【ｼｭﾜｼｭﾜ】天然酵母・自家製酵母のパン【ﾌｯｸﾗ】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 23:29:42ID:DfGV8faNﾏﾀｰﾘしましょう。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/13 23:14:55ID:dTDwGeHN0154名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/14 06:35:27ID:aYyaMF3Jこれ以上ないくらい伸ばしたつもりだったのだけど、高温で一気に焼いたら
それでもふわふわでした。とってもおいしくて、今までで最高の出来でした!!
「ドライフルーツ」と相性がイイというので、今度はレーズン食パン(HB)を
作ってみたら、イーストで焼くのとそんなに変わらない、、というか、
イーストの方がおいしいかなぁ。
今日はﾊﾟﾈで初めてロールパンに挑戦してみます!!
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/14 08:50:42ID:WoYk+Kyyいわゆる"天然酵母"のスレでそのレスは能がなさすぎ。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/14 10:27:07ID:AkDN4IH9引き続き種継ぎレポよろしくです
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/14 16:34:33ID:aYyaMF3J時間かかりました。二次発酵ですっごくふくらんでﾋﾞｸｰﾘ。かなり期待して
焼きました。なのに、味はフツー。。はっきりいってイーストで焼いたロールパンの
方が焼きたてはすっごくおいしかったデス。何かコツのようなものがあるのでしょうか?
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/14 19:28:18ID:SHvGDzD/0159名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/14 19:56:39ID:uLmYsJsYありがとうございます。
種継ぎで変化が出るか、ストレート（通常の使用法）と比べてみるつもりです。
現在の所、酵母はとっても元気が良いです。
先週使い切った自然酵母と比べて、泡の粘性が高いような気がします。
ビールみたいな細かい泡で、ビンごと振っても全然消えません。
それと、>>153の方の指摘もなるほどと思いましたので、今日、ドライイースト
（サフ）も別のビンで培養を始めました。
白神液種とサフ液種で焼き比べてみようと思います。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/15 01:42:51ID:EOaQmhVxlevainとかlevureとか色々出てきたんですけど一番一般的なのは何？
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/15 18:08:30ID:fwBDNU37このスレのログ持ってる人いませんか？
0162161
05/02/15 18:11:47ID:fwBDNU370163名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/16 00:26:56ID:IPQBUfYrはい、どーぞ
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93V%91R%8Dy%95%EA&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
0164161
05/02/16 05:26:18ID:lksezEh7㌧クス
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/16 09:44:13ID:9oruBJWv昨晩、白神液種の種次をしました。
出来上がった酵母液をほとんどペットボトルに移し、元の
ビンには最初と同じようにぬるま湯とブドウ糖（はちみつシロップ）
それに冷凍イチゴを少し入れてみました。
（イチゴはサフにも入れました。）
それから一晩たったんですが、同じ酵母でも様相が違いますね。
・サフ：サイダー状態。大きめな泡で振るとすぐ消える。
二酸化炭素が多く、ふたを開けてにおいを嗅ぐと鼻が痛い。
泡は消えてもシュワシュワバチバチすごい音がする。
・白神：ビール状態。クリーミーな泡で振っても消えない。
二酸化炭素臭はきつくないが薄めても少し特有のにおいがする。
音も泡の盛り上がり方もまるでビールみたい。
白神液種は最初に入れた酵母顆粒に粘度をあげるようなものが
入っていたのかと思いましたが、種継ぎをして薄めても同じなので、
やはり酵母の性質なのだと思います。
（以前の自家製酵母の泡の出方がちょうど両者の中間くらいな感じ。）
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/16 13:33:42ID:bX8DhTML0167名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/16 13:41:14ID:CaHsHDhL0168名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/16 16:09:55ID:9oruBJWvにおい消しの意味もあるんですが、どちらかというと栄養源です。
