俺はパン職人。 【2店目】
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00011
2005/07/25(月) 13:07:53ID:qXInLuau俺はパン職人。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1094740229/
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/25(月) 13:28:29ID:UkpfcoqE0003名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/26(火) 07:24:18ID:wg4fWgYnパン職人挫折した人の集い。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1094131461
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/27(水) 19:16:59ID:Wys75+Eg0005名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/27(水) 23:21:52ID:uvD/L9Pp0006名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/28(木) 15:58:45ID:cNejAfRc0007名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/28(木) 16:23:21ID:ITBoSK+r0008名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/28(木) 18:55:52ID:QWPZgOg70009名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/28(木) 20:00:46ID:mT+Jbzn20010名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/28(木) 20:07:11ID:lE8BaQGb市ね。
そこから始まることもあるんだぞ。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/28(木) 21:31:40ID:wCWfyvCU0012名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/28(木) 22:10:06ID:YRxlFYKsそれが正しくないとわかって、また自分流に変えてしまって、それでかたまっちゃう。
本当にいいパン作ってる人に弟子入りしたい。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/28(木) 22:34:30ID:7XPMCIN1見習い期間は時給６５０円で、１２時間働いても６時間労働分しか給料くれないっていうのはパン屋では常識なんでしょうか？
職人を目指してる軟弱者なんで、すべてがこの労働条件なら、諦めようかと思ってるんです。。。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/28(木) 23:04:40ID:9IM7WucK個人店？店によるんじゃない？個人店は店主の考え方一つで天国にも地獄にもなる。
厳しい言い方をすれば「あなたは１時間でお店に650円の利益を出してるか？」
「お店はあなたに650円払ってでも雇いたいと思いますか？」ということなんじゃない？
ガンガレ！お店が貴方に月50万払ってでも雇いたいと思うような職人になれ。
ま、でも650円で6時間分の給与は辛いよねえ。
俺だったらソッコーお店変えるかも...ｗ
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/28(木) 23:56:54ID:LURds2XPいいけど、若いうちの苦労も悪くない。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/29(金) 00:17:35ID:ombhdYg1で、しかも２週間くらい働いてから、六時間しか払わんとか言われ、言った言わないで大喧嘩を今日してきました……。
しかもちゃんと聞かなかった私が悪いし、それがこの業界だと当たり前で、外の世界を持ち込んだ私のほうが悪いらしい……。
ほんとかどうかを知りたいんです。。。
時給３２５円で１２時間労働……。やっぱり無理かなぁ
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/29(金) 00:44:44ID:GLswOZA7苦労して、その分得られるモノがあるのか？
その店のパンが他の店に比べてとても美味くて、貴方自身が「その店の技術」を
どうしても手に入れたいのなら、安給でも頑張るべきだね。
つまり「頑張る価値があるかどうか」を自分で見極めるべし。
