【JHBS】パン教室に通いたい【ってどうよ】２教室目
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/04(火) 08:53:33ID:9jrKaCwM前スレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1097325012/l50
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/04(火) 10:05:04ID:5Lu+o2Vu0003名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/04(火) 17:08:12ID:NhqT6KPG0004名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/06(木) 17:41:10ID:JVdqJReV適正粉量はいくらで作ったらいいか、教えてください！６００？５００？
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/06(木) 18:58:58ID:rFV/QELK0006名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/06(木) 21:01:02ID:cOWjbFNiプルマンと同じくらい生地比容積3.6で計算汁
ただしホイロは控えめに。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/07(金) 07:22:43ID:SmljPyjr0008名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/09(日) 09:00:10ID:zYAhS42gちょっと前までは粉６００で、と教えられたけど、今は５００でいいと言われているよ。
両方で試したら？Jで習っている人はレシピ通りでしか作れない人多いから、こんなところで聞いても無駄なような…？
しかも教えてあげようなんて親切な人も少ない希ガス。教室の特性上…。
スレの空気読んだ方がいいぞ。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/09(日) 09:19:16ID:zYAhS42gこの教室通ってるだけじゃ生地比容積知らないのはザラ。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/13(木) 01:23:22ID:huch0bLUこの教室しか知らなくて生地比容積知らないけど･･･
皆さん、どのような所・本で勉強されているのですか?
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/13(木) 05:15:11ID:H2KAH8ft目の前の四角い箱
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/13(木) 07:36:01ID:YXM6+//f要するに同じ一斤半の型でもメーカーによって微妙に容積が違うのを、
何とかしようってこと。
型の容積と生地の容積（重さ）の比率で仕込み分量を加減するだけのことです。
角食を上手につくろうとしたら絶対必要だけど、この教室でどうして教えないか、
それはこの教室指定の型を買わせるから。
全員同じ容積の型なら、単に粉何グラムって教えるだけでいいから。
面倒なことは教えたくないし、教室指定の型も売りたいだろうしね。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/13(木) 10:33:43ID:qkLEBSv3…で、例えば生地比容積3.6で、というとどんな計算なのですか？
教えてちゃんでスマソ。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/13(木) 11:26:02ID:YXM6+//f食パン型なら、一番簡単なのは、すき間をガムテープかなんかで目張りして、
型の中に満タン入れた水を、計量カップで量れば容積がわかる。
（〔上面の面積+底面の面積〕÷2×高さでもいいけど。）
2600ccだとして、それを生地比容積3.6で割ると2600÷3.6=722
これが生地の分量。この際これを、722ccから重さの722ｇに読み替える。
プロの場合大量の生地を仕込んで、それをひと玉ずつ分割すればいいけど、
食パン型ひとつ分だけ仕込む我々は粉の分量をどう計算するか。
これはエクセルでレシピの計算式つくっておいて、
生地が722ｇ（実際はロスが出るので740ｇくらいでちょうどいいかも）になるよう、
粉重量を変えていくってやりかたが現実的だな
ってえらそうに答えてるけど、ほとんどの人が知ってると思うので、ちと恥ずかしい。
ま、だれでも初心者のころはあるので、ちょっとおせっかいしてみた。
ちなみにおれの参考書は[e-ぱん工房]。長文すまん。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/13(木) 18:36:11ID:qkLEBSv3e-ぱん工房は私もファンで時々覗いていますが、勉強不足でした。
初心者です。もっと勉強します。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/17(月) 16:50:21ID:v8s9xVlB発酵器の『SK-15』も安く購入できますか？ 安くなるのでしたらどの位下がるものなのでしょうか？
ご存知の方、教えてください。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/17(月) 22:03:57ID:EU+TS4nr聞いたけど？
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/18(火) 02:36:11ID:uJc2QeXn「ハイ！次仕込んで！」と怒鳴られ、何釜も何釜もひたすら仕込みました。
