材や原材料の展示会＆商談だよ？
そりゃ、講演もたまにあるけど。
0761名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/18(木) 13:10:23ID:Gtw0IP3f
冷凍生地、ショートニング、マーガリン使ってるやつ。
ライ麦パン、クリーム、餡、カレー、ジャムも作れないんだろ？
自称職人ばかり。
0762名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/18(木) 15:54:19ID:3Z2cO/I1
素人がわかったような事言うな
ばかたれ
0763名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/18(木) 21:26:48ID:OHyQ7s2V
モバックショウに行くついでに、関東のパン屋さん巡りしたいんだけど、皆さんのお薦め教えてください。
0764名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/18(木) 23:30:30ID:Gtw0IP3f
>>762
お前チョコクリーム作れる？
俺はカカオを多くして、ほろ苦で売れまくりだぜ。
0765762じゃないけど･･･2007/01/19(金) 00:31:33ID:czpzQ7Hm
うちのチョコクリームって自家製カスタードクリームに
ガナッシュチョコ入れてたけど･･･それじゃ駄目？

つかライ麦パンつってもミッシュブロートとかカンパーニュ、
アンシアン、セーグル等しか作った事ないや。

カレーフィリング作る時ってコーンスターチとか小麦粉入れるの？
うちは外注かけてたし正直わからんのだが･･･。

あと誰か自家製の餡の各種の作り方教えて！
0766名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 02:41:01ID:cYq6+Tas
チョコクリーム？
用途によって種類は
多々あるけどな
知らない？
ばかたれ
0767名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 09:12:59ID:vnMwK8Jw
スルーで。
0768名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 12:45:17ID:cYq6+Tas
了解
0769名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/25(木) 19:55:05ID:CNRt/sr/
オーブン担当になって火傷ばかりしてるのですが、皆様は火傷の処置はどうしてますか？
３ヶ月くらいたっても全然消えなくて、増えるばかりで悲しいです。
なにかいい薬ありましたら、教えてください。
0770名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/25(木) 20:29:08ID:zZnkDJ8T
酷い火傷の時はオゾという薬を使ってます。
軽い時はオロナイン。
以前はコールドスプレーを常備してました。
今は肘から手首にかけてサポーター（100円ショップで売ってるような）
してます。これをつけてから火傷はほとんどなく窯にも思いっきり
手をつっこめるのでなかなかいいです。
0771名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/25(木) 23:55:45ID:R+lCNIeU
釜に慣れれば火傷は減るけど、なくなることはないもんな
生地さわると手が荒れるし、この季節は手がボロボロで困る
0772名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/25(木) 23:58:57ID:qI0CVEOX
ハンドクリームとかって使ってる？
効果あるかなと思ってヴァセリンとニベア使ってるけど
あんまり手荒れが良くなってる実感無い。
0773名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/26(金) 00:48:19ID:8SqagkHC
>>772
手の皮が薄く汗をかきやすい手の方は、
何をやっても無理。
0774名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/28(日) 01:13:19ID:C5+Mra24
やけど
長袖のユニホームなら
いいのにね
0775名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/28(日) 12:40:53ID:MLvDkUth
>>772
皮膚科行ってリンデロンって薬もらって
塗ったら、手荒れがほぼ完治したよ。
市販の薬は予防薬が多いから、治す
のは難しいと思う。
0776名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/28(日) 19:36:36ID:jyg7N/Hj
ショートニング、マーガリンを使用してるパン屋の割合。
0777名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/28(日) 21:29:06ID:xH1zQ+3H
>>776
マーガリンって何に使うの？
0778名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/29(月) 06:47:30ID:HRwwj0bX
朝、ジョギング途中のジャージ姿の客が来たら不審ですか？
0779名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/29(月) 08:57:22ID:7paXfmqK
時代劇のエキストラよりましじゃない？
0780名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/30(火) 02:59:52ID:LWTPGdBF
ワロタｗｗｗ
朝、ちょんまげ侍が来た所を想像してしまったｗｗ
0781名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/30(火) 10:57:41ID:FLZ8FQCc
自宅でニーダーでこねて、ガスコンベクションでコッペパンを焼いているのですが
お店のようにふわふわではなくしっかりしたかみごたえになります。
こねが足りないのでしょうか？逆にこねすぎて生地温度が上がってしまっている
のでしょうか？
0782名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/30(火) 11:46:11ID:q58b2XQl
ダンディーな偽カウボーイなら頻繁にくるよ
0783名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/30(火) 18:29:44ID:fCurQrhR
無添加を売りにしてるパン屋って時々見かけるけど
はっきり言って無添加なんてありえないよね
悪質な宣伝か
かなりの無知か
どっちかだね
0784名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/30(火) 19:57:46ID:BBnupsdI
バターをマーガリンにして、ケチってる店。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/04(日) 13:28:02ID:K2y68tWa
ショートニングを使ってる店。
0786名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/04(日) 13:41:13ID:U8K8ffWh
パン屋の製造の仕事ってむずかしいですか？

僕なんかじゃやとってくれませんか？
0787名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 11:56:14ID:vC63XHbA
>>786
諦めたら？
0788名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 12:19:17ID:5lAM5c8D
>>775遅レスでごめん。皮膚科かぁ。
なんか「手あれごときで…」とか思われそうで行けなかったけど
治せるなら治したいし、行ってみるよ。ありがとう。
0789名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 20:59:09ID:0ODDWFdX
パン屋に就職して一ヶ月ちょい。毎日、朝４時から夜７時までまともに
休憩も取れずに昼食も立ったまんま食べてます。正直きついです。
どこもこんな感じですか？
0790名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 21:04:39ID:W9eMuZq0
>>789
若いなら、看護士や管理栄養士の資格取ったほうがよくない？
パンは趣味でも逝けるし。真面目な商品をやってたら商売にならない。
0791名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/07(水) 01:55:55ID:S1S1rBdg
>>789自分とこは働く時間は同じくらいだけど、座って昼食はとれるかな。
休憩時間は４５分て事になってるけど、実質３０分取れるかどうかって感じ。

販売の人は昼食１時間＋休憩とかいってたりしてて羨ましい。
こっちはトイレはおろか、自由に飲み物飲む時間もとれないのに。
0792名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/07(水) 04:14:37ID:pSRTilY5
パン屋に内定が決まったんですが
面接の時に会社の人には
労働時間は基本8時間と言われたんですが
いざバイトに言って社員の人の話を聞いたら1日の労働時間が最低12時間以上と言われました
4月からスタートなんですがもう辞めたいです
0793名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/07(水) 12:58:10ID:lrJvsI1I
>>792
若いなら医療・栄養系の専門・大学に行くべき。
一生の資格のほうが無難。
0794名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/07(水) 13:22:26ID:NENbG+to
最近、ルヴァンリキッド使ってるところが増えてるけどそんなに特徴でるのかなぁ
0795名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/08(木) 00:46:32ID:EzW0o/d8
皆さん労働時間何時間ですか？
0796名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/08(木) 00:53:42ID:UGMuke8a
労働時間長くていいから残業手当。
0797名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/08(木) 05:33:25ID:wqnAFH9C
パン屋に限らず飲食関係はどこも長時間労働だと思うんだがどうだろう？
0798名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/08(木) 17:49:40ID:EzW0o/d8
会社は利益しか考えてない

