【ｼｭﾜｼｭﾜ】天然酵母・自家製酵母のパン【ﾎﾝﾜｶ】
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00011
2006/04/18(火) 19:37:56ID:8SIrGbbcﾏﾀｰﾘしましょう。
前スレが落ちてしまったようなので立てました。
基本はマターリでお願いします。
前スレ(dat落ち中)
【ｼｭﾜｼｭﾜ】天然酵母・自家製酵母のパン【ﾌｯｸﾗ】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1102429782/
前々スレ
■手作り天然酵母パン専用スレッド■
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/999873583/
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/18(火) 19:38:33ID:8SIrGbbcQ.ホシノ酵母について褒め言葉が多いのですが。
A.ホシノ天然酵母は扱いやすく、安定していて、香りのよい
素晴らしい酵母です。
ただし、このスレで「ホシノ酵母ｲｲ！」のようにしか書いて
いない内容のない書き込みは、ホシノ酵母をウザがらせよう
としているネガティブキャンペーンです。
荒らしなので無視でお願いします。
（ホシノ酵母について内容のある話をするのは荒らしではあ
りません。レシピや体験談などはどんどん書き込んでください。）
Q.白神酵母は単なるドライイーストなんですか?
A.「単なる」ではありませんが、そうです。
そもそもイーストとは酵母のうち、製パンに適したものを
利用している物なので、いわゆる「天然酵母」も当然イース
トの仲間です。
ただし、このスレでことさらにそれを言い立てるのは単なる
知ったかぶりの荒らしですので無視でお願いします。
白神酵母の特徴は「天然酵母」なことではなく、優れた耐冷
性（生地を作って冷凍しておける）、独特の甘み（天然甘味
料トレハロースを大量に作る）、香りの良さなどにあります。
欠点は、顆粒状態の独特な臭い、温度調節など製パン時の扱
いの難しさなどです。
Q.天然酵母パンは雑菌パンですか?
A.天然酵母を起こす過程で、空気中の雑菌は多かれ少なかれ
紛れ込みます。
酵母の増殖で、雑菌自体は害のない数になっていますが、
想像するのもイヤという場合は、天然酵母は扱わない方が
良いでしょう。
スレの中で一つ覚えに言い立てるのは単なる荒らしですの
で釣られないよう無視でお願いします。
Q.天然酵母ってなんですか？ どうやって作るんですか?
扱いは難しいんですか? 天然酵母で作ったパンはおいしいん
ですか？ ふじこ
A.参照リンク見れ。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/18(火) 19:39:09ID:8SIrGbbc○天然酵母系ページ
MY BREAD（天然酵母のパンへのはじめの一歩）
http://www.hicat.ne.jp/home/kanacat/mybreadtop.html
EbakerKOKO'sOVENホームページ
http://homepage3.nifty.com/koko~soven/
petit*copain
http://www5c.biglobe.ne.jp/~y-o/
ＲｅｓｉｐｅＮｏｔｅｓ 旬の果実で天然酵母パン
http://www2.odn.ne.jp/dadachamame/
お気楽天然酵母パン
http://www2.memenet.or.jp/yukine/mokumoku/bread/
○商用天然酵母
・有限会社 ホシノ天然酵母パン種
http://www.hoshino-koubo.co.jp/
・白神こだま酵母
株式会社 サラ秋田白神
http://www.diciotto.com/sala/page/home_file/home.html
・AKO天然酵母のパン あこ庵
http://www10.ocn.ne.jp/~akoan/
・パネトーネマザーのお部屋
http://www.panettone-mother.com/
・バックフェルメント（Bake at Home）
株式会社ノヴァ（輸入元、情報はありません）
http://www.nova-organic.co.jp/index.htm
・楽健寺酵母
http://www.asahi-net.or.jp/~be5y-ymnu/tnkb.html
○材料・商用天然酵母入手
・ケーキ、パン材料の店クオカ
http://www.cuoca.com/
・富澤商店
http://shop.tomizawa.co.jp/
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/20(木) 05:54:17ID:kVLwA97c0005名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/20(木) 08:03:40ID:D5hHesrZ最近自家製酵母パンを作り始めました。面白いね。
中種を作り過ぎたみたいで、使うの大変。
かわいそーだからダメにしたくないし。はぁ今日もパン焼かねばー
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/20(木) 11:57:44ID:10vtn0XU毎日焼いてるととっても元気でイーストと遜色無いパンが出来るようになるんだけど
流石に毎日パンは焼かないからだんだん弱らせちゃって
思いつきで引っ張り出してくると（いくら途中でエサやってかき混ぜてても）
あまり良いパンになってくれなくて悶絶ｗ
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/20(木) 12:04:54ID:D5hHesrZで、ここ伸びてないから手作りパンに書き込みしたらこっち誘導されたんで
コピペ
自家製酵母（ヨーグルト）の生地を冷蔵発酵するときって１２時間以上かかるもの？
初めて冷蔵発酵してるんだけど、１２時間以上経っても膨らんでない…
酵母の元気がないからだろうか。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/20(木) 13:22:31ID:ujAWDGnxみなさん 同じパン好きどうしです
荒れないようにいきましょ～
ただいまホシノ準備中 プクプク来てます～
レーズン種も作ろかな ﾌﾌﾌ ﾀﾉｼﾐ
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/20(木) 13:28:20ID:zDo9nwT/ホシノ丹沢にチャレンジしようと思っているんですけど、
まずはホシノのほうからがいいでしょうか？
（愚問？？）
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/20(木) 15:19:15ID:QYPdTc590011名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/20(木) 19:16:00ID:HQk5kha+0012名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/20(木) 19:41:23ID:tciHtjGy0013名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/20(木) 21:42:12ID:zDo9nwT/これがあれば、カイザーのような生種できるかな？
とちょっと期待する初心者の私…。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/21(金) 02:30:51ID:qWwe6jd3オイルコートのレーズンにみじん切りとリンゴの皮辺りをまとめて彫り込んで５日目。
泡が出始めた。うまくいくかなー？
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/21(金) 12:31:43ID:D7kaog4Wレオン自動機に。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/21(金) 18:37:19ID:xOoBMqhK転がすだけってどうよ、って思ってたけど、
綺麗に出来るもんだな。
明日が楽しみだ。
唯一の気掛かりは間違って有塩バターを入れてしまったことorz
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/21(金) 23:36:08ID:8/6FviW4でも普通に出来てるよ
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/22(土) 00:20:07ID:h5/9fK2F酵母の第二発酵段階で1kgある件について。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/22(土) 07:12:55ID:K4g7Q/cSいーっぱい焼いてくださいｗ
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/22(土) 09:41:38ID:eHzNftw70021名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/22(土) 11:40:45ID:8GAh2AlP天然酵母を作りたいんだったら自分で発見培養。
天然酵母で作りたいんだったら各販売メーカーに聞くか、取説見ろ。
自家製酵母は各種書籍が出ているので其方を参考にしろ。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/22(土) 14:43:05ID:IvFuVsKR今日か明日には漉せるかな？
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/22(土) 18:17:21ID:npi+VggR凄く良くまとまっていますね。凄い！！分かりやすい！
ご苦労様です。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/23(日) 01:19:13ID:jhFCynu8パン種ってつなぎ続けると酸っぱくなるの？
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/23(日) 16:17:56ID:Sv6PhHXqところで今日見つけた本。
高橋雅子：「自家製酵母」のパン教室 パルコ出版
自家製で、こんなにかわいい作りで、センスのいい写真
いっぱいな本は、これがはじめてではないでしょうか。
内容もしっかりしてる。
http://www.bk1.co.jp/product/2668070
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/26(水) 10:44:44ID:XL0VVGLs具体的にどういう役割なのでしょうか？
今モルトなしでぶどう酵母パン一次発酵中です
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/26(水) 12:23:16ID:blKm7rLV0028名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/26(水) 14:06:51ID:edloDihq本屋でちょっとだけチラ見するつもりで手にとって見たのに、
これ良いよ！！私でも自家製酵母でパンが焼ける妄想に取り付かれちゃったよｗ
内容も分かりやすいし、レシピのパンがめっちゃ好み。
速攻でレジで逝き購入しちゃったよ。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/26(水) 14:07:50ID:XL0VVGLs電子レンジで二次醗酵中です☆
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/26(水) 14:43:21ID:uKJv33jmちょっと尻込みをしているのですが、酢酸菌に汚染されてしまったひとって
結構いらっしゃいますか？？
うち、それほどピッカピカにきれいにしていないのでちょっと心配です。
また、生種をつくるのに、野田ホーローのフタ付きを使おうかと
思っているのですが、あのフタでパチッとフタをして放置してもいいのか、
上に置く程度でいいのか…ラップがいいのか…。
なんだかどんなものか解らず手が出せません。
皆さんは、どうされてますか？
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/26(水) 15:00:19ID:blKm7rLV酵母を効率よく増やすには酸素が必須なので、フタはしっかりしめてはいけない。
もし心配なら、種15g水30gを小瓶にとって、ティッシュと輪ゴムで蓋にして、1～2日置いてパンを作ってみるといい。
酢酸菌に負ければ酸っぱいパンになるだろうが、被害は1回分の種で済む。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/26(水) 17:15:04ID:7O1Sn5I6購入前にどうやって見分けたらいいの？
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/26(水) 18:06:17ID:edloDihqオイルコートの奴は原材料の所にオイルって書いてあったとおも。←うろ覚え
良く分からないのなら、ＷＥＢショップなどでオイルコート無しって書いてあるのを買えばどうよ？
それか、オーガニック食品を扱ってる店に逝け。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/26(水) 18:13:09ID:7O1Sn5I6原材料名はレーズン、植物油脂って書いてあるなあ
表面はテカテカはしてないけど、白い粉を吹いているわけでもなし。
稲葉ピーナツのe-priceレーズンとか言うヤツ。
このままやったら失敗するかな？
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/26(水) 18:25:29ID:tJQOzh1w湯通し推奨
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/26(水) 18:48:39ID:edloDihq湯通ししたらオイルも落ちるが酵母も全滅・・・
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/26(水) 19:08:28ID:edloDihq0038名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/26(水) 20:59:07ID:W3RN6L/Z洗わずそのまま水に入れて、ほんの少し砂糖を混ぜて、よく振った後に
上に浮かんできた油だけ取り除いてる。
オーガニックで作った酵母も並んでるけど、特に差はないみたい。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/26(水) 22:16:00ID:fDCD4mbd砂糖入れて念のためリンゴの皮を一緒に入れたら酵母が出来た。
しかもほぼ東京で４月常温。
オイルコートだと失敗する可能性がやや高くなるってことじゃない？
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/27(木) 11:06:42ID:aXHbVB3Bまだ心の準備が整わないので、まずドライイーストタイプの有機天然酵母で
徐々に気持ちを高めて、これを使いきったら！！デビューしたいと思います。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/27(木) 15:50:50ID:+jvzmGHFレーズン種失敗か？orz
004228
2006/04/27(木) 16:11:46ID:Lxi5LXQSいけるかも。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/27(木) 19:27:00ID:JWXM2v/1スーパー三軒回って全滅でした(･ω･`)
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/27(木) 20:19:54ID:5nEvUx3F俺も店頭では見たことない。ネットで購入したら？
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/27(木) 22:07:36ID:evcaN8B0私は自然食品屋で買ったよ。
004643
2006/04/28(金) 08:10:40ID:6vqJsn6aありがとうございました。近所にはなさそうなので苺でも買ってきますね
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/28(金) 08:12:35ID:MjV2ZAG40048名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/28(金) 08:29:00ID:1XrFB4j1買わなかったけど。
サトー商会って、チェーン店だからあれば行って見ると良いかも。
004943
2006/04/28(金) 23:04:19ID:6vqJsn6a取り寄せても同じように時間かかりそうなので、
昨日りんごすって酵母作りに挑戦してます！
グラニュー糖スタンバイしてますけど、とりあえずそのままでやってます(･ω･´)
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/29(土) 08:12:03ID:CC+QsPisせめて、種だろう。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/29(土) 09:34:55ID:qaLcKD7E0052名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/29(土) 22:06:46ID:wMWX2JTZまぁえぇやん、十分通じるでしょ