帰るときには「えっと〜、今日は○釜分仕込みましたから○○○円ですね」と言っては
いっぱいとられ、次回までしっかり家でも焼くように、と言われ、最後にはきっちり
「家で焼く分の粉ありますか？買ってった方が良くない？」と買わせられました。
ではなかなか焼けない、なんて言おうものなら宿題パンにがんがんケチ付けられてた。
電気オーブンの生徒には「やっぱり電気じゃあねえ…」とつぶやきまともに見てあげてなかったよ。
きっとこんな事書くと、指導者の成りすまし君が出てきて、うちはそうではありません、っていうと思うけど。
先生による、っていうのは本当です。こんなに頑張らなくてもいい教室はあるんだろうけど。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/18(火) 02:38:01ID:uJc2QeXn○ 家ではなかなか焼けない
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/18(火) 06:46:14ID:SRBy6QpH0021名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/18(火) 08:06:16ID:BTeCVydQ基本的に教室専用はSK25で15は一般用らしくネットのお店のほうが
安く買えるかもしれませんよ〜
お値段は15も25も同じくらいだと思います。33000円強くらい？
講師試験の練習、何度も先生の家で焼いて食パン4本近くお持ち帰りでしたが
値段は3000円か2500円くらいでした。
焼いた分で値段が高いなんてやな感じですね。
個人の教室なので本当格差があるんですね。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/18(火) 11:45:52ID:uJc2QeXnはいそうですか、って言うと思います？受験料は前払いだし、ネチネチ説得されるし、試験は目の前だしで
受けるのをやめる以前の話でしたよ。自分はその教室で第１回目の受験生だったのでそんなに大変だとは知らず。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/18(火) 16:04:21ID:gwkWJUeNなんでそこまでして続けたかったの？
他にも教室はあるだろうし、たとえなくともそこまでして
教室でパン習いたいものなのか……とか
受けたくないのに試験強制されたり
ネチネチ説教されてまで続けるほどのもんなんだろうか……
って思ってしまううんだよね。
ア○とかと同じで、「健康にいい」とか「１日１食は家で焼いたパン食べないとダメよ！」とか
当時はマインドコントロールされてて、何の疑問も持たずにJHBSに命を捧げていたとか？
いずれは講師になることを目指していて、やめるにやめれなかったとか？？？
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/18(火) 18:03:56ID:hQ/o5PYJ私は、料理の勉強がしたくて通ってたよ。「ＪＨＢＳ」の事、よく分からなかったけど、
先生も、ＴＶに出て宣伝したりしてたしね。
でも、幸せだったのは、上級終了するあたりまでだったかな。
>>22さんじゃなないけど、試験は強制的だし、第一、先生に教室に通うの辞めたい
と言っても、なんだかんだ言って辞めさせてくれないよ。
私の所の先生は、「私の所には、何百人の弟子（生徒の事）が居て、何人が独立し、何人の
孫弟子がいる〜〜〜」と見栄っぱりな事言ったり、
「ＪＨＢＳ」のほかに○○の料理教室を勉強するために、毎週上京してるのよ〜♪
とかフランスに留学した〜♪そんなこんなで毎日忙しいのよ〜〜〜♪
と自分自身に酔いしれてるから、
何百人の中のどーーでもいい私でも辞めるとなると、それだけは許さない。
私の所の人達は、辞めたくても、辞めれずに我慢してる人が居る！！
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/18(火) 18:15:31ID:WG4bWvyD先生の説得に応じて辞めないのは、
辞めたい意思がしっかりとないからでしょ。
説得されても強硬に辞めれば、何か報復でもされるわけ？
なにを恐れてるのかさっぱりわからない。
辞めたきゃ、辞めればいいだけの話。
馬鹿女にありがちな主体性のなさだなあ。ほんとなさけない。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/18(火) 18:54:34ID:S7IqyUHb0027名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/18(火) 19:01:25ID:i/LWbOb1うちの先生は｢講師の資格は教えるためのものだから〜｣と必要になった時に
取ればいいって言うよ。本音では取って欲しいと思ってるだろうけど強制できる
ものではないからね。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/18(火) 19:03:05ID:BTeCVydQ講師にまでなりたくないなら辞めればいいと思います。
将来、教室を開きたいならもったいないけどそんな先生と今後も付き合うこと考えたら
よそのスクールの資格取ったほうがましなんでは？
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/18(火) 19:52:48ID:BfaJeo3Q「講師免許なんて必要ない。レシピアレンジして自分で印刷して好きな（必要な）パンだけ教えればいい。」
と、はっきり言ってました。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/18(火) 21:03:57ID:BTeCVydQ何人も弟子がいるなら40代後半くらい？