過労死 うつ病 ヘルニア 精神障害で死ぬ
0799名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/08(木) 18:54:13ID:aY+uo/bM
辞めれば？
楽になるよ！
0800名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/08(木) 19:59:42ID:kvhrMBsI
パンを作り、技術を磨きたいなら労働時間のことなんて考えない方がいいと思うよ。
ただ、就職した先がパンを作るところだった、なんてことならちょっときついかもしれないね、
でも、大手のベーカリーならそれなりの待遇はしてもらえるはず、小規模な店舗は、黙って働けってところが多いのは確かです。
パンを作ることが、好きか、そうでないか、何事もやる気の問題だと思うのですが。
0801名無しさん＠お腹いっぱい2007/02/09(金) 01:40:13ID:g864NYY4?2BP(0)
朝５時から働いて、パンが売れすぎて
仕込みしていたものすべてがなくなり、
夜中まで次の日のパンを仕込みつづけ、
終電がなくなり、
近所のスーパー銭湯に深夜２時過ぎに入り、
仮眠をとり
また５時からパンを作る。。。という
異常な生活をしたことがあります。
それでもパン屋はやめられない。
0802名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/09(金) 21:39:42ID:O1IPIJpG
自分がパンを作る行程の一部でも関わった製品が、店先に並び、
お客さんがそれをお金を出して買ってくれて食べてもらえることに対して
不安、喜び、疑問、いろんなことを感じられるようになると
時間や、給料のことはあまり考えることはなくなってくるんだけれど。。。

夢中になってパンと格闘していると
いろいろと興味がわいてくるように思います。
時には、疲れることもあるけどね。。。

あと、流れ作業の一部は今ひとつだね
やはり、いろんなことができる小さな店がおもしろいです。
0803名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 06:37:08ID:SE/vrLj8
パン屋って朝早いし
労働時間長いから腹立つ
0804名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 12:50:43ID:tIy395oI
だからあ
辞めればいいのに
嫌々やられても
まわりの迷惑なんだよ
日本語わかる？
0805名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 17:01:41ID:12Znobhy
でも、パン職人ってこんな人でもなれちゃうんでしょ？？　　　　　　　　　　http://www18.ocn.ne.jp/~atelier/
0806名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 21:25:22ID:8jTb8Rzv
日本のホワイトカラーは非効率で生産性が低い。この謎をNHKが実証した番組
ホワイトカラー・エグゼンプション導入の必要性を理解できるNHKスペシャル「インドの衝撃」みなさんご覧になりましたか？

↓放映後の感想ブログも大量。まさに大反響。放映後の調査でWE法案賛成派は有権者の81%に達した模様。
http://blogsearch.google.co.jp/blogsearch?hl=ja&q=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E8%A1%9D%E6%92%83&btnG=%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.namaan.net/result?query=%A5%A4%A5%F3%A5%C9%A4%CE%BE%D7%B7%E2&ei=EUC-JP
http://www.technorati.jp/search/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E8%A1%9D%E6%92%83?language=ja

明日（日）深夜【月曜午前】0時40分～1時39分　NHK総合にて再放送されます。
見逃された方は必ずチェックしましょう。世界のフラット化に関するフリードマン氏のインタビューも衝撃的でしたね。

インターネットの登場で世界との大競争時代に突入した日本。あなたの競争相手は世界の労働者なのです。
今このときも、インターネットを通じ、日本のホワイトカラーの仕事は海外に流出し奪われていっているのです。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E5%8C%96%E3%81%99%E3%82%8B%E4%B8%96%E7%95%8C-%E4%B8%8A-%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%B3/dp/4532312795
http://www.amazon.co.jp/%E5%AF%8C%E3%81%AE%E6%9C%AA%E6%9D%A5-%E4%B8%8A%E5%B7%BB-%E3%83%88%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%BC/dp/4062134527

↓参考。これらは、法案で対象となる年収900万以上のホワイトカラーのジャイアニズムな迷言集です。
「パソコンが使えないから会社はワープロの打ち方から教えろ！」
「会社の労務管理はおれを高級ホテルに移せ！話はそれからだ！」
「会社の金は俺のもの！企業の利益は全部おれの口座に振り込め！」
「なに！会社が赤字だと！ようし！非正規や若者をもっと搾取して俺様の給料に付け替えてしまえ！ガハハハハ！」

ブルーカラーや非正規が低給で通常勤務時間内でのノルマ達成を求められるのに、
ホワイトカラーはなんでも労務管理のせいにして高給をむさぼり放題の状況をみんなで改めていきましょう。
0807名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 21:26:07ID:B/F11m7X
リスドオル　　100
ルヴァン　　　 15
モルト　　　　 0.4
塩　　　　　　　2.1
ドライイースト　0.7
BBJ　　　　　　 0.1
給水　　　　　 63

粉、ルヴァン、モルト、水でL３
オートリース１５～２５
L3、ML3
フロア60
ベンチ30
ホイロ40～
焼成230～200で26分

田舎のベーカリーです。。。
こんなバケットでいいのかなぁ～
でも、お客さんついてるし、
塩味が後口に残ります。。。

工場のルバン３０で作ったリキッド
あまり、フランスパンに向いてない。

自分で種おこそっかなぁ～
めんどうくせ。。。いかん、いかん。。。

あぁ・・粉の甘い香味のバケット作りたいなぁ～

甘いパンや、焼き込み系ばっか造ってま。。


0808名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 21:50:55ID:d+qjhqyz
作り手側がバケットいうな。バゲットやろ。
0809名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 23:22:38ID:SE/vrLj8
パリジャン バケット バタール
生地は同じなのに名前が違う
何の違い？
0810名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 00:15:39ID:Fi9JerEf
>>809本当に知らないの？
0811ひよっ子ﾊﾟﾝ職人2007/02/11(日) 07:23:42ID:URpTCxG4
>>809 ｻﾝ。生地重量、長さ、クープの本数カナ?　　生地重量はバタールとバゲットは同じだったかと…
0812名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 07:53:07ID:iybg6E48
パンドミって普通ハードだよな・・・。
確認せずに買ってすんげぇバター臭のするパンを食ってます・・・。
0813名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 11:00:53ID:Lf1zV1Lw
職人目指してるものですがここ読んだらモチ下がりました。
過酷な仕事なのに辞めない理由は何ですか？
誰か私のモチベーションを上げる事を書いてください…
0814名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 15:25:09ID:R+sTVC1W
頑張れば年収一千万以上も夢じゃないってさ
http://c-au.2ch.net/test/-/bread/1094131461/i
0815名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 15:26:51ID:R+sTVC1W
823あたりの書き込みみてみれ
0816名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 15:35:43ID:2RC8NAhm
●パン職人　プロの裏技

http://tcup7022.at.infoseek.co.jp/nazono_k/bbs
0817名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 17:33:22ID:2wD96VyB
>>808 確かに、バゲット。。。
でも、うちの店ではバケットで。。。
社長がそうおっしゃるものでして・・・・・
リーマンの嘘店長はつらい。
0818名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 17:37:46ID:2wD96VyB
>>813 守るべきものがあるからです。

やめても職ないし。。。
そこそこ給料いいからねぇ
0819名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 18:22:28ID:kwYsBxf8
１６才の女子高生です
個人が経営するパン屋にバイトの面接に行ったんだけど
『声が小さい』って言われたから
落ちるだろうなと思っていたら採用されました
なんで雇ってくれたのかな
0820名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 18:23:52ID:JUlwcBl5
そうか
それなら前向きに頑張るべし
確かにこの仕事きついもんな でもやり甲斐あるしおいしいパンって人を幸せにするよ！道は自ら切り開くものだよ！
0821名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 18:30:01ID:kwYsBxf8
>>820
ありがとう