ま、店側としても「すぐ辞める人間が多すぎるこの業界」にシロウトがやる気満々で
飛び込んできても、最初から高給はやれんわな...。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/29(金) 01:04:00ID:ombhdYg10019名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/29(金) 01:20:53ID:GLswOZA7全部が全部、そういう店ではないが、業界自体が「イヤなら辞めろ」的な雰囲気は
あると思うよ。早く一人前に認めてもらえるようガンガレ。
も一回言うが、その店は「厳しい部類」に入ると思う。
その店に固執する理由がなく、貴方に自信があるなら他の店に転職を勧める。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/29(金) 02:25:05ID:HZqzw+8Qそんな給料しか出せない経営者がヘタレ。
何が何でもそこのパンを勉強したいとかでなければ絶対に働くべきでない。
はじめはなるべく地元で名の知れた店に飛び込むべきだな。
後の転職で融通利くからな。根気よく探すといい。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/29(金) 07:43:44ID:GHJKagfGうちの場合、労働時間は一日１４時間で、休みは週１日。んで、給料は日給５６００×５日って計算で週給が2万8千円。
月給に換算すると、約12万5千円っとこか。ボーナス、手当てなどは一切無し。
２−３ヶ月に一人くらいのペースで面接とかしに来るんだけど、↑の労働条件聞いて、青ざめて帰って行く奴がほとんどで、
たまーに、上の条件でも無問題だから、働かせて下さいってやる気満々のが入社するんだけど、
社員に採用されるまで続くのは３割も満たないなぁ。
>>13は、そんな労働条件だなんて、知らないで入社してるんだし、納得できないならさっさと辞めて、
まだパン職人目指したいって言うのなら、他探したらいいんじゃないかな。
パン屋の場合、過労働低賃金って職場は確かに多いとは思うけど、普通に高待遇の職場もあるから、
高待遇の店が良いって言うなら、そういう店探して入った方がいいと思う。
パン屋の場合、待遇だけがすべてでは無いと思うから、色々情報収集して自分に合った良い店見つけたらいいよ。
うちの店も、労働条件は最悪だけど、技術の修得、人脈形成に関しては確実に優れていると言えるはず。
あと、社員になってしまえば、給料もかなりもらえます。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/29(金) 08:03:36ID:3SVAhSwh「会社」にしたほうが絶対いいよ。それも経営手腕で栄えてるようなところ。
各種保険や衛生面、健康管理など、「小さくても会社だな」と思わせてくれる
とこは少ないけどありますよ。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/29(金) 11:40:37ID:HT5j8Ryzこのやり方のほうが効率がいいと思う。
やはり利益が出ないと人は育てられないから。
サービス残業が多いところは家族で経営してろと言いたい。
そういう会社はバイトでも安いってことは、
正社員になっても安いことだから。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/29(金) 14:58:34ID:ombhdYg1でも勤めていた会社はどうにも許せないから、紹介してくれたハローワークにちくってきました。労働基準監督署でないところはちょっとだけ私も悪いのかなぁ？と思ったから。
もともとパン業界にパン業界に勤めるのを覚悟してるのならキツクて当たり前だけど、そこの個人経営の店は、募集で８時から１７時労働で、月７休とかいう嘘求人をどうどうと出してるので、次の人のためにも最初っからほんとのこと書くように指導して欲しいといってきました。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/29(金) 20:18:00ID:HT5j8Ryz0026名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/29(金) 21:04:37ID:omddRGqGhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050729-00000037-mai-soci
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/29(金) 22:22:41ID:3lbcEl0i今日納品あったばっかりなんだけどクレームつけて返品できないかな。