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/18(火) 21:07:40ID:/9e0QJw5質問にお答えしてくれてありがとう。
なるほど、上級終了までは平和だったけど
それ以降に勧誘が激しくなって嫌んなるケースもあるということですね。
途中まで楽しくやってたのなら、友達関係もお付き合いもあったりで
止めにくいことがあるかもね。
前スレだったかで、「レシピが人質に」みたいなレスもあったので
そんなに特別素晴らしいレシピなのだろうか？
（教室と買った本しか知らないから違いがわからない）
どうしてもパンが習いたいけど、他に教室ではダメなのだろうか？
（私なら他の教室でもいいんだけど、他の教室より内容が良いってこと？）
とか、色々疑問だったんだよね。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/18(火) 21:52:32ID:ig6/mm9I行かなければすむことじゃないの？
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/18(火) 22:16:29ID:AME94duiいったいどんな状況なんだろう？
いくら何でも強迫されるとか暴力振るわれるってわけじゃないだろうし・・・
やめたあとに何か報復されるとか？
もしそうなら止めたらどんな酷い事をされるのか興味がある。
日に何十回もイタ電とか？
近所に怪文書ばら撒かれるとか？
布団叩きの騒音おばさんみたいに、自宅前で大声で叫ばれるとか？
やっぱり、本気でやめたい人がやめれられない状況って想像がつかないや。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/18(火) 23:39:33ID:WG4bWvyD要するに人間関係が壊れるのをおそれて自分の意志で行動することをしないひとたちなんだな。
「辞めたら何言われるかわからない」とかそういうことを気にしてるわけ。
そりゃあ、言われるよね、いろいろ。
むこうも商売なんだから、大事な客が逃げたら悪態のひとつもつくさ。
しょせん、その程度の関係なのに、そこんところがわかってないんだよね。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/19(水) 00:59:14ID:OFqXhsci通えそうなところに教室がなくて、ネットとかで独学するにも限界があって、
やっと見つけた教室って人もいる。もっとパンは作りたいし覚えたいし…。
そのためには更年期のヒステリーババの文句もくちびるかんで我慢している人もいるのですよ。
小言（指導ではなかった）を我慢していれば、技術はある人だったし。
でもそこをやめたら通えるところには他の教室もない。そういう人もいるんですよ。
ロムっていましたが、尻馬に乗って叩く人が多くなってきたのでカキコしました。
長文でスマソ。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/19(水) 01:30:48ID:ItZWrHj9うん、まあわかるよ。色々理由あるよね。
私は「やめた後に何か言われるのを恐れて」というのもわかるよ。
結婚してると、自治会とかPTAとか母親の友達関係とかとか
自分だけのことじゃないから、やめるにやめられないことがあるの、わかるものｗ
それに、それなりにメリットがあれば
ちょっとくらいは我慢しようって気持ちもあるだろうしね。
ただでも、楽しく続けられないのは事実なんだろうけど、
それでも自分が「それでも続けたい」と判断して自分で選択した結果なのであって
「先生がやめさせてくれない」っていうのとは違うと思う。
我慢して続けるのは個人の自由だけど、
それを他人のせいにして「やめさせてくれない」と言うのはおかしいよ。
上で言ってる人たちは、叩いてるんじゃなくて
そういうことを言ってるんだと思うけど、どうかな。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/19(水) 07:17:17ID:OFqXhsciあきらめてもいいほど生活の中にパンを焼くと言うことを強いられていた人もいます。
自分は「やめた後に何か言われるのを恐れて」とは全く思いませんでしたよ。
教室をやめてもそこで知り合った仲間とは今でもずっと友達です。
「先生が辞めさせてくれない」ということは実際にありますよ。自分はやめましたが、簡単ではなかった。
本当につらかったです（やめたいと伝えたときから）。
>>33のを読んで失笑してしまいましたが、そんな風にあからさまな嫌がらせをするなら出るとこに出る、という分かりやすい手段がとれますよね。
いっそその方が対処しやすいです。陰湿な先生もいます。先生といえども人間だからいろんな人がいるのですが。
一緒に試験を受けた人は（その人もやめましたが）やめると言ってから円形脱毛症になってました。
「他人のせいにして」安心している人たちとは違います。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/19(水) 11:18:42ID:C5sA9Jj5あとは自分で勉強してうまくなるものだし、
本当のプロの技を身に付けたければ、リテールベーカリーに働きにいくしかない。
ＪＨＢＳみたいな中途半端な教室に通ってるひとは、
パン作りを茶道・華道のようなお稽古事と同列にとらえているんだろうな。
いつまでもこの教室にしがみついてるのは、「お稽古事」だからだし、
辞めたくても辞めれないのは、自分と、先生や生徒仲間との関係が、
「お稽古事」のように濃密になっていくからだろうね。
ものすごく狭い世界の中で、褒めあったり陰口たたいたりみたいな。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/19(水) 15:44:19ID:peZMgj4z興味あるから、根掘り葉掘り聞いてごめん。
他人のせいにしているのではない、ということは、
自分は絶対に辞めたいって思ってて、続けることは自分で選択したんじゃない。