でも熱が出て細菌性腸炎になって
初日から休んじゃった＿|￣|○

だから行きずらいんですよね…


大きい声も出せないし
なんだか申し訳ない
0822名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 18:43:54ID:2wD96VyB
大丈夫、パン屋のおじさんは待ってます。
0823名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 19:14:17ID:HmtxWRCe
>>821
若くて可愛いから、採用されました。
0824名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/12(月) 01:06:31ID:/A2cH+bl
うち販売の女の子は皆とても可愛い。
製造は、もう女の子っていうか、ジャンヌダルクみたいな人が多い。
0825名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/12(月) 07:55:54ID:KhJJMB2u
うちの製造でもの女の子は動物園みたいな感じかな
0826名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/12(月) 10:21:57ID:ZGqY+zSR

0827名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/13(火) 20:26:31ID:LwZ5pzcG
最近は、男よりも、女の子の方がよく働くねぇ
その代わり、結婚しますって２～３年でやめちゃうけど。。。
高卒のお兄ちゃん取るより、女の子を短期間で入れ替えた方が
効率がいいかもね。。。

最近の男子は、精神面でひ弱な傾向にあるね。。
女性の方が肝が据わってます。

ごく限られた、田舎での話です。。。。
0828名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/13(火) 23:21:30ID:+7czAzfk
一応都会ですが、うちとこもそうですよ…。
0829名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/14(水) 12:54:06ID:HZXo2tZX
わしとこも
そうや
0830名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/15(木) 05:57:24ID:5VTRE0u8
いつか結婚して一生居るわけではないって気持ちがあるからじゃね？
0831名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/15(木) 08:11:30ID:sagh7OPL
なんか言いたい事わかる！
0832名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/15(木) 11:02:57ID:0i4w/YOJ
女は環境を受け入れるのが上手いから
0833名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/15(木) 17:48:17ID:jS+avhva
クロワッサンとデニッシュって同じですか？違うなら違いは何ですか？
0834名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/15(木) 21:42:08ID:UUnjLVdJ
>>833
生地は一緒でしょ
デニッシュの中にクロワッサンが含まれるような・・・違う？
0835名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/15(木) 22:49:14ID:x4pzjtbZ
ペストリーとデニッシュって同じですか？違うなら違いは何ですか？
0836名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/17(土) 01:22:43ID:7VS06+0h
クロワッサン と デニッシュ は 別物なはず
0837名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/17(土) 02:29:58ID:03w2ADAP
儲かってる？
0838名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/17(土) 03:01:40ID:Mot9ZGpF
健康指向で、油脂ものは敬遠されてきた。
0839名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/17(土) 13:50:31ID:ZJtgf68g
クロワッサンとデニッシュは違うでしょ。生地が。
同じで済ます店も多いが。

デニッシュってデンマークのって意味です。
菓子パン＝ペストりーとは言葉の意味が違う。
だからデニッシュペストリー（デンマークの菓子パン）。

アメリカンペストリーっつうのもあったかな？
0840名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/17(土) 17:01:48ID:RPEhoz42
パン屋、終わったな・・・

って、最近感じないか？
0841名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/17(土) 17:33:58ID:Mot9ZGpF
>>840
栄養価が無い上に、カロリーが高いからな。
0842名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/17(土) 17:59:13ID:ABvjZ4f5
おれがよく行くパチンコ店の専用駐輪場の整理係のおっさん、
パン屋で３０年以上働いてたそうです。
もう一店のパチンコ店も、パン屋で働いた経験ある50代のおっさん。
パン職人ってちょっと底辺っぽい感じがしてきた。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/17(土) 18:09:40ID:RPEhoz42
>>841
いや、そういう意味じゃない。世の中健康志向と言うが、健康志向に移行したパン屋ほど儲かってないよ。
現に、メガマック売れてるだろ。天然酵母とか国産小麦に走ったパン屋なんて壊滅状態だよ。

なんていうか、最近パン屋なんてマスコミも取り上げないよな。
募集かけても問い合わせすら無し。

おわた、パン屋おわた。
みんな、身の振り方考えろよ。
0844名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/17(土) 18:29:06ID:Mot9ZGpF
>>843
機械で大量生産したものには勝てない。

確かに私の好きなライ麦パンは売れない。
小麦やライ麦、蕎麦を生かしたパンほど売れない。
0845名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/17(土) 18:58:39ID:RPEhoz42
>>844
技術もないヤツが「焼きたて」だけを売りにしてきた弊害だよ。移動メロンパンとか。
つくづくパン文化が日本には定着してない証拠だよ。というオレも朝はご飯にかぎるけどなｗ。

かと言って、パン職人どもにパン以外の勉強する時間も無いしな。
できる限り自分の時間を持つ努力をすることだな。じゃないとパン職人としての価値も下がるし、
パン以外で生きていく術もなくなるよ。こんな状況じゃ。
0846名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/17(土) 19:27:16ID:5ziXA4bD
パン自体が健康に悪いから健康志向とかに向かってもね・・・
でも店舗は、そっちに進まないと、それこそやってられなくなる

最近のコンビニパンは見た目がリッチになったし
購買層も健康とか気にしない世代だから売れていいけど、店舗はね・・

カフェの形態をとって、スープや飲み物に凝るしかないのかね～
0847名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/17(土) 19:33:33ID:Mot9ZGpF
ショートニングやマーガリン、
冷凍生地を使ってるパン屋の割合はどのくらい？
こんなパン屋なら、セブンのパンのほうがまし。
0848名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/17(土) 20:09:00ID:RPEhoz42
>>847
はっきり言って悪いが、そんなことに拘っているならオマエの店は必ず傾くよ。
消費者って神経質なヤツの声が大きいだけで、大多数じゃないよ。
0849ひよっ子ﾊﾟﾝ職人2007/02/17(土) 20:26:14ID:4xmvZTua
>>847　まったく使ってないお店は限りなく０に近いと思いますよ。　あんぱん１個２００円とかだったら誰も買わないかと…　　　また冷凍、冷蔵の製法をとらないと人件費が…ﾊﾟﾝの種類も減るでしょう…
0850名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/17(土) 20:40:32ID:5ziXA4bD
冷凍生地でも成形したのが当日か前日かで違うんじゃない？
0851名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/17(土) 20:40:40ID:Mot9ZGpF
ショートニングぐらいは使わなくても。
0852名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/17(土) 21:02:29ID:RPEhoz42
>>851
それは客が望んでいることなのか？

自分で街中歩いてみろよ。そんなに一般人は食材に神経質じゃないぞ。マスコミとか２ちゃんの工作にだまされんなよ。
0853一般人2007/02/17(土) 23:19:26ID:G8e8YFBI
美味しければＯＫ
でも、添加物は×
コンビニやスーパーの大手会社のパンは買いたくない。
おいしいパン屋さんはちょっと遠くても買いに行くよ♪

ちょっと質問いいですか？
中華料理に合うパンてなんかあります？
0854名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/17(土) 23:40:44ID:XQhgQKNa
花巻とか？
0855名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/18(日) 01:01:59ID:zMkZpCNn
パン職人って寝るのは何時くらい？
0856名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/18(日) 02:17:43ID:FEP/vurO
パン職人っていっても、出勤時間は会社によって違う。
0857名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/18(日) 04:33:02ID:QJjCgdTP
>>853
申し訳ないけどパン版に来てる時点で一般人では無い気がします・・。
この板に来るのってどっちかっていうと通の人じゃないかね？
>>852の言ってる一般人ってのはパン版なんぞ見ない人の事だと思う。