もう絶対に取らない。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/30(土) 00:43:47ID:NmgddCz1が、相性は超重要！腹くくって働けるところじゃなきゃつらいね。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/30(土) 11:41:37ID:R5kcVaJ6そんな事してよけいに辛くならないのかな
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/30(土) 11:44:31ID:0n2Iy0L3もう我慢の限界まできてるんで。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/30(土) 11:48:16ID:pNwiKZgN簡単だろ。
仕事終わった後に経営者または上司が面談。
あくまでも冷静にすること。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/30(土) 11:56:27ID:pNwiKZgNお互いの失敗を気軽に話が出来ない状態がほとんどだろうな。
または責任者が偏屈で仕事を教えないとか。
よくあることだよ。
男が教える場合は、美女に対してと
男に対しての対応がまるで違う偏屈独身男とかね。
仕事を覚えるにしてもやはり個人差はあるし、
それを頭に入れられない方は一人で作れってことだな。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/30(土) 14:27:16ID:pQm9ncO8乙カレーパン
0034１３ですが……
2005/07/30(土) 16:19:53ID:a1lsbXbw給料計算するのは雇い主のほうでしょうが！それも、ならタイムカード貸してくださいと言ったら、自分は場所知らないとか言い出しやがり、２５日じめなので、２６日以降の数日分の記入しかないタイムカードしか探し出せなかった。
さらにいうと、いきなり交通費は払わないからとか言い出しやがりました。辞めるって言い出す前までは払うって言ってたのに！
文句言いまくったら、見習い期間はそうだって書いてあると求人票を出してきましたが、私がハローワークで見た求人票にはそんなこと書いてなかったんです。
つまり、まったく違う求人票を出してきました。
そのことも言ったら、求人なんて変わるものだから、今はこれだと言い張り、逆に着ていた制服はクリーニングに出してから返却しろとか言い出すしまつ。。。
血管切れそうでしたよ。このままじゃ交通費どころか給料すらもらえないので、ハローワークにもう一回行って相談しつつ、がっつり労働基準監督署へも訴えてきます！
それでもなぁ〜、期間も被害金額も少ないから、ちゃんと動いてくれるかしら……。
というか、もうそれでも気がおさまりそうにないです。むきー。
たまたまここが悪徳なだけですよね？もう、なんかすんごく切ない。大好きなパン見ても切なくなってきました。
でも食べるけど（笑）
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/30(土) 16:47:52ID:D3Rz1vW8>逆に着ていた制服はクリーニングに出してから返却しろとか言い出すしまつ
これは、どこの会社でも普通だと思う。
よっぽど、ぼろぼろで誰も着れないような、制服なら話は別だけど…
0036１３ですが……
2005/07/30(土) 17:05:21ID:a1lsbXbw交通費どころか給料を踏み倒そうとしてるのに、一日の交通費より高いクリーニング代はしっかり払わせようというのは私は納得できませんです
0037>34
2005/07/30(土) 18:22:57ID:TkbkpZkh何もできないなら、黙って我慢しろ。出来るようになってから
、文句は言いましょう。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/30(土) 18:35:57ID:IjuEhlyP自分の仕事っぷりはどうだったんだ？
一生懸命に真剣にやったのか？やる気のない素行をしたことはないか？
言われた事に素直に応じたのか？遅刻、欠勤なかったか？
コミュニケーションのとり方はマズくなかったか？
自分自身に問題はないと思うなら「店名」晒してもいいんじゃないか？
.........と言ってみる。
気になるのは、他の従業員も見習い期間は６時間の給与で交通費は出なかったのかということ。
ま、どっちにしても その店では終わりだね。次の店ではうまくやれよ！
ガンガレ！
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/30(土) 18:39:20ID:IjuEhlyP0040１３ですが……
2005/07/30(土) 18:48:13ID:a1lsbXbwでも、そう言われれば、技術のほうはできましたとは言えないです；でも、絶対馬鹿にされないほど頑張ってた自信はありますよ！社長にもいい感じだと言われてたし、他の従業員からだって頑張ってるといわれてました。
自信満々に時給分やっていたとはおこがましくて言えませんが、ここまで後から嘘つかれなきゃならないほど、ひどい仕事をやっていたとは思えない！