先生が辞めさせてくれないから、強制されて続けてるってことだよね？
だったら、どうやったらそこまで「簡単に辞めさせられない」のか
具体的に教えて欲しい。
お金、１年分払い込んでて、途中で辞めても返してくれないとか？
辞めると伝えてからって、「今月で辞めます」とか、すぐに辞められないの？
辞めるって言ったら残ってる授業受けさせてくれないとか？
具体的な手段が聞いてみたい。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/19(水) 15:45:30ID:peZMgj4z○ どうやって
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/19(水) 16:57:07ID:OFqXhsciもちろんパン作りは自分で図書館の本を借りたり、ネットで勉強したりはしていますよ。
でも、先生のもとで実際に教えてもらうこともとてもいい勉強でした。上級の途中までは…。
「中途半端な教室」で結構です。働きながら子供達に手作りパンを食べさせたい一心で始めたのですから、
プロになんてなるつもりはさらさらありませんでしたし。
講師になればもっとおいしいいろいろなパンが作れる、と誘われましたが、講師の特訓で「目的が違ってきたかな」
と思ってやめたのです。
>>39さん、興味本位で書いているのでしょうが、具体的に書き込んでも>>38のような揚げ足取りで凹むだけですのでお察しください。
会費は途中でやめても返ってこないと思います。銀行に残高がないと１ヶ月しないうちに督促の電話は来ますが。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/19(水) 16:59:06ID:OFqXhsciあなたをせめているのではありません。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/19(水) 17:07:28ID:WGY7O1INそんなに気になるんなら、ハズレの先生の所に
習いに行って、自分で体験した方が良いんじゃないの？
私も辞める時は、手続きの書類取りあげられ、考えてなおせ！と言われたり、辞めないで！と電話が来たりしたよ。
その時は情に流され、続ける事にしたけど、
数ヶ月過ぎると、またいつもの態度なんだよね。
今は辞めてスッキリしたけど。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/19(水) 17:39:20ID:+gkr/hINなんだ、やっぱり強制じゃないし、
その時は続ける事を「自分で選択」したんじゃない。
「他人のせいにして」安心している人だったんだね。
講師がウザいから我慢して続ける事を選択≠辞めさせて貰えず強制的に続けさせられる
似ているようで全然別でしょ。
前者なら「そうだね講師ウザイよね」と納得できても、
後者だって言い張られると
いったいどうやって強制するの？無理矢理通わせる事なんてできるの？
って不思議に思うよ。
だから「本当に前者じゃないの？」って
>>39さんが確認したくなる気持ちがわかる。
私もいったいどんな凄い手を使うのか読んでたら知りたくなったし。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/19(水) 18:26:32ID:3gxax36Vきっと大きな分校なんですね。
辞めるときに書類の手続きなんているんですか？
それは講師の年会費のことですか？
講師になると講習費1回5000円だし、年間12000円とられるし、
お金がないし辞めますでいいんじゃないの？
払えません！って。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/19(水) 18:40:04ID:6YUwMrzS興味本位で聞いてごめんなさいです。>>39です。
誰も具体的に強制？脅されてる？例を書いてくれないので
どんなすごい手段なんだろうと……。
ちなみに、うちも>>45さんところと同じで、会費は習ったその都度払いです。
まとめて前払いの教室もあるのですね。
習い始めるときも、辞めるときも手続きなんて一切ナシです。
電話で辞めるって連絡しても、それっきりって感じです。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/19(水) 21:04:03ID:OFqXhsci41≠43ですよ。43のような人もいるのでしょうが41のような人もいます。
一人の例を聞いて全部がそうだと決めつけないでね。自分は情には流されませんでした。
意地悪なことを言われても我慢して書類を提出しましたが。
>>45へ
それは講習料ですよね。自分の教室もそうですよ。
会費というのは講師以上が一年に一度納める会費です。講師なら年間12,000円です。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/19(水) 22:31:07ID:iA1Z9Egkって書く人にロクな人いないって悟った。
どの板でもそうだから見てみてね（はぁと
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/20(木) 00:15:29ID:x/S4N3bFなんだ、講習料はその時払いなんだ。
何だって途中で辞めたら年会費が戻ってこないのは当たり前だと思うよ。
だったら辞められないのはお金の問題じゃないってことだよね。
なるほど。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/20(木) 00:26:02ID:kVLwA97c「次から来ません。やめます。」って言って辞めました。先生は
残念がっていたけど、それだけ。そこではパンを卒業してからも、
和菓子やお菓子やパスタのコースに転じる人が多かった。教室が
そういうのを勧めてたってことが大きい。どこも生徒を囲い込む