俺はスーパーの大手会社の冷生地使ってる所でバイトしてるが黒字だぞ。
冷生地の食パンが美味しいと評判なのがちと複雑・・・。

現実はこんなもんかね。
0858一般人2007/02/18(日) 07:41:17ID:JfNivNXu
>>857
いえ、生粋の一般ピーですからｗ
素人向けのパン作りの本見て挑戦しようと思ってます↑
一種類のパンを素材からこだわって作れば
プロの人に近づけると思います？（甘いか）

通じゃないけど、ほんとにパン好きなんです！
0859名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/18(日) 17:28:28ID:5cRAexMV
バター以外の油脂を認めないのは間違ってるね！
それから冷生地って冷蔵醗酵なんだよ
つまり製造方法の一つ
ただ冷やしてるだけじゃない。長時間醗酵させるメリットがある
おわかり？
0860名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/18(日) 17:38:43ID:fKmH2Des
ショートニング使用するからサックリした食感になるんだし
バターだけだと無理が。

ていうかパン好きってかなりいるよね。
0861名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/18(日) 20:01:34ID:C4BBL0do
一般人なら安いコンビニやスーパーで買います。
コンビニのは最近美味くなったし。
0862名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/18(日) 21:28:52ID:fKmH2Des
確に。
メロンパンデカイけどうまいよね。
華麗ぱんとか。
0863名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/18(日) 21:37:39ID:C4BBL0do
セブンはトランス脂肪酸の対策してるし、
ファミマも美味しいよ。
一般人を舐めたらいかんよ。
スーパーで大手の餡パン、ジャムパンは60円。
食パンなんて90円。安すぎ。
0864名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/18(日) 21:45:53ID:CFvVFSrC
パン以外の物も作ってるとこってあるよね？
プリン・焼き芋・ハーブチキン・燻製とか

他にパン屋の設備で出来る面白いものない？
0865名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/18(日) 21:55:36ID:C4BBL0do
酒饅頭
0866名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/18(日) 22:51:52ID:5cRAexMV
子作り
0867名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/19(月) 00:38:55ID:azN6vni9
グラタン
0868名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/19(月) 04:03:14ID:xVIffs5u
青山にあるアコ○トとか職人さん的にどうなの？
あそこいったんだけど、ポリシー有りすぎてガンコで愛想わるくて高すぎ
の割には健康思考パン豊富でそこそこ売れてるみたいだけど。
立地がいいのかね。
でも店員が好かん。宗教っぽい。
0869名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/19(月) 04:21:41ID:O/woaGDe
>>858
どう見ても生粋の一般人には見えねーｗｗｗ
0870名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/19(月) 06:46:00ID:ztgXy/YD
一般人が、入りにくいパン屋になんか入らないって。
0871名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/19(月) 09:36:05ID:CzPXTmjf
ちょっと質問
スキムミルクが入ってるパンってあるじゃないですか
で、そのスキムミルクを入れる意味って何ですか？

0872名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/19(月) 10:20:56ID:4SOUejl2
e-ぱんから抜粋

乳製品をパンの副材料として使用する利点
栄養の強化・味と香りの向上・焼色の向上・老化の防止
クラストの色と艶が良くなると共に味と風味が向上し、乳製品には保水力があるのでパンの老化が遅くなるの。
トースト性もよくなるのでパンのしっとりさが失われる事が少ない。
乳製品を多用する事による欠点
ミキシング時間が長くなる・発酵を遅らせボリュウムをおさえる。
0873名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/19(月) 12:46:10ID:xVIffs5u
>>869ハード系パン好きには大好評らしいけどなー
0874一般人2007/02/19(月) 14:58:18ID:EIes1GKS
>>854さん答えてくれてありがとうございます。
花巻って名前知らなかったけど要は肉まんの皮なんですね。

ここって大手パン工場の人結構いたんだ。
なんか悪い事言っちゃったかも。ｽﾏｿ
でも確かにスーパーの食パン安いよね～
一斤98円とか見ちゃうとたまに買っちゃったりすることあります。
そんな時、安さにつられてつい中国野菜を手に取った時の
あの罪悪感と心境は似ていますね。

あ、それと「パン屋、終わったな…」とかいってた人。。。
あの～薄々ご自分でお気づきかと思いますが、
それはパン屋が終わったんじゃなくて。。。

あ　な　た　の　店　が　終　っ　て　る　ん　で　す
0875名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/19(月) 16:38:11ID:ztgXy/YD
マーガリン、ショートニング、既製品を使用してるなら、
安いスーパーやコンビニで買ったほうがよい。
同じジャンクフードなら、セブンのパンのほうが美味いからね。
0876名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/19(月) 16:53:06ID:kEFJLvO2
ま、一般人がなんでこのスレで偉そうにしてるのか分からんが、
自分でパン作るならちゃんと原価計算してできあがったパンの売値をきめて作業時間で割ってみろ。
愕然とするはずだ。普通のパン屋だって高価な機械をたくさん導入して１００円１５０円とかで商売してるんだ。
どこも儲かってないよ、そんなに。サビ残が当たり前なら経営者は相当儲かるけどな。一番高いのは人件費。
素人はすっこんでろ。
0877名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/19(月) 18:42:07ID:ztgXy/YD
876は自称パン職人。偏屈だな。お前。
0878名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/19(月) 19:08:16ID:kEFJLvO2
そうしてないと自分を高みに置けないクズはマーガリン・ショートニングを目の敵にでもしてればぁ？
お前ら相手にしても儲からないんだよ。うるさいだけで。っていうかとっととトランススレに帰れよ。
0879名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/19(月) 19:17:54ID:ztgXy/YD
>>878
お前はパン屋辞めたら？
同じ指向の大手パン屋があるから、存在価値が無いじゃん。
同じものを造ってるんだからさ。
0880一般人2007/02/19(月) 19:20:04ID:5o2J1laj
>>876
同情して欲しいわりには、
客に対してちょっと乱暴じゃありません？

店終わるはずだわ。。。
0881名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/19(月) 19:26:12ID:kEFJLvO2
>>879　お前の存在価値なんてあるのか？よーく考えてみろ。人のことなど言えんだろ。それと納豆ダイエットは効果あったかね？

>>880　ほんとに主婦は客権力を振りかざすな。で、家事ができない事を「趣味はパン作りです」ってごまかしてるんだろ？大変だな。
0882名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/19(月) 19:36:50ID:ztgXy/YD
>>881
お前はほとんど既製品に頼ってるんだろ？
菓子も栄養の知識も無い馬鹿。
0883名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/19(月) 19:39:58ID:kEFJLvO2
またバカが決め付けにかかってきやがった。

お前の理屈で言うとセブンでパン買ってきて店に並べれば儲かるんだよ。
菓子とか栄養とか以前の知識を養えよ、バカたれが。
0884一般人2007/02/19(月) 19:55:28ID:5o2J1laj
>>881
家事は苦手ですが、パン作りはこれからです。
0885名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/19(月) 20:02:06ID:kEFJLvO2
>>884　なんだよ、これからの人間に中傷されてたのかよ。ったく。

まあいいや、パン作りがんばってくださいな。でも決して商売しようなんて思うなよ。借金なしなら小銭程度儲かるぐらいだから。
で、やっぱスレ違いだと思うから「手づくりパン」あたりでくつろいでくださいな。あと、家事もやらないとパン作りが免罪符に見られるよ。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/19(月) 20:07:04ID:ztgXy/YD
885が中傷してるんだろ。
こいつ本物の馬鹿だ。
0887名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/19(月) 20:10:14ID:hZTz8X7T
うまくやったら、ちゃんと儲かるよ。パン屋さんは。
0888一般人2007/02/19(月) 20:15:59ID:5o2J1laj
>>885
商売しようなんて夢にも思いませんからｗ