私が怒ってるのは、重労働だからじゃないです。最初からほんとのこと言わずに、どんどん嘘が増えていくことです。だったら最初からほんとにこと言って、これでもいいかって聞けばいいじゃないですか。
嘘つくことが普通の業界なら、やっぱり私には無理だなぁと本当に思いますよ。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/30(土) 19:00:19ID:IjuEhlyP本当に認めているのなら そのような待遇はないと思います。
店主はあなたに対して「何か気に入らないこと」があり給与を与えたくない
あるいは辞めさせたいと思うようになり、だんだんそういった待遇になっていったと思う。
思い当たる事がないかよく考え、次の店で再トライだね。
他の従業員と飲みに行ったりしてコミュニケーションとり相談するのがいいと思う。
とにかくガンガレ！
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/30(土) 19:00:39ID:uHZhLPj4もうちょっとすれば、持ち直す時期だからその時に話すればまた対応は変わっただろうに。
ま、空気読めってことだな。
0043１３ですが……
2005/07/30(土) 19:28:10ID:a1lsbXbwでも、そうですか……。私に原因があるんですね。。。ちょっとしっかり考えてみます。
今回のことでほんといろんな意味で勉強になりました。
ちゃんと考えて、頑張ってみたいと思います。
ご意見励まし等々してくださった方、ありがとうございます。
こんなに長々駆け出しにもなれなかった者が掲示板独占してすみませんでした。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/30(土) 20:03:04ID:pNwiKZgN残業は×1.25で払ってもらう。
タイムカードが無かったら断る。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/30(土) 20:06:09ID:l0suriLr蒸し返すようで悪いが・・・
君は経営者の立場になって考えてみたことはあるかい？
給料を払うということは、その人の時間を買っているということ。
その時間内に何をどこまでした？
金額で言っていくら分製造した？いくら分焦がした？
いくら分失敗した？
ところで君は将来なにがしたい？自分で店を持ちたいのか？
一生雇われでいくのか？金を稼ぎたいだけならパン屋はやめたほうがいい。
偉そうな事ばかり書いてすまんが、書き込まずにいられなかった。
当方１５年選手、今秋独立予定。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/30(土) 20:24:15ID:IjuEhlyP独立オメです。よろしかったら目指す店の特色とかポリシー教えていただけませんか？
（ハード中心の店とか、デニッシュに力入れるぜとか...）
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/30(土) 20:40:12ID:pNwiKZgN0048名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/30(土) 20:53:58ID:6aYGfs6s雇用者が被雇用者の時間を買うというのは当然だが、全部の時間を買えないというのは経営者失格だろう。
金を出せないなら拘束すんなってことよ。
いくら損失だしたとかどれだけ利益を生み出したとかも経営者が負うところだ。
時間給に関しては文句あるならそこで働かなければいいだけだが。
004945
2005/07/30(土) 22:03:07ID:l0suriLr時間とか拘束とかじゃないんだってば。
やった内容でお客様からお金を頂けるんじゃないのかなぁ？
３Ｌのカスター炊くのに準備から片づけまで３０分で終わる人と、
５０分かかる人、出来たカスターの値段や量は同じでも、人件費は
６０％も増してるよね。じゃあこの５０分かけたカスターで作った
クリームパンは、お客様に６０％増しの値段で売れるのかい？
この損失も経営者が負担しなくちゃいけないの？
さらにカスター当てて、やり直して２倍時間かかった場合は？
原価で買い取ってもらっても、人件費は発生してるんだよね。
それでも残業代請求するの？
人件費は時間でなくて、内容で契約したいね。早く終われば、早く
上がれるし、終わらなければ終わるまでやり遂げるみたいな。
しつこく長文すまん。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/30(土) 22:24:11ID:LEtY+2bf>>48に同意。
そもそも労働条件で嘘あった時点でだめ。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/30(土) 22:34:51ID:IjuEhlyP49は否定してはならない。
同じ仕事内容で「出来る人」は仕事が早く８時間で終了。
「出来ないヤツ」は仕事が遅く８時間+残業２時間とした場合
「仕事が出来る人」のほうが給料が低くなってしまう。
それでは不公平だし、みんなやる気なくなっちゃうよ。
48も正しい。
みんな最初はシロウトで入ってくるんだから、「そういうのも込み」で
人件費コントロール考えなきゃね。ただ、13の一方的な話だけなので
ホントの状況は解らんが、「クセモノパン屋」っぽいねえ。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/30(土) 22:40:53ID:LEtY+2bf社員は勿論だけど。
それでも使えないようなのは辞めてもらえばいいだけの話じゃないのかな。
0053１３ですが……
2005/07/30(土) 23:03:55ID:a1lsbXbw経営者側の考えもたしかにわかりました。素人を雇うのがいかに大変なのかも。
でも、もしこれから人を使うのなら、雇用される側のことも考えてください。
私は雇ってもらって技術を教えてもらっていたんです。たしかに玄人を雇うよりも割りにあいませんよね。
でも、私はお金を払って教えをこうていたわけじゃないのです。素人でもちゃんと「労働者」として雇われていたのです。
いくらパン業界が労働基準法違反があまりまえの世界とはいえ、最低賃金違反すれすれの時給で、しかも労働時間の半分もタダ働きにされて、はいそれでいいですとは言えません。しかも嘘の求人票とかまで出されて。
私は慈善事業で仕事を手伝いながら技術を教わっていたわけではないんですよ。そして、稼いだ賃金で生活しなければならないんです。
だから、４５さんもパンの質を落としたくないというのなら、最初っから雇うのは経験者のみにしてください。
素人を雇ったとしても、それがちゃんと人間だと理解してください。いきなりなんの理由もなく雇用条件をかえてポイ捨てしないでください。
私はキツイ仕事だけど、やっと自分の好きなことができる。このまま頑張ろうと、本当に思っていたんです。
でもまぁ、私の店はほんと特例だと思います。私の前の人も、どうやら同じように一月たらずで、しかも私と同じ給料日前後に辞めているようです。話ではいきなり消えたそうですが、思うに私と同じ状況だったと思います。
パン職人は好きなだけではやっていけないと、あっちこちで聞きます。でも、好きだからなにされてもいいというわけではないんですよ。
４５さんのお店が、お客様も従業員も、みんながパンって素晴らしいと思える店になることを祈ってます。がんばってください！
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/30(土) 23:10:27ID:IjuEhlyP最初の店でヒドイ目にあったが、次の店でガンガレ！
ちなみに、場所はどこ？東京？
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/31(日) 07:31:36ID:prFMM7wJもちろん、求人票通りの給料渡さない>>１３の経営者も屑だし、
>>１３だって、素人とかそうい事以前に大きな問題があったっぽい。あくまで、俺の推測だが
うちの店にも、たまに口だけの新人入ってくるしな。
仕事は他の新人と比べて、半分以下しかできねぇのに、
態度だけ一丁前で、使えねぇ奴とか。
自分の仕事もまだ終わってないのに、今日もまた残業ですか？はぁ。。とか
ネチネチ愚痴り出したり、大きな失敗をして、他の社員に残業させても、
すました顔で、反省もせず、そしてまた同じミスを繰り替えす。
新人なんだから、仕事が遅くて失敗もする。そんな事は経営者も社員もわかってて働いてるんだから、
一生懸命、働いてくれればそれでいいんだけど、態度や仕事に対する姿勢が腐ってる奴くると、すげぇイライラする時がある。
まぁ、そんな奴はパン屋に限らずどの職場でも通用しないんだろうけどさ。
勝手に>>１３の事を、腐ってる奴と推測しちまってるのは、すまんけど、俺らには真実はわからんないんだから許してくれｗ
まだパン屋で働く気があるなら、次は自分に合った職場で働けるように祈ってますよ。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/31(日) 09:22:06ID:Mt61icYd経営者のみなさんは、俺らを何時間拘束したいんでしょうか？
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/31(日) 09:28:17ID:hRsV2SHK0058名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/31(日) 09:48:40ID:hRsV2SHK個人店だと普通は家族経営だろ。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/31(日) 16:23:39ID:3FqUu+5Jそんなんで文句言ってんならどこいっても続かない。
だいたい張りきって入ってくる新人ほどウザイもんはない。
うちの店のバイトも早くやめてくんねーかな。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/31(日) 18:28:32ID:UmvuoNo2そんな、世間的に常識のない店は早く辞めなさい。
業界内の常識を振りかざして給料を払わない店は、まず求人を
出してはいけない。
最低でも面接で説明しないとね。
あと、仕事の「できないやつだから仕方ない」とかいうやつもいるが、
初心者が最初から何ができる？
教えて褒めて育てるのが経営者だろ？
おれは脱サラの修行して独立したものが、経営者というもんは
人を育てきらなければダメ。
褒めて、その気にさせ、ダメなものはダメといい、そのあとの
フォローもして。
大体、１３さんの店がビゴやトランブルーやブロートハイムというような
ビックネームなら分かるが個人店でそんなでかい面してんじゃねーよ。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/31(日) 18:28:46ID:wqBW/ANJ確かにパン屋さんは労働条件悪いから、
それに甘んじずにちゃんと労働環境を整備しなきゃならないって
言い続けないと改善はありえないと思う。
１３みたいな人が頑張ってくれて改善が進むと
何もしないで「口ばっかで張り切ってる新人ウザイ」って言ってる人も得しちゃうね。
不公平だねえ（笑）
0062６１
2005/07/31(日) 18:33:21ID:UmvuoNo2お前は、人の気持ち、心というものを勉強したほうがいいよ。
美味いだけじゃ売れない。
慢心してるだけ。
従業員やとっても続かない。
何回か踏み潰されないと分からないよ。
0063６２
2005/07/31(日) 18:45:33ID:UmvuoNo20064６３
2005/07/31(日) 19:48:27ID:UmvuoNo2突然ですが俺の３個下の友達はイジメにあってました。
イジメによりヒキになりついに自殺してしまいました
何で？何で死んだの？俺が守ってやるって言ったじゃん。 何で一人で悩んでたの？
休みの日は一緒にゲームして笑ってたじゃん楽しいって言ってたじゃん。
弱い人間を集団でイジメて楽しい？強い人間にはペコペコして弱い人間はゴミ扱いですか？
お前ら汚い汚すぎる
お前ら今では何事も無かったかのように普通に暮らしてんだろ？汚い人間が社会にでて認められる
弱い人間はお前ら汚い人間のせいで表には立てずに日本は腐っていくんだよ。
イジメられる方も悪い？はぁ？お前バカ？何が悪いの？ただオトナシイだけだろ！オトナシイ人間はイジメの対象なの？強くなきゃダメなの？
どんなに辛かったか解る？どんなに悩んでたか解る？どんなに苦しんだか解る？コイツは夢ってもの持ってたんだよ。
学校行けない分家で毎日毎日頑張って勉強して人の役に立ちたいって言ってたんだよ人一人の人生を狂わせて楽しい？
自分は弱いでも強くなりたいって言ったんだよ？なぁ何でイジメたの？
弱肉強食？強いものは生き弱いものは死ぬの？
強い奴が守ってやらなきゃダメだよ。
俺は許さないよ俺は間違ってないもん。ヒキやイジメられっ子をバカにしたり上から見るような人間を絶対に許さないから
俺はバカだし友達もあんまり居ないし貧乏だし昔から親居ないから中学もあまり行かずに仕事しててロクな人生歩んでなかったけど人一人守ろうとする力はあるから。
今イジメられてる人、過去にイジメにあった人の力になりたい形だけじゃなく本当に心の底から解りあえたらいいと思います。
>>59には、わかんねーだろうな。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/31(日) 20:45:29ID:nt9YP5Ul先輩がちゃんと教えてあげなくちゃ。
腹が立つ事もあるけど、それが仕事なんだから我慢。
ここは、同じ職業の人達が集まってきてるんだから
もっと 仲良くやろうよ。
一人の人を責めたりっていうのは ダメだよ。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/31(日) 22:36:23ID:CfsP+DuL何件かお客さんか問い合わせが合ったよ。うちは使ってなかったけど
大手は動き出してるみたいだな。
006745
2005/07/31(日) 23:32:05ID:tXVqekvb>>60さんのいう、いわゆるビッグネームに所属が長いです。
だからこんな考えなのかな・・・
６０さんのご意見、考えさせられました。
現実はそうですよね。育てなければ自分が苦しいだけ。
自分ひとりの力なんて、たかが知れてますからね。
でも、私は自分の店を出す限り、妥協はしたくない。
何時間かかろうと、お客様にご満足いただける商品を
ご満足いただける価格で、サービスで、ぎりぎりの人件費で
勝負していきたい。こんな条件で賛同して頂ける方いませんか？
0068６０
2005/08/01(月) 04:01:39ID:TQnS9RUP場所によってお客さんの二ーズは違うから。
そこに合ったパンを焼いてください。
けして、押し付けがましいパンや、
身勝手なパンを焼かなければいいと思います。
がんがれ！！！
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/01(月) 10:33:34ID:befjIHz70070名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/01(月) 21:32:23ID:+cEejfwSだからパン職人やってんだよ
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/01(月) 22:48:01ID:Ht2tZLrH日にちの改ざんぐらいは、大手メーカーならどこでもやってるとは思うが
名前が悪すぎたな、普通の消費者から見りゃ化成品メーカーが
食品を作ってる点でギョッとするよ、カネカもそうだけどな
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 00:45:54ID:CyabSoAP買う側にとっては美味しいものを買いたいから店に来る。食べたいから来る。
それを初心者が作ったヘタなもんは店に出せないですよね？
ベテランが作ったものと初心者が作ったものは確実に違う。
関係無いとは大問題な発言ですね。
お客がいなければ商売は成り立たないのですから、
そういう心構えではあまり仕上がりの良いパンを焼き上げてるとは思えません。
仲良くやればいいってもんじゃないと思いますけど。学校じゃないわけですし。
そもそもなぜパンを作ってるんですか？
このスレはパンじゃなく人間関係について語る所でしたっけ？
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 01:03:18ID:VrbO0VI60074名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 01:03:47ID:+fkqB7cX教えることとパン職人が両方できる人が少ない。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 01:13:05ID:+fkqB7cXハード系のシンプルなパンが好きだ。
だが客はデブ化パンが好きなようだ。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 12:43:06ID:F/ARbaPDやり方は教えてくれるけど、後は自分で試行錯誤だよ。
教室じゃないんだからさ。
あと制服はクリーニングして返却するもんだ。
どの職場でもそれは同じ。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 15:54:55ID:+fkqB7cX法律違反するなよ。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 16:05:08ID:+Vr/D7EF>>65をよく読んで意味を理解しよう。
まあしかしほんとパン屋て偏屈で常識ないのが多いね。
ほんと>>70やね。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 16:47:47ID:hnu4dfHy＞72さん
私の書いた事がお気に触れたようで申し訳ありません。
職場でべたべた甘えた関係なんて無いですよ。売り物にならなければ勿論怒ります。
個人店で職人1人の店じゃなければ、お客は職人を選べないんです。
だから上の者がフォローしてあげないと、良い商品が出せないです。
新人が来なかったら この先パン職人も育たないわけですから
そこを うまくやっていくのがベテラン職人の新しい仕事だと思ってます。
個人でやられているようでしたら こんな事は関係ない話なんでしょうけど。
うちは人数が多いのです。
何故パンを作っているのか？あなたは何故ですか？
私は仕事だからですよ。仕事だから きちんとやる。好きだけではやっていけない世界でしょう。
学校じゃないから人間関係も大切なんです。良いパンを作るために。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 19:30:51ID:WDDgncsD成功したら職人、失敗したら偏屈・意地っ張り・融通の利かない人。
《経営というもの、人を雇うこと・使うこと》を分からないんだろうね。
>>72
お前はパン屋に入る前から、仕込み、整形、ホイロ、焼きと
完璧にできたか？
0081８０
2005/08/02(火) 19:32:12ID:WDDgncsD「人も財産」
よく覚えとけ。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 19:33:50ID:+fkqB7cX職人＝人を育てられるは×。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 19:35:33ID:+fkqB7cXお前は一人でパン屋やってな。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 19:36:12ID:+fkqB7cX0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 21:04:01ID:6+fDUfyp子供かいな
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 22:12:39ID:lLFkopBZきれいでいいパンです。逆に、仕事は早くても、仕込みはいいかげん、成型も
へた、釜もてきとーで、なんも気にしてない人も同じ職場にいます。どっちに
つくかといえば、やっぱりいいパン作る店長なんですね。一緒に仕事してると
すごくイライラすることも多いけど。で、どっちの人もあまり人は育てられない
みたい。教育が仕事の社員もいますが、めったにこないし。私は、店長の作ったのを
お手本に、細かいことは本をみてます。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 23:26:04ID:+fkqB7cX弟子は実力つけたら出ていく・・そして
また初心者が来て一から教える。
面倒でイライラ。さらに偏屈パン職人は偏屈になり、
弟子が逃げ出す物も多数。さらに偏屈になる。
悪循環になり偏屈神になる。終わり。
0088７２
2005/08/03(水) 00:05:02ID:CZjlCPCbすみません。言葉足らずの書き込みで。
仲良くやってたらいいってもんじゃない→職場ではなく、ここのスレットで、の意味です。
それぞれ考え方が違う人たちが集まるので、
その中で飛び交う意見を自分でどう受け止めるか、そして聞き流すか。
同業者の色んな意見があった方が自分のモノサシでしか計れなくなった、
固執した考えが柔らかな考え方になるのでは？って思ってるんです。
あくまでも私の考えです。
私はパン作りが好きだから作ってます。
待遇が悪くても、好きだから作っています。
嫌なヤツが上司でも、やっぱり好きだから作っています。
好きだからやっていけてるんです、私の場合は。
やりがいあると思うから、この仕事は。
ちなみに私の所も人数多いですよ。
多ければ多いなりにまた大変ですよね。
大変でもお互い良いパン作りしましょうね！
008965
2005/08/03(水) 10:03:55ID:ztN5gmnSこのスレが荒れるのが嫌だったんです。ごめんなさい。
それであんな意見になったわけです。
009065
2005/08/03(水) 12:48:37ID:uznYDAM70091名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/03(水) 13:26:42ID:jeW1njuH0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/03(水) 14:14:25ID:sutkfXlU心や体が疲れると、おいしいﾊﾟﾝが作れなくなりますよ。
それから、人は人、自分は自分。自分なりの製ﾊﾟﾝを身につければ良いとおもいます。
自己満足が目的でもよし、社会貢献が目的でもよし。ひとつ言えるのは、ﾊﾟﾝが目的ではなく、ﾊﾟﾝは手段である。
とゆう事、受け売りだけどね。独立して10年このことばの意味がなんとなく分かってきた気がするよ。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/03(水) 16:43:34ID:GPolCr9Eがいい事いった！！
それより、今日シーターが壊れた。
クロ生地仕込んだばっかだったのに・・・orz
0094９３
2005/08/03(水) 16:44:43ID:GPolCr9Eだった・・・orz
逝ってくる・・・
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/03(水) 17:18:27ID:oamPKx5cそろそろ疲れてきたよ・・・・。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/03(水) 17:34:53ID:jeW1njuH他に仕事はないよ。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/03(水) 17:54:19ID:ZmTqJitM取引先の営業の兄ちゃんでも適当に捕まえてさっさと結婚しとけ。
あ、それができたら、１１年もパン職人続けてないか。。。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/03(水) 18:08:03ID:oamPKx5c0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/03(水) 19:14:01ID:jeW1njuH今の世の中共働きだよ。
営業の人も激安給料だと思うよ。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/03(水) 19:14:59ID:UvvypLGz0101名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/03(水) 19:54:32ID:i50D6xpf古い考えって言われるだろうけど、なんだかんだ、結婚は女の人にとってプラスだと思う。
世の中にいる、３５過ぎの独身女なんて負のオーラが腐臭となって漂ってるようなのばっかりだ。
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