ってとこは同じかな。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/20(木) 02:08:35ID:P5zOU3XE＞意地悪なことを言われても我慢して書類を提出しました
結局具体例？はこれだけかあ。
何を言われてもきっぱり断ればそれで済んだんじゃ？としか思えないな。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/20(木) 06:57:33ID:0VhQSWAa具体例はここで具体的に言いたくない人と、43のような人もいるんだよ。
何を言われてもきっぱり断る人だっているし。ただとっても嫌な思いしたってことをここに書き込んだ人を責めるのおかしいでしょ。
それと自分はホーム○イド協会に単発お料理教室に何回か通っていますが、そこの対応はすこぶる悪し。
会員にならないと始まらないのかしら…と思うほど。でもお料理教わるの楽しかったし、友達も出来たし、だから時々行ってる。
それと同じだと思う。ホントに嫌だったらやめる。それだけ。
＞・・・ですよ。
って書く人にロクな人いないって悟った。
どの板でもそうだから見てみてね（はぁと
普通書くと思いますが？何を言いたいか分からないで・す・よ。
ロクな人いないってなにを基準に…。言うに事欠いて。
その板もそうだからって…。すごい分析ですね。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/20(木) 06:59:03ID:0VhQSWAa○ どの板もそうだから
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/20(木) 08:31:11ID:1UHwV6eFやめる、やめられないは本人の意思の問題。
やめる勇気が無い優柔不断さを、
誰かに強制されやらされていると被害者意識で誤魔化してみたけど
そこを突っ込まれ、逆ギレして後に引けなくなりましたとさ。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/20(木) 08:39:21ID:1UHwV6eFヒステリー先生に嫌な思いをさせらてる人など沢山いる。
とっても嫌な思いをした人を責めたのではなく
辞めたい意思に反して、強制され続けているという
ヤクザの世界モドキのありえない状況に突っ込みが入っただけ。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/20(木) 09:09:38ID:0VhQSWAaやめる、やめられないは本人の意思の問題。
これだけで十分です。あなたが結論を出すところではない。
＞やめる勇気が無い優柔不断さを、誰かに強制されやらされていると被害者意識で誤魔化してみたけど
ここに書き込んでいる人たちは 誰かに強制されやらされている人は少数ですよ。よくROMってね。
大変だったけどやめました、っていうカキコ読んでないの？
逆ギレっってなんでだ？最近「逆に〜」って言う人の話の中身、全然逆になっていないこと思い出した。
どこに切れてるんだか…。
やめたいと考えている皆さんは、これ以上続けたらパンを焼くことまで嫌になりそうだ、と思ったら潔くやめたらどうでしょう？
自分はそれが基準でした。いまならまだ家でパンを焼ける、と思ったので。
あのまま教室で作っていたら、パン作りそのものが拒否反応起こしそうだったので。
今はとても充実したパン作りをしています。新メニュー出たよ、と友人に言われると気にはなりますが、戻るつもりはありません。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/20(木) 13:08:47ID:WDkUKBui41≠43だろうが一緒だろうが「具体例」について話し合えばいいだけであって、
同一人物かどうかは別に問題ない。
誰も同じ人だなんて言ってないし、どうしてそこにこだわるんだろう？
それとも偉そうなレスアンカーの人>>47＝52は、
ここで突っ込んでる人が一人だけだと思ってるんだろうか。
>一人の例を聞いて全部がそうだと決めつけないでね。
と言ってるけど、自分がここで突っ込んでいる人は
「一つの例を聞いて全部がそうだと決めつけている」に違いないと
決め付けているんじゃないかな。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/20(木) 13:10:56ID:WDkUKBuiと言ってるけど、自分が、
ここで突っ込んでいる人は「一つの例を聞いて全部がそうだと決めつけている」に違いないと
決め付けているんじゃないかな。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/20(木) 13:50:54ID:0VhQSWAa0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/20(木) 14:12:47ID:b15iqbx8嫌な先生だったら愚痴も出るだろうし、愚痴くらいきいてやってもいいじゃないか、
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/20(木) 14:16:59ID:0hc7jn0R「引き止められウザかった。しかし結局辞める事ができた。」
そんな人の話なんてどうでもいいです。
そういう人は、辞めることが可能だった人でしょ。
「強制され、辞めることが不可能な人」が
どういった方法で強制され、やらされ続けてるのか聞きたいのに
立場の全く違う人が「大変だったんだよ！私は辞めたよ！責めるな！」と
ムキになって話しに割り込んだから、噛み合わないんですよ。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/20(木) 17:30:30ID:Ex2F0OoX同意。
「辞めさせてもらえない具体例を教えて欲しい」という質問に対して、
具体例をあげないで反論する人がいるからおかしくなるんだよね。
ていうか、本音としては具体例なんてあげられないでしょうと私は思ってる。