酵母の栄養として糖分だけでは不足と聞いたので、主にビタミン源
として入れてみました。
（冷凍なので、ビタミン量は低下してるかもしれません。
それと、ミネラル源としてはやや不足かもしれませんね。
イチゴの香りにこだわらないのでしたら、果汁100％のジュースを
使うのが安上がりで簡単なビタミン源となると思います。）
パン自体にイチゴの香りが付かないのは、直前にイチゴ酵母を
使っていたので理解しています。
ビンのふたを開けたときのイチゴの香りは好きなので、167さんの
見立ても間違いではないです。ｗ
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/16 22:27:25ID:KaVRmRxO0170名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/17 01:52:40ID:NqHu8avZ小麦粉と砂糖と水でゆるく。いけるといいな。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/19 15:57:43ID:31TQ8pf7結果は・・・見事なベーグルができあがりました。orz
（香りが複雑でものすごくおいしかったですが。 ・・・負け惜しみｗ）
培養の手順がまずいのかもしれませんが、液種の場合はドライイーストのような
爆発力がなくなってしまうようです。（元がサフでも。）
失敗レシピですが
粉 ：BP100% ：国産中力粉200g+外国産強力粉100g=300g
水 ：BP50% ：150g（全部液種）
塩 ：BP2% ：6g
砂糖：BP3% ：9g
モード：食パン普通（3h30min）
以上
比較のため、ストレート法でシンプルにしてみました。
次回は天然酵母モード（7h）と中種法を試してみたいと思います。
（サフ液種は全部使い切りましたので白神液種で。）
>>169
糖蜜=栄養源は良いかも。（独特の香りが心配ですが。）
同じ感覚で蜂蜜代わりに黒砂糖というのも良いかもしれません。
>>170
醗酵機うらやますぃ。
こちらは失敗しましたので、小麦粉での種継ぎうまく（美味く）ゆくことを祈ってます。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/19 15:58:30ID:31TQ8pf7すみませんでした。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/19 20:23:22ID:Axk1pHoFパンに色はつかないの？
パンにイチゴの色をつけたいのだが。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/19 21:29:28ID:31TQ8pf7酵母液はピンク色で綺麗ですが、残念ながらパンには色は付きません。
ピンク色を付けたい場合、別に苺を直接いれるか、紅麹とかを入れるみたいですよ。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/20 00:05:59ID:q11OW6aSＡＫＯ増やせたよ！ホシノと同じタイプだから、ホシノも増やせるのかも？
ＡＫＯを使い切ったら試してみよう。って増やすんだから無くならないのか？ｗ
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/20 00:35:20ID:d089OSM6いわゆる老麺法ですね。
冷やして温めてを繰り返すと、醗酵時間も短くなるし、香りも良くなるそうなので
期待大ですね。
（パネトーネマザーのルーツみたいでカッコイイ！ｗ）
それほど本格的ではありませんが、私も白神酵母を数日前から小麦に仕込んで
酵母を節約しとります。（酵母高いし。ｗ）
元酵母1ｇくらいで液種で一～二晩、小麦に加えて一晩でパンにしてます。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/20 08:05:28ID:mYkYLcId0178名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/20 08:55:18ID:D0vO8GVTみなさん自分で試行錯誤して見つけるのかな？
小麦粉とぬるま湯と砂糖で増やせばいいのでしょうか。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/20 10:03:09ID:d089OSM6増やすのは天然酵母と同じ要領なので、ここのテンプレが参考になるかも。
ビンにぬるま湯（35℃）と砂糖（か蜂蜜）を適当（糖分は湯の20%以下）に混ぜて、酵母を
入れます。
（酵母は増やすので少しでいいです。私はハカリの最小単位1gを入れてます。ｗ）
消毒はアルコールでやってますが、売ってる酵母は強いので、神経質にならなくても
大丈夫です。（煮沸をすれば万全ですが。）
水（ぬるま湯）は、カルキを抜いた方が良いですが、空気が含まれていることが
重要なので、湯冷ましは今イチだそうです。
でも、私は普通に湯沸かし器からそのままとってますが、全然問題ありませんよ。