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/29(土) 22:24:09ID:/9NuKI170054名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/30(日) 22:22:28ID:54BsJEa/指でつついたら回りの生地ごと沈み込む感じ。でももったいないからそのまま作業を
続けてプルマンを焼いたらおいしくしっとりとできました。
時間がかかるので難しいと思っていた発酵も、寝ている間にふくらんでおいてね、という感じで
むしろドライイーストよりも時間に余裕ができていい。
そして焼きあがった後に香りがながく残っているのもいい。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/30(日) 23:03:22ID:LU25hCj0種にしてみましたｗ
えらい勢いで増えてます～
たすけて～
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/30(日) 23:25:56ID:CeqQUu4L過発酵な気がしても意外と大丈夫だったりするよな。
どっちかというと早めに焼いてしまって重すぎるパンを作ることの方が多いので
俺はパン生地は一晩置いてる。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/01(月) 03:59:43ID:1H/k832m天然酵母食いすぎるとこの病気になっちゃうの？？？
あるいはこの酵母でもパンができちったりして？？？？
http://www.kirishimacho.com/HouseCall/encyc/123/63/94_0_0_0.html
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/01(月) 10:34:18ID:zcjdpAZF0059名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/01(月) 14:06:50ID:a7DBrFfN粉の配合が悪いのかいまいちでした。
ネット検索してもドライイースト使用のレシピばかりなので
どなたか酵母を使ったイングリッシュマフィンレシピ
教えていただけますか？
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/01(月) 15:18:50ID:itrFDcjxイーストの代わりに酵母にすればいいだけではないノﾝ？？
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/01(月) 15:27:32ID:sP6D1rpc天然酵母を使用するならレシピなんか参考程度にしかならないよ。
とにかく何度も作って経験を積むしかない。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/01(月) 16:26:15ID:IU+sBO/T材料も焼き方もドライイーストのと一緒じゃね？
発酵時間が違うだけで。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/01(月) 18:31:42ID:+VE5T7Zqつ http://handmade.moo.jp/k-3_top.html
ぐぐれと言おうと思ってぐぐって見つけたら結構美味しそうだったので。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/01(月) 18:46:13ID:VkVRyx6y天然酵母って温度管理重要だし発泡スチロールは
開けると温度下がるし醗酵器や電子レンジ以外で（こたつも）
何かありますか？
ホームベーカリーの醗酵機能も二次醗酵では通用しないので
小ぶりな醗酵器ってないのでしょうか・・・
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/01(月) 20:46:12ID:itrFDcjx8000円くらいで。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/01(月) 21:21:30ID:1TQT2rsB冬の一次発酵はふとんに添い寝。いまの時期は室温で十分。二次
発酵は発泡スチロール。大きめのびんに70℃ほどのお湯を
入れておくと適温に。思ったほど温度は下がらない。オーブンで
二次発酵させる時は発酵中何度か霧吹きしたほうがいいよ。
ホシノ・自家製ともにこれでOK。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/01(月) 22:51:40ID:aucgg5btヒーター付きが３０００円以下で買えるよ。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/02(火) 00:02:12ID:wO3xy7ms全然止まりません。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/02(火) 21:19:40ID:DyxZmRMtドンキなら千円くらいだし、温度調節もできる。
今のところ、これで失敗なし。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/03(水) 08:13:38ID:kVUvQQC+りんごで種作り始めて4日目頃に少し泡立ったのですが、
あまり活発にはなることなく泡が収まって今日で6日目です。
アルコール臭はするので、昨日少量だけ強力粉と混ぜてみたんですが
全く膨らまず。
これは失敗なんでしょうか。特に酸っぱい匂いがしたりはしないのですが。。。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/03(水) 08:20:47ID:71poCHY+0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/03(水) 09:07:45ID:kVUvQQC+来週パン作りたかったのになー。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/03(水) 10:43:52ID:71poCHY+蒸留蒸留～ｗ
でも、ほんと温度管理がむずかしいよねぇ
私はこの間レーズン種が酢に・・
舐めて思わず笑っちまいました
わ～ ワインビネガーだ～ｗって・・・orz
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/03(水) 17:09:25ID:zIgi5LoL0075名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 08:24:48ID:+o+VO0u5液種はさっさと捨ててつぎへ行こう！来週焼きたい・・・
ヨーグルト酵母なら間に合う。
0076名無しサン＠１年生
2006/05/04(木) 13:41:55ID:ld/5RCyI0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 19:34:01ID:PJHdZUsx0078名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/05(金) 12:45:43ID:8ZYOk2lf苺酵母ストレートでパン作った。
今焼いてるー。
膨らみ悪かったんだけど、苺のいいにおいが漂ってる。
ｸﾝｶｸﾝｶ（・∀・）
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/05(金) 19:55:48ID:LunxA9G2教えてくださいっ＞＜
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/05(金) 23:37:11ID:xdVJl3t5「天然酵母」でサイト検索して作り方をまねっこしる。
あと、レーズンはオイルコートでも発酵成功例多数。以上。
0081名無しサン＠１年生
2006/05/06(土) 00:37:34ID:qSnqkJG/そだてて、成功させてすごいなあー。私は、混ぜなきゃいけないときに家にちゃんといるかが心配です。工夫せねば。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/07(日) 01:19:44ID:vVbbi7Ni,i´ ヽ
i (●) (●) i
,i'i ,i'i,
,i' 'i, ヽ二フ ,i' i, かもしてころすぞ
i' ,i'ゝ＿＿,ノ ,i
i, ,i' ,i ,i ,i'
i, ,i' ,i i, ,i
;i, i i, ,i
,i'i, i 'i,i'
,i' 'i, i i'i,
,i' 'i, i i 'i,
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/07(日) 01:43:05ID:/W9lFrSI0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/08(月) 00:26:27ID:qtRG9POJサフに比べて生地はべとつきますか？
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/08(月) 22:02:17ID:FpMNuude酵母の瓶を持ち歩いて
いつでも振ってフタをプシューすればOK
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/08(月) 22:22:14ID:MnaWvmXVやば。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/08(月) 22:51:46ID:ia/ZCKTP水分量によるんでない？
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/09(火) 01:07:51ID:tzYVW8ev初挑戦で牛乳は無謀かな。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/09(火) 15:17:20ID:g+/1Ewliそれは乳酸菌に期待して居るんだと思う。
だったら、生菌タイプのヨーグルトを入れる方がよろしい。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/09(火) 16:57:32ID:5K+nRr0N0091名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/09(火) 17:21:59ID:ly1/ARG10092名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/13(土) 08:12:38ID:oQOvSnxb0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/13(土) 23:16:27ID:GEZ99NVVでも仕事で忙しくなってからなかなか焼けず、酵母がお亡くなりになってしまいました。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/14(日) 11:30:12ID:74RTtpYWどうぞお力落としの無いように
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/14(日) 15:16:48ID:vsJYXFqx自家製酵母初心者の私にとっては、ぷくぷく呼吸をして育っていく愛しさが
一番でまだ味の差がどうのこうののレベルじゃないです。
みなさんはどこが一番の魅力ですか？
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/14(日) 18:21:57ID:/PI+FQPF今までホシノ天然酵母のパンは、HBで食パンを焼くだけだったのですが、
ニーダーを手に入れたので、自分で成形して焼きたくなりました。
うちのオーブンには発酵機能がついていますが、天然酵母のパンの発酵は、
オーブンなどではできないのでしょうか？
オーブンでできるのであれば、大体何度でどれぐらいか教えて下さい。
よろしくお願いします。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/14(日) 19:33:14ID:2+AO0iYRそれだと天然酵母のパンには高すぎるので、温度があがってきたらスイッチオフで温度が上がり過ぎないようにしてやる必要があります。
くれぐれも乾燥しないようにして下さい。
また、ニーダーも捏ね上げ温度が上がりやすい（下にモーターがあるため）、注意したほうがよいでしょう。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/14(日) 20:35:58ID:74RTtpYW私の場合は予想が立たない所かなぁｗ
市販の物は、大体でもこんな感じかなぁって
出来上がりに想像が付くけど
自分で起こすと、同じ材料使っても
その都度違って面白い！ ｱﾝﾏﾘｵﾝﾄﾞｶﾝﾘｼﾅｲｶﾗﾅw
違う材料ならなおさらね
失敗もあるけど、どんなパンが焼けるかなって
わくわく感が良い
無論プクプクシュワシュワ～んな所も！
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/14(日) 22:02:46ID:/PI+FQPF詳しく書かなくてごめんなさい。
うちのオーブンの発酵は３０度が一番低い温度でした。
それでも、やっぱり高いでしょうか？
あ、でも、やっぱりイーストのようには短時間で発酵しないんですよね？
超初心者の質問でごめんなさい。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/14(日) 22:19:06ID:2+AO0iYR30℃なら二次発酵に一番いい温度ですね。
種おこしにも使えると思いますよ。
ただ、一時発酵は20℃くらいで12時間ほどできれば、ホシノの麹菌によるアミノ酸形成を最大限に発揮することができると思うのですが。
捏ね上げ温度を調節して、シャトルシェフのような保温鍋を利用すれば簡単にできると思います。
010196
2006/05/14(日) 23:08:07ID:/PI+FQPFありがとうございます。
あとは、失敗をしながら・・・ですね。
楽しみながら頑張ってみます。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/14(日) 23:18:48ID:ULzUi+a7冷蔵庫に入れてたら浮いてたレーズンが
ほとんど瓶の底に沈んでしまいました。
沈んでても良いのでしょうか？
酵母が弱ってるとかだったりするんでしょうか…
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/19(金) 22:26:05ID:soN5mIzE発酵過多ではないかな？
つまり弱ってる？
レ－ズンは漉して冷蔵した方が良いと思います。
そちらの方が長持ちすると思います。
少し飲んでみて、発泡感と少し甘みがあるぐらいが、
上手く行きそうな気がします。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/19(金) 22:53:35ID:F6EGZZBK「残りのレーズンは濾さずにそのまま保存したほうが長持ち」とあります。
他の本だとほとんどの方が濾して保存していますよね。
どっちがいいのでしょう…
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/20(土) 04:57:50ID:LZrY+Tlw0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/20(土) 10:06:54ID:LdXgMjyZパンを焼いているのですが、いつも少し酸味が出ます。
カンパーニュ等、強く焼き込むタイプのパンなら
それほど気になりませんが、リーンな配合の丸パン
等になると・・・。
改善したいのですが、どうすれば良いのかわかりません。
天然酵母だと少々の酸味は仕方ないのでしょうか？
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/20(土) 19:17:25ID:f6UHp1SFかけ継ぎしてるからじゃない？
古くなってくると酸味が出てくるよ。
新しいのは全然酸っぱくなかったよ。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/21(日) 07:44:39ID:OuW+Lwcnかけ継ぎする中種の全体量を減らして、前日くらいから必要な分の
種を継いで作るようにする。
かけ継ぎの際に、粉を足してすぐ冷蔵庫に入れるんじゃなくて、
発酵させて膨らんだ状態で冷蔵庫に入れる。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/21(日) 11:32:32ID:JxmhbZR2ということは、種を作る量を減らして
早い目に使い切るということですよね？
この場合、皆さんどのくらいで使い切るのでしょうか。
>>108
例えば、種が70g必要だとして、粉：種：水＝1：1：1
で継ぐとしたら23gとかで大丈夫ですかね？？
酵母の強さにもよるのかな？
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/21(日) 14:34:59ID:MYEUylK3私の場合は、１度でだいたい中種150くらい使うので
常時300くらいあるように調節してる。
これだと、使い切りたいときにも２回使ったらなくなるし。
>どのくらいで使い切る
１ヶ月くらいかも。
エキスおこすのが好きなのでｗ
最初の頃は酸っぱくなかったんだよね？
だったら酵母が弱ってるのかもしれないね。
冷蔵庫に余ってるエキスがあるなら、かけ継ぎのときに
水代わりにエキスを入れてみたら？
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/21(日) 18:54:58ID:JxmhbZR2ありがとうございます！
1ヶ月ですか・・・私のはまだ2週間とかなんですけど
これはいったい(･_･?)