だって、本当に自分の意思に反して強制され、脅され、
契約させられてる（お金払って受講させられてる）んだったら
立派な犯罪だよ。訴えるべき。
「辞めたいと言ったら、引き止めがウザかった」
→「辞めたいけど辞められない」＝自分の意思で続ける。
→「辞めにくかったけど、辞めた」＝自分の意思で断固断った。
自分の意思で続けたのに、自分の意思だと認めたくない人が
それ指摘されてグダグダ言ってるようにしか見えない。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/20(木) 18:30:47ID:Zdni06+i心から信じて疑わない種類の女が、確かに存在する。
これは、小・中・高校の友達関係、ママ友達、ご近所づきあいなど
人生のすべての場面で、人間関係において自立してない女ともいえる。
「断れない女」とでも言うのかな。断ったら、あとが怖いって感じだろうね。
なんでも横並び、ひとりだけ違う判断をして浮き上がるのをおそれるんだな。
だから「辞められない」。
それを「辞めさせてくれない」と表現する。
自分の問題なのに微妙にすりかえて相手のせいにしてしまう。
とまあ、この話でいつまで引っ張るんじゃい、と思いながらまた参加してしまったよ。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/20(木) 21:18:56ID:+0ljDXPgいや、だってスレタイどおり「パン教室に通いたい」って人にとっては
どんなに嫌がっても強制的に続けさせられる教室が存在するなんて大問題じゃん？
辞めることが不可能な人が本当にいるなら、ちゃんと話を聞いてみたいよ。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/20(木) 22:32:23ID:hukBL95vすぐにはやめさせてもらえない教室もあるんですよ
そんなに追求せずに辛い方々の愚痴も聞いてあげましょうよ
確かに辞めたいと言ってもいろいろ説得されると辞めにくくなりますよね
すぐには辞めさせてもらえない状況があるんですよ
A○Cクッキングなんかもすごい勧誘で何十万円と契約させられるんですから
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/20(木) 23:04:03ID:S1q6n/PD冷静に教室の良くない点を指摘、批判するのなら有益だけど
私は嫌いな先生の愚痴＝私怨には興味ないよ。
キツイ言葉かもしれないけど、
質問にも答えずに、自分の愚痴吐くだけなら荒らしと変わらない。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/20(木) 23:26:58ID:+0ljDXPgうーん。結局思わせぶりな書き方しかできないんだったら
何も書かないほうがいいと思うよ。
それからＡＢＣは友達につきあって１度行ったことがあるけど、
勧誘とか一切なくて拍子抜けしたぐらいだったｗ
こっちも教室によるんじゃないの。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/21(金) 08:07:20ID:7G8RIopd0069名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/21(金) 08:32:12ID:3Oa6lTNNJHBSの場合、ほとんどが個人教室のなので教室＝先生個人。
教室の不満＝先生の不満ですからそれはしょうがない。
いやな先生がいるのは聞いてましたが本当に運悪くかわいそうだと思います。
そんなに責め立てなくてもいいのにな〜と思っただけです。
ABCは教室によることはないですよ。
たまたま営業の先生がいなかったとか、お金なさそうにみえたとか・・・
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/21(金) 08:51:56ID:MT9z08FCJHBSってこんなイタイ人ばっかりなの？
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/21(金) 10:11:50ID:dEXZ+8yp■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/21(金) 14:01:00ID:0pt7r+MZあんまりしつこいからお子ちゃまが癇癪起こしちゃったじゃない。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/21(金) 15:38:09ID:EIN/5/+aすごいな。
こういう人だから辞められないのね。
今まで多少は同情的に見てたけど、妙に納得だわ。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/21(金) 17:23:26ID:E16xqo2V続けられると困る人がいるのはわかったけど、
続けたい人が何人かいれば、話題は続くもんだと思うし。
私は興味深く見てる。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/21(金) 19:44:42ID:XYdj1z1T＞だから「辞められない」。
＞それを「辞めさせてくれない」と表現する。
＞自分の問題なのに微妙にすりかえて相手のせいにしてしまう。
そうそう、やっぱりそれしか無いよねとは思うんだけど
それなら「馬鹿講師にムカついてﾁｮｯﾄ大袈裟に書いちゃったのよ」で
すぐ終わる話しだったのにって思うんだよね。
でも強制は事実って話ししか出てこないし…
嫌々ながらでも続けるっていうなら自分の意思だけど
どれだけ拒否しても辞めさせず、強制的に通わせるってもう犯罪でしょ。
そんな恐ろしい教室が本当に存在するなら冗談じゃなくｶﾞｸﾌﾞﾙだし