コンビニとかのパンて、袋やぶった時の
あのアルコールみたいなにおいが嫌いです。

パン屋さんのパンが好きなんです。
焼きたてのパンの匂いが。
だから職人気質の人、「終わった。。」とか言わないでね。
0889名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/19(月) 20:21:55ID:kEFJLvO2
>>888
いや、それぐらい危機感を持たないとダメなんだよ。
本当に今年の秋ぐらいが心配になる。

やたらトランスが注目されてパン屋に矛先が向かってるけど、マックの最高売上は去年の12月23日だ。
だから、健康志向もわかるけど久しくパン業界にヒット商品が出ていないのを危惧している。
材料に捉われずまずパン業界共通のヒット商品をいい加減だれか考えてくれ。と、いうボヤキですよ。

>>886　お前とのバカ合戦はオレの完敗でいいよ。ほんと、面倒なヤツ。
0890名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/19(月) 21:06:05ID:ztgXy/YD
889は、マックや大手パン屋の真似をしてどうすんのよ？
大手だからこそ、ジャンクフードを安く提供できるわけで。
0891名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/19(月) 21:44:21ID:azN6vni9
アンカ付けんのマンドクサ。思いのまま綴るぜ！

そもそも一般人はパンが好きなのか？
安くないと買わないって人の方が多いんじゃない？セールでしか買わない人とかね

トランス脂肪酸を気にしてる人って多いの？マーガリンなんて普通に売られてるけど？
むしろカロリーが高いことの方が問題だろうね。俺？俺はマーガリン嫌いだよ。だって健康に悪いもんｗ

あと、一般人さん？パン好きならコンビニのパンを馬鹿にするのはどうかと思うけどね～
俺は仕事が休みの日はコンビニのパン食べてるよｗパンが好きだから！むしろ作るのよりも好きだ！

パン業界にヒットなんて出るのかな？
むしろ、もっとパンが安く作られるようになればね～
人件費がかかるぶん他の料理より原価率低くないと、やってられんよね
0892名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/19(月) 21:47:47ID:cHQDxUN2
>>891
激しく同意しまくり
0893名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/19(月) 23:40:40ID:iDRYgRXC
俺も自称一般人のコンビニパン嫌いはどうかと思う。
なぜなら俺はコンビニのパンを喰ってる内にパンを作ってみたいと思い、この業界に入ったわけで・・・。

まあ、そんなに高みを求めてる訳じゃないし、
俺の味覚は貴方に遠く及ばないんでしょうが。
0894名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/20(火) 01:13:02ID:G4BSAMqO
ショートニングやマーガリンを使わなくても、
安く作れるじゃん。
0895名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/20(火) 07:24:41ID:tTJLmRTU
>>894　現実は…(*´;ω;`)
0896名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/20(火) 12:35:12ID:G4BSAMqO
国産小麦にこだわらなければ、安く提供できないか？
小麦、バターはできるだけ少なめ、安い塩、水道水でOK！
0897名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/20(火) 13:08:39ID:4x6o3KPt
超美味くて売れる原価の低いフランスパンばっかり作ってりゃ儲かるよ
0898名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/20(火) 13:11:52ID:G4BSAMqO
生クリームや餡、チョコとか使うから、
生地は油脂と砂糖は少量で、甘くなくてもいいのでは？
0899名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/20(火) 13:27:16ID:9rkeRMnj
油脂が少ないとパンが乾燥して堅くなりやすい
小さいパンは特に
0900ひよっ子ﾊﾟﾝ職人2007/02/20(火) 15:57:07ID:tTJLmRTU
確かにフランスパン。バゲットなどは原価率が１０％ちょっと、売ればもうける商品ですが、日本人の感覚を考えると、ふわっとしたﾊﾟﾝも商品の中に入れないと経営が成り立たないｶﾄ…
0901名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/20(火) 19:03:50ID:gEal2/7r
フランス、ドイツのマイスターって日本の食パンの柔らかさにびっくりするらしいな
シフォンケーキのようだって評してたパティシエいたな、名前忘れたけど
お世辞も入ってるのかも知んないけど
イギリスやアメ公の作る食型使ったパンなんかと比べると断然キメが細かくて
柔らかくて驚くらしいぞ
0902ひよっ子ﾊﾟﾝ職人2007/02/20(火) 20:53:00ID:tTJLmRTU
そこで必然的に砂糖、油脂又フィリングが必要になり…コストが(*´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　　　
まぁリッチなﾊﾟﾝのおかげで冷凍、冷蔵の製法が行いやすく、従業員の労働時間が減ったりするわけですが(*´ω`)
0903名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/20(火) 21:48:53ID:/vuDUSdk
やっぱりみんな自分の店欲しいとおもったりするの？
0904名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/20(火) 22:33:55ID:G4BSAMqO
子供の歯並びには黒パン。
0905名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/21(水) 00:06:22ID:R7GHhV0j
パン屋辞めてぇー
人少ないしつまんない
0906ひよっ子ﾊﾟﾝ職人2007/02/21(水) 07:05:04ID:j/iH8n6s
お店かぁ…まだあまりもちたいとは思いませんが、世界の頂点の職人にはなりたいですね～(*･∀･)っと言ってみる
0907名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/21(水) 18:33:22ID:IKVU0i7g
なんでみんな役所とかに
労働基準おかしてることいわないの？
0908名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/21(水) 19:02:44ID:emWWYucb
結構、内部告発あるよ。
大手のスクラッチベーカリーで社員激減してほとんどパート・アルバイトなのはその影響。
監督署は個人店まではうるさく言えんわな。

だけど、本当にまじめに労働時間短縮は考えないといけないと思う。まずは仕込み生地の絞込みだな。
0909ひよっ子ﾊﾟﾝ職人2007/02/21(水) 20:26:21ID:j/iH8n6s
生地かぁ…　菓子、ﾌﾗﾝｽ、食パンは必須だろうなぁ～ついで折り込み生地…ｶﾅ(*´ω`?)
0910ひよっ子ﾊﾟﾝ職人2007/02/21(水) 20:28:19ID:j/iH8n6s
今のパン屋では、確かに色々な生地を仕込んでますよね。でもお客さんの希望、期待感などに答える為にも色々な種類の生地でさまざまなﾊﾟﾝを作らなければならない…難しいとこですねぇ(*´ω`)
0911名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/21(水) 20:51:04ID:cw9go8KA
職を替えたら、あまりの落差に愕然とするだろうなｗ
0912名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/22(木) 03:45:32ID:MwAQU8lL
モバックショウ誰か行った？
0913名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/22(木) 15:55:00ID:cK72EPKc
うまいﾊﾟﾝを売れよ、子供の頃にｷｬﾝﾌﾟでこしらえたｶﾚｰは最高にうまかったろ？
あんなふうに心が沸き立つﾊﾟﾝを売れよ。
客に金を落としてもらえるﾊﾟﾝを売れよ。
0914ひよっ子ﾊﾟﾝ職人2007/02/22(木) 17:07:11ID:baMbLM1e
>>913　 いい事言いますねぇ～(*･∀･)b
0915名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/22(木) 17:37:55ID:ufIWcOkJ
そうか？ちょっと例えが違うと思うぞ。
キャンプカレーは自分で作って、さらに腹減ってるからうまく感じるだけ。単なる自己満足だろ。
あんなもん売り物にはならんよ。