あと、可能ならレモン汁とかのビタミンC源を入れるとよいそうですが、長期間
でなければ必要ありません。
（一週間以上持たせるならビタミンとミネラルの補給をした方がいいと思います。
一番簡単なのは、果汁100%のジュースをエサにすること。糖分とビタミン両方が
補給できます。量は少しで良いので、泡の具合を見て追加します。）
天然酵母（自家製酵母）と比べて早く沸くので、液種は一晩でできます。
（減る塩の醗酵モードを使ったら1時間でできました。）
できた液種は冷蔵庫に保存して、後は小麦に混ぜて一次・二次と種を継いで行くだけです。
（冷蔵庫の液種も、一日に一回くらい振らないと爆発するかもしれません。ｗ）
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/20 12:03:43ID:nEx5Wiknやっぱり…。
色をつけるにはフリーズドライのイチゴか紅麹かも。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/20 19:04:49ID:b/Q/hLkjおお、φ(..)ﾒﾓﾒﾓ
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/21 00:37:23ID:yhNnWVAx0183名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/21 01:40:03ID:hOwiCKB8液種をそのまま飲むのですか？
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/21 06:01:00ID:3J6pVlyJ入れる量が少ないのと、焼くときに香りが飛んでしまうのとで
多少なら入れても大丈夫です。
ただ、クセのあるジュースや、色を付けたくないときに色のきつい
ジュースを入れる、人口香料のきついものを入れる、明らかに
合わない別種のジュースをバラバラに入れる、などはしない方が
いいでしょう。
（例えば、グレープフルーツジュースは独特の苦み走った香り
があると聞きますし、組み合わせによって変な香りになるような
入れ方をすると、フタを開けたときウッとなるかもしれません。ｗ
一番手に入りやすくて簡単なのはリンゴジュースでしょうか。）
もちろん、これは個人消費のレベルのお話ですので、何ヶ月
にもわたって大量の液種をつくるような場合は話が別です。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/21 23:24:27ID:XPXZzR0o>冷やして温めてを繰り返すと、醗酵時間も短くなるし、香りも良くなるそうなので
>期待大ですね。
これ本当でした！ブクブクするまで最初は３０時間もかかったＡＫＯが、さきほどは
醗酵器に入れたら1時間足らずでブクブクとし始めました。さっそく白神も増やすことに。。
無難に、水以外には砂糖と林檎の汁を足しました。醗酵が早くなるなら、節約を目的と
してなくても凄くいいですね。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/22 00:28:19ID:JmxzaRVr懸賞なびっていう懸賞雑誌で本のプレゼントしていましたよ。
応募してみたら？ハガキ１枚で当たればめっけものだし。
懸賞雑誌のレシピ（本にも同じパンが出ていました）のパンは美味しかったです。
>>138
白神こだま酵母とほとんど同じ原理だと思います。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/22 11:34:51ID:aTqlVLF/それに白神酵母に拘る必要は皆無。
一般の市販酵母でもいいんではないか。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/22 15:15:51ID:zU00F+hFパンって色々作ってみると、その酵母によって味わいが違うんだよ。
食感も違うの。だからそれぞれのこだわりがでてくるわけ。体にどうの
っていうのは二の次三の次。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/22 16:07:15ID:aTqlVLF/酵母によって違う、というのはわかる。
酵母や乳酸菌などの菌叢が違う、かどうかが問題である、ということを
問題にしたいわけです。
所謂、酵母臭さ、っていうのは大抵、酵母にくっついているアンモニアに
由来するんじゃないか、と思われる。
培養するときに糖蜜では窒素源足りないので尿素やアンモニウム塩を入れる。
これ自体なんの問題も無いわけだが、代謝の過程でどうしても臭うようになる。
しかし、菌株そのものが臭う訳ではないから、小麦粉と麹あたりで種興しを
すれば、酵母臭さというのはなくなる。ということだ。
体にどうこう、というのは迷信だね。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/22 21:20:20ID:bOqTJoKR酒種パン、おいしいですよね。
麹の効能については、甘味料添加との違いはあまりないと思いますが
（特別な窒素源を添加していない自家製酵母でも製パン時にイースト臭
がする場合があるので）、臭いのみでなく雑味も含めた酵母臭を押さえる
ために入れるというのは面白い観点だと思います。
その場合、やはり麹自体は殺してから入れるんですよね?