脅迫されるとか、何かああるんだろうし話しを聞いてみたいんだよね。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/21(金) 20:47:34ID:kHsSVy6Iしつこいひきとめなんてなかったよ。私も事実を知りたい。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/21(金) 21:41:35ID:JKosEyV0なんでそこまで知りたいか不思議。
当の本人さんももう書きこんでないのに。
ただ付き合いとか、知り合いも通ってるとか、近所とかそういういろんなたてまえや
協調性とかでやめられないんじゃないかな〜それが弱さかもしれないけど。
たとえば その人が辞めたら人数が少ないから同じクラスの他の人が続けられない
とか これは結構厳しいですよね。
自分のせいで他の人がクラスを続けられなくなると思うと嫌でも辞めにくいし。
そういう軽い脅しみたいなのはあるかもしれないよね。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/22(土) 00:48:39ID:uuxao7tM質問した当人だけど、まだいますよ。
本当に「自分が辞められない」じゃなくて「先生が辞めさせてくれない」
のなら、今でも具体例知りたい気持ちはありますよ。
>なんでそこまで知りたいか不思議。
「なんでそこまで辞められないのか不思議」だからです。
だって、自分が辞めると言った時にも
辞めさせてもらえないのかどうか気になるじゃないですか。
それは人事じゃないですから。
でも、本当に強制的に続けさせられてる具体的な例、出ませんね。
やっぱりお付き合いとか、そういう「辞めたいけど、心情的に自分が無理」な
ことなんでしょうね、きっと。
人数減ったらクラスが続けられないというのは有りかもしれませんが
一人辞めたからといって残りの人も教室に通えなくなると
先生にとっても収入減なんじゃないのかな？という気もしますが。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/22(土) 09:23:20ID:jXV8l5Up変なたとえだけど、
「町内会で募金があった。自分はあまりしたくなかったけど
強制されたのでイヤイヤ払った。」
この場合強制じゃないのよ。本当は。
勇気をもって「私はその募金の趣旨に賛成できません」っていえば、
誰も本当の強制はできない。
でもイヤイヤ払ったひとは「強制的だった」と表現する。
なぜか、自分が弱いのを認めるのがいやだからです。
強制したヒトが悪くて、自分は被害者だって思いたいからです。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/22(土) 10:45:04ID:AO6N/0M2町の方針が気に食わないから引越しというわけにもいかない。
でもJHBSは完全に趣味道楽だから、やめたらすっぱり縁を切れるし
本気でパン作りを学びたいなら代わりの手段を探せる。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/22(土) 16:08:15ID:936FVjTz食パン粉は１ＣＭ、菓子パン粉がスーパーカメリア、とかって話は何度か出ましたが、
フランスパン粉は市販で買える粉なんでしょうか？
近くの材料屋さんで買う粉だと、
どうも満足できる焼き上がりにならないんです。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/22(土) 21:11:26ID:wKEQuyGTリスドオル？
008482
2006/04/22(土) 23:24:06ID:936FVjTzリスドオルかフランスです。
国産の中力粉を使うこともあります。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/23(日) 00:35:26ID:oa2veS5d粉の問題ではなさそう。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/23(日) 09:15:25ID:zmF9EOsK教室で作ったときはうまくいったのに、と言うことかな？
粉の違いではないかもね。何を作ってみたのですか？フィセル？
008782
2006/04/23(日) 13:25:55ID:ChEC1X8+学校のフランス粉を使って、何かの本から拾ったかなりシンプルなレシピで焼いたら、
やっと自分では満足できるものが出来る様になったんです。
うちはナショナルのスチームオーブンレンジですが、
オーブンから出すとピチピチ音がするし、
焼き色も中のもっちり感も電気にしては充分だと思ってました。
でもここ最近、同じようにやってるつもりですが、
あまり美味しく焼けません。
フィセル、ベーコンエピ、うちのオーブンサイズのバタール、
くらいがよく焼くフランスパンです。
上級までで習うレシピでは、結構リッチな配合なので、別レシピを使っています。
こんな説明で大丈夫でしょうか？
皆さんいろんな可能性考えて下さって、すみませんです。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/23(日) 21:47:24ID:zmF9EOsKガスで焼き上げたフランスパンはもっちりではありません。
上のどこかのレス（前スレにもあったと思うけど）やはり電気オーブンで焼くのには限界があります。
リーンな配合だとピチピチいうことが多いです。
もちもち感が好きな人にはおいしいパンではありますが…。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/27(木) 10:39:08ID:FQ3zLL/C結局そうやって「真実が知りたい！」みたいなしつこさが
ＪＨＢＳの象徴なんじゃねえの？
って思っちまった。よってたかっていじめるおばはん共の巣窟ってな感じ。
今頃亀で、と思うかも知れないけどさっき読んだので。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/27(木) 14:02:13ID:H2EL8VNFまさしくｵﾊﾞﾁｬﾝ……