っていうか、逆に自己満足のパンを売りすぎだろ。今のパン屋は。
0916名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/22(木) 17:38:41ID:NToSCsRy
>>913
勝手にやったら？
最近の客は騙せません。
0917名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/22(木) 17:49:30ID:S2NMz2OJ
基地外はスルーしましょう相手にしない
0918ひよっ子ﾊﾟﾝ職人2007/02/22(木) 17:58:35ID:baMbLM1e
>>915　確かに作ってるとお腹減りますねぇ(*´ρ`)　でも、おいしいものを作ろうと思って作ってるからおいしいって考えもあると思います。　　　　　　　パン屋で働いて、生地を丁寧に扱っている人がどれだけいるだろうか…
0919名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/22(木) 18:11:18ID:ufIWcOkJ
>>918
どんなパン屋で働いてるんだよ。自分だけ「おいしいものを作ろうと思ってる」「生地を丁寧に扱ってる」とでも思ってるのか？
そもそもお前は「おいしいパンを作れば売れる」と思ってるだろ？おいしいパン屋と売れるパン屋は違う。
この意味分かる？分からないと今後生き残れないよ。
0920ひよっ子ﾊﾟﾝ職人2007/02/22(木) 18:20:17ID:baMbLM1e
>>918　私はまだ技術が低いので、生地を傷つけてしまう事もありますが、こんなひよっこでも丁寧に扱われたﾊﾟﾝの質、見た目くらいの違いわわかります。
0921ひよっ子ﾊﾟﾝ職人2007/02/22(木) 18:24:29ID:baMbLM1e
それと、売れているﾊﾟﾝ屋。ﾊﾟﾝのおいしさがそこそこでも繁盛している店があるのも事実。経営がうまいんでしょうね。
0922ひよっ子ﾊﾟﾝ職人2007/02/22(木) 18:25:16ID:baMbLM1e
お客さんがどうしたらわくわくしながらﾊﾟﾝを買ってくれるか?どんなお店にしたらお客さんが立ち寄りやすい店になるのか?地域性はどうなのか?などがわかっているんじゃないでしょうか?
0923ひよっ子ﾊﾟﾝ職人2007/02/22(木) 18:27:47ID:baMbLM1e
そういった経営＋職人さんの技術で繁盛するのでわないでしょうか?
0924名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/22(木) 18:32:52ID:ufIWcOkJ
>>923
だから、キャンプのカレーなんて無意味な例えってことが分かっただろ？
0925ひよっ子ﾊﾟﾝ職人2007/02/22(木) 18:39:23ID:baMbLM1e
カレ～の話は、私は思いを込めて作るものはおいしいよ。って話だと解釈してしまって(*･ω･)…　　　　まぁ気持ちだけでおいしいものができるとは言いませんが、おいしいものを作るきっかけにはなると思います。
0926名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/22(木) 18:51:24ID:cK72EPKc
そう、ｷｬﾝﾌﾟのｶﾚｰは売り物にはならない、なのにﾒﾁｬｸﾁｬうまく感じたんだ、俺には。
あのね、君達の心を沸き立たせろという意味じゃないんだよ。
それを食べるひとの心をって意味で書いたんだ。
俺は店だして10年以上たつけど、考え方変えてからお客のﾊﾟﾝを選んでる顔つきがあきらかに変わった。みなさんすごく楽しそうに見える。
大儲けってわけじゃ無いが、同年代の平均的な勤め人よりは給料取れてる。
体は結構ﾎﾞﾛﾎﾞﾛだけど、心はすさんでないよ、充実してる。
だから基地外なんて言ってくれるな‥orz
0927名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/22(木) 19:07:44ID:uMk9/O/0
>>926
俺もうすぐ三年目。

アナタみたいになりたいと思った。
店を持つこと自体が遠く感じていますが。
0928ひよっ子ﾊﾟﾝ職人2007/02/22(木) 19:08:05ID:baMbLM1e
やっぱりいい事いいますねぇ～(*･∀･)　っと私は思います。
0929名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/22(木) 19:13:11ID:ufIWcOkJ
本当にパン屋はロマンチストが多いな。良くも悪くも。
おかげで客層も悪くはないけどね。


既存のものを美味しく作ったところで、パン屋のアピール力からすればたかが知れる。

今時、「めちゃくちゃうまいバゲット」って言ったところで誰が見向きするんだよ。
パン屋にある設備でパンに拘らずにできる商品を開発しなければ・・・。と、思ってからすでに５年。新作は焼き芋です。
0930名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/22(木) 19:29:56ID:cK72EPKc
>>927
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
たくさん失敗をして、それを肥やしにして下さい。
独立できるよう祈っております。
0931名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/22(木) 19:41:14ID:S2NMz2OJ
基地外扱いしてスマソ
俺も店持って頑張ってる
やはり体はボロボロだけど心は健康だぞ それにストレスもない
美味しいもの造るにはまず気持ちがなければ無理だなそして実際に造らなきゃダメだな
ちなみに年収はけっこういいよ！たからこれからの人達
頑張れ！
0932ひよっ子ﾊﾟﾝ職人2007/02/22(木) 19:44:31ID:baMbLM1e
みなさん、なにか体のケアやトレーニングってやってます?　
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛにならないように(*´;ω;`)
09339272007/02/22(木) 21:23:56ID:uMk9/O/0
>>930
ありがとうございます。レスもらえるとは思いませんでした。
俺は意地で続けてしまってます、今は。
失敗もしますが、ガッと反省して気持ち切り替えるのを意識してます。

>>932
他人のイライラもらっちゃうときあるので　
牛乳飲んでカルシウムは欠かさないようにしてます。
安易かつ精神面でごめんなさいorz

まだ３年目だからか身体は違和感ないです。
0934名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/22(木) 21:37:13ID:UBSbZ1Fm
職人の方達で、スギ花粉に悩まされてる人っていますか？
0935名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/22(木) 21:41:42ID:cK72EPKc
927さん、君にこんな言葉を贈らせてもらってもいいですか？
｢ﾊﾟﾝは(が)目的ではない、ﾊﾟﾝは手段である。｣
某、有名ﾌﾞｰﾗﾝｼﾞｪの言葉の受け売りだけど、俺の座右の銘みたいになってるんだ。
いろんな取り方できると思いますが‥
ひよっ子さんもｶﾞﾝｶﾞってください！
0936見習いﾊﾟﾝ職人2007/02/22(木) 22:49:43ID:baMbLM1e
カルシウム…なるほど、。職場先の人間関係がうまくいかなかったら牛乳飲みまくりますね(*･∀･)笑”　私は今年からパン職人なのでホントのひよっ子(*･ω･)…　　色々とﾃﾞｶｲ口たたいてｽﾐﾏｾﾝm(__)mﾍﾟｺ
0937名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/22(木) 23:01:43ID:NToSCsRy
小麦　水　牛乳　砂糖　
これだけでも美味いぞ。
0938名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/23(金) 00:43:15ID:uaKVtVnI
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070222i518.htm
パン・めん値上げの可能性も…日清が小麦粉価格改定

製粉最大手の日清製粉グループ本社は２２日、業務用小麦粉の卸売価格を４月以降、改定すると発表した。
パン向けの強力粉と、うどんや即席めん用の中力粉は２４年ぶりに値上げする。
価格転嫁の動きが製パン・製めんメーカーなどに広がる可能性もある。

２５キロ・グラム当たりの価格（消費税は含まない）は強力粉で２０～８０円、中力粉で２５～６０円の値上げとなる。
一方、菓子用の薄力粉は据え置きまたは、最大４５円の値下げとなる。

国内で消費される小麦の９割は政府が輸入して製粉会社に売り渡している。
その政府売り渡し価格が、４月から、２４年ぶりに主要５銘柄平均で現行価格より１・３％引き上げられることに伴う措置だ。

政府の売り渡し価格は、１９５２年から、国際相場の影響を受けない「年間固定価格制」が導入されてきた。

しかし、４月からは、国際相場に連動した「変動価格制」に移行する。

一方で、小麦の国際価格は１０年ぶりの高値となっている。

（2007年2月23日0時16分 読売新聞）
0939名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/23(金) 04:59:46ID:6HDmPsj7
個人店に勤めると技術は身に付く、
しかし大手だと技術は身に付かないとのことですが、これがどうしてもわかりません。
ポンパやモンタボーやドンク等はオールスクラッチで作ってるみたいですが
なぜ技術が身に付かないのでしょうか？

別に独立したいとかは微塵も思ってないのですが、一応職人と呼ばれるくらいの技術は身に付けたいと
思ってるのですが・・・。
まあ、職人の定義なんて個々によって違うのでしょうが。
0940見習いパン職人2007/02/23(金) 06:35:55ID:UZ/KUMcH
>>939　技術は大手でも十分につくと思いますよ。しかし、お店によって、窯しかできない方、などがいるケースもあります。逆に言えば小さな個人店だと亭主が仕込みが成形まで１人でやってしまったり…
0941見習いパン職人2007/02/23(金) 06:38:16ID:UZ/KUMcH
技術は、そのお店の質、チーフや店長の考え、『自分自身の向上心』によってかわるんじゃないですかねぇ?
0942名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/23(金) 09:30:29ID:PjhEY3NN
一回その係りになると、ほかの事はなかなかやらせて貰えないもんね。
見て学ぶ事も多いだろうケド、やっぱり実際やってみないと覚えられない。
0943名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/23(金) 10:15:06ID:fv6C+oyq
お前ら
さっさと仕事しろ
0944名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/23(金) 13:21:58ID:i7f4hWQD
人に教える能力は別。
今時見て覚えろとか、
いつも怒ってる人とか、
これではあの狭い空間が暗くなり、失敗や事故の元。
お互いに色々意見を言いやすい人間関係を作り、
それがお店と技術の向上、従業員の定着率に繋がる。
0945名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/23(金) 17:10:27ID:TGZrzXB2
自分も、大手のオールスクラッチのパン屋で、
社員になって早10年、今の新人たちは、職人じゃなくて、
サラリーマンが多すぎ。仕事をしてやってるという
考え方が多い。それじゃ、教えても覚えないし、教える気にもならん。
だから、大手は技術がある人間が育たなく、職人も嫌気が差して
辞めていってしまう。
大手のオールスクラッチの、将来は見えている。


0946名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/23(金) 17:21:13ID:fv6C+oyq
要領のいいヤツや出来るヤツは教える前に見て覚えてる
0947名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/23(金) 18:13:52ID:zUJgvzgI
要領のいいヤツや出来るヤツは教える前に見て覚えてる
そして、お互いに色々意見を言いやすい人間関係を作り、
0948名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/23(金) 18:20:03ID:fv6C+oyq
で？
0949名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/23(金) 18:25:09ID:ssP8iztO
パンは神様からの贈り物
パン屋の仕事は悪魔からの贈り物
0950名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/23(金) 19:13:48ID:5tpI9QxV
パン屋ってなんであんなに怖い人ばかりなんだろ。
店の奥さんも変に怖いし。
心に余裕がないのかなぁ
0951名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/23(金) 19:22:09ID:zUJgvzgI
時間も金も余裕ないよ
0952名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/23(金) 19:39:41ID:oyRD12le
>>947
要領いいヤツは、小手先は器用だがその作業の意味「なぜそうするか？」
という意味が分かってないやつが多い。
テンパッたら、何もできないやつが多いよ。
0953名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/23(金) 19:53:43ID:WYF5Syn8
>>949
今年一番の名言に出会えました
0954名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/23(金) 19:55:33ID:fv6C+oyq
要領のいいよヤツってのは段取りがよいって意味です
0955名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/23(金) 20:00:00ID:fv6C+oyq
夫婦でやってるパン屋って生活掛かってるからなあ！売れてるお店ならそんなことなかったりするよ
0956名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/23(金) 20:11:34ID:OV3V2NhL
>>955
それこそ大半が借金して開業してるわけだからな
0957名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/23(金) 21:54:33ID:d1b5ZMUU
スリーグッドって三芳商店からでてませんでした？
今、ぐぐると第一製粉の字がでてくるんだけど別物なんでしょうか。
(それとも昔の記憶違いか・・・・)
以前、欲しかったんですけど取り扱いしてない業者ばかりで諦めた覚えがあります。
同じものなら今からでも扱いたいので誰かそこのところ知りませんか。
09589392007/02/24(土) 01:02:33ID:5WE1V1Sw
>>見習いパン職人さん
レスありがとうございます。
大手でも技術は身に付きますか、それを聞いて安心しました。
でもまあ結局は店による、ですね。

>>945
サラリーマンが多いですか・・・、私の独立する気はないけど技術は身に付けたいという
考え方もサラリーマン的思考なんだろうか・・・。

まだ社員みたいですが将来は独立する気でしょうか？

09599452007/02/24(土) 12:26:35ID:auw4p0Qr
>>985
本当にそう、自分の時代は見て覚える。仕事は、盗むもの。
今は、教えてもらうのが当たり前。
教えるのだって、自分の仕事をしながら人の育成。
そんな時間が無いといったら無い。
教えるために、人を付ける事も数字上難しい。
だから、出来ない人間が増えていく。解っては、いるんだけど・・・。
自分は、いまだに人の仕事を見て、良いなと思ったことは、
自分の中に取り入れているし、
人が10仕事すれば自分は12やるようにしている。
誰でも、楽したいのは当たり前だが、自分の為だと思って、
自分を、追い込む仕事をしている。
それにより、今ではそんな気持ちで仕事を、
する人間がいなく、貴重存在で会社で扱われている。
独立したいとは、常に考えている。
今まで、引き抜き、射抜き物件での開店要請など、
独立する機会があったが、まだ自分の中ではそこまでの
技術的自信、会社でお世話になった先輩方への、
義理が返せていないと感じている。
それが満足できたら独立するかな。
「好きこそ物の上手なれで」頑張っていきましょう。
人の為でなく、自分の為で。
ちなみに、今日は早番で昨日の23:00～10:00まで仕事でした。
これから月末近いので事務仕事が沢山・・・。

0960９５９2007/02/24(土) 12:30:31ID:auw4p0Qr
ゴメン、>>985じゃなく>>958でした。
半分寝てるかも(^-ω-^)Zzz..
0961名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/24(土) 20:29:42ID:VEWO68/W
皆さんモバック行きました？
0962見習いﾊﾟﾝ職人2007/02/24(土) 21:07:35ID:shlIhbYR
クープドゥモンド・デラ・ブランジュリーでしたっけ?代表選手、どなたになったんでしょうかねぇ～？
0963名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/25(日) 23:24:19ID:+ahhjij8
>>933,936
カルシウムでイラつきが抑えられるという知識は
間違いなんですが・・・。
0964名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/27(火) 10:16:30ID:PeBX+w48
パン職人じゃないんですけど、なんか迷い込んじゃって。
でもパン職人の人まじめそうでいいですね。
おいしいパン食べてるとしあわせな気分になりますよ。
あそこのパンおいしかった～とか思い出すことあるし。
体きつそうだけど、がんばってください～。
0965名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/27(火) 14:51:20ID:WA1d1aBs
俺は店で４年働いてて給料２３万なんですが、皆さんは何年努めてどのくらい給料もらってますか？
0966名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/27(火) 15:03:46ID:GXQFFy5E
５年目で月１１０万です
0967名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 09:43:55ID:SzXkpwfs
体温計で手の体温はかったらさ３６度あったんだが、これってまさか…！！
0968名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 10:01:34ID:/JK1Rww8
に にんしん！
0969名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 10:22:41ID:SzXkpwfs
てか太陽の手て何度からなん　
0970名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 12:34:13ID:/JK1Rww8
恐ろしい位誤字だらけ
だけど言いたい事わかる！
0971名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 14:43:49ID:SzXkpwfs
IDがJK(((゜д゜;)))
0972名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 15:23:39ID:/JK1Rww8
フォッフォッフォッ
0973名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 20:31:16ID:2kSnEATo
ここだけの話、スリーグッドと中身が同じで名前が違う粉がある。
調べてみな。
0974名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 01:08:25ID:fHRBrIsg
月３００時間以上働くなら、３０万は貰わないとやってらんね
0975名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 03:13:26ID:Qh38ORA8
31日で、177時間超の勤務時間は残業手当て。
22時～5時までは×1.25。
首都圏の社員なら時給1000円は貰いましょう。
最近流行りの最低時給1000円。
地方は850円が妥当。
0976名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 05:32:56ID:rib4BOwn
地方をばかにすんな
0977名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 09:17:10ID:V3BWdzLa
すし職人なら最悪だね。