（糖化酵素だけを利用するために。日本酒のような並行複醗酵は難しい
でしょうから。）
白神酵母については、この酵母の特性（冷凍耐性、トレハロース生成）
にこだわらなければ、種継ぎした自家製酵母と別格扱いする必要はない
と思います。
（ただ、白神酵母は高いので、得した気分にはなりますが。w）
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/22 21:31:35ID:uLfwRj+/0192名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/22 23:00:50ID:+znwn1Ps量にもよりますよ。
白神酵母は風味の点では特筆するべきものはないでしょう。
むしろ性能。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/22 23:21:46ID:gghaWVdi膨らますと生地が傷むって聞いたような。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/23 01:09:08ID:tSKvkFSm0195名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/23 06:30:48ID:3KVgh8iW上で殺してからと書いたのは、麹の育成はとても難しいと聞いたためです。
甘味料云々については、麹を使う場合（酒種など）、成分というよりは通常の酒と同じく
糖化のために使っているようなので、それなら手間をかけなくても糖分添加で良いのでは
ないかと考えたためもあります。
（麹の利用と効能自体を否定しているわけではないですよ。）
実際、酒種パンでは麹を使いますよね。
これが家庭レベルでできればあの素敵な香りの酒種パンが食べられるわけですね。
ぜひ、調合を追究してみてください。
酒種については先人がいらっしゃるので、レシピをあげておきますね。
（>>187さんのご意見とは別。こちらは酒種パンとしての作り方です。）
甘酒と酒種
http://www002.upp.so-net.ne.jp/patako/tabemono/nenju/amazake.html
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/23 08:32:49ID:p0jb5Dil0197名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/23 11:28:37ID:3EMDPLIAホシノ自体が過発酵（１週間以上）なのか、それとも１次発酵が長すぎたのか。
何が考えられますか？
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/23 12:35:30ID:pAHB2djiを使う場合よりも、色んな効果が認められる。
風味に与える影響が大きい反面、生地物性にも影響がありますから
使い方は難しいｓですね。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/23 13:25:50ID:COsi2rFyできますよ～。
酒粕は栄養分が豊富なので、自家製酵母を作るのに
もってこいだそうです。
ただ、買ってきた酒粕をそのまま放り込んで醗酵させ
ようとするとある程度の量と時間が必要で、その場合、
独特な苦味がでるという記述がどこかにありましたので、
中種を作った方がいいと思います。
（酒粕風味のパンということなら、酒粕2割とイーストで
十分美味しくできるそうです。）
中種を作る場合はここが詳しくていいです。
COOKPAD 酒粕（かす）で天然酵母
http://cookpad.com/marin/index.cfm?Page=recipe&RecipeID=79380&Mode=full
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/23 13:27:03ID:COsi2rFyホシノ酵母は使ったことがないので、あくまで一般的な
お話ですが（ごめんなさい）、自然酵母（+市販天然酵母）
でイースト臭がする場合は発酵が足りず、アルコール臭
がする場合は発酵過多ということだそうですので、おそらく
製パン時の発酵時間がやや長すぎたのではないでしょうか。
（温度と比較して。）
ただ、ホシノ酵母は酒種が元だと聞きますので、アルコー
ルの香り(風味）はつきやすいのかもしれません。
（お酒のような香り、とよく聞きますから。それでも、期間に
よるものなら、むしろ酸臭などになるのではないでしょうか。）
このあたりは、やはり、実際にホシノ酵母を利用されている
方でないと程度を詳しくは言えないかも知れませんね。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/23 20:58:45ID:lHaFFPioで、パンはいつ作るんだ？
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/23 22:11:46ID:vh6gcknn0203名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/23 22:54:47ID:jwhBG9sF0205名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/24 15:02:42ID:/0DPyAHN漬物、納豆、味噌、醤油、密造酒、チーズとありがちなもの
しか知らないんですけど、何か面白い発酵食品があったら
作り方教えてください。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/24 16:39:31ID:WLbwmsTSと、言いつつ
(´･ω･`)つ テンペ
http://216.239.57.104/search?q=cache:eHzKKUN4mzkJ:http://www.okakogi.go.jp/Official/publishment/jyouhoushi/pdf/455/05.pdf+%A5%C6%A5%F3%A4%DA+%A5%C6%A5%F3%A5%DA%B6%DD&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://www.fukuishimbun.co.jp/fu/resipi39.html
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/24 20:13:31ID:hSFKwJF00208名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/24 21:00:49ID:gbGP5yC5嘘をつくと舌をひっこ抜かれちゃうんだよ。