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/27(木) 15:07:56ID:JYbi4nOp■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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ってば。
009282
2006/04/27(木) 18:06:55ID:01Knyderなるほど。
好みもあるんでしょうが、私の美味しいパン、よく出来たパン、の認識には
初心者の思い込みがあるのかも知れません。
フランスパン板などにも行ってもちょと勉強します。
諸事情あってガスオーブンは置けないので電気でベストに使うしかありません。
とはいえ、教室のフランス粉はやっぱり興味本位でも知りたいです。
ご存知の方いらしたら、お願いします。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/28(金) 18:42:44ID:fj0Jxdsr電気のオーブンでフランスパンを上手に焼くって…
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/28(金) 21:44:54ID:LVkc5UrH0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/28(金) 21:51:59ID:vwFNglyK自分も電気オーブン使用（しかも82さんと同じナショナルのスチームオーブンだｗ）。
フランスパンにはまだ挑戦したことないけど、焼き色とか食感とかうまく焼けるよう
日々研究してるよ。
ガスオーブン使用の人には「電気なんて非力だ」と見下すような人が多い気がする。
持っている道具で上手く焼けるようになりたいって、しつこい話かな？？
火力はガスには劣るかもしれないけど、発酵機能がついてたり、電気ならではの便利なところもある。
自分にとっては今のオーブンは日々のパン作りの戦友みたいな感じで愛着ある。82さん、共に頑張ろう！！
今日授業だったけど、教室で焼いたパンってやっぱりぱさつくのが早いねえ。
午前中焼いたのにさっき食べたらもうパサついてる。家で焼くときは
イースト少なめ＆低温長時間発酵にしてるけど、パサつきが気になるのは２日以降。
パンって基本的に時間かけるものなんだなあと改めて実感しました。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/28(金) 22:04:25ID:MKFXHAXn種類にもよるけどそんな風に思ったこと無かったから。
もちろん長時間発酵のほうがよいのはわかってるけど。
他のパン教室のパンはぱさついてると思ったよ。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/28(金) 22:08:58ID:Tuz7gOVt性能いいのは確かだけど、
電気オーブンでのベストを探るために
「教室のフランス粉」について質問してるんでしょう。
質問には答えずに、聞いてもない電気とガスのオーブンの違いで片付けて
しつこいって言うのは冷たいと思うぞ。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/28(金) 22:46:20ID:vwFNglyKＡ○Ｃかどこかのパンは焼きたてでも固かったってカキコがあった気がする。
他の教室行った事ないんだけど、ここのパンは確かに美味しい。
パン教室の「早く、美味しく」のレシピとしてはよく出来ていると思います。
頻繁にパンを焼く状況で、消費が早いなら問題ないと思うんですよ。
自分は週２回ほどの頻度で、１回に作るパンを３日ほど持たせたいし、家族構成も
旦那と２人で消費に時間かかるので、ここのレシピ通りだと３日目はムツカシイ。
>>82
教室の粉知らないのでお役に立てないんだけど、もしオーブンに付いてたレシピ本
持っているのならそのレシピも試してみてはどうでしょう？（試した後ならスマソ）
そのオーブン用に考えられたレシピだろうから、結構上手く作れる気がする。美味しいのが
いつか焼けるといいねー。
しかし、教室の粉高いね・・・いつも授業の後みんな買って行ってるけど、自分は今まで
何も買っていないなあ。別にＪＨＢＳが特別に製粉会社に頼んでいるわけでなく、ホントに
スーカメとか１ＣＷなんだよね。この板見なかったら、同じように買ってしまってたと思うよ。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/29(土) 06:19:08ID:pc28OrIq先生は独自のブレンドとか言ってたけど本当のところ知らないと思った。
生徒で粉のこと聞くの私ぐらいなものかも。
消費量から見たらオリジナルでもよさそうだけど。
クオカでも１ＣＷ売り始めたから試してみます。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/29(土) 10:13:12ID:jN+qcXD5ブレンドしてるのか。まあ、自分で焼くときもいろいろ配合したりするもんね。
自分も授業終了後に粉のこと質問したいんだけど、みんないろいろ質問するため
並ぶから、面倒で「ま、いいや」って帰っちゃう。
袋の後ろにたんぱく質含有量とか書いてないらしいけど、パン作りには大切な知識だから
それくらいは記載して欲しい。書いてないから買えない。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/01(月) 12:06:21ID:eKPzmq8K品位は特等粉（蛋白質含有量 １３.５）です。講師は学科セミナーなどで知って
いるはずなので、遠慮せず聞いて見てくださいね。
ちなみに、菓子パン用粉（蛋白質含有量１２.５）ﾌﾗﾝｽパン用粉（蛋白質含有量１１〜１１.５）です。
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