>>最初の頃は酸っぱくなかったんだよね？
いえ、酸っぱいのは最初からでした～。
コレまたいったい？？
種って冷蔵庫に入れておいてもプクプクする
ものなんですかね？かけ継ぎしてから1～2日は
プクプクしてるんですけど、以降は沈静状態に
なります。
エキスですが、残念ながらエキスそのものは
少なく作ったので、すべて種にしてしまいました｢(´へ｀;
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/21(日) 21:03:43ID:InEKxPEn実際に天然酵母パンやってのが少ないだけあってなかなか見つからない･･･・
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/21(日) 22:22:14ID:/OajaeJ8全国でネット取り寄せ出来るパン屋が58店載ってるよ
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/22(月) 07:03:24ID:lg4d2f8/自然食品とか、オーガニック系のお店にちょこっと置いてあったりもするよ。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/22(月) 09:56:28ID:/ahu5tet例えば、週に一回焼くとして、70gの種が必要なら、製パンの際に
小麦粉を10～20g増量して捏ね（水分も調節）、捏ねた生地から
足した分の1.5倍を種としてちぎりとって小容器に入れ、2倍に
なったら冷蔵庫に保存します。
（HBなら、捏ね上がり直後の生地からとって同じ手順。）
週に1回～2回、最終的に70gになるように、粉と水を足します。
（定期的に焼くなら倍くらいでもいいと思いますが、時間が経った
種はほぼ必ず、わずかづつでも酸味が増してゆきますので、
1～長くても2週間以内くらいには全体が入れ替わっているくらい
の感覚で使ってゆくことが重要です。）
重要なのは、種の酵母が増える（かさが二倍になる）までの
温度なので、ここには特に注意を払ったほうがいいです。
（25～30度の温度帯を外れないように。）
時間は、長すぎればカビや雑菌が、短すぎれば乳酸菌が
発生しやすくなります。
つまりは、種への残留乳酸を減らして、適温で酵母を増やす。
これに尽きるのではないでしょうか。
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/22(月) 17:29:43ID:T26W04T6いらっしゃいますか？
以前レーズンで酵母を起こそうとしたのですが、失敗ばかりでした。
今はイーストやホシノを使っていますが、一度自分で起こした酵母で
パンを焼いてみたいなあ…と思います。
上記の本が初心者にはよさげなのですが、他にオススメの本など
ありましたら教えていただけると嬉しいです。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/22(月) 18:28:57ID:CLTfTGfpわりと親切に書いてくれてると思う。
けど、私的にはパンの先生に見せてもらった
相田百合子さんの「自家製酵母でパンを焼く 四季おりおり」の方が
おすすめかも。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/22(月) 22:09:50ID:vzlEmPhx647 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/05/15(月) 22:59:05 ID:3kn0R/cY
>>641
http://boulogne.ns-st.jp/layout/shopping/index.do
最近オープンしたみたいなので紹介しときますよ。
ちょっと高いような気がするが････
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/22(月) 22:34:15ID:lg4d2f8/以前このスレに出てたのが気になって図書館で借りました。
結局買っちゃった。私もこの本好きです。本の大きさも使いやすい。
試作はこれから。
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/23(火) 01:27:39ID:gfwie6LC私もその本を参考にパン作り始めました。
何が良かったって、元種作るとき粉：水が1：1ってとこ。
何もわからなかったんで本の通りにやってたんだけど、
今にして思えば、
元種が粉量50％水量50％で計算できるんで、
ドライイースト使うレシピで作りたいやつがあったときに
アレンジしやすいやり方だった。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/23(火) 13:50:14ID:IGqvjXmD実際作っている人の意見、参考になります！
ともかく本屋さんへ今から行ってみます。
イーストのパンも作りやすい季節になったので、やっぱり
自家製酵母にもチャレンジしてみようと思います。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/23(火) 23:06:44ID:qV0ezPko0123120
2006/05/24(水) 01:56:08ID:2xvpvZRUもともとあるドライイーストのレシピを使う場合、
油脂も雑穀などの混ぜものも
粉や水とは別に分量が書かれてませんか？
だから別物と考えて、レシピにある「粉」と「水」の量だけ、
元種中の粉量と水量を加えて総量になるように
調整してやればよいと思います。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/24(水) 04:31:33ID:efqjiuNx0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/25(木) 20:01:06ID:PZi3czAE私も相田さん方式の酵母のほうが作りやすいと思った。
高橋さんのはつなぎの回数多くてボウルにいちいち出さなくちゃならなくて面倒くさい。
でもレシピとか写真のオサレ度は高橋さんのほうだよね。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/25(木) 21:04:10ID:my+pqpG90127名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/25(木) 21:36:13ID:TBn+o6JK出にくくなるよ。でもつなぎすぎるとまた酸味が・・・。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/25(木) 22:14:20ID:my+pqpG90129名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/25(木) 22:28:31ID:PZi3czAE0130名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/26(金) 18:28:21ID:omERVUQY0131名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/26(金) 19:47:12ID:bgICTeFlレーズンだろうが甘夏だろうが内容は同じだよ。
（人から分けてもらったりして違う酵母を持ってきても、結局は
住んでる環境の酵母に入れ替わる。）
ヨーグルトの場合、乳酸菌で固めて作るんだから、それをエサに
酵母を増やせば酸味が強くなるのは当然。
（酵母が酸っぱいわけじゃないから、酸っぱいヨーグルトを醗酵させて
さらに酸っぱくなるんじゃなくて、同じ環境でさらに乳酸が貯まって
酸っぱくなる。）
ヨーグルトをエサにしたいならライ麦パンを作れば？
実際、本場でもサワー種を作るのにヨーグルトを入れるし。
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/26(金) 19:53:51ID:bgICTeFl乳酸菌で固めて × → 乳酸菌の作る乳酸で固めて ○
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/27(土) 02:11:36ID:hEqi5ZRf0134名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/27(土) 11:23:53ID:2PegsBKQストレート法だと元種法とどのように風味が変わるのでしょう。
作るのはストレートのほうが楽ですよね。
やはり安定性があるのは元種ですか？
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/28(日) 01:24:41ID:JCi8MCAQヨーグルトの塊だけ漉し取って液作る。粉と混ぜて種作る。
で、この種でパン作ったけど、全然酸っぱくならなかったよ。意外なぐらい。
酸味はあんまし気にしなくていいかも。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/01(木) 19:59:29ID:8P2K1HVz0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/01(木) 20:26:48ID:p+Jitm6R雑菌だから。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/11(日) 03:29:51ID:Dw3oGAm70139名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/11(日) 16:52:49ID:EQ+N4CMh0140名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/14(水) 13:59:32ID:rmMVAwr6してきたけど、高橋さんの本のレシピで初めて自家製酵母のパン作り
に成功したよ！
確かにけっこうめんどかった…だがそれも楽しい…。
できあがったリュスティックは、発酵が足りなかったようで固めだったけど、
とにかく酵母から起こして作れたのがうれしかった。
繰り返し作っていって、いずれおいしいパンが作れたらいいなぁ。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/14(水) 16:50:10ID:Ay7iLgUGすぐ成功すると思ってやったけど
そうとも限らないのですね
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/14(水) 18:04:26ID:gInJ35Qn元種から生種作るときに発酵しすぎると酸味出る？
最近気温が高いから発酵しすぎたかも。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/14(水) 18:55:09ID:GIy4BUc70144名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/14(水) 21:35:48ID:p+euP30e酸味は乳酸菌によるものだと本で読みました。
柔らかく温度の高い生地で乳酸菌が増えやすいそうです。
ところで、これとまったく逆説を聞くこともあるのですが、
みなさんはどう思われますか？
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/15(木) 00:04:50ID:6hJw7Auo夏はむしろそっちを怖れるべきよ。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/15(木) 00:06:17ID:pQw+twXVオイルコーティングしてないもの使った？
味噌から酵母を起こすと強くてよくふくらむよ。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/15(木) 02:10:08ID:/UPtrNJL0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/15(木) 03:30:25ID:rkPFJJUk自慢しに出てくんなよw
できてんなら教えてやれば？
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/15(木) 09:00:28ID:UN9obBJxスマソ、乳酸菌と酢酸菌以外の酸味の原因を知らないんだが、
パンに酸味をもたらすメジャーな腐敗菌って何？
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/15(木) 11:02:26ID:tH+sA8Woレスどうもありがとうございます。
せっかちすぎました。
今日起きてみたら、あるべき姿になっていて安心しました。
失敗したと思ったのは、あまりにもシーンとしているのと
匂いが「？」という匂いに変わったことです。
今日はプクプク泡がでているし、
アルコールのいい香りがしています。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/15(木) 20:43:20ID:aLjfuyKh0152名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/16(金) 01:26:11ID:ZFY1/h3r･瓶と蓋は煮沸消毒→自然乾燥
･レーズンはオイルコートなし
･水は浄水器の水
･一日に一回蓋を開けてガス抜き&蓋をしめて軽く上下
･置き場所は酵母が多そうな台所付近
ちなみに瓶は100均、レーズンはクオカの房干しレーズン。(私の場合)
基本的な事ばかりで悪いけどこれで失敗したことないです。
あ、蓋はきちんと密閉して下さい。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/16(金) 09:24:48ID:R+6Xj9bJそれじゃイーストが増えるだけじゃん、と思うだろうが、
水種はイーストの最適培地ではないので、しばらくすると
イースト以外の酵母が優勢になる。
以前試してみたんだが、イーストを入れて起こすと、
最初の1週間くらいはイーストと同じくらいの時間で
パンが焼けるんだが、2週間もすると他の天然酵母
と時間やふくらみ・香りが同じになった。
つまり、この場合、最初に入れるイーストは、いち早く
酵母優勢の環境を作り出す役割だけを果たしている
事になる。
（もちろん、イーストが死滅するという事はないだろうが
主役の座を譲り渡しているということになる。）
イーストを入れると、人工的に作っているような感覚を
持つかもしれないが、酵母が既に居る環境を使うと
いうことなら、ホシノ酵母や酒粕を使った種起こし
と変わらない。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/16(金) 13:47:58ID:WvWk989Fドライイーストの間違い？？
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/16(金) 14:02:59ID:R+6Xj9bJ別に生イーストでも全然かまいませんよ。ｗ
まあ、天然酵母を天然イーストと普段から言い換えるようにすれば
「ドライ」イーストを入れるときも抵抗感はないかもしれないけどね。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/16(金) 14:46:14ID:WvWk989F単に意味がよくわからんかった。だから聞いたんだが。
ドライor生イーストのことね。了解。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/16(金) 17:20:41ID:RN378teOその中でも株によって性質の差はあるけどねぇ。
わざわざ、こんな呼称であたかも全く別物であるかの表現はむしろ詐欺的とさえ思える。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/16(金) 21:46:06ID:9wcZeJFq相当融通の利かない香具師だと思うが。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/17(土) 16:42:04ID:gor+2kxiしっとりもちもちで毛穴が閉まった(^-^)結構いいね。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/17(土) 16:59:15ID:kEX69dXfパン種でおくよりも、酵母液で持っていた方がいいですよね？
って、今パン種を起こし始めたばっかりなのに。
ｼｭﾜｼｭﾜいってる酵母液に愛着がわいてきましたー。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/17(土) 20:02:21ID:x+ZwCD0p自家製の酵母液は食中毒の原因となるような雑菌も紛れ込んでるから、
きちんと消毒（低温殺菌）したほうがいいよ。
（荒らしで言ってるんじゃなく、ブドウ球菌なんかもいるから、パンのような
熱を加える使い方でない場合は気を付けた方がいい。）
その辺クリアしてるならレシピキボン。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/18(日) 00:28:52ID:MLH77HS1発酵も早くていいですね。
今日はヨーグルトの元種で
グリーンレーズンとくるみを混ぜ込んだパンを焼きました。
ふっくら焼けたので嬉しくて書きに来ました。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/19(月) 17:15:56ID:X18uBQ9xHB-100もいいなと思っているのですがホームベーカリーとオーブンをすでに持ってます。
常温の季節なのでビンでチャレンジしたらいいとは思ってるのですが、冷房大好きな
家族もいますし、こういうのがあまり得意ではありません。
生種起こし機だけでもホームベーカリーくらいするのでちょっと考えています。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/19(月) 17:21:18ID:h4Ey25NYケフィア くるみちゃん でググルと吉
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/20(火) 15:09:36ID:w+GWEXC0ttp://cookpad.com/cocoachi/recipe/167615/
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/22(木) 09:52:09ID:OflkMURA紅茶を発酵させて作ったパンはまずくないですか？
酸っぱくはないんだけどパサパサしてコクがないような。
こね方が悪かったのかと、もう一度作ってみたけど、同じようなまずいのが
できました。砂糖、塩、オリーブ油の配合も同じなのに。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/22(木) 10:13:12ID:OflkMURAはじめまして。
岡山に住んでいた時、知り合いの農家がブドウからドブ○○を作っているのを
真似したのがきっかけで、様々な材料からアルコール飲料を作るのにはまりました。
パン作りは副産物だったのですが、今はむしろ主流になっています。
果物と野菜が主原料だったのですが、（定番のレーズンやりんご、イチゴ、にんじん
をはじめ、ジャガイモ、レタス、大根 長芋など）
ネットで紅茶とヨーグルトのことを知ってためしてみましたが
ヨーグルトはうまく行きましたが紅茶がどうもう・・・
甘味というか風味がないのです。
味だけでなく生地に弾力がなくブチブチちぎれるようになります。
紅茶でやったことのあるかた、そんなことはないですか。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/23(金) 09:06:22ID:OlVFZKW0その時増えた酵母がダメだっただけだよ。
紅茶自体には特別な栄養分があるわけじゃないから、
ビタミンCなどを含む果物やビタミンBを含むヨーグルトに
比べれば栄養条件は悪いだろうが、周辺の菌叢なんて
大して変わらない。
紅茶酵母といっても別に紅茶特有の酵母ってわけじゃ
ないから、ジュースや果実を加えるか、レモンティー
にしてビタミンCを補うといいと思う。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/23(金) 18:19:56ID:sKLcWYVH紅茶は発酵しやすく、エキスの匂いもいいんですが
苦味と渋みが出てしまうのでそれが甘味を消しているのかも。
イーストとして使うのではなく、茶葉を生地に混ぜ込むだけの方が
無難かとは思ったんですが
一度やってみたかったんですよね。
ジュースを添加して再チャレンジしてみます。
アドバイスどうもありがとうございました。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/27(火) 06:55:18ID:AHXECkkS糖質や窒素源の方がずっと重要。
B1はたいせつだけどね。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/27(火) 23:40:25ID:vOShPe+/自家製酵母の元種使って焼いた
スコーンが激ウマだった。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/28(水) 03:21:09ID:Go4Zw5Jdくるみのリュスティックうますぎ。幸せ～
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/28(水) 07:08:18ID:+Jzj5Mqd「焼きたて」も。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/28(水) 09:10:26ID:3FABv8Kkスマソ、筆が滑った。
ビタミンCは生地の品質改良に役立つ、が正解だね。
どちらにしても製パンにはプラスになるので、
そういう風に解釈してくれ。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/28(水) 16:28:30ID:8zy3cA2+甘い香りが広がって酸味がほとんどなくふわふわ～
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/04(火) 13:00:37ID:C8MeIFva0178名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/05(水) 06:49:37ID:7j6hRGdx今までは温度管理が悪かったのか、
簡単なはずのヨーグルトでも酒粕でも失敗続きでした。
が、ここのところの暑さが幸いして、
バナナ酵母がぶくぶくと・・・
地粉を混ぜたらこれまたぷくぷくとかわゆく発酵してくれてます。
かきまぜるたびににんまり、容器をなでなで、
かなりアブナイ人になりつつあります。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/05(水) 12:58:23ID:5JUfylN0今はいい加減にやってても絶対においしいパンができるのに・・・。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/05(水) 21:52:13ID:E4S/+HIp糠漬けパンになるのでは・・と心配だったがとっても美味しい。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/05(水) 22:42:25ID:SCm9sjJs容量1.8㍑の瓶て何処に売ってます？
どこ探してもなくて、お茶の瓶でやってるけど
容量足りず、溢れでちゃう。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/06(木) 01:44:32ID:Z7ZXa/Gu0183名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/06(木) 13:52:29ID:qSJuo+L2火曜日にバナナを水につけてから結構すぐ泡がプクプクでてきたのですが、それ以来
今日になってもそれ以上は泡の数が増えず、しかも上のほうに浮いているバナナの
表面に白いポツポツが出てきました。におってみても
嫌なにおいはしないのですが、これってカビだと思って間違いないでしょうか？
やっぱりこれは失敗か、作り直すべきでしょうか..