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/25 05:34:20ID:V+P9keekあなた、そりゃいくらなんでもだめだよ。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/25 18:21:58ID:fAlIkxvmそのページ激しく食欲そそりますね。特に一番したのおやき。
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 13:24:53ID:gVromPCVパンを作れよ、パンを。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 19:34:53ID:dCD3LAjF（週末しか焼けないので・・・。）
配合はどちらも>>171と一緒。
中種は木曜日の夜→金曜日の朝→夜と継いだもの。
（総計粉150g対水100g、水100g粉50gから粉50gづつ追加）
液種の方は前回普通モードで失敗したので、今回はHBの天然酵母モード（7H）で。
結果は、さすがにこの状態では失敗はないですね。
特に、中種の方はケースいっぱい近くまでの釜伸びでした。
液種の方は、通常のイーストよりやや低いかな、くらい。（ほとんど変わらず。）
味もやはり中種の方が複雑な香り。
次回は、液種か中種と、白神酵母ドライとで比較してみようと思います。
で、また失敗談ですが、上とは別に、リッチ系のパンを液種で焼いたのですが、
こちらは全然ダメでした。
（原因は、たぶん副材料の入れすぎと温度管理の失敗。）
残ってた瓶詰めの栗60g+汁60g+マロンペースト30g+カシューナッツ50g+バター20g
と欲張りすぎたため（粉300gに対して）ふくらまず、中まで火が通りませんでした。
（食感は、栗あん入り食パンまんじゅう。w 甘くておいしかったですが。←負け惜しみ。）
イースト培養液の時もそうだったんですが、爆発的な伸びというのがないので、
副材料の重量には要注意なのと、温度管理が重要ですね。（この季節寒いですから。）
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 22:51:59ID:R9WErTwW0214名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 04:53:21ID:yOzqQaNV漏れは液だねでぜんぜん平気だった
といっても、温度管理次第かもしんね
モルトパウダーも入れたんで伸びも良し。
しかしこのスレは業者にしてみたらカチンとくるだろうな
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 12:40:18ID:QSxFirrh温度をあげて醗酵させたら美味しかったです。
こういうのナントカ法っていいましたよね。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 19:38:09ID:xFFC/Lom中出し法
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/01 17:19:54ID:sY6mVbGI0218名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/01 21:47:08ID:ojGxPjay0219名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/01 22:17:55ID:0F1+z9m/おめでとう。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/01 22:52:43ID:ohGxNFYh0221名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/01 22:54:50ID:ohGxNFYhつーか、自 慢 は 広 告 の 裏 に で も や っ て ろ(ﾌﾟｹﾞﾗ
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/02 01:18:56ID:yY8aDct0よく分かってない。とりあえず匂いが良けりゃ大丈夫なんかな？
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/02 01:28:31ID:jUEMMBUjなんだよこのﾊﾞﾊﾞ(ry
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/02 02:21:50ID:6Ht2jjSo0225名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/02 02:28:37ID:6Ht2jjSoだから>>136で特許申請の話を出してるとか？そのへんどうなんだろう？
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/02 06:14:27ID:C9ySvUKC春になると多いんだが、啓蟄はまだなんだから活動早すぎ。
>>224
桜酵母は通称だろ？
実際の名前は大抵番号付だから。
酵母の特許申請は用途や性質がメインだから、桜酵母が複数あっても不思議じゃない。
誰も桜酵母を世界で初めて発見したとは言ってないしな。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/02 10:59:01ID:sq/kQ/D4栃木県だね。
あそこの先生は農大出身だったと思う。
日本酒の奴は山口県だったか。
ともかく、分離源が桜、というのは季節感をだすのに有効だと思う。
ただし、実際の御利益になると疑問ではあるが、食べ物の味は分析結果
も重要だが、どんな気分で摂取するか、ということが大きく影響するだろう。
その面で事前（食前）に、「桜酵母」という情報が入るのは或意味有効。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/02 18:59:43ID:CyB1AOIr桜の塩漬けでものせて焼くとかしないとピンとこないかもしれない。
>>227
特定できそうだね。ここで騒いでる糞坊主。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/02 19:23:51ID:cjuMWk5s0230名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/02 19:31:48ID:CyB1AOIrほんとこいつ空気読めない質問馬鹿だよねｗ
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 06:32:13ID:68TAk2zXとりあえず、お前も何か人に言えるような成果を上げてみろ。
無能が人を妬む姿は見苦しい。
無視されるより怒られた方がマシ、という感覚で騒ぐのを「犬並みのメンタリティ」という。
（自分の恥ずかしさが分からないなら「阿Q正伝」を読め。そしたらお前自身に会えるだろう。）