手が温いからどうだって？
0978名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 09:21:00ID:fHRBrIsg
パン職人も手が冷たいほうが便利だよ
0979名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 20:33:05ID:64C++FjS
>>973　調べてみたいが粉のメーカー直の付き合いは丸信くらしかない。
取引先の一次問屋も第一とは付き合いないし・・・・orz
0980名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/04(日) 19:44:14ID:u1pQUkZL
>>979
モンブランだろ
0981名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/06(火) 13:57:45ID:k6VAu0aB
モチベーション下がりまくり
このスレ読んでたら職人へのみちを諦めることにしました
0982名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/07(水) 03:24:59ID:EC+Bg1mh
俺は良い面と悪い面の両方が見れるいいスレだと思う。
勉強になる書き込みもあるし。

逆にパン屋から客への文句スレや挫折した人スレの方がきつかった。
読んだ日は１日中憂鬱ですた。
0983名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/07(水) 17:01:37ID:k4llIQcS
>>982
そのスレを読んでみたいので、誘導お願いします。
0984名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/07(水) 18:51:30ID:LKvd5/Nt
はいよ。

パン屋から、客への文句スレ
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/bread/1169974715/

パン職人挫折した人の集い。
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/bread/1094131461/
0985名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/07(水) 22:16:14ID:kLno3c7B
うちの新メニュー、海鮮サンドって言うの。干物とイカとナマコはさんでるんだけど、ぜんぜん売れない。なんで？
0986名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/07(水) 23:38:37ID:k7jLdTGX
やっぱり定番最強。
コッペパン作ってくれ。
具は無しで。
0987名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/08(木) 11:02:05ID:gYRfJc+5
>>982
で、どうやってその欝から脱出したんですか？
0988名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/08(木) 19:48:26ID:9uix7Qu5
>>986
半製品は絶対に売れない。食パンをスライスしないと売れないのと同じ理屈。
食べたいのは分かるが、お店と信頼関係を作ってからお願いするのがベターだと思うよ。
もちろん他言してはいけない。

それより、さすがにみんな忙しそうだな。繁忙期だからみんな今のうち稼いでおけよ。
0989名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/08(木) 22:53:04ID:JrNlLFz5
>>988
やっぱり小麦の味がするパンが美味い。
0990名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/08(木) 23:49:03ID:e1CJc+yr
３０歳リーマンですが、仕事やめてパン職人になりたいです。

家の近くのパン屋では３０歳でも見習い募集してましたが、
そこのパン屋の目指しているものと私が目指している方向性ちょっと違うのです。
私は素材にこだわったリーンなパンを作りたいのですが、その店は売れればよかろうと
いった既製品をはさんだ調理パンや菓子パンが多いです。
でも一応スクラッチのパンを作っているので、いったんそこで修行積めば
そこから応用が利くのかどうか、職人さんの率直な意見が聞きたいです。

それともいわゆる有名店（そこで雇ってくれるかまだ問い合わせてないですけど）で
修行をしたほうがいいのか？

家から通える近くの店のほうが、貯金もためれて早く店を出せるかなと思っているんですけど・・・

0991名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/09(金) 00:28:11ID:LSfobu79
>>990
どうでもいいけどパンに順位つけるなよ
なんかヤなんだよ、こういうの
パンが好きなんじゃなくてリーンでおしゃれなパンを作ってるオレが好きみたいな人
はじめる前から枠決めると挫折するぞ、最終的には肉体労働だからな

実際パン生地いじったこと無いならどんな店でも勉強にはなる
２ヶ月でも３ヶ月でもやってみたらどうよ？
リーン以外のパン生地覚えるつもりは無くても
少なくとも工程を組み立てる勉強にはなると思うよ
厳しいこと言うようだけど有名店は年齢がネックになるんじゃないだろうか？
0992名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/09(金) 00:39:12ID:B5Smt90D
回答ありがとうございます。

おしゃれなパンうんぬんではなくって、毎日食べられる生活に根ざしたパンを
作りたいのです。
身内で菓子パンたくさん食べて太って心を病んでしまった者がいるもので。

職人として自分の能力を伸ばしていくことで、パンを食べる人も幸せになるなら、
すばらしい職業ではないのかなと思っています。
このままリーマンとして夢もなく雇われで終わるよりも、生きがいになるかなと。
このスレを読む限り、そんな甘い世界ではなさそうですね。

09939822007/03/09(金) 06:42:42ID:kgA14UXs
>>987
ん？なんでそんなこと聞くのか意図が全くわかんないけど
スレ読むのをやめた。
で、脱出。

ネガスレは目指してる人は見ない方がいいね、ネガ発言１００％だから。
0994名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/09(金) 09:01:20ID:zAGuwI/p
有名店によるでしょうが
簡単に雇ってはくれないと思います。
0995名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/09(金) 10:19:33ID:Zk+/n6Mt
無給で研修なら雇ってくれるかもね。
そこまでの覚悟があればの話だけど・・

0996名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/09(金) 10:27:33ID:EUZ8Bqnb
ﾘｰﾝなﾊﾟﾝのみで、経営が成り立っている店がどれほど少ないことか…　その知り合いが何名いるかわ知りませんが、毎日必ずﾊﾟﾝを買ってもらえるんでしょうか…　　　　　　　　　　　知り合いに食べてもらいたいのなら、修業してネット販売とか…
0997名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/09(金) 12:56:21ID:3ykmghxu
リーンなパンもリッチなパンも基本は同じ
どうしてもやりたいなら学校かなんか行けば？
そして借金背負い込んで自分でやってみな！
とくには反対しないけどね
0998名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/09(金) 13:53:28ID:5jryxFN0
そこまで菓子パンを食う奴がリーンなパンに興味を持つとも思えんけど。
菓子パンを毎日食っても、食パン棚なんて見もしない連中も多いからな。
そもそも台所に立たない人間はリーンなパンなぞ買わない。
そして毎日菓子パン食う奴は台所で料理なんてしないもんだし。

というか、その年齢から貯金と修行を同時進行してというのは無理だと思うが。
今の仕事から転職してどれだけ収入が落ち込むかわかってるのかなー。
0999名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/09(金) 15:20:22ID:D/5eBjCx
いきなり質問なんですけど、パン職人になって良かったことってなんですか？
職人ならではのやりがいというか楽しみってなんですか？
1000名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/09(金) 16:01:14ID:TNo5q8nq
1000ゲトｗ
1001１００１Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。