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/06(木) 14:26:42ID:9lxfgOSM匂いをかいでみても ってことでＯＫ？
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/06(木) 14:31:15ID:qSJuo+L2匂いをかいでもという意味です
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/06(木) 14:55:59ID:onRb/NP9方言じゃない。
でも明らかな誤用。誤用なのに、よく使われている。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/06(木) 19:13:31ID:3FhkL1y4いや、普通に方言だろ
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/06(木) 22:15:51ID:guH+jYDT九州の方言だよ。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/06(木) 22:34:07ID:OmFVlNd4ちなみに広島は、
「そこに横になってたら？」と言うのを、「そこに転がっとったら？」と言い、
お米が無くなった事を、「米がみてた」と言う。
他県から嫁に来た母は最初馬鹿にされてるのかと思ったそうだｗ
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/07(金) 01:07:34ID:B2XmoExCスレチw
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/07(金) 05:22:49ID:GqAYflTE白いところだけ取ってみたらどうよ
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/07(金) 12:04:40ID:UKTPjcRfあのあと、「におう」についての議論が進む中
バナナの腐敗も進みました。
どう見ても腐っています。作り直します。
本当にありがとうございましたｗ
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/07(金) 13:25:28ID:u68cVTdzお疲れサン
かなり笑った＞「におう」議論 パンからめっちゃ離れてるし
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/07(金) 13:30:15ID:LtzkbXkH>「米がみてた」と
頭がおかしいと思われるね、それ言ったら。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/08(土) 01:22:58ID:qMfuDU0j方言にいちゃもんつけてもしょーがないでしょ。
そこはそれで通じる社会なんだから、あんたがおかしいと逆に思われるよ。
他の地方で暮らしたり、他の地方の人と話した事ないの？
単なる言語の文化だよ。
標準語or東京弁＝正、ではないのだよ。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/08(土) 03:31:11ID:MCU9X0NH0197名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/08(土) 10:49:53ID:CUXhEcB9スレタイよく読め。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/09(日) 21:51:16ID:WyWIUpH1>冬は温度管理しっかりしていろんな酵母で作ったけどだめだった。
>今はいい加減にやってても絶対においしいパンができるのに・・・。
私はカスピ海ヨーグルトから種起こしして、HBで作っています。
メチャクチャ美味しいパンが焼けますよ。
それはそうと元種は冷蔵庫で作ったのです。
面倒な作り方がいろいろ本に載ってますが、私のやり方は適当に練ってあとは
放置、という感じです。
みなさん、夏でも常温でやっておられるのでしょうか。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/10(月) 08:07:18ID:jhEtCYWl私もカスピはずっと作って食べてるけど、カスピから種起こしたことない。
元種は、冷蔵庫に入れて放置するってことですよね。
いいなぁHBで美味しいパン…。
レーズンから起こした酵母でパンを焼いたら、酸っぱくてとてもじゃないけど
食べられなかった。捨てた。粉がもったいない。
家族からは、もういいからイーストのパン焼いてと言われてへこむ…。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/10(月) 23:30:30ID:0j5PMhZjビンの蓋を開けたら墨汁のような匂いがした。
やばそうな雰囲気・・・
レーズン水洗いするのをサボったのが不味かったか。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/11(火) 16:33:56ID:UZGkTJiP0202名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/11(火) 17:28:07ID:Zm4k9FLNリベンジで残っていたバナナがいい感じに熟してきたので再チャレンジ。
でもまた微妙になってきたのでインチキでドライの酵母があったのを入れたら
あっという間にサイダー状になった。
取り合えずこれでパン焼いてみよう。
ｗｋｔｋ
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/12(水) 17:03:19ID:bjGWrE1Nそれだけで勝負しているパン屋さんにわざわざ足伸ばして行ったんだけど
不恰好で膨らみがイマイチの硬くて酸っぱいパンだった…。
おまけに「季節のパイ」って、パイ皮にもなってないようなパイの中に
外皮をむいただけでざく切りの夏みかんがそのまんま入ってて
めっちゃ苦くて食べられませんでした。吐き出しました。毒並みの苦さ。
あんずのパンは真ん中にどてっと入った自家製干しあんずが何だか臭く…。
「素朴な味わい」って、こういうマズーなパンの事を言うんだろうかと
考え込んでしまいました。
今のところホシノの酵母しか使った事ないんですが、自家製酵母は
どうしても酸っぱくなっちゃうんでしょうか？
そこのお店はレーズン酵母で、砂糖等一切使わないリーンなパンしか
焼かないお店らしいのでごまかしがきかないんでしょうけど
噛めば噛むほど酸っぱいパンに自家製酵母への憧れもしぼみ気味で…。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/12(水) 17:39:24ID:/UZtyzOyレーズン酵母でリーンなパンを焼いているが
まったく酸っぱくなく良い香りが何日も続く
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/12(水) 17:49:55ID:bjGWrE1Nじゃあやっぱりそこの店が大雑把だったのかなあ。
ジャムにもしてない切っただけの夏みかんパイ、味見してないか
味覚がおかしいかとしか思えなかったし、干しあんずは納豆みたいな
変な臭いがしてたから、酵母の管理も悪かったのかも。
冷房もない汚い工房の窯の横に並んだパンを見た時悪い予感はしたんだけど
地方誌の「素朴な味わい」って言葉を信じて買ってみた一個380円のパン…orz
勇気が出たら自家製酵母、チャレンジしてみます…。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/15(土) 06:49:44ID:hgM2dVd80207名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/16(日) 22:59:48ID:PsHU+AtAそれってずいぶん昔に雑誌で見た気がする。
顔色の悪い女性が焼いてみえるのでしょ。
マクロビとかの草分けな人みたいだったけど、あれやってる人って
顔色の悪い人が多いよね。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/17(月) 09:30:21ID:YA7/nQvC0209名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/18(火) 18:03:12ID:zrxF8k/F続けていて健康を害している人と、表面はマクロビを宣伝しながら自分は逸脱して
商売している人のどちらかしかいない。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/18(火) 22:36:10ID:JUTcr5KA0211名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/22(土) 00:01:35ID:kAxm5qd4森村桂の「手ごねバナナパウンドケーキ」も、ファンにはたまらなくおいしくて「素朴で、素材の風味を
大切にした」貴重品だったからね。
「素朴」って便利な言葉だ…
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/26(水) 09:47:18ID:JPjXa1Xr何の工夫もなく、美味しくもないってやつだ。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/27(木) 11:45:03ID:iP/9RHCjワインの様な香りの元気な酵母。
色は危険なダークパープル。
生地に混ぜ込むと、ふわふわに膨らむ。
んで焼いてみました。
す、酸っぺぇ！
当たり前か。
薄くスライスして、生クリームを添えて食べたら美味かったっす。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/27(木) 23:44:41ID:eVpbYA/z0215名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/28(金) 00:52:47ID:6m6H4kk6まずくはないけどパンっぽくないとゆーか。
お菓子っぽかったっす。
まー、栄養はあるからいいか、みたいな。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/29(土) 03:23:32ID:/WfUjv6qHBでも立派な食パンが焼けた～。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/04(金) 00:01:10ID:zI+79E+0放置しとけばできるから楽ですね。早く食べたいと思いつつも。
白パンにしても味わい深いけどライ麦の方が断然合う。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/04(金) 02:58:52ID:W2TICGG90219名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/07(月) 20:49:28ID:koXpNOI50220名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/08(火) 01:20:43ID:B5HSNoiQ酸味は全く無いわけではないけどそんなに強くないです。
それぞれ個人の味の感じ方や作り方にもよるのかも知れませんが。
ドイツパンを食べられれば味は全然問題ないかと。
エサは砂糖や牛乳を足してます。超適当なので、もっと緻密にやれば違うかも。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/08(火) 12:22:08ID:nAQ04bNh普通のパンという感じ。
温度管理が悪いと（高め）酸っぱくなります。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/09(水) 16:40:30ID:zHQOSl3yクルミ入りの、もちもちした何かができた。
あれ。おかしいな。
でも、これはこれでおいしい。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/12(土) 05:13:08ID:knwNcI01確かにもっちりするね。
私の場合膨らむけどどっしり系になってしまう。
好きだからいいけど、万人向けじゃないのでなんとかしたいけど…
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/12(土) 06:36:54ID:ybqhE+Iv0225名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/12(土) 17:21:42ID:Ttx3RA6Q久しぶりに、ブルーベリーで種起こし
0226て
2006/08/19(土) 11:19:10ID:/3bWQiYi0227名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/25(金) 21:57:53ID:yf7gRif50228名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/25(金) 22:32:29ID:epzs0M3M氏ね
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/26(土) 04:24:30ID:lmbHwkGb0230名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/26(土) 08:51:13ID:KVlJ+E0zイーストフードはこのイースト菌の発酵を促すための栄養源で、
通常は、塩化アンモニウムや炭酸カルシウムなどの添加物が用いられます。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/26(土) 17:59:54ID:wOQoQOUZHBの天然酵母パン機能を使用し、
コネ終了後、3時間後に見た時に、順調に発酵していた生地が
30分後に見ると、半分以下に縮んでいた。
なんかｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)なんだが・・・
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/26(土) 21:43:26ID:W5HPUw5u0233名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/27(日) 04:15:01ID:m6HLBKJL0234名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/27(日) 04:17:21ID:VYQKHUwo0235名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/29(火) 18:50:20ID:lARK5cgf0236名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/29(火) 20:06:33ID:U5sJkzT/エイリアンが孵化するぐらいクープが割けまくったｶﾝﾊﾟﾆｭを一度焼いてみたいんですが・・
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/02(土) 19:00:52ID:qXESXnA5でもパンは食べる。
なるべく天然酵母選ぶ。
はぁ。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/02(土) 23:22:27ID:1tngTsUOう～ん・・・
どうなのさｴﾛｲﾋﾄ
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/03(日) 14:50:22ID:UMxblQSgドライイーストだって元は天然酵母だぜ？ パン作りに適した種を選別して増やしただけで。
自家製酵母だってラボに持ってくりゃいつでもフリーズドライしてドライイーストにできるよ。
パン酵母じゃないけど、研究に使ってる酵母たちはそうやって輸送したりするしな。
つまり生物としてのドライイーストが危険だというなら、天然酵母だって同じ話。
ドライイーストに使っている酵母を大量に増やすときに使っているイーストフードに
人体に有害な成分があるかもしれないからドライイーストを避ける、というのなら、
真偽はともかく論理的には成り立つ話だが、体内のビタミンBがどうこうとかいう話までくると、
テレビの電波をほいほい信じ込むのもたいがいにせい、と。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/03(日) 14:58:33ID:UMxblQSg基本的にパンを焼けば酵母は死ぬけど、生き残る奴がゼロかと言われたらなんとも言えないね。
でも、人体には免疫があるからパン酵母が組織や血中に入り込んで生き延びることはまず考えられない。
病原性酵母というのもいるけどそれはまた別の話だし、そういうのが混入する危険性はむしろ自家製のほうが……。
組織や血中に入れないパン酵母がどうなるかといえば、胃を通って腸管へ。
胃は胃酸のpHが低いためここで酵母が生きていくのはかなり難しい。
腸管はといえば、先住の腸内細菌が大量にいるため、やはりここで増えるのも難しい。
結果、便秘でなければ翌日にはトイレに出ていってしまうわけで、焼かれて死ななかったとしても食ってる暇はありませんね。
0241238
2006/09/03(日) 20:49:43ID:i8zaVLNZｱﾘｶﾞﾄｳｴﾛｲﾋﾄ
0242238
2006/09/03(日) 20:51:07ID:i8zaVLNZ237な
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/03(日) 20:55:02ID:ecLxwTvPでもパンを焼く場合でも
培養基としてのドライイーストにはいろんな物質が入ってるだろうからそれがちと心配。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/04(月) 11:52:16ID:+Smt3NGe所謂変なもの入っていませんよ。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/04(月) 18:27:11ID:NmeUeQO6こんなにレスがつくと思わなかったからびっくりしました。
その人はダイエットの研究してる女の人で、ササミは食べても意味がないとかも言ってたような。(板違い)
詳しく説明してくれた人たちありがとう。
これからもおいしいパンを焼いてください。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/05(火) 00:37:46ID:cFnCPwE6ああ、もうそれだけで怪しいと云うか、電波ゆんゆんだね
0247240
2006/09/05(火) 11:02:44ID:xhjrOmGe心配いらないよ、と言い切っちゃうのもどうかと。真相はイースト屋の中の人しか知らないわけだしね。
とはいえ結局のところ、ドライイーストに使う酵母の餌に有害な物質を使っているかどうかって問題は
小麦の肥料や土壌に有害な物質は？とか、乳牛の餌に有害な物質は？とか、そういう話と次元は同じなんだよね。
生産者の立場から見れば、有害な物質であっても無害な物質を使うより大幅にコストを削減できるなら
使いたくなるかもしれないのは肥料や肉骨粉の場合と同じ。
でもそれを使うことによる消費者の健康への影響や、それが発覚したときに自分が受けるダメージを考えると、