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 08:08:19ID:BtA9q3Thここを読んでいたらわかると思うけれど
桜酵母厨は大変失礼な人でしたよ
途中自分の言い分を聞いてくれる人にやんわりと諭されて
そういう人達にはマトモに応対する場面も見られましたが。
ここへ来て、色々考えてくれたスレにお礼の書き込みでもなく
ウレシイ！だけの書き込みでは、バカと言われても仕方ないでしょうね。
他人を妬んで空気読めない・・・なんて言ってるわけでは無いんだ。
0233231
05/03/03 09:42:33ID:9sEU1erHそこまで考えて書いたのなら、無能と犬並み云々については謝る。
すまない。
（上の方で出没している茶々入れ房と同一視していた。）
だが、今回の書き込み（>>218）に関しては、最初の書き込み（もちろん、
同一人物かどうかはわからないわけだが）と違って、人の力を当てにしてる
わけでもないし、普通に報告をしてるつもりなんだろ。
（天然酵母の商品化はこのスレ的には話題となるものだし。）
232の言うところの失礼に対しては、面と向かって意見されて至らなかった
ことを謝ったはず。
それについてはもう片がついたものと思っていたが、どうだろう。
お礼が足りないと思うなら、皮肉を言ったり空気なんていう曖昧な言葉を
使うのではなく、その点を指摘してあげればよい。
（相手はまだ高校生なんだから。全てを許す必要はないが、態度や行動
が気に入らないからといって嫌がらせをしても、何でそうなのか分からない
ことだってあるだろう。>>107から見ていたなら、一連の言動がまさにそういう
状態だったことが分かるんじゃないか？お礼だって、前回のことは前回の
時点でお礼を言っているわけだし、彼・もしくは彼女としては終わっていると
考えていてもおかしくない。）
あなたが>>107関連で失礼なレスをされた側の人なのかどうかは分からないが、
今回のことについては前回のことは引きずらず、新しい話題としてもう少し様子
を見ても良いのではないかと思う。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 11:32:26ID:JybM4OpC匿名掲示板で、自分も相手の立場がわからず煽ってるというか
意地の悪いことを言っているのは違わない。
長々と書く必要無し。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 12:04:07ID:BCJsfMiu0236名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 12:28:28ID:9sEU1erH>長々と書く必要無し。
についてはすまない。
お互い意地の悪いことを言い合うのは虚しいのでやめようよ、と、
この一言ですむことだね。
見てて不快だった皆さん。ごめん。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 13:08:24ID:OFj8E8N/ごく当たり前の煽りに過剰反応して引き際を間違えた。
そもそも、研究なんてたいしたもんじゃもなんじゃないしねｗ
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 13:10:21ID:OFj8E8N/0239名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 13:19:23ID:OFj8E8N/桜酵母がこいつの人生最大かつ最後のなにかを達成できた思い出かなｗ
頭悪いと大変だよね～
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 13:27:44ID:9sEU1erH0241名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 13:31:59ID:9sEU1erH0242名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 13:38:19ID:oGgN1UzG痛いのは君だよ。
で、抽出した桜酵母独特の売りはあるの？単に桜っていうイメージだけ？
白神みたいに強い醗酵力とか香りとか旨みだとか売りはあった？
無視されるより怒られた方がマシ、という感覚で騒ぐのを「犬並みのメンタリティ」＝桜酵母訓だね（ｗ
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 13:44:35ID:oGgN1UzG0244名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 13:45:32ID:oGgN1UzG0245名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 16:33:18ID:9sEU1erH俺は>>218の人じゃないよ。
阿Q（=oGgN1UzG）は全然分かってないみたいだけど。w
犬並みといわれて悔しいのは分かるけど、ずいぶん以前からチマチマ荒らしてる
香具師=阿Qみたいだから、これからは阿Q警報が必要かな。
以上、独り言でした。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 18:35:45ID:O35jeKJmウゼーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 18:45:05ID:zLnqV2O4貴方たちがウザがっているのはマイ・ブラザー。
正直、スマンかった。反省している。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 19:00:06ID:O35jeKJmなにがウザいって、もう去ったか、もう消えたか、と思ってんのに
こうやって延々顔出す事だ。この件ではもういいかげん出てくんなよ。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 19:13:13ID:68TAk2zX0250名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 21:48:43ID:3/aLm8LV0251名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 22:49:16ID:F++eKdNA平日に休めたからいってみた
食パンとかプレーンなのは売り切れてたから
菓子パン系買った買ったけどアンとかカレーはおいしかったが
パン自体のあじがよく分からなかった
もちもちではありました
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 23:23:15ID:jt9f5KT6お前は山崎の菓子パンでも喰ってろ
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