使わないほうがよさそうなのも同じ。肉骨粉の例だと害がありそうだとわかるまでに時間がかかったけど。
結局のところ、小麦粉や牛乳と同じで、生産者がそんな悪辣なことはしていないと思えるなら
普通にドライイーストを買って使えばいいし、心配なら有機小麦粉のように安全性を主張している商品を買うなり、
自家製酵母を育てて使うなりすればいいわけだ。
安全性を主張している商品を買うのだってその生産者を信頼してなければ買えない話だけどね。
まあぶっちゃけ俺はドライイーストも別に問題はないと思ってるし、気にせずがんがん使う。
自家製酵母のほうがよっぽど食中毒とか怖いし、安全性だけ気にしてるならこんなもん作らんよ。
それより普通のイーストとは違う、毎回微妙に違った味のパンが焼けるところが自家製酵母の魅力だと思うな。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/05(火) 23:05:14ID:g4Z4/a/yまぁそう言う者です。
有害なものなんぞ使ってませんが。
むしろ、なぜそう思うのか不思議でなりません。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/05(火) 23:16:20ID:g/D+H0t8> むしろ、なぜそう思うのか不思議でなりません。
っていうのは、食品の生産者として意識がものすごく低いと思う。
納豆の話だけど、市販の納豆に使われている納豆の培地に
牛肉エキスが使われているかを気にする人もいるんだけど、
これって意味分からなかったりする？
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 10:25:04ID:s6dwt+4Aという疑問でしょう。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 12:01:11ID:/F4VF1efヒント=ホシノの営業
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 05:38:47ID:3+q0uaqN天然、自然、昔ながらの、無添加、みたいなキーワードを出されると無条件にいいものだと信じ込むし、
数字に弱いタイプが多くてあやしげな統計データっぽいものを見せられるとすぐ納得しちゃう。
当然の結果として健康食品ブローカーやその手先みたいなディストリビューターまがいの連中にころっとひっかかる。
そこまではいいんだけど、今度はそういったあやしげな連中から得た知識を掲示板やらblogやらで
得々と語って仲間を増やそうとしだすから始末に負えない。
そしてあちこちで似たようなあやしげな話が語られた結果、普通の人も「これだけあちこちで
沢山の人が同じこと言ってるんだから本当なのかもしれない」と思いこまされちゃったりする。
そんな話はいくらでもあるよ。イーストフードの話がそうだとは言わないけどね。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 08:25:15ID:IhPDqM11フードファディズムというやつもそれだ。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 09:53:19ID:RuhBtYdtなんか百均とかスーパーで売ってる天然酵母パン知ってますか？
クリームパンやジャムパンやチョコパンとか、結構種類豊富なやつ。
最近CMもやってます。
あれお酒っぽい味しません？
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 14:23:20ID:iza/KX8iそれマーガリンとかショートニング使ってるやつじゃない？
天然酵母使ってても、マーガリンじゃちょっとねえ…
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 14:34:24ID:LEOTeZl80257名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 15:16:02ID:iza/KX8i日々の生活で知らないうちに体内に入ってくるから
加工油脂系はなるべく摂取しないように自分は気をつけてる
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 15:29:43ID:LEOTeZl80259名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 15:44:04ID:iza/KX8i加工油脂だからパン生地自体の保存性がいいって言い訳だろ
実際は価格の問題もあるし
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 16:07:40ID:LEOTeZl8>>保存性
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 16:28:19ID:iza/KX8i他は既成パンと同じなのに「天然酵母」だけがウリってだけだろ
「天然酵母」だから美味しいとか身体にいいとか思ってる人が買ってるんでしょ
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 16:43:33ID:LEOTeZl8イーストフード入ってる物よりはましだろう。
あんたは予断と偏見に満ちてるな。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 17:04:38ID:iza/KX8iいくら天然酵母使用だろうが、使用されている加工油脂のことを考えると
食べる気にならないってこと。
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 17:44:20ID:4piEKfjeようは天然由来のものでなく加工油脂使ってるけど
イースト菌の代わりに（ドライ）天然酵母菌つかってるから
大目に見てよってことだろ。
消費者だますのもいいかげんにしてくれませんか社員の方。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 17:52:26ID:hsXh+Otd0266名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 20:05:02ID:qgbksk1z0267名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 16:34:21ID:SOKUpjss0268名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 16:55:26ID:uKpGzmST0269名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 16:56:08ID:lcDUwLe/0270名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 18:00:55ID:1Obt5BAK本当に胡散臭い言葉になっちゃったよね。
酵母を育ててるお店には
なんちゃって天然酵母の店と区別するため
自家培養酵母とか書いて欲しい。
結果、天然酵母もイーストもパンによって使い分けるという
健全的なパン文化が広がれば言うことなし。
イーストだから体に悪い、だから天然酵母なんてナンセンスもいいとこ。
だったら無農薬のクソ高い小麦でも使ってみろって
よっぽど体にいいから。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 19:41:48ID:uKpGzmST0272名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 21:03:28ID:1Obt5BAKはぁ？かわいそうな人ですね、あなた。
じゃあ味噌も醤油もヨーグルトも全ての醗酵食品食べないでください。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 21:21:25ID:uKpGzmST0274名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 21:25:24ID:RYroyU4d実際そう言った動きはある。
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 22:28:50ID:qBm1ylDa0276名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 23:52:31ID:1Obt5BAK0277名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/10(日) 16:49:38ID:STpFK8JM0278名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/12(火) 02:50:23ID:ckczDo0H0279名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/12(火) 17:40:22ID:9bGvdkfk0280名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 14:36:19ID:WhHHcMYg焼成時のふくらみにびっくり。
たべると、もちもち。
さらに、液種の栄養補給に野菜ジュースを使ってみた。
気持ち悪い色の液種になった。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/16(土) 06:46:37ID:Kyo9HWTL勘違いしてないか？
酵母の栄養源で大切なのは炭素源・窒素源が主。
ビタミンなんぞは量的にあまり要求しない。
ビタミンでもＢ群だぞ。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/16(土) 16:19:05ID:D5D0vPuS0283名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/16(土) 23:16:36ID:I3hWxSRM0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/17(日) 21:18:10ID:s85qnqQ2窒素源（N）と燐(P)を要求するということだ。
ちなみに「リン」ってカタカナで書くのは間違い。
化学知ってるの？
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/17(日) 21:34:53ID:KLzE6+Nt0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/18(月) 06:12:05ID:ecgfdN8K慣行ではカタカナ表記になってきているけれど
りん＝日本語だから「ひらがな」が正しい
くえん酸も同じ。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/18(月) 08:33:37ID:PJFHYi5a0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/18(月) 08:44:35ID:wXnEUiG/ちがうんだよね。
化学の場合、日本語由来の物は「ひらがな表記」なの。
日本語として新しい、古いと言う問題ではなく、
化学の、あるいは薬学のルールなの。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/18(月) 09:26:09ID:dgb81PPk0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/18(月) 12:36:36ID:yN8O33Efで？酵母のエサには何をやれと？
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/18(月) 12:41:35ID:wXnEUiG/糖蜜は窒素源以外はほぼ完璧だね。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/18(月) 17:09:43ID:DiMA8o3B>>283は？
>>291
食品だと何？
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/18(月) 21:02:59ID:ecgfdN8K0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/18(月) 21:03:45ID:ecgfdN8K0295名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/19(火) 07:48:09ID:XHufdIi0少なくともクエン酸は日本薬局方上
「クエン酸」なので薬学ルールとしては
カタカナ表記だと思うが、どうか。
化学ルールの事はしらん。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/19(火) 08:19:37ID:27IBqRYT0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/19(火) 09:18:04ID:iltJU4cT慣行にならった、というところだろうか。
今４４歳で現役の研究者なんだが、ルールが変わったのだな。
ちょっと嘆かわしいね。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/19(火) 09:35:09ID:7fsIEDwq食品だと何？具体的に。
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/19(火) 12:41:15ID:AKsZomvO蜂蜜かガムシロップを使えばよい。
自家製酵母なら、なるべく天然物を使いたいから蜂蜜にすれば？
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/19(火) 16:49:01ID:7fsIEDwqどうもありがとう！
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/19(火) 23:04:54ID:drkBFQFg年をとると若い人のことがきになるのは分からんでもないが、
普通の若い研究者だったら、試薬は英語で表記するし、
一般人だったら、カタカナだろうが漢字だろうが
どちらでも問題ではない。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/20(水) 06:34:42ID:WKMkBWNbということだよ。
「カルシウム」というのと意味が違うってことだ。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/20(水) 13:00:19ID:wkEC39C6今昼ご飯に酵母パンを食ってる…が、やっぱりすっぱいな…
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/20(水) 13:09:13ID:qA/zpmgO0305名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/20(水) 13:11:58ID:qA/zpmgO2～3代目くらいは市販のイースト同様の香りがするけど。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/20(水) 16:24:19ID:6cus8Smf君は正しい。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/21(木) 10:57:52ID:SkHWv6R3全部で7時間かかったけど楽しいし美味しい。
今年の冬は酒粕酵母でアンパン焼くぞー。
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/21(木) 17:13:14ID:DZDM9ZVk温かくしてがんばってね。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/21(木) 19:37:38ID:fERDRjKK私なりの見解なのですが。
ﾊﾟﾝがすっぱくなるのって過発酵が原因なような。
かけつぎって、液のかけつぎ？種のかけつぎ？
我が家のレーズン酵母液はもう覚えてないくらい
かけつぎましたが、依然としてシャンパンのようなよい香りです。
元種のほうはちょっと油断するとすっぱくなることはあります。
温度の高い夏はちょっと早めに種作りをきりあげるとよいのかも。
雑菌も入ってきそうなのでｗすっぱくなるから、だけではなく
元種は4回が限度でﾘﾌﾚｯｼｭすることが多いです。
それか煮沸消毒した器に入れなおしはします。
でも元種って何度か作っていくごとにﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟする気がしません？
発酵もより早く、ふくらみもまた然り。
レーズンの香りが消えていくってのは実感してますが。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/21(木) 20:21:44ID:ZJ64mZ4f0311名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/21(木) 20:22:33ID:2hmY1M0Vまだ初心者なんですが（昨日農林61で大失敗しましたｗ）
パワーアップは実感ないですね・・よくわかんない。
この時期まではすべて常温でやってました。
そろそろ室温が25度を切るようですけど・・皆さんどうしてますか？
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/22(金) 17:22:06ID:JlF4/ZeK今、一次発酵中 酸っぱくなりませんように。
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/25(月) 03:49:02ID:F2bB99xR（予定では夕方～夜にはおkになると思ってたのになぁ）
こんな真夜中にパンなんて仕込んでたら家族が何事かと起きてしまうよw
寒くなったり暑くなったり、最近の気候はわけわからん。
初心者のチラ裏ｽﾏｿ。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/25(月) 04:47:37ID:9CR68kOe0315名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/25(月) 14:38:15ID:gZH3iluR0316名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/25(月) 20:42:31ID:9CR68kOe0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/25(月) 20:56:55ID:gZH3iluR0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/26(火) 08:50:19ID:S9Je+0L9ほんのりミソくせーw
やおら失敗の巻。
白神失敗するとミソくさくなるって言うけど、こんな感じなのかな。
なんでミソっぽくなるんだろう。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/26(火) 09:37:43ID:+1gHNXt/でも食べられれば失敗ではない・・と思います。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/27(水) 19:21:39ID:cCR0cfEY0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/30(土) 13:16:28ID:KnqTFVMo酵母だけでパンの臭いするんだね
(｀・ω・´)たのしみDA
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/30(土) 23:02:37ID:x62nMO2fあまりシュワシュワ来んのです
失敗か？・・・
漉して粉入れちまうか・・・
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/30(土) 23:10:12ID:QMq3Bhwd洗わないと農薬が怖い。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/02(月) 01:15:54ID:6l1dU1IZなんとかなりそうです
あきらめ半分で粉をまぜて腹に仕込んで
様子をみたらしっかりふくれてきた
ちゃんと中種が出来そうです
全粒粉使ったからか、りんごの香りは消えちまったけど
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/02(月) 17:35:53ID:8wushcUy0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/02(月) 19:43:56ID:HEi59Vrh起きるよー。うちも今梨酵母でパン焼いてる。
食べ残しの皮と芯で起きるから経済的ｗ
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/03(火) 01:17:34ID:cwHdXcYkどーもフランスパンのようになってしまう。
形成発酵の際、乾燥しちゃってんのかな…？
皮がパリパリしててこれはこれでｳﾏｲんだけど。
次は保湿をしっかりやってみるわっ
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/03(火) 10:34:10ID:+Icm9VZZ自家発酵だと200度50分ぐらい焼かないと焼けてない希ガス。
（粉塩水のみのパンの場合）
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/04(水) 17:29:10ID:Yy3E4MAb臭いがきつく、変な辛さがあります。
塩辛いんではなく、ツンときます。
みなさんはこんなことないんですか？
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/04(水) 22:16:37ID:ybIndZ7Q形成した大きさやカタチで違うから何とも言えない・・・
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/05(木) 14:12:29ID:nUkQX2exなくしたパンを作りたくてホシノ天然酵母に関心があります。
加工油脂（マーガリン、ショートニング、バターなど）入れなくても普通にできると
読んだのですけど、市販されているホシノ天然酵母の成分表(㌍、タンパク、
脂肪、炭水化物)は見つかりませんが数値的にどれくらいの値なのでしょうか？
加工油脂を入れずにすんでも、天然酵母パン種に脂肪が多く含まれているのなら
あまり意味はないと思うので
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/05(木) 14:52:12ID:gSbrz6TWホシノは酵母です。イーストと基本的に一緒です。
根本的に何か勘違いされてはいませんか？
油脂を入れないパンならイーストでもできるし
ただふっくら甘い香りのするパンが焼けないだけで
ブレッツェンだとかフランスパンだとか
そういうシンプルなプレーンなパンは焼けますよ。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/05(木) 14:55:37ID:Ts2U73a+それにバターは加工油脂じゃないし
それにしても、パン種に脂肪って…釣り？
水にも空気にも脂肪が入ってそうだね、この人の頭の中では
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/05(木) 15:28:44ID:sQLAwZY3ラム酒を入れてプレーンシフォン作ってみました。
風味が良くなっておいしいです。
お勧め。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/05(木) 19:26:17ID:CsM3QMuHホシノ天然酵母
もともと、味噌を作る過程で出来た酵母と聞いた事ある。
間違えていたらスマソ。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/05(木) 22:31:03ID:OTwTfpB+0337331
2006/10/05(木) 23:13:29ID:nUkQX2ex(ホシノ)天然酵母使うと、ショートニングなど入れなくても普通に食パンできると
聞いたので．．．
天然酵母ってどのようなものかなと
ドライイーストに較べると使う量が多いみたいですし、生き物の酵母を起こして
繁殖させるのですから酵母種はカロリーあるものではないのですか？
小麦粉だって大豆粉末だって脂肪分はあるものなので、材料によっては
脂肪分かなりあるのかなと思った限りです。
私だけかもしれないですけど食品添加物は成分表どこかに明記してほしいですね。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/05(木) 23:19:31ID:ofppRvrbあんたいつもコレをやってるんですよ。つかドライイーストの方が遥かにエネルギーが多い。
（起爆剤を与えてあるから）
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/06(金) 01:12:43ID:uxy+B2Ro4回作りましたが、全部こうなるんです
ホシノはこのような酵母なんでしょうか
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/06(金) 02:43:41ID:zd6RNvc2辛い？酸味の事？
どちらにしてもレシピを詳しく書いてね。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/06(金) 07:15:38ID:5c4GviiE0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/06(金) 10:55:39ID:KUQEzOJz小麦粉や大豆粉末の脂肪分まで気にしてるって
それって一種のカロリーヒステリーじゃないの？
だいたい栄養＝カロリー＝脂肪じゃないし
食品添加物の成分表を気にするなら
ショートニングを使わずにリーンなパンを焼けば良いだけじゃん
だいたい↑これ、加工油脂だしトランス脂肪酸の事を考えると
バターの方が健康にも良いよ
動物性脂肪の方が燃焼効率が良いから
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/06(金) 11:01:48ID:KUQEzOJzショートニングを使わずにリーンなパンを焼けば良いだけじゃん
だいたい↑これ、加工油脂だしトランス脂肪酸の事を考えると
あまり摂らない方が良いと思う
もし油脂を使うとしても
同じく加工油脂で植物性のマーガリンよりも
バターの方が健康にも良いよ
動物性脂肪の方が燃焼効率が良いから
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/06(金) 12:09:55ID:zXY4YLYRパンを作らず、お店でハード系のパンを買ったらw
パンを手作りしたいと思うのなら（イーストのパン）
基礎をしっかり勉強してから、天然酵母パン、トライしてみたら。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/06(金) 15:52:35ID:49Z7T3f/0346名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/06(金) 17:22:40ID:kx22g2+n冷蔵庫に納豆と天然酵母を隣同士で置いたら、天然酵母が負けて駄目になってしまうとは聞くのですが…
やっぱり納豆菌ではパン生地を発酵させるのは無理なのですか？
強い菌だからパンを発酵出来たら無敵なのに・・・
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/07(土) 01:04:41ID:/APc4OVV人間が納豆菌にだってなれるよ。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/07(土) 08:58:06ID:rhzia6YU納豆菌もれっきとした酵母じゃないの？
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/07(土) 14:11:12ID:cKSdIoLS納豆菌と酵母菌は別物です。
試しに、起こした酵母に納豆のネバネバのとこをぶっ込んでみろ。
えらいことになるから。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/08(日) 12:06:55ID:sFNRYCqMこんなバカばかりかよここ・・・
細菌の類だよ。
Bacillus natto （本当は斜体な）
所謂バチルス属ってやつだ。
こいつの仲間にはBacillus anthracis（炭疽菌）もいるぞ。
細菌兵器に使われる奴だ。
本来、菌ってのは気をつけて使うもんだぞ。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/08(日) 12:43:34ID:+5U4hWr3良く嫁。納豆菌が酵母だと思ってるのは>>348だけだ。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/08(日) 18:39:48ID:PfThgdc1しかし最近焼くのは山食だのｼﾅﾓﾝﾛｰﾙだのｱﾝﾊﾟﾝだのそーゆーのばっか。
硬いパンは家族が食ってくれない・・・
リッチなパンでも香りはやっぱりイーストよりいいと思う。
まぁもちついてくれ。ここ酵母ｽﾚですから。
みんなどういうレシピで焼いてますか？
私は粉100・元種（液粉比一対一）55・乳45・油脂12・塩適宜つーか適当
みたいな感じです。どっしりもちふわーとしたのができあがります。
国産小麦粉の話題はここではｽﾚ違いかもしれませんが
春よ恋はお勧めです。うまいこれ。ｶﾞｽｰﾝと釜伸びもします。
みんなどんな粉使ってますか？
0353352
2006/10/08(日) 18:45:16ID:PfThgdc1粉100・元種（液粉比一対一）55・乳40・油脂12・塩適宜つーか適当
が正解。
オーバーナイトさせて明日はｺﾙﾈ作るどー。ｶｽﾀｰﾄﾞｸﾘｰﾑいれます。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/09(月) 00:49:03ID:JHERrPXf0355名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/12(木) 22:33:53ID:3kqQIuh40356名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/12(木) 23:01:45ID:9FYo+Djmそんじゃ、何て呼ぶ？
自家採集酵母？
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/13(金) 01:19:51ID:Er580bVh0358酵母
2006/10/13(金) 01:30:58ID:7ZV/pMJD0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/13(金) 08:08:52ID:yFA7Z5Tr今月また委員会がある。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/13(金) 15:22:20ID:Q2hWI1dc乾燥か生の違いだけ。なぜことさらに天然を冠するのか？
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/13(金) 19:20:23ID:7ZV/pMJD0362名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/13(金) 22:03:20ID:DzKKgjG1売ってる酵母は白神もホシノもサフもカメリアも全部養殖酵母。
自宅で空気中から培養したのは天然酵母だが、酵母じゃないのも混じる罠。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/13(金) 22:52:41ID:Er580bVh罪なパンめ。
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/14(土) 00:04:27ID:kNrY59130365名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/14(土) 00:05:53ID:EAPLJXBt> 自宅で空気中から培養したのは天然酵母
これも養殖酵母だろ。
増殖させる時点で養殖になる。
だから、その理論でいくと天然酵母は事実上収穫不可能。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/14(土) 00:31:44ID:Zm3qXhvbつまりドライイーストもすべて天然
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/14(土) 00:33:48ID:Zm3qXhvbドライイーストの爆発加減をみるとかなり残っている希ガス。
アンモニウム塩とか
呼び名はともかくとして。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/14(土) 02:07:46ID:7bOxmPNV0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/14(土) 08:19:24ID:Kjeq0t6o顆粒のままじゃ爆発しないよ。
乳鉢ですりつぶして細かい粉末にしてから空中に撒いて火を付ければバッチリ爆発する。
危険なので良い子は真似しないでね。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/14(土) 10:07:32ID:9pZRD2Yu0371名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/14(土) 13:38:27ID:MREb6fmm美味しいカンパーニュができだ！
皮はパリパリ、中身はもちもち
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/14(土) 14:19:54ID:TUeJcJ1I0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/14(土) 16:18:02ID:OHRpq+Pm有機物なら、もれなくCが入ってるからね。
>天然由来自家養殖酵母だな。
これがさ、同じ自家養殖でも、フェルミパンから育てるのと、酵母をぶどうの皮や
小麦粉から取るのと違うと思う。
元をただせば、天然由来じゃない酵母なんて無いわけだけど、いったん工業化された
製品が由来か、天然の食品から直接取ってきたかで違うと思う。
そういう意味では、工業化されてるという意味で、ホシノ酵母もフェルミパンの
仲間に入れてもいいような。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/14(土) 20:25:35ID:nXN7SEul0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/14(土) 20:28:12ID:/srdqSPe学術名 アルテミア・ナイオス
甲殻類
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/16(月) 17:44:46ID:aiwqREZ/ホシノはやっぱり無理なのだろうか…。
試したことある人いたら情報よろしく！
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/16(月) 17:47:38ID:JT4c9jM2人柱＆レポよろ！
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/16(月) 21:04:26ID:aiwqREZ/実はＨＢ買ったオマケでホシノもらったんだが、何も知らずに冷凍…orz
怖いけど今生種起こし中。
明日またレポするわ！
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/16(月) 21:33:40ID:imvWsmfD元ダネ（ブドウ酵母） : 粉 : 水＝6 : 5 : 3
25～30度で 発酵=2～4時間 （1次～2次とも）
これ以上やっても変わんないので・・
でも高さがあまり出ません。 もっと膨らましたい。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/17(火) 09:06:36ID:TSvcCQV+水６０～６５％粉によって調整
25～30度で１次発酵５～７時間、途中パンチ１回
２次発酵１時間３０分～２時間３０分くらい。
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/17(火) 18:55:32ID:/rm7i4GMHBの生種起こしメニューで24時間経過しました。
発酵はしていますが、まだ小さな気泡がある状態で、ポタージュ状の出来上がり状態にはなってません。
様子見ながら続けてみます！
ちゃんとパン焼けるといいな～。(あと３袋冷凍中…orz)
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/17(火) 19:45:10ID:ZGMqutfo0383名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/18(水) 17:00:18ID:y3e/nqcH0384名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/18(水) 19:26:33ID:fVoPlupG遅くなりました。
ホシノの生種は多分こんな感じなのだろう…って具合になったので、HBのレシピでセットしました。
ここまで来るのに約４０時間かかりました。朝はまだボコボコと気泡が出ていましたが、夕方にはそれが落ち着いてたので、『こんなもんでいっか！』と。
現在HBの１回目の捏ねが終わり、予備発酵に入ってます。(ちなみにＭＫ９１７です。)
夜中に焼き上がる予定なので、目覚ましセットしました。
パンになっててくれると良いのですが…(^_^;)
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/19(木) 11:04:52ID:HlBpadbF私は強力粉270g、ライ麦粉30gに対して生種（液種と粉半々）を60gなんだけど
発酵にものすごく時間がかかる… もう少し増やしても平気かなあ
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/19(木) 17:32:41ID:NaI8evTx夜中に焼き上がりました！
多少形はいびつですが、モチモチの食パンに仕上がりましたよ♪
冷凍でも問題ないみたいです。(しかも１年ちょっと冷凍しとりましたｗ)
起こすのに時間がかかる＆発酵完了の見極めが難しいかもしれませんが、冷凍してもホシノは死なないことが判明しました。
粉を切らしてるので試せませんが、生種自体も冷凍出来るかそのうちやってみようと思います。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/19(木) 19:06:41ID:4UeXBWCK冷凍星野君、生き返って良かったね。
うまいパンがっつり食べてけろ。
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/19(木) 20:44:35ID:pTsLakmm失敗かと思ったけどレーズン酵母と同様に焼いてみたら良く化けました。
なんか釈然としない・・。
>>385
それって標準的なんですか？
レーズン酵母生種（液粉 1 : 1 くらい）でだいたい粉と 1 : 1 にしてますけど・・。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/20(金) 10:27:40ID:6MB/XpqPりんご種ならわかるんだが・・・
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/25(水) 08:22:29ID:c/dq/HTqレーズン・くるみパンでレーズンの時よりレーズンが酸っぱくなる感じ。
酵母としては違う気がするけど・・
(>>389
りんご種だとタネみたいじゃないすか・・
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/26(木) 00:35:16ID:pdOn0aXAビール酵母ってビールから作るわけじゃないでしょ？
ってことだよね？
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/26(木) 00:43:19ID:UyxvSU7oりんご酵母＝りんごに住む酵母の一種
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/26(木) 10:25:42ID:mmS7rtdMりんご酵母って単離されたものを指すならわかる。
リンゴからとった醗酵の源全体を酵母と呼ぶのがおかしい。
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/26(木) 20:18:01ID:UyxvSU7o単離されたと証明できるなら りんご酵母なんて名前じゃなくてで固有の種名になるじゃん。
>>リンゴからとった醗酵の源全体を酵母と呼ぶのがおかしい。
りんご酵母は別に理化学用語ではないのだから
りんご酵母 ≒ りんごに住む酵母（その他）の解釈で全く問題ないでしょう。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/26(木) 20:26:35ID:afkzwrsw意味は通じているんだから、いいんじゃない？
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/26(木) 20:36:10ID:/feSlNPzhttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/raisinbarm/raisinbarm.htm
醗酵力の強いレーズン液種を育てる + 第２回 +
http://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/raisinbarm/raisinbarm02.htm
++ 天然酵母～レーズン種の起こし方 ++
http://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/raisinbarm/raisinbarm03.htm
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/26(木) 22:04:25ID:ZNFBrvoQいちいちこだわらんでもえ～のと違うけ？
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/26(木) 22:33:50ID:bsYIBMse0399名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 11:46:51ID:0bGy4UQeすげー。じっくりみてみる。面白そう！
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 13:00:55ID:5sYRb3HR見よう見まねでやってますが、初心者なのでストレート法に挑戦。
酵母はりんごで作って、少し泡がたってｱﾙｺｰﾙの香りがしてる状態です。
でも、ネットで見つけたレシピ、小麦粉300ｇ、酵母液170ccでやると
種がトロトロになってしまいました。
で、また固まる程度に小麦粉を足して発酵を待つと膨らまず、またトロトロに。
これって正常な発酵なんでしょうか？
匂いはりんごのいい香りで、味見しても異常な感じはしませんが･･･
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 14:25:24ID:5sYRb3HR皆さんは酵母作りに使ったりんごを捨てていますか？
パンに混ぜているのでしょうか？
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 20:28:10ID:Qdky6M13果肉の中に酵母がいるから潰して濾してます。液だけだと少ないかも。
ストレートは無理なようなので2番ダネでやってみては？
りんごは失敗に見えても実際は成功ってのが多いです。
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 23:51:02ID:5sYRb3HRありがとうございます！・・・でも失敗したようです。
生地は結局何度粉を入れてもトロトロになり、
ものすごくよく伸びてました。びよよーんという感じで切れないｗ
実は、先ほど>>402のﾚｽを読んで、果肉を潰そうとしたら
ほのかに「納豆」のような香りが･･･
うちは、白菜漬けや納豆を自家製で作っているのですが
まさか納豆菌がりんご液に混入したとか？？？？
一応、できた生地を強引に焼いてみましたがほとんど膨らまず、
「ナン」のようなものができましたｗ
りんごの風味があるので捨てるのももったいなく、
ピザみたいにチーズをのせていただきました･･･
今度は最初から果肉をつぶして液をつくることにします。納豆から隔離してｗ
ありがとうございました。
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/30(月) 09:21:35ID:LhWguFixちゃんと強力粉使ってる？？
あと、ストレートじゃなくて前種法でやってみれ。
納豆はとても強い菌だから侮るなかれ。
納豆菌の芽胞は熱に強く、煮沸消毒しても耐えるらすぃ。
杜氏は納豆すら食べないと言われているよ。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/30(月) 14:05:28ID:gnZ0niwp自家製酵母パンは生地が、だれやすいから
イーストのパンより水分減らして仕込んだ方が作りやすいよ。
0406403
2006/10/30(月) 19:08:01ID:AWnUld9Gありがとうございます！
粉はニップンの特撰強力粉を使ってみました。
よくふくらむと書いてあったので喜んで購入したのですがｗ
実は今朝、発酵につかったリンゴ果実から、
より明確にﾊｯｷﾘとした納豆の香りが（ﾟﾛﾟ; ）！！！
>杜氏は納豆すら食べない
納豆菌は恐ろしいﾊﾟﾜｰですね。りんごまで納豆化させてしまうとは。
（恐ろしいのは初心者？？）
前種法・・・・ﾁｮｯﾄ検索してきます=3
>自家製酵母パンは生地が、だれやすいから
そうでしたか。少な目ですね。
納豆菌対策を考えてから、もう一度出直すことにします・・・＿|￣|○
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/30(月) 20:37:18ID:lLcsiP0jつうか皮主体でやらないと酵母ちゃんはいない希ガス
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/31(火) 14:32:40ID:E7lhT7n9甘みがあって美味しい
が、やっぱり生地がだれる
水、レシピの量より減らすか
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/31(火) 17:27:08ID:vPYca+U80410名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/31(火) 17:48:35ID:VOKCrm4h糖分、酵母とも実量が多いからかな？
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/31(火) 23:42:27ID:4/8j0jSNhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162276192/
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/02(木) 01:36:17ID:9iQBiEWx天然酵母系は、どうしてもダレるね。
特に、自家培養だとなおさら。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/02(木) 01:51:54ID:HmDMvjeP0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/02(木) 11:42:36ID:T491NRL0リスドオル デブの宣伝乙
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/03(金) 23:09:51ID:B2MBcNKWくるみ・レーズンのカンパーニュ
三角チーズ丸ごといりパン（ソースポモードロ）
さいころチーズパン など・・・ただいま2次発酵中
みなさん具はなにを入れてますか？
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/05(日) 00:51:27ID:/1fmByw8ﾃﾗ美味いね。残念ながらレーズンの香りはほとんど飛んだけど。
口いっぱいに焼いたパンのいい香りが広がりました。噛むほどに甘い。
いろんなサイトの紹介どおりのウマさ。でもベーグルのくせに出来上がりに3時間・・
普通のパンならこの倍以上なんだろうな・・時間が欲しい・・学生なのが辛いな・・・
天然酵母に使うフルーツは熟したほうがいいのでしょうか？家にやばそうな柿があるので・・
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/09(木) 15:11:39ID:iHe5bfrVレーズン、オレンジピール、プルーン等のドライフルーツが多い
今度ひまわりの種入れる予定
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/10(金) 00:52:20ID:JWd5dnNq失敗？週末にパン焼くつもりだったのにかなり残念。未だ酵母失敗の要因よくわからん
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/10(金) 00:57:15ID:bnCVmMhrこちらもいまりんご種立てたとこ。
生の果肉だからレーズンみたいにバーっとは泡は出ないよ。
今回粗めにミキサーにかけてやってみたら泡の状態がよくわかった。
りんごは状態分かりにくいのでおすすめ。
失敗に見えてもりんごは成功してることが多いよ。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/10(金) 07:37:26ID:d7CSDtuZ冷蔵倉庫に発生した黒カビが、冷蔵リンゴに付着し・・・ｒｙ
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/10(金) 10:57:58ID:5/qpZhWt0422名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/11(土) 08:06:02ID:vfd1U6MFぶどうみたいな激しい音は聞けないんですね。
さらに皮を入れすぎ、浮き上がってるかは全くわからず・・・あと一晩様子をみてみます。
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/14(火) 01:24:44ID:DNebTXt60424名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/14(火) 03:04:51ID:LhfY7Hm40425422
2006/11/14(火) 03:30:53ID:IeKcZwSbココアだかチョコのペースト折り込んだマーブルパンは不味いと聞きました。
オニオンペッパーの味知りたい。
家のりんご酵母無事エキスできました。やっぱ気温は大切ですね。
暖房の傍に置いたら2日でイイ感じになった。今まであんなに止まってたのに
0426↑
2006/11/14(火) 03:47:02ID:LhfY7Hm40427名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/14(火) 05:31:19ID:7jcv/ycK0428名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 22:24:50ID:OYfiSUHf中種作ってるんですが、冬だけど室温は25度はあるはずなのに
20時間ほどたっても全く膨らまず(わずかに気泡はある)
蓋開けてみたら乳酸と果物の香りがムワーっときたのですが
大丈夫なんでしょうか。乳酸の匂いの方が強いです。
私は鼻が弱く匂いに疎いため、これが危ない匂いなのかが全く分かりません。
膨らんでいない段階で危ない気もしますが・・
これがダメな場合、残ってるエキスももうダメでなのでしょうか。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 22:41:03ID:xxzo5gqM温度が低いんじゃないかな。うちも先週大失敗しました。
ホームセンターにある食品用の温度計で計ってみるといいよ。
成功してる時の温度は30弱の気がする。
今発酵中のはプラスチックケースにいれて、座布団大のヒーター（40ｗ）を下にひいてます。
今週はとりあえず成功ｗ
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 22:41:57ID:xxzo5gqM温度を少し上げる処置が必要かな。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 23:01:07ID:Se1McnEE0432名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 21:12:08ID:1D6y1NsIやっぱり乳酸キツー(ﾟёﾟ;)でエキスはあきらめました。
あの乳酸エキスたんを他の酵母作る時に少量加えると発酵早まりますか？
乳酸エキス増やすだけですかね
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 21:27:14ID:ucOjZhzvあれは温度を高くするんじゃなかったかな。
なんか温度が低いと酢酸菌が・・・とか書いてあったような。
正確にはわかんないです。 オレはそんな高度なこととても無理ｗ
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 21:43:01ID:ucOjZhzvttp://snowup.dip.jp/up1/src/snow0653.jpg.html
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 21:43:38ID:ucOjZhzvttp://snowup.dip.jp/up1/src/snow0653.jpg
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/18(土) 08:45:52ID:RfmCSiYR１次発酵過多なのかなぁ？
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/18(土) 09:35:19ID:X8mCtFVo0438名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/18(土) 19:45:36ID:8xhMHUX+モルト使用で
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/19(日) 09:12:33ID:StY3XFs+0440名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/21(火) 15:33:55ID:2CXibsZT適温で6日とか聞いたのにわずか4日。ビンを振るとガスがビンから出たがるｼﾞｭｳｰｰって音がする。
普段朝早く家出て夜遅く帰るので中種が心配。北海道の夜でもこもこ育った。
野菜室にでもぶちこんどいたら発酵ペース下がりますかね？
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/21(火) 18:14:36ID:CT5DQ+4cでも梨良いのね・・やってみようかな。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 09:44:13ID:KEPyVTE6一日経ちましたが少ししか増えていません。
失敗ですかね?
これでパンを焼くのはチャレンジャーですか?
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 10:04:09ID:8PwX5lx7コレは一体？？
0444442
2006/11/22(水) 10:52:51ID:KEPyVTE6ココで見たのよ。
一応、芳醇なアルコールの匂いはするんですが。
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 10:58:02ID:hpS0IfNy発酵が早すぎて困るとかならともかく、なぜ？
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 11:04:26ID:8PwX5lx7アルコール臭なら酵母は十分でしょ。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 11:08:24ID:hpS0IfNyそもそも雑菌という名の菌は無い。
0448442=444
2006/11/22(水) 11:56:28ID:KEPyVTE6そか、塩のせいなのかなー。
実は天然酵母は一度もやったことなくて、予備知識もなにもないから、理屈がよくわかってないんですよね。
よし、ちょっとこれでパン焼いてみよう。
↑HBだけど
0449通りすがりの酵母屋
2006/11/22(水) 12:29:08ID:o2Y0L41H酵母の中には小麦粉のピューロチオニンという物質が阻害に
働く場合もあり、その時塩が共存すると酵母にとって無害化
するんだよね。
0450442=444
2006/11/22(水) 13:26:32ID:KEPyVTE6焼き上がりは7時間後です。怖っ!!
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 14:00:34ID:FA4enaJKおもわないのですが。
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 14:08:59ID:m+4l+i7lHBの使用はコネだけにして、
後は様子みながら発酵させた方がいいよ。
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 14:31:49ID:8PwX5lx7焼き時間
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 20:22:53ID:6JfTT/wRレーズン＆リンゴmix酵母で食パン焼いているけど柔らかいよ！
0455442=444
2006/11/22(水) 23:47:32ID:KEPyVTE6しっかり膨らみ、しかもめちゃ美味しかったです!!!
あれからもう一度エサやったら、もっと増えました。
ホシノ酵母も増やせるんですね。
>>452
忠告ありがとうございます。でもすでにスイッチオンしていたので、そのまま焼いちゃいました。
天然酵母モードってのがあるので。
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/23(木) 00:10:47ID:HMNLeKJA今まで手作りウマーと思ってたドライイーストパンがうまいと思えなくなる。
北海道の凍える寒さの部屋のテレビの上で洋梨中種モコモコ育ってる。人間より元気。
元気すぎる場合、ベーグル作成の場合はやっぱ発酵時間は短めにするべき？
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/23(木) 00:47:11ID:BnVEcZ1Tレーズン酵母で修行中なのだけど、プルーン酵母も行ってみようと思います
冷蔵庫がビンだらけになりそう
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/25(土) 06:56:53ID:UhI78KWP0459名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/25(土) 16:35:02ID:PQiMsIC0清酒酵母が弱り切っているやつを買っちゃったのかもね。
私も酒粕酵母起こしているけど、水だけ or 水とハチミツ or 水とご飯
の3種類やって、ハチミツが一番うまくいきました。参考まで。
0460458
2006/11/26(日) 11:00:27ID:9NYTk/JIアドバイスありがとうございます
ハチミツで試してみます
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/27(月) 13:07:37ID:AaCQvsOM干しぶどう酵母は3回培養した中種で、洋梨酵母は4回培養した中種で、です。
結果、両方フルーツの香はほとんどせず(鼻近付けてやっと香る程度)、
干しぶどうのは粉の旨味がめっちゃ出ててｳﾏｰ！だったのですが、洋梨のはそれもありませんでした。
フルーツの香りはやっぱ中種法では望めない？旨味無しは培養させすぎ？
それともただ、それがその酵母で作ったパンの味？初心者なのでまったくわかりません・・。
あと、もしベーグルをストレート法で作るとしたら元レシピの水分量をすべてエキスにするだけ？
ストレート法はむずかしいと聞きましたが、どのように難しいのでしょうか。
0462通りすがりの酵母屋
2006/11/28(火) 08:46:33ID:p/wSGunL酵母も代謝によってフルーツ様の香気を生成するが、
アミノ酸などの栄養状態とその他環境による。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/28(火) 13:29:53ID:aEXxVTE2失敗の条件ってなんでしょうか・・
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/28(火) 16:15:34ID:MKVkcm9T私が失敗したときは、元種の発酵の見極め不足でした。
1週間かかってもなかなかｼｭﾜｼｭﾜせず、10日目ですこしｼｭﾜｼｭﾜしてアルコール臭したときに
中種に入っちゃって、結果膨らまずデロンデロンのすっぱい物体になったよ。
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/28(火) 17:36:26ID:QuQhA7Jo0466名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/29(水) 08:47:03ID:Gkav1Vetちょっと難しい？専門的っぽい話がでるとスルーしているようだし。
私はしっかり勉強したいので読んでいるが。
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/29(水) 10:13:32ID:cXsvUkX3どのレスかと言えばあなたのレスが一番変。
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/29(水) 10:16:40ID:cXsvUkX3泡が元気な状態でも？？ってことは難しいですね。
どうもりんご・梨の酵母液から液ダネにすると別の菌が増えてる感じが多いです。
粉と一緒に糖分を足すと良いとか・・・成功の条件ってなんでしょうかね。
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/29(水) 15:08:35ID:JwxD/nyc私の場合確かに元気にはなりましたが、気温25度程度だったのに完了に10日かかりました。
おかしいと思ったらやり直すべきなのかも。ちょっと条件が違うだけで
失敗したりするので天然酵母は難しいですよね・・・近ごろは寒くて温度管理大変
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/02(土) 22:14:37ID:CUfXZ5OW夏の間は調子よく毎日焼けていたのに・・・
ここんとこ4連続で酢ｯﾊﾟﾝができあがってしまいすごく悲しい。
粉も国産小麦使ってるのですごく痛い。出費を考えると痛いｗ
ま酢ｯﾊﾟﾝでもﾊﾝﾊﾞｰｸﾞとか、ﾌﾗｲの衣などに
パン粉代わりに使うと美味しくいただけるのですが。
本当に最近調子悪いです・・・
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/02(土) 22:45:02ID:uJiMfw60萎えちゃうんですよね。気合で捏ねてるのにｗ
久々にドライイーストのお世話になりました。
レーズンは失敗少ないんで今立ち上げ中
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/03(日) 01:13:58ID:XS83v+sxエキスはキモイほどブクブク言ってるのに・・・
というか酒粕エキスがブクブクしすぎてキモイんですが・・・
フルーツのエキスと違ってドロドロだからブクブクが露骨に見えてしまって。
傾けただけでもブクブク言ってます。早く使わなきゃやばいかな。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/03(日) 03:35:25ID:Bf9czEnT実は、原材料にもよります。
米の場合だと、減か無農薬はもちろんですが、
一度米をペットボトルにいれ冷蔵庫に保管して、
３～４日待ちます。そのあと冷や飯にして、
醗酵を促すとなんと・・・
0474470
2006/12/03(日) 19:20:02ID:rRl21IYS本日また仕込みました。
これがすっぱくなったら冬の間は酵母封印して
イーストかﾎｼﾉのお世話になることにします。決心した・・・
>>471ﾀﾝ
手捏ねとは気合はいっておられますね・・・
私はHBのｺﾈ機能使ってﾗｸしてます。
それでも失敗続きでもうｲﾔになってきました・・・
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/03(日) 23:59:41ID:3guAKxP00476名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/04(月) 12:23:26ID:tvaIvPWaこれで最高気温-3度のこの北国でも酵母がスクスク育ちました
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/04(月) 12:28:59ID:EIWdfMzY昨夜ｺﾀﾂでオーバーナイトさせて先ほど焼きあがりました。
うまくできたようなので一安心。
なにしろｸﾘｽﾏｽが控えてますからね・・・
シュトーレン焼きたくて焦ってました・・・
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/04(月) 12:57:33ID:AtyVCGVr0479名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/05(火) 17:22:32ID:W4B2URPk酵母のあの酒粕のいい匂いが消えた・・今まで「酵母の香りのする」パンが出来たことがない・・・
エキスの含有量増やすしかない？
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/07(木) 10:01:04ID:JFLPsQCT「酵母の香り」に期待しすぎてはいない？
そうそう「○○の香りだ！｣とはっきりわかるもんでもないよ
人に食べてもらっても何の香りかわかったためしがないし
物足りないなら実物を混ぜ込んだ方がいいよ
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/08(金) 05:14:26ID:jyn0IC7Fそうなのか(´・ω・｀)
いやあネットで天然酵母パンの魅力についてｸﾞｸﾞｯてたら
「酵母の香り」だとか「ほんのりいちごの～」とか多くて・・期待しすぎですか。
あと、あれは何によって粉の旨味が出るんだろう。今までずっと同じレシピでベーグル作ったのに、
干しぶどうが一番旨味があった。粉の問題？1度目はﾆｯﾌﾟﾝ、2度目はｸｵﾘﾃｨだかなんかってやつ、3度目はカメリア
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/08(金) 16:00:49ID:DWOrKf/Sヨーグルト＆強力粉＆砂糖を入れて発酵させたものを
繋がずに元種として入れたらヨーグルトの酸味のあるパンになったよ
液種をそのまま水分として入れて焼けばいいのでは
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/09(土) 08:02:44ID:zW/4DqIjエピを焼いてみた。
シークワサーの香りははっきりあるが、柑橘の皮特有の苦
味も出た。
うまいか、と言われると微妙…
酵母原料の元々の香りや味って福産物みたいなもんで、はっ
きり出たからいいとは限らないんだなあ、と。
きちんとパンがふくれてうまけりゃそれでいい。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/10(日) 12:18:43ID:tG6Zr91e駄目もとでぬるま湯を入れた鍋に一晩ぶち込んで置いたら
泡ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
さて何パン作ろうかなっ
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/10(日) 20:28:45ID:kun49Vk60486484
2006/12/10(日) 22:25:10ID:tG6Zr91eえっ、そう？
もともと柚子ハチミツがいつの間にか勝手に発酵していたことから興味を持ったので
超テキトーかも。
ブドウ酵母でブドウパン作ってみようかなぁ。
こってりしすぎるかなぁ？
0487485
2006/12/10(日) 22:48:39ID:5CeCbfVi五日目って、失敗してるかもの場合温度あげるのよけい怖くない？
酵母の香りや色はそんなにパンにでないのでは？
つくってつくってｖ ブドウ酵母のブドウパン！ウマソ
0488484
2006/12/10(日) 23:31:44ID:tG6Zr91e寒い＆液が甘かったので←毒見する時点でヤバイかｗ
大丈夫かと思って。
４日後くらいにブドウパン作ってみるよ。
生きてたら報告するわ～
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/10(日) 23:56:15ID:N7K0BfN+・・・・ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀいい匂いｷﾀ────(ﾟ∀ﾟ)────！
甘い酒粕の匂いというか、むしろ甘酒の匂いというか、とにかく甘い感じのいい匂い。
噛めば噛むほどその匂いがじんわりと味に。ﾄﾞﾗｲｲｰｽﾄでは絶対体験できない味。ｷﾞｶﾞｳﾏｽ。
・・焼きたてよりうまいのはどうなんだ。というか何が原因？冷めても匂いと味は健在でした。
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 15:25:18ID:3QvhSsNN常にエアコンつけておくのも電気代が怖いので…
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 16:43:22ID:FbY4L1ey夜はタオルにくるんで一緒に寝てましたｗ
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 20:46:21ID:KnrVrMqM生地の温度30度ぐらいでいけます。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 05:06:55ID:h495TDEX一緒に寝る…それも酵母への愛なんですかねえｗ
>492
なるほど、座布団ヒータはよさそうですね。試してみます。
0494484
2006/12/18(月) 22:38:28ID:y2G+2M+h具なしのパンも焼いたので、明日が楽しみだ
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 16:12:58ID:BmgTkGcC0496名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 15:15:08ID:j2CIMPd3一日全然振ってなかったら表面にカビが・・・・orz
とりあえずカビだけ取り除いてよく振ってみた
アルコールが出てくればカビも殺菌されると思うのでがまんしようと思う
水面にポコって浮いてるもんなんだね
寒い時期だからこっちのほうがいいと思ってやってみたけど思いのほか繁殖力が強い
みなさん暖かい季節の時は一日何回ぐらい振りますか？
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 20:22:33ID:sOIpMbvW一日一回ぐらいで良いと思う。
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/22(金) 00:50:32ID:SEYJ4PbI0499名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/22(金) 01:28:46ID:E3hlUXq3うちは3kg買いしてるけど大丈夫ですよ。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/22(金) 20:05:52ID:S1LTKmgY0501名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 09:13:38ID:WhJAgGt00502名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 13:02:39ID:NJLYkMyDみかん酵母でベーグル作った。全粒粉と国産小麦粉使い、水分を原種にして大奮発。
やっぱ粉が違うと味も断然違うんだね。膨らみは悪かったけどﾒﾁｬｳﾏｰ
国産だと発酵時間長めに取らなきゃいけなかったりするんでしょうか。
カメリアと同じ温度、時間なのに国産は浮き上がるのに時間かかった。
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/24(日) 01:25:08ID:J/3FdfNN0504名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/24(日) 10:24:57ID:xl13AkjL0505名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/24(日) 10:47:16ID:cd3P4T7Oいいな、食べたいな。
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/24(日) 11:41:06ID:baDZ8ITO。 ○ o ○ ／ ｨ ○ o ○
o /ニニﾆ)⌒ヽ o
o （・∀・ ）__ ） ○ 。 ○ 。
○ 。 ○ ／○ ○） ／|,. o O o
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0507名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/25(月) 09:26:28ID:zb1bHkfU捜し中
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/27(水) 02:41:19ID:VfZP1RMy大体27度あたりが保たれます。最初温度上がりすぎることもあるから、ゴミ袋の入り口を開け閉めして調整。
本に載ってました。私はベーグルしか作らないからこれで2次発酵してます。
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/27(水) 16:59:14ID:eXD+ZNxX0510名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/28(木) 07:04:46ID:C+g6n2+L0511名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/28(木) 16:38:44ID:ykNRH64b0512名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/28(木) 17:44:55ID:BsppJ0PT■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています