【JHBS】パン教室に通いたい…【ってどうよ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/09 21:30:12ID:IVH52YCbなんて思ってるのですが実際のところどういう感じなのでしょうか？
教室はJHBSにしようかと考えてます。ほかの教室の情報でも結構ですので
教えてくださいませ。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/09 21:49:45ID:GLH4Bxaq個人のお宅でされている中には、欲しい人だけ買えばよいというところも
あります。
個人のお宅で教えてもらっていますが、
近所のお友達で来ている人が多いので
安売りなどの情報交換に良い反面、
噂話の巣窟にもなってしまい、
1人で参加している私にとっては、居心地が悪いこともあります。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 00:20:55ID:O+h8iNvD>>2
何か買いましたか？お値段の張るもの。
00042
04/10/10 16:35:49ID:VxXXEA++粉すら買ってないです。他の人は粉やら製菓材料やら、
オーブンや捏ね機やら、欲しくなっていくようです。
あ、食パン型を買いました。それだけ。
私は「手捏ね」にこだわっているので、上手な手捏ねの仕方を
「買った」と思ってます。
本当は教室で使ってるガスオーブンが欲しいけれど、
既にオーブンレンジがあるし、場所とお金を考えると簡単には買えません。
中級に入ったら、本当は機械捏ねですが、捏ね機も買わず、
先生にワガママを言って、私1人手捏ねでやってます。
そういうところは個人教室のいいところですね。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/12 16:46:02ID:LAIFJ4kpそのかわり、ＨＢなどを持っている人には上手な使い方を指導しております。
粉も食べ比べて良さに気がついた人にしか売りません。（もったいないので）
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/12 22:06:44ID:mdpGtf05私はHBﾕｰｻﾞｰなのですが今、通っているところは正直言って居ずらいです。
私はまだ何も購入してないのですが回りの皆さんがどんどん買っていく・・・
作っていつ時はニーダー万歳!発酵機万歳!ガスオーブン万歳!JHBS万歳!って感じで
「ここは宗教か?ハァ?」と思うくらい。中級に入ったばっかだけどもうやめようかな・・・とも。
ほかのものを使ってのコツなんて教えてくれないし・・・聞ける雰囲気でもないし・・
私が通っているところも個人教室ですがこの材料＆機会がなければ本当においしい
パンなんて焼けないっていうのやめてほすぃです。
>>5
HBの上手な使い方教えてください。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 08:48:40ID:Yb/kRz9QＨＢの上手な使い方ですが、メーカー、機種によって違うので
ここでは表現できかねます。
教室にもってきてもらったり、その家へおじゃまして使わせていただいて
オーブンレンジや、発酵、ＨＢを使って一緒に焼いてみたりします。
正直、ＨＢは温度調節がむずかしいです。
（こね上げ温度が高くなりすぎます）
仕込み水をかなり冷たくしたり、季節によっても変化していきます。
機械だけではなく、生地をさわる自分の手、力加減でも違うので
私もですが、日々研究だと思います。
ＪＨＢＳの理念は家庭で簡単においしいパンをということなので、
短時間で簡単に焼けるように、という研究の中、機械や、家庭用発行機
スキムミルクをたくさん入れる、などを指導してるんだと思います。
私の生徒さんは、機械を買って行かれる方は少人数です。
はっきりいって、ウン万円かけても、使いこなせるか不安なので
お奨めしてません。
本当に焼きたい！ほしい！と思わない限り（なんにしてもそうですが）
使いこなせないでしょう。
中級途中でやめられるのはとてももったいないですが、
肌にあわないのならやめられた方がいいのではないですか？
長文失礼しました。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 09:31:04ID:rDzl/Zu2>粉も食べ比べて良さに気がついた人にしか売りません。（もったいないので）
なんだかヤナ言い方。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 10:35:43ID:SkjKZvRA上級まで終了。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/14 20:42:25ID:xksh75E+私もニーダーはヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰに同意。
中級受講中。
ここのパンで嫌なのが、チョコシート
やクリーム類。
パンはおいしいのに、これが入るだけで
一気に市販の菓子パンになり下がるような
気がするのは漏れだけか。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/15 09:31:38ID:xH00duFz市販メーカーのよりは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰいと思うよ。
まだまだいろんなパンが出てくるから楽しみだね。
がんがれ～！
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 14:50:39ID:mmjnF3lXいくら本で読んでも、テレビで見ても、実際に目の前でしてもらうことや
時には手取り教えてもらうことには及びません。
クープの入れ方も勉強になります。
ただ、すべて「この機械で何分」というレシピなので、
教室でもフィンガーテストを試してみたいという
誘惑にかられます。家ではオーブン発酵か室温なので。
早く上級に入って、籠発酵のパンなんかを作りたいな。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 20:57:31ID:kua9fPp9確かに市販よりははるかに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
だけど、他の教室でフィリングを手作り
したことがあって、それに比べると・・・
まあ、家では手作りすれば良いだけの
ことだけど。
ここの山食は特に好き。無性に食べたく
なる時があるよ。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 22:23:55ID:u75qfERr道具って、上達してから買えばいいんですよ。
手捏ねがんばってね。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 23:56:55ID:clpxhkbS0016名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 11:57:14ID:k6lxenLVうちの教室のみんなが前使ってたとこのあんこの方がいいとの声が多くて、他県の従兄弟の教室のこと聞いてみたら、そこは両方とれるみたい…。
各教室の先生の方針があるのは解るけど、なんとかなんないかなぁ…。
みんなのトコはどうなのかなぁ？
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 12:34:53ID:gIZcSDCAどちらかというとよくない方向に。
教えていただいてた先生が嘆いてﾏｽﾀ。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 20:36:48ID:bVpmRsgM初級なのに中級クラスと一緒にやります。中級のメニューです。
初級メニューは補講という形でやるそうです。そんなの聞いてないよ。
食パン作りたいのに・・・いつになることやら。
他の教室もこんなもんですか？
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 21:35:24ID:7Jl4lChfその教室に通っている生徒の中で、
現在「中級」の人数が一番多いんじゃない
かな。
中級は人数が揃うけど、初級をやるには
人数が足りないから、人数が揃うまでは
とりあえず中級メニューでってことで。
先生に食パンがやりたいってリクエスト
してみてはどう？
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 23:10:32ID:hiy26sOD初級は１８の名無しさん一人なのかな？
だったらしょうがないかもなー。
でも確実に先生の都合だね。
いやならいやって言っておーやーりー
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 11:59:22ID:27H1sl/W私の行く日は初級は2人ですた。
他の曜日は初級は人がいるみたいです。
補講するなら人が揃っている初級に入れて欲しいのだけど。
先生もニーダー、材料ﾏﾝｾｰって感じですた。
確かにいいとは思うけど最初とかなり都合が変わってきてるので
意地でも買わないぞっ。すっかり意固地になってます。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 12:31:04ID:0mgvLaew基礎は大切だよ。
私は初級は7～8人クラスだったけど、中級からは3人、上級は2人で教えていただいたよ。
ニーダーはマンセーだけど、材料は通販で購入。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 12:35:41ID:cYjNHEwFもし納得できないなら、先生変えて
みるとか。本部に電話すれば、最寄り
の先生教えてくれるよ。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 22:00:55ID:27H1sl/Wレスありがとう。そうパンのこと何も知らないのにホームベーカリーで
食パンしか焼いたことないのにパンの事よく知ってるわ！って感じです。
あと出来たらホームベーカリーや電気オーブンで少しでも上手く作れる
コツを教えて欲しいのだがどうも先生は否定的なんだよねー。
逆にガスオーブン、発酵機、ニーダーって揃ってれば誰だってそこそこ
綺麗に焼けるじゃんと又意固地に。でも成型や発酵の具合は今まで知ら
なかったことばかり。ﾍﾗﾍﾗ愛想笑いしながらがんばってます。
私の住んでいる地域はJHBSの教室やっているとこ少なくて教室開いている
人がいてもどうもこの先生の弟子だったり孫弟子だったりと世間狭そうです。
というかたまたま家から10分のところにパン教室があったからそこにした
だけでJHBSって言うのもよく知らなかったです。
初級のもう一人のおばさまにお願い…
ニーダーに発酵機、材料に道具、次々と買わないで…
そして私に「これいいわよ～！」と声かけないで。
うちは置く場所もお金もありませぬ…
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 22:36:28ID:cYjNHEwFＪＨＢＳの先生は、カリキュラムに沿って
教えなきゃならないから、他の器具や材料
を使ったコツとかは教えられないんだよね。
それに多分、他の器具や材料を使ったパン作り
の事は、良くわからないから、否定的なんだと思うよ。
パンこね機を作った会社が、正しくこね機を
使ってもらうために開いている教室だから、
仕方がないかも。
漏れが今通っているところの先生は、材料
も器具も、こちらがあえて欲しいって言わな
ければ特に勧めてこないよ。
先生自身が、コンベックもオークションで安く
買ったって言ってたし。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 13:27:24ID:bRJ80vpB25ﾀﾝのレス読んで納得。そうだ、ぱんこね機作った会社がやってるパン教室
なんだってのを忘れてました。先生自体材料、器具は褒め称えるけど勧めて
はこない。今のとこ。ただもう一人のおばさんが初級２回目の講習でニーダー
発酵機、ガスオーブン買ったんだよね・・・おばさん、パン屋でもする気かい？
って。でっ次は中級と一緒だと思うと怖くて・・・・
それにしてもおばさんは金持ちだ。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 21:47:56ID:gqZUVkjoいろんな技術を習得して、あとは自己流でうまく作れるよー
道具なんてなくったってイーストの特性とかきっちりおさえてれば
発光器なんてなくても出来る。
ニーダーはあったら便利＆綺麗な生地ができるから、すこしずつお金ためていこうよ。
がんばっておいしいパンを(´ー｀)
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 23:26:32ID:PUtlPowmニーダーがあれば、天然酵母の生地も
ガンガンこねられるよ。
でも、決して安い買い物じゃないし、
漏れも家族の了解を得るのが大変だった。
オバ厨なんか気にすることないよ！
自分のペースで楽しく作りながら、
実績を積み重ねて、それでも欲しくなったら
考えればいいんじゃないかな。
お互い楽しくパンを焼きましょう（*^ヮ')b
002926
04/10/25 23:52:05ID:bRJ80vpBうわ～ん!!ありがとう～。お二人がいるような教室だったら
よかったのに…
今は習ってきた数少ないレシピを復習のつもりで家で作ってる。
パンの丸め、少しは上手くなったかな～。今はホームベーカリーで
コネコネしてそれで家族も喜んでおいし～と食べてくれるから。
パン教室に通うきっかけもHBで四角いパンばっかり焼いているのが
だんだん面白くなくなってきて付属のレシピの成型パンをいくつか
作って見たものの発酵の見極めや成型の仕方、どれも分からない事
だらけ。レシピ増やしたい！というのもあった。
楽しくパンを作らなきゃ!
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 21:34:15ID:ctctUAHY0031名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 17:16:16ID:SFkLEfPb難しい本だった。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 08:51:48ID:EowMSu13私もこの本を手にした時、こんなのでパンを作れるのだろうかと心配しました。
中級以降の方が手にする本だと思います。工程の説明が著しく少ないですよね。
教室に通ってる人向けなんでしょうか
使っている材料も時々市販で無いものも出てきますし。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 10:15:35ID:sA6eAfS5もう少し丁寧な本作ってよ。それか教室で販売してってｵﾓﾀ。
パン作ってる人の手がお年寄り？もう少し綺麗な手で撮影してほしい。
まあパン作りと関係ないんだけど目に付いたもんで。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 10:16:10ID:sA6eAfS50035名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 11:11:32ID:/egCP1FR他のとこの方もそんなかんじですか？
私はパンが作りたいのであって、ケーキなんかどうでもいいんだよう！
私の周りのおばさま方も毎回使った型とかフィリングなんかをご購入です。
お金あるなあみんな・・・。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 13:31:34ID:EOWg20rt私の通っていたところは最初パン1にお菓子1でした。
上級になってからはパン2にお菓子1になりました。
まぁサービスメニューだから、習っておいて損はないんじゃない？
パンだけだと時間が余っちゃうし。
ところでパンの本を購入された方、よろしければタイトルと出版社、値段を教えていただけます？
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 13:32:08ID:EOWg20rt003835
04/11/06 13:45:29ID:/egCP1FR上級になったらパン２になるんですねー。
うーん、損はないとは思うけど、パンはおいしいのにお菓子マズくないですか？
フルーツケーキとかショートニング使うからパサパサだし。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 15:13:02ID:EOWg20rtパン2にするかどうかは、講師と相談して決めました。
私は月2回だったので、教材費が大変だったんだけど、一気に習いたかったし
ちょっと遠かったので助かりました。
それからお菓子のレシピは、JHBSのものもあるみたいですが、
それ以外は、自分で探してレシピを作るので大変よ～、と聞きました。
私の習ったフルーツケーキは、バターを使うので禿しく(ﾟдﾟ)ｳﾏｰいんですけどねぇ。
他のお菓子も美味しいですよ。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 15:43:35ID:zET+2+vA私の行っているところは、
初級 パン2種で全6回のうち、お楽しみメニュー2回
中級 パン2種、毎回お楽しみメニュー1種で全12回
上級 パン2-3種（回によって違う）、お楽しみメニュー1種で全16回
です。
JHBSの受講表にもそう印刷してあるけれど、
講師によってスケジュールも変更されるのかな？
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 16:20:39ID:ms4Yka3jただお菓子と料理の教室を別にもっていることもあってお楽しみメニューに追加することも。
教室の材料ばかりを使ってお菓子作るのに抵抗が有るし
クラスが上に上がるほどパン自体は華のあるものが少なくなって
（技法は難しくなるのだけど）ﾁｮﾄ寂しいというのも有るので。
受講表通りじゃない講師って結構居るのかなぁ・・・
>>36
ＦＧ ＭＯＯＫ 『焼きたてパンをどうぞ』 ㈱アシェット婦人画報社
ＩＳＢＮ4-573-91110-3
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 16:48:11ID:sA6eAfS5初級なのに中級もやってる。もうぐちゃぐちゃ。
中級はパン2種でやって初級のときはパン4種でやってまつ。
だから初級行くと4000円かかるんだよね。
月、4回ぐらいあるから結構な出費。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 16:54:49ID:sA6eAfS5でも早く進めるからいいかなーとも思う。
お菓子も今のとこはおいしいよ。家でも作ろうって思えるものばかりだ。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 17:22:05ID:EOWg20rtパンの本詳細㌧クス。
>>42
ウチも受講表どおりじゃなかった時もあった。
2種類やるときに、(ﾟдﾟ)ｱﾏｰ2種にならないようにとか、時間差とか考えてくれてました。
でも初級なのに中級を、ってことはなかったなぁ。
パン4種てことは4000円×4で16000円？ それとも4種類で4000円？
私は1種類3500円なので、2種のときは7000円かかりました。
試食は食べ放題でサラダとコーヒーつき、お土産は大型パンなら最低でも1個、
小型パンなら7～8個くらい、お菓子は家族分くらい。
料金やお土産は教室によって差がありそうだね。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 17:54:58ID:2Xmumf38いろいろな教室があって中々面白いです。
うちの教室は、初級の人数が少ないらしく、
中級のメニューも同時進行で受けている
人がほとんど。
メニューは毎回１回、パン２種類とお菓子１種類
で、コルネとクリームパンみたいに甘いパン
続きにならないように配慮はしてくれます。
料金は今中級だから、１回2,625円。
でも、サービスのお菓子に少々飽きてきたよ。
ほとんどがバターやアーモンドパウダーを使った
焼き菓子ばっかりなんで。
他の先生のＨＰみたら、バリエーションが
豊富だったから、正直うらやましかった。
>>44
サラダ付き、食べ放題、お土産タプーリすばらしいです。
こちらはお菓子の持ち帰り、ほとんどないです。
それだけあって料金が高めですね。でも楽しそう。
長文、スマソ。
004635
04/11/06 19:41:12ID:/egCP1FR教室によって色々あるんですねー。
隣の芝生は・・・じゃないけど、どこもみんなうらやましい限り。
私のとこは試食はパン１個か半分、お菓子１個か半分、コーヒーか紅茶。
お土産はパン３個とお菓子はケーキだとホールの半分、焼き菓子だと３個くらい。
月２回ですが１回３０００円。
お昼に通ってるんですがいっつも足りなくて帰りに友達とランチしてしまいます。
近くに他にあれば移りたいなー。
みなさん今のとこどうやって知ったんですか？
004742
04/11/06 23:00:51ID:sA6eAfS5これって全国共通では？でっ今、初級は月2回で4種類のパンを作ってる。
1回2種を初級のパンは簡単だから一気に終わらせましょって。中級も
初級とは別に月2回こっちは1回2種のパン焼いてる。お菓子は毎回あります。
試食は1人1個、お菓子は適当、コーヒーお土産は沢山くれるよ。
焼き菓子はないけど結構な量だ。毎回子供が喜んでる。
サラダ付きはﾋﾞｸｰﾘ!
でも教室やってる人って儲かってるのかな？と時々思ふ。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 09:32:02ID:Pb/rEl1R料金は一応全国共通らしいけど、
先生の裁量にまかされている部分
もあるみたい。
共通料金じゃやれない場合は、値上げ
している先生もいるよ。
うちは月１回が大原則だから、いくら
レッスン受けたくとも無理。
生徒がたくさんいるからだろうｋｒど。
先生に聞いたところ、儲けはほとんど
ないし、好きじゃなきゃこの仕事はできない
っていってたよ。
004944
04/11/07 10:42:46ID:cKE5AhFBうちとこは、「初級は基礎の基礎ですから一つずつやってしっかり覚えましょう！」てタイプ。
で、「たくさん生地に触りましょう」てことで大量に作るので、食べ放題お土産タプーリ。
しかも講師が、個人的な頂き物の多い方なので、よくおすそ分け頂いてました。
本気で儲けるためには、生徒が大人数いて、殺伐とやらないと無理だといってました。
やはり「スキでやってる」そうです。
2年前上級卒業しましたが、講師免許は取ってません。
（取らない方がいい、と言われた）
005040
04/11/07 19:57:06ID:0etsgDgqその日によって、1-4人と生徒の数はバラバラです。
今、中級なので、本当なら一回2500円だけど、
これではお持ち帰りが一種類だけなのでと、
3000円で二種類のお持ち帰りです。
大型パン半分から1個、小型パンなら3-5個
（その日の人数で変わる）、お菓子は人数で均等割り。
試食も二種類を一つずつとお菓子も一つ（一切れ）で
結構お腹が膨れます。
人数少ないときは、一種類は手捏ねでさせてもらえるので、
こね丸くんもニーダーも持ってない私には非常に嬉しいです。
005135
04/11/08 09:25:12ID:JSip6c5Q私とあと１人除いては中級修了者だからかな。
ちなみに人数は７人です。１０人まではとるみたい。
かなり狭いのできゅうきゅうです。
４人までくらいだとしっかり習えていいんだけど。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 14:33:42ID:zKgHxoLL初級１回２０００円パン２種類お菓子１種類（ロールケーキ・水ようかん必須）
中級１回２５００円パン２種類お菓子１種類
上級１回３０００円パン２種類お菓子一種類
講師研究科５０００円
教師研究科５５００円
決まってます。これやぶったら免許剥奪の危機。
>>33
Ｔ総長の手だと思われる。ＪＨＢＳでは有名人（w
こんなに値段とお持ち帰りの量と種類がバラバラなのにかなりショックっす。
本はむずかしいくらいじゃないとこっちは商売あがったりです。
見て作れないでしょー。初心者は。
作られたら困るんだもん。
本を出した時点で講師以上からはブーイングでしたよ。
ちなみにうちはレシピによってスープか、サラダか、パスタ出します。
儲かりません。ボランティア。でも教えるのが楽しい。
あまりお土産をつけるぎると習うというより食べにくる人が増えるのでイヤです。
２人だと粉３００とかって上の先生からもいわれますた。
そんな感じ。教えるほうは。長文スマソ。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 15:29:46ID:JSip6c5Qその金額って材料費ですか？全部込み？？
私の所は１０５０円講師代のほかに材料費が２０００円かかります。
１回３０５０円でパン１種類お菓子１種類＠初級。
免許剥奪か・・・。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 16:40:06ID:zKgHxoLL材料込みです。もちろん。
かなりぼったくられてますね。初級なのに(w
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 16:44:01ID:n8RkYq4iうわ、じゃ私の先生も免許剥奪の危機だ罠ｗ
２人でも２単位は作ってたし。
でもありがたいよ、生地に触りながら何度もしっかり教えてもらえるから。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 16:47:14ID:zKgHxoLL中級２５００円で２種類のパンとお菓子１種類お持ち帰りですよ！
２５００円で１種類・・・・３０００円で２種類って
お持ち帰りの量で値段変えるなんて考えられない・・・・＿|￣|○
その先生腹黒すぎ！！
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 16:52:50ID:zKgHxoLLコネ量はいいと思いますよ。任意。
だって腹痛めるのその先生でしょ。時間もかかるし。
手っ取り早く値段下げたりするのがダメッテコト。（多いのも問題だわな）
うるさーーーくいわれますた。
での２人で２単位って１単位はいくつのこと？（粉）
たくさん整形するのって疲れないか？
005855
04/11/08 17:25:55ID:n8RkYq4iレシピどおりで一単位でそ？（400ｇが多いよね）それを時間差で２回。
大型パンの場合、一単位で２個てのが多いから、それだと、お持ち帰りだけになってしまうし、
小型パンの場合は一単位で１６個前後、試食・お土産で一人１0個くらいだから2単位必要。
疲れるなんて、パンを焼くのが楽しいんだからありえないよ。
005957
04/11/08 21:06:23ID:zKgHxoLLそういう考え方もあるんだね。いい勉強になったよ(´ー｀)
まだあるの？って生徒に言われたことあるもんでヽ(`Д´)ﾉ
大型パンの場合はその単位でいくと１単位半こねるよ。
３台って感じかな。(半分試食で１個もちかえり）
お土産・試食一人１０個（一種類で？）っていったらすごいよ。
教えるほうからしたらありえない。
フィリングやらトッピングやら安いもんじゃあないからね
先生に感謝しなよ。全然儲かってないんだからさ（w
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 22:22:56ID:BSDzTadc講師免許を取るのに21万円もかかるんで、迷ってます。
他のパン教室も体験してみたいので、JHBSは値段も手ごろだし、いいな～と思ってます。
パン捏ね器っていくらですか？
小麦粉はどこのを使ってるんですか？
あと天然酵母のパンとかも作るんですか？
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 09:05:11ID:arN27Rkzうちんとこは試食も下手したら１個なくて半分とかだし、大人数で
１単位だから一人１個か２個しか成型できない。これじゃあちっとも上達しないよう！
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 09:20:37ID:Cjij7gdL> １単位だから一人１個か２個しか成型できない。これじゃあちっとも上達しないよう！
そうそう、こうなっちゃうと嫌だよねぇ。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 09:44:28ID:arN27Rkzでもそれも思う壺なのかしら・・・？
先生してる人、粉とか器具とか売っても儲かるんですか？
毎回色々薦められるし、みんな買ってるし。
でも粉とかちょっと高いよね。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 09:55:57ID:bBDmnewAなので小さなパンならひとり３０個以上の成形ができました。
やっぱり数をこなすことが上達への近道かと。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 14:16:47ID:Cjij7gdL> やっぱり数をこなすことが上達への近道かと。
だよねぇ。
0066お答えします
04/11/09 16:19:01ID:XMLbx6zHパンコネ機はＫＮ３０００（ニューこね丸）定価４１８９５円（別途送料）
ＫＮ３００（ニューちび丸）定価３５５９５円（別途送料）
小麦はカナダ
１ＣＷだと聞きましたが。
天然酵母はやりません。師範とかそっちクラスはどうなってるのかわかりませんが。
>>63
粉では食パン用粉で８０円儲かります。
が、車を使って↑の先生んとこへ取りに行くのでガソリン代考えるとブルーです。
直送もありますが（教室会員のみ？）送料とられると聞きました。
機械はコネ機で４０００円弱
発光器で３０００円弱儲かります。
教室会員はもっと利益率あると思いますが、年間２４０００円払ってます。（会費）
数をこなすのが上達の道だとは思う。
が！材料代考えると３０００円（上級）ではやってられましぇ～～～ん。
一人１個～２個の整形はひどいと思うけどな（w
せいぜい６個くらいかな～。
長文スマソ
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:24:23ID:Cjij7gdLしかもどんどん値上がりしていってるね。
JHBSのパンは美味しいと思うけど、経営方針はモニョルよねぇ。
（講師から聞いたところで判断）
ところで今日都心部の大手本屋を3軒回ったが、パンの本なかったorz
今度近所の本屋で注文してこよう・・・・
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 19:58:02ID:iaPVGtdw現行モデルは終了時にメロディ鳴るんで、ビックリしてるんだけど
来年のモデルチェンジはどんなのだろう・・・（ｗ
本はあまり出回ってないみたいなんで、ネットで在庫有るところを探すのが良いかと・・・
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 20:17:34ID:Cjij7gdLメロディ？ｗ
どんなメロディなのか(ﾟεﾟ)ｷﾆﾅﾙ!
うちのコネ○くんは『ピピピピ！ピピピピ！』ですぞ。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:31:55ID:uAhF/Xyi0071名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 01:14:24ID:QQCsS+SOABCの無料体験カフェオレパンを経験しました。
現在、JHBSの中級があと1回で終わります。（12月から上級）味は断然JHBS。
やっぱり、粉のせいかな。
ホームメイド協会は、なんか、水分がすくないようなかんじ。
生地に大き目の穴がたくさん開いてて硬かった。
あんまりおいしくなかった。（みんなは絶賛してたけど）
ABCは私を担当した先生のせいなのか、できたパンはド素人ってかんじで、めがつまった、
硬すぎの生地。（ホームメイドのほうがましでした。）数時間後にかちかち。
ここは、入会しませんでした。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 08:31:21ID:hfhTimcZリースなんかは、フランスパンの生地で作ったりするんだけど、
見た目薄くて硬そうな、「靴」とか「額縁」とか…
どんな生地つかうんだろう…？生地の配合、ホイロの有無だけでもおしえてほしいよー
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 09:00:03ID:hXmSktm5ええ！ニダって新しくなったばっかじゃん！
聞いてないよ。新しくなるなんて。
今度の新年会でお披露目ってこと！？
>>69
メロディは南極か入っていて変更可能。
買ってそのままだったらＪＨＢＳの校歌？だよ。
娘が口ずさむようになってちょっと気持ち悪い。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 09:52:46ID:YC7NcaqPｱﾃｸｼも工程や味を考えたら断然JHBSだと思う。
今はJHBSの材料は何一つ買っていないけど。
>>72
生地の配合、ホイロの有無等を、お金を出してレシピを買うんだから、簡単に教えてってのはﾓﾆｮる。
ある程度のパンの技術がないと、うまく生地を扱えず、ヨレヨレの作品になりがちです。
ホームメイドだと体験教室がなかったっけ？
>>73
こ、校歌かよ(;´Д`)
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 12:07:38ID:em6m35XV講師の人も大変だ。
にしても、ここでいろんなとこの話聞いちゃったら自分とこよりあっちのがイイ！
ってなって行くのやんなっちゃうなー。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 14:22:05ID:+hh9r8ab飾りパンの生地の配合なら確かピカチューパンにあったよ。
だけど>>74さんも書いてるように、ある程度の経験とか技術がないと
いくら生地の配合だけ同じにしたからって
飾りパンって作れるもんじゃないと思いますが。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 00:22:21ID:EPH1iOw0膨らまない生地の配合がわからん・・・
クラッカーの生地でつくってみるかー？？ うむむ・・・
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 08:20:36ID:DP+Mtrpt膨らまない生地の配合なら、膨脹剤の類を入れなきゃいいんじゃない？
飾りパンは食べないで長期保存できる(但し口に入れても安全であるのが前提)なら
どんな生地使って何作っても自由なのでは。
この「長期保存できる」ものを作ることが飾りパンの難しさだ。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 09:18:46ID:2NXg3v3q0080名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 23:40:30ID:OjS/FlqG上級かもしくは希望者だけにしてほしい。食べれないパンなんていらん！
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 00:07:12ID:pxXnrEQ6確かにおいしいとは思うけど面白みがなくなってくるんだよなー。
近くに製菓材料店あるからそこで買ってる。
やっぱ自分の目で見て買うほうが楽しい～。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 08:01:11ID:uQVu0F7Y先生が作ったサブマリンは、焼いたら全部爆発したみたいに
裂けたり割れたりですごかった。
ず～っと先生の腕には疑問を感じてたけど、これでこの先生に習うのを
辞める決心がつきました。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 09:26:20ID:vHEDQt/Gどんなんだろう？
いままで、2人のJHBSの先生にならったけど、どちらも
成形上手だし、指導力もあるので、ここは先生に当たり外れないな、
と勝手に思ってたけど、あるんですね。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 11:33:50ID:ixzN4Tji通ってる人がいて、終わったら試験受けて講師になるっていってた。
でも全然うまくないんだよね・・・。初心者とさほど変わらないというか。
そういう人もいるから講師に当たり外れもあるかもね。
っていうより経験かな？
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 12:15:36ID:nD5Ty1nZ書き込みを見ると、教室によって講師の腕や内容に差がある
みたいなんですが、いくつかの教室を見て回ってどこにするか
決めることは可能でしょうか
私は都内山手線内に住んでいるので、行くことが可能な教室が
いくつかあるんです。出来れば一番納得のいく教室に通いたいのです。
東京本部（？）みたいなところに電話で聞いたら、一番近い教室を
教えられ、体験コースがあるので行ってみれば？と言われました。
１回３，００円だそうで、値段が安いのでいくつか行こうと思えば
行けるのですが、そう言うことをすると体験コースばっかり行って
安くあげようとしていると悪い印象を受けたら嫌だなーと思うのです。
でもへたくそな先生に当たったら絶対に通わなくなるだろうなって
予想がつくし。
どうでしょう？失礼な行為でしょうか？
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 12:25:58ID:ixzN4Tji３０００円？３００円？？
私はたぶん２千円で体験して、先生の教え方いいなあと思たのですぐ決めましたけど、
納得行かない先生なら無理して何ヶ月も通うのもツライですよ。
でも行ってみてどうしてもなら転校（？）もできますよ。
ＡＢＣみたく無料とか激安な体験ならともかく、もともと２～３千円の
受講料なのだから無問題！
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/14 21:00:09ID:qMNkT3/VJHBSの教室は、JHBSのレシピを教える教室であって
製パン法を教える教室ではない、と理解して頂けば
何も問題はないです。
JHBSの教室に通えば、全くの初心者がいきなり立派な
パンもどきを作れるようになりますから。
問題は「もどき」しか作れないくせに、すぐに講師になって
人に教えたがるチュプが多いってことか。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 11:05:29ID:r4B4OPG+ライセンスじゃないってこと分かってんのかね？
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 13:47:52ID:O+WHFO4mパン製造に関する資格を得るわけじゃないのにね。
そのへんのところ分かってないJHBSの講師は本当に多い。
何しろ自分のことを「パンの先生」だと思ってるしね。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 21:56:29ID:Quw2T5V2もちろん材料は近くの製菓材料店or通販で。
でも、この前あまりの雰囲気に負けて食パンの粉買って
しまったから山形やいてみた。
高いだけあってよく釜伸びしてくれたわ。
今度ゴールデンヨットと比べてみよう。
JHBSのあんこってそんなにおいしいかな？みんな絶賛してるけど。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 22:37:43ID:+1SuQjo0かぼちゃやらアガーやら…そんなに違うのかな？
ＣＵＯＫＡよりも安い！ってのも連発してるけどそれもどうなの？
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 23:36:48ID:Quw2T5V2講師はともかく（うちは師範が教えてる。）生徒も「こんなおいしいあんこ
たべたことなーい！！」って。
まだ初級なので数は少ないけど材料でｳﾏーと思ったのは遊園バターと
ミックスフルーツ。でも買ってないけど。機会があれば買おうかな。
これはお勧めの材料ありますか？？？
009385
04/11/16 02:03:09ID:C2cIHTyT>86さん
ごめんなさい、３千円です（汗）詳しく教えてくれてありがとうです。
でもちょっと解らないのですが、ぱん「もどき」しかつくれない
とありましたが、それはどういう意味なのでしょう。
ニーダーを使って捏ねるから？？発酵器を使うから？？
意味が分かりません。もしかしてスルーすべきなのかしら…
講師になりたいわけでもないし、将来パン屋さんを開店
したいわけでもないので問題なさそうです。今度体験行ってみます。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 07:56:38ID:hyjwXP1+サブマリンはみんなから大人気のパンだが、巷で見かけるやつはサブマリンというより、、、
むしろ‘ひょうたん’ばっかじゃないか。
サブマリンなのに、何で中心が細いわけ？ちゃんと成型の意味、わかってるの？
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 09:51:42ID:ARQ6PRCGミックスフルーツはJHBSオリジナルのものじゃありませんよ。
分かってると思うけど。
「うめはら」のね。
餡は買ったことないのでメーカーが分からないが、JHCのものが多いよね。
てゆうか、本当にJHBSオリジナルのものって少ないよね？
「うちでしか買えないのよ～」
といわれてたものが、某製菓通販で普通に取り扱ってるもの多い。
もしかしたら、JHBS用に別製造してるのかも知れないけど。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 13:34:22ID:Qp5CGCBgうめはらに特別に作らせているといってたよ。
ミックスフルーツは自家製だったけどこっちのほうが楽だから
と買っちゃた。パンには使わずケーキにばかり使ってる。
特にJHBSオリジナルにこだわってないしオリジナルって粉ぐらいかと
思ってたよ。最初。でもうちの師範が言うには「特別に作らせている」
ものが多いらしい。ﾎﾝﾄｶﾖ。それにしても初級だというのにみんなコネ丸
発酵機、ｺﾝﾍﾞｸｼｮﾝ・・・・買っちゃったよ。肩身の狭い思いです。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 14:14:01ID:ARQ6PRCGへぇ～特別仕様なんだ。
それには一定量を仕入れなきゃいけないだろうから、一生懸命売ってるのかもね。
結構賞味期限切れてるもの（ペーストや糖類）もあったけど
「冷凍してあるから大丈夫よ～」ていわれて萎え(;´Д`)
コネ○以外は無理して買わなくてよし。
私ははっきりと「受講料出すだけで精一杯の家計なので、何も買えません」て言ってたよｗ
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 20:47:21ID:7zndtkEG毎回「市販のものより甘味が抑えてあるので美味しいでしょ？」
と講師が言い、生徒さんも
「甘くなくておいしー」と絶賛。
でも、私には甘すぎてマズー。
家で作るときには、更に砂糖を減らしてます。
人の味覚って様々だからね、「美味しいでしょ？」と言われると、もにょる。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 21:53:48ID:XBGqfxIkﾁｮｰ禿同。
甘みが濃いよね。（まずいという意味でなく）
もともと甘いもん苦手なんだけど、モンブラン食った夕方、胸焼けしてｹﾞﾛﾘﾝ。
それを3人家族なのに8個も持ち帰りって(;´Д`)
い、いや、勉強させていただきました・・・
そういえば、お菓子オンリーのときは5000円なんだけど、どうよ？
パンなど、軽食になるものも用意してくれるけど、一人一台お持ち帰りでもﾓﾆｮ・・・
（シフォン、ロールケーキ、飾りパンのとき）
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 11:54:35ID:gJxquODn身体にいいとも思えないし、脂っこくておいしくない。
ケーキは特にしっとりしてたほうがおいしいのに
「軽く仕上げました♪」って違うだろー！
>>99ﾀﾝ
5000円ってぼったくりすぎ！ケーキ屋でウマイの買えるじゃん。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 12:01:28ID:E6/sA86i＞発酵機、ｺﾝﾍﾞｸｼｮﾝ・・・・買っちゃったよ。肩身の狭い思いです。
でもさ、本格的にパン作るんだったら、発酵器とコンベクションオーブンは
絶対あったほうがいいって。
強力なコンベクションオーブンがあればふっくら焼けるし、発酵器が無いと
厳密な温度管理は不可能。発酵器の無い場合の発酵の方法がいろいろ
本やHPで紹介されてるけど、その場合は発酵時間はまったくアテにならない。
まあ、JHBCで買うのがいいか、というのは別問題だけどさ。でも買って損する
ってことは絶対無いよ。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 12:39:32ID:gfT9CKEP金はあるが置き場所がないよ。
引っ越すときは広いキッチンにしよう。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 14:49:44ID:UGaI2p0Uまあ買って損はないとは思うけど家で食べるだけなのにそこまで
本格的なものはｲﾗﾈと思う。ニーダーはレディースミキサー持ってるので
発行機とオーブン・・・置く場所ﾈｴ。家で作るだけだから発行機、もう少し
小さいの出してくれたら買うかもしれないのに。
でも発泡スチロールで２次発酵→電気オーブンでパン焼いても
うまいんだけどなぁ。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 15:10:45ID:E6/sA86iうん。
発泡スチロールの箱で上手に発酵できれば、それでも十分。
でもそうしてる人は、レシピ通りの時間ではなく、自分で発酵状態を見て
判断した上で時間を調節しているはず。
その判断が特に初心者には非常に難しい。
電気オーブンも、温度設定などガスオーブンより使いこなしが難しい。
103さんは既にパン焼き名人かもしれないけど、初心者は設備を整えたほうが、
確実にパン作りのハードルは低くなる。それに経験を積んだ人でも、発酵器や
コンベクションオーブンは買って損したとは思わないはずだよ。
0105103
04/11/17 16:32:44ID:UGaI2p0U発泡スチロール発酵は最初はなかなかうまくいかずというか
２次発酵のパンの状態がどれぐらいがベストなのかよく分からなかった
からJHBSに通ったのです。発行機でした生地の状態をよく覚えて発泡
スチロールでやってます。どうも時間が長かったようです。
中の温度を４０度に設定しているのでテキストの発酵時間とほぼ一緒ですが
５分から３分早く出してます。発酵しすぎのほうが怖いので・・・
電気オーブンでも温度設定や焼き時間に苦労しますがまあ何とかやってます。
工夫すればいいかな～と。
というより発行機、ｺﾝﾍﾞｸｼｮﾝ買えない者のひがみと意地ですねぇ～。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 20:26:50ID:+sUdOjmK大正電機の折りたたみ式のもを良く見かけますが、
できれば折り畳みじゃないものがいいなぁ。
折りたたみは見た目も密閉度も悪いし。
JHBSとホームメイド協会ではそれぞれでオリジナルを
扱っているそうですが、値段とスペックを教えてください。
聞きたいスペックは設定できる温度と時間です。
会員でないと買えないのは知ってます。
利益が上がるんだから、会員でなくても売ってくれればいいのになぁ。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 20:50:20ID:nIMYKBGPガス抜きして置いてる時に乾燥しちゃうからほしいんだけど
見つけられないんです。
どこで売ってますか？
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 21:11:19ID:cvFmMAoGﾎﾑｾﾝでも見かけた。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 21:13:20ID:cvFmMAoG2次発酵に使うんだから大体分かるでしょ。
大正電機の折りたたみのものを参考にしたら？
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 21:24:23ID:nIMYKBGP教室でも売ってたんですか～。ちなみにおいくらでしたか？
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 09:15:27ID:HEjBNPxE２段式のものが１０００円程度で売ってますよ。
ちょうどこれからの時期手に入りやすいし。
ちなみに私は１００円ショップの大きめのトレー
(深さがある程度あるもの)を使ってるけど。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 09:32:11ID:KinhqL9/餅箱はいいですね！どっちも早速見に行ってみます。
ありがとうございました。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 10:39:59ID:pTUhpBGsJHBSの折りたたみでないもの、大正電器で買えるそうですよ。
「直接連絡したら買えました」との書き込みをクオカで見ました。
>>107
私も教室で購入、結構大きいけど便利です。
小さいサイズのものをJHCで取り扱ってましたので参考までに。
445×295×H61mm ばんじゅう１２６０円、フタ１３６０円でした。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 12:05:12ID:of1XGq9/教室で使っているような大きめのばんじゅうは
パン生地を入れて使うには便利かもしれないけど、
各家庭の住宅事情によっては、置き場に困ることだってあるでしょ～
普段から置いておくにはかなり邪魔だと思うけど。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 12:44:12ID:pTUhpBGsだから、小さなサイズのばんじゅうもありますよ、と紹介したんですけど何か？
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 13:09:58ID:10qjWd/s２段式のが１０００円程度で売っていると紹介されたあとに
２６２０円のばんじゅうが紹介されてたので
あれ？って思ったんですよ。
機能に差がないなら安いほうがいいでしょ。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 15:51:11ID:KinhqL9/それにしてもフタのが高いなんて意外。
たしかの２段式って場所とらなくっていいかもですね。
0118113
04/11/19 16:46:13ID:pTUhpBGs餅箱と比べて、ってことね、了解。
それなら私の勘違いもあると思うので素直にｽﾏｿ。
私は「ばんじゅう」しか頭になかったので。
サイズはともかく、2段あって、それを逆に重ねると、高さのある生地も入れられるので便利。
予算、保管場所、仕込み量にあわせて検討してみては？
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/20 18:17:16ID:ayfuqehC発酵機ほしいけどあれこそ置き場所がない。
いまさらだけど組み立てる方はコンパクトに収納できるのだろうか？
すぐに組み立てられるのかな？
もちろん今の発酵機のほうがいいのは分かってるけどでかすぎだから
ささっと組み立てられるようだったら安い方買おうかな？
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/20 20:14:28ID:DMd4AGCG以前どなたかが言ってたけど、この内容じゃ講師が嫌がるの分かるわ。
写真も見やすいし、すごくいい。
これで1500円は私にとって超お買い得。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 11:33:41ID:kVwR8URR私はフタはみつけられなかったんだけどあるのかなあ？
でも薄いので裏返してフタにすれば一石二鳥かも？
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 11:50:00ID:wGTT8djw0123名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 14:42:28ID:kVwR8URR私は中が見えると便利だからクリアを買ったよ！
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 16:25:29ID:wGTT8djw0125名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 13:17:34ID:ETPXujXs0126名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 13:56:25ID:OZXWpXWP0127名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 09:57:27ID:pYcUQn4wパンの本の著者って誰ですか？
そんなに良い本なら読んでみたいですね～
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 10:59:47ID:wVnRLHDw著者っていうか監修はJHBSでつ。
その中から今シャンピニオンとフォンデュ焼成ちう。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 14:49:39ID:t5bCy23r私は教えている立場だけど
これだけを読んでこの通りの出来上がりになるとは思えない。
装丁、写真は綺麗だけど、工程写真も無いに等しいし、説明も丁寧でなくて
中級程度がわかっている人でないとこの本だけで上手くやるのはムリだと思う。
手に取る人の技量によるところが大きい本だと思う。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 17:51:42ID:k2zXoDhMこの本見ただけで誰でも写真のようなパンが焼けたら
わざわざ教室に通うメリットないしね。独学で十分だわ～
となると困るのはJHBSのほうでは？
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 19:54:55ID:8fQ25Qidその通りだと思う。
私は上級まで卒業してるし、そこらの下手な講師より腕に自信あるし、
「いやっほう～！1500円でJHBSのレシピが増えた～」
て思ってる。
でも初心者には分かりずらい本だ罠。
それにしてもお菓子のレシピはのってないんだね。（いくつかは習ってるけど）
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 21:20:16ID:i26xZ7d2下手な講師より腕に地震があるって、どこくらいでどう地震があるのか
知りたいわな。
お聞かせたもれ（w
ＪＨＢＳの上級までのレシピは誰にでも簡単にパンが
焼けるようにできてんだよ！！！
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 21:43:41ID:T/y6T/qAスゴイ自信ありげな書き込みのところ恐縮ですが
>>132さんも言ってる通りこの教室で上級卒業してもやっと製パンのスタート地点程度なんで・・・
あまりご自慢なさるのもどうかと・・・
辻調なんかと比べると、全然製パン法が違うんで世間では使い物になりませんし
例えばですけど、教室で使ってるフェルミパンと小分けフェルミパンとサフの違い解ります？
こういうのちゃんと解ってないと具合悪いんですがね・・・
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 23:10:37ID:AHTeZPXg買ってるおば様って・・・(ﾌﾟｹﾞﾗ
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/25 05:56:01ID:+ErTSRgm誰でも同じように比較的美味しいパンが家庭で焼けるというのは画期的だと思う。
そのために、熱心に研究されてるし、それがこの教室の理念でも有るし。
ただ、ここである程度勉強したからといって
エラそうに言える程度ではないというのを自覚した方が良いという話。
家庭で美味しいパンを焼くには十分だから、お道具や材料は損にはならないと思うな。
0136131
04/11/25 11:10:35ID:oYYkU+QY以前サブマリン爆発させた講師の話があったじゃない。
そんな方よりは腕に自信があるってことですよ。
もちろん、このままパン屋に就職するレベルでないことはガッテン承知。
>>88書いたの自分だし。
0137132
04/11/25 14:14:25ID:6D1OWzgFサブマリンの爆発はクープが浅かったんじゃないの？
それって先生の腕じゃなくてクープ入れた生徒なんじゃないのか？
講師以上の人はそれなりに練習しないとなれないし、
上級終わったくらいの腕じゃあＪＨＢＳ的にも製パン業界的にも
威張れん。
そんな自信をひけらかすべきではない。
そもそもＪＨＢＳと業務用パンとは考え方、製法、全然ちがうから。
>>135の意見に激しく同意。
0138131
04/11/25 17:04:04ID:oYYkU+QYまぁ、自分が思ったとおりにすべてが相手に通じるわけじゃないしね。
そのあたりで勘違いされるような流れになってしまったことは、素直に陳謝、ｽﾏｿ。
誰か次の話題降ってくれ。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/25 17:42:51ID:4ymY7Yk9違ったのか？見事砂糖が溶けてたよ・・・
いろんなサイト見たらメロンパンは発酵温度低くするんだね。
ちゃんと教えてくれ・・・
味はおいしかったけど。eパン工房のほうが勉強になると最近思ってしまう
今日この頃・・・（ややこしいけどね）
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/25 19:25:45ID:5I4gB5Kaeパンのもカリカリ度を大事にするあまり、そこだけが取り得になってる気がする
個人的にオススメは『一流シェフが手ほどきする 人気の手作りパン』の中のもの。
流石に配合や工程が手軽ではないけどやっぱり売る程のものだなと関心させられる。
ところで、皆さんはＪＢＨＳのパン、どれが好きですか？
私は山食は普遍的に結構イイ！と思ってるんですけど・・・
クロワッサンなんかも研究されてて楽な割には出来が良いと感じてます。
サブマリンもサンドイッチには良く使う。
あとはナンシーブレッドかな。アレ、なーんか好きだ（ｗ
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/25 21:03:41ID:4ymY7Yk9eパンはややこしすぎて訳分からないからﾋﾞｽだけと思ったのだ。
山食はおいしいと思う。でも子供たちはメロンパンやあんぱんのような
菓子パン好きだからなー。ついつい菓子パンばっか作ってしまう。
それにまだ初級なもんで作れるものがない。でもイーパンのパンって
うまそうだ。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/25 21:46:01ID:ceBSDKNW0143名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/25 23:10:04ID:4ymY7Yk90144名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/26 08:03:41ID:BWqPjppD(つなちゃんの思惑通りに)作るのは無理でしょうね。
↑ これが肝心！！！
メロンパンはともするとビスの食感ばかり問題にされるけど、
作る人の力量によって当然出来も変わりますから、、、
あなたのメロンパンが、つなちゃんの狙った食感通りに焼けているのかどうかｗ
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/26 08:26:04ID:Ir1gNGvH出来る。
ＪＨＢＳのどこまで進んでいるかによるのだ。
ＪＨＢＳの夏期セミナーのパンはかなりおいちい。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/26 09:02:16ID:SQ3ZZJYQでも、自分で具体的に思っているパンを焼くという技術は教えてくれないから
そこから先は自分でどれだけ勉強するかに有ると思う。
製パンについては今はネットも学校も本も充実してきているので、
自分に合った方法でＪＨＢＳでは得られないものを勉強するともっと面白くなる
私は結局製パン学校を出たんだけど、教室の良いところ、悪いところ良く解るようになって
生徒を教えるのにも楽になった。
ＪＨＢＳのライセンスが欲しい人のクラスとパン作りを楽しむだけのクラスと両方作って矛盾を回避してる（ｗ
>>145
講義も水準高いし、美味しいパンを紹介したいという意気込みは感じられますね。
しかし・・・講師になってからも師範になってからも先がまだまだ有る・・・長い長い（ｗ
ＪＨＢＳ儲かる罠ー
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/26 09:54:16ID:dUUAzKmmクラスの経験が長いと高飛車になるのか。ここの教室の人たちって。
初心者に優しくアドバイスって思わないのね。
家で楽しくおいしいパンが焼けたらいいのにって思うだけでは駄目なのか。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/26 13:13:09ID:dUUAzKmm高飛車です。
0149お知らせ
04/11/26 13:15:20ID:HkDUrAoG作る人も作らない人も、テレビ朝日系毎週水曜夜７：００～７：５４は『愛のエプロン』を是非
ご覧ください！！ この番組であの有名人の料理の腕前が丸裸に！！
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0150名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/26 15:26:57ID:Ir1gNGvHなにか勘違いしている。
おまいはアドバイスしてなんて一言も書いてないではないか。
ここはＪＨＢＳのスレだ。
なに書いたっていい。
それがイヤなら他のパンスレへ行ってくれ(w
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/26 16:45:43ID:f3EGP/wkけどさ、確かにＪＨＢＳの中級終わったくらいなのにさ、
自分のホームページでオリジナルのパンレシピを発表したり、
掲示板を使ってＱ＆Ａ方式でパン作りを教えますって
先生気取りの人はすごく多いよね。
ここの教室の人たちはほんとに高飛車になってると思う。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/26 16:52:17ID:dUUAzKmm藻前、なんだか可愛そうになってきたよ。
必死だなw
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/26 17:14:20ID:4d9sgwgS買ってみたら確かにあの味。あれで儲かるのかな…。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/26 17:18:58ID:i2GD3Egx0155名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/26 18:07:57ID:ojwlD2OXモーニング(←名古屋だってバレバレだね…)やランチもやってる
カフェベーカリーなんだけど、パン教室もやってる。
パンの味はイマイチなんだけど、お得感のある価格設定のため
結構流行ってるよ。
あー、そーいえば赤池にあったＪＨＢＳの店は潰れたよね～
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/26 19:29:51ID:okiaQHNI0157名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 15:06:30ID:JszcuiRqいってみたい。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 21:44:57ID:dtoxdzX3売ってるのかな？教室のパンって焼きたてはすごくおいしいけど時間と共に
味が落ちない？すごいﾊﾟｻつくし。先生曰く「余計なもの入ってないからよ。」確かにそうかも。
だからあのパンを普通のパン屋みたいに並べて置いてるのかな？
家でパン焼くと何故か焼いてから2,3時間後が一番おいしい。
焼きたては教室作ったほうがうまい！でもお土産で持って帰るとうまくない。
家で焼くときは粉も何もかも違うからだろうな。発酵機もないし電気オーブン
だし。でも2.3時間後のパンは家で作ったほうがおいしいんだなぁ。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 00:40:17ID:DBrBcDfo材料の分量から各工程の手順(時間)まで、何から何までマニュアル化して、
パン(イースト菌)の都合ではなく作る人間の都合に合わせたパン作りを
しているからだと思う。
決して「余計なものが入ってないから」ではありません。
現に、私の作るパンは余計なものなんて入ってないけど、翌日でも
味が落ちることはないです。
要はどれだけパンの都合に合わせられるか、でしょうね。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 11:43:42ID:S00W2TC30161名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 13:20:28ID:HoN3G+sR製パン業界ではイーストの量で発酵の時間を加減することは無いんだけど
ここは約二倍を使って、４０分程度で全て一次発酵が終了する形をとってる
教室時間内に焼きあがらないと困るからね。
小麦粉や材料の浸潤、熟成などの時間は最小限というかあまり取れていない
で、発酵も早いが浸潤、親和、熟成が無いので劣化も早いということ。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 13:51:07ID:T0UWydVC捏ねも専用機械で何分と決まっていて、生地がどんな状態に捏ね上がろうがおかまいなし。
丸めや成形、発酵環境にも個人差があるにもかかわらず、発酵時間は決められた何分というのを
きっちり守り、その結果脹らまないと「発酵不足」で膨らみ過ぎると「過発酵」と教える。
そんなパン作りが、人間の都合に合わせたパン作り意外何といえるのか？
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 16:02:34ID:S00W2TC3焼きたて以外はうまくないパンみたいだし。というか焼きたては大体の
ものはうまいからあんまり意味ない教室って感じだな。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 16:05:29ID:S00W2TC3自分でアレンジしないといいパンは焼けないって事みたいに感じる。
みんなはアレンジしてるの？習いに行くってそういう風に考えたほうが
いいのかな？
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 16:21:07ID:k5UFtqm5食べないとおいしくなかったような気がしてやめました。
A○Cは、体験だけ、いったことがあります。それで、いま、JHBSに落ち着いてます。チェーン店の
パン屋なんかより、時間がたってもおいしいと思うけどなあ。
（A○Ｃは、できたてなのにごっちんごっちんでびっくりしました。）
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 21:25:18ID:Ollp43oQどこも２時間程度で焼き上げる似たり寄ったりの内容ですからね。
それに専用器具＆食材の購入を強引に勧められるのも不快です。
物品販売や勧誘の一切無い、普通の製パン法のパンを教えてくれる
そんなパン教室が理想なんですけどね。
たとえば元製菓学校の教員が自宅でパン教室開いているなんてのがいい！
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 21:35:20ID:rQY7v8oR元教員の方は、特別な材料や器具なしでおいしいパンを教えてくれるよ。
でもJHBSもおいしいと思う。山食はお気に入り。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 21:42:04ID:8D8mTy7u手捏ねのやり方と色々な成型の方法を勉強するためと
割り切って考えてる。
配合はネットで検索したり、本を参考にしてる。
結局、自分の持ってるオーブンで焼くんだから、
焼成時間も温度もJHBSのテキスト通りにはいかないし。
粉を変えると水の量も微妙に変わることとか、
実際に自分で作らないとわからないことも多いな～と思う。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 22:30:42ID:n5wBJHxF勉強が必要だよね。
で、勉強熱心な先生に運良く当たると、お得で（教室で教える以外の知識も豊富だと色々教われるから）
教室のことしか解らないという先生に当たると不運。
ウチの先生は材料学や製パン学は独学で勉強してて
例えば他社の最強力粉や国産小麦粉を使いたいと言った時でも
ちゃんと配合の変え方や、特性なんかを教えてくれる。
配合や形成法を変えた時の食感の違いとかそういうことも教わるよ。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/29 07:34:00ID:9irYjQia自分で勉強する努力はもっとも重要だけど、そのための環境は絶対必要だよね。
どの先生に運良く当たるかで、学べる内容も当然変わってくるからね。
JHBSのパン教室仲間だった友人は、パン屋が開いているパン教室に参加したのが縁で
某有名パン職人のパン教室にも参加できたそうですよ。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/29 12:57:44ID:65ehCmjKライセンスとかはいりません。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/29 14:38:38ID:kh3GRmEUとにかく生地を触って覚えて調節して！って教えてくれるけど、
毎回一人成型3個ずつくらいなので覚えるまでにどれだけかかるか…。
まあそれでも何とか続けているけれど。
この前ちょっとした浮気心で別のとこ体験したけど、やっぱ今の先生のが
よかった。もっとたくさん作らせてくれれば文句ないんだが。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/29 21:49:51ID:4I2miK9kようですね。習いに行こうかと思ったけど行くのやめます。
習いに行っても自分で研究しないといけないなんて今の状況と変わらない・・・
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/29 22:35:10ID:RUP/CSgo一度もパン教室へ通ったことのない人なら
一度教室へは行った方が良い。
良くも悪くも絶対にいろいろと勉強になると思う。
第一、今の状態では疑問が有るから教室へ行こうと思っているのではないの？
自分で研究することなんて、
どんな教室へ通っても、どんなに高名な先生に習っても何事につけ一生ついてまわることだよ。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/29 23:29:03ID:4I2miK9kそういうのって教えてくれなさそうなので他、あたります。
それにはずれの先生に当たったらそれこそお金もったいない。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/30 07:33:18ID:GkIn/VVW家で手軽にパンが作れればよい人もいれば、もうちょっと突っ込んで
勉強したい人もいるし。JHBSの教室はカリキュラムに沿って教えるのが基本だから、
吸水量とか粉の種類による違いとか勉強したいなら、
専門学校か、パン屋の教室で勉強した方が良いね。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/30 08:01:53ID:2aLZcwfF独自の製法で作っていることを最初からきちんと説明するべき。
そうすれば自分のことパンの先生だと自信満々の勘違い講師も、
すぐにパン作りを人に教えたがる勘違い主婦もいなくなるはずｗ
皆さん
もいれば、もうちょっと突っ込んで
勉強したい人もいるし。JHBSの教室はカリキュラムに沿って教えるのが基本だから、
吸水量とか粉の種類による違いとか勉強したいなら、
専門学校か、パン屋の教室で勉強した方が良いね。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/30 13:03:27ID:WO9xxl9C自分のやりたいのが必ずあるわけじゃないけど。
ＡＢＣもだけどやりたいのだけ参加できればいいのになー。
キライなパンだってあるじゃん！
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/30 14:38:53ID:NKMXUjXw熱心な教室だからねー
自分のやりたいのだけ参加できるなんて難しいよね。
やっぱどこの組織にも入ってないパン屋の教室しかないのかな？
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/30 16:02:43ID:ydZ8ybV5発酵したい場合温度は保てそうですか？長時間、一次発酵させる場合は
やはりコネ後取り出してボールとかで発酵させたほうがいいのかしら？
一度、レシピのイーストの量を減らして時間かけてパンを作ろうかと
思ってるのですがちび丸は40分までしか付いてないからそれ以上は
温度が保てないのかなと思いまして。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/30 19:01:44ID:GkIn/VVW40分タイマーで残り10分になったら、また20分の位置まで
タイマー回せば合計50分間の発酵時間が取れるよ。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/30 21:14:10ID:Brlg4Iojもともとコネ○って温度保ってるのかなぁ？
モーターの暖かさが残ってるだけだと思ってる。
ので、冬場はこね上げ温度確認したら発酵機に入れてしまう。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 10:39:16ID:/L/y5fER182のようにするよう教わりましたよ
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/10 21:46:47ID:7VrviuuK0185名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/10 22:10:26ID:Y0zeqj8Ahttp://human0.com/bbs3/mkres5.cgi?84798
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 11:25:07ID:Q6ulJlJU0187名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 12:25:45ID:sp52btwn割と研究されてて、普通の作り方に比べるととっても作りやすいと思うけど。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 17:56:05ID:Q6ulJlJU0189名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/22 14:15:42ID:ZSrVIgZi0190名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/23 21:18:40ID:H2xN3ogI美味しくないものも確かにあるよね。
でも家庭でこれだけ作れるなら充分、てレシピもあるので、それはそれでいいと思ってる。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 00:13:39ID:yiNN26pN山型食パンや、シンプルなパンが好き。シュトーレンも
クリスマスで何個も作った。大体が習ってよかったと思ってる。
ただ、サバランのシロップとか、ピロシキの具とか、調理パンの具の味付けとかが
どうかと思う。あと、お楽しみレシピ、よそで製菓ならってるし、マジでいらない。
スポンジとか、和菓子とかおいしくないよ。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 10:38:01ID:G7wCge2W0193名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 17:08:15ID:5SDiiojoそれより、折り込み系とクリーム系がおいしくない。
チョコマロンとかクロワッサン、クリームパンは市販ものみたいでイマイチだよ。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/02 00:06:27ID:Ws/UpWop0195名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/11 21:07:30ID:Qb+QFFQb何でだろ？
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/11 23:59:51ID:5glM7vuB早く発酵するように調整してあるから
過去レスにも出てきたよん
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/12 14:02:09ID:2xMai4Hm0198名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/12 23:12:38ID:CujAHYhv0199名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/13 10:10:26ID:HeezUzn6すんごいリッチだ。
パイは冷凍パイ生地で代用。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/13 17:07:21ID:zo+BUHix0201199
05/01/13 17:13:57ID:CET168Kiパイ１㌢角とあったので、市販のパイシート２枚重ねでやってみたら、えらいことになった。
層が膨らみすぎて、丸いパンから蛇腹のパイがビヨンビヨン生えてましたｗ
切り込みいれてシロップ塗ってた際に、半分は取れてしまい残念。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/13 21:01:50ID:zo+BUHixｱﾃｸｼはいつもイースト減らしてます。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/13 22:40:11ID:vEIe5ZyYいつも膨らまなかったらどうしよう…と多めに入れちゃってました。
教室ではもちろん先生がはかるのでレシピ通りだけど、やっぱりパサパサ。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/13 22:56:21ID:zo+BUHix0205名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/14 10:34:34ID:Nc3o0Qqu>多めに入れちゃってました。
多めはまずいだろ。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/14 17:50:52ID:R9Pz3MTn>193
チョコマロンは、自分流に少し変えたらおいしくなったよ。
やっぱ家で何度も作って自分で工夫しなくちゃだめだね。
教室はあくまで基本を教えるのだと思いまつ。
この頃やっとそれがわかりますた。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/14 18:34:53ID:oKv6/IyA買ったほうが…といいますが、うちはほぼ毎日食パン焼くので材料はかって
スイッチポンが楽でいいんだよなー。
ＨＢで先生の教え守って水の温度上げちゃうと膨らまない。
冷蔵庫の水使っちゃってますが、いいかんじ。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/20 00:20:17ID:nZ16I0ZAでヤフーで検索してみたらいっぱいありました。
なんか一気に興味出てきました。
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/27 12:30:16ID:/6mariqJただの青いフィルムに包まれていてなんにも表示がなかったので正体はなにかと
気になったので知っている人がいたら教えてください。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/27 12:32:52ID:+WQDJQLO0211名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/27 16:21:48ID:TxgFA4tF私も正体は知らないですが
教室の粉のことで本部に電話して聞いた経験があるので
お時間有れば、質問の電話をなさってみるのも良いかも。
私はいちいち先生の所へ買いに行くのが面倒なので
粉に対して１０％の薄力粉を入れてモミモミしたものを
四角く伸して使っています。
夏場はちょっと扱い難いのが難点です。
0212209
05/01/27 22:42:44ID:/6mariqJあの扱い易さで１００パーセント無縁バターだとは思えないんだけど
先生に何気に聞いてみたら「無縁バターよ。」って。
コンパウンドマーガリンもバターって呼んでいるとこだからﾎﾝﾄｶﾖって
突っ込みたかったけど出来なくて・・・匂いも醗酵バターのような匂いなので
ますます怪しい。クオカで醗酵バターシートにしようかマーガリンシートにしようか
そうか教室で買おうか迷ってる。
>>211
粉のことってどんなことですか？差し支えなかったら教えてください。
粉の正体もよく分からなくて。
あと粉に対して10%じゃなくてバターに対してですよね？？
その方法まだやったことないんだけど今の時期だったら扱い易いですか？
0213211
05/01/27 23:19:49ID:pcQaUJtu教室で言うところの「食パン粉」がどういうものかということでした。
あのオーブンスプリングから言うと最強力粉だと思うんだけど
最強力粉にはガム類が添加してあるのが普通なので教室のはどうなのか聞いてみた。
研究室みたいなところに繋いでくれて
「先生」と呼ばれる人が出た。で、粉のことを通り一遍喋った後、結論は
「製粉会社から仕入れて小分けするので、製粉の段階で添加してるかどうかわかんない」だった
もうガックリ（笑）
「菓子パン粉」については
「カメリアクラスのものです」というお答えでした。
折込バターの作り方は
仰るとおり、バターの１０％の薄力粉です。ごめんなさい。
ご指摘ありがとうございました。
今の時期、特に問題は無いです。
夏でも良く冷却すれば良いと思います。
教室の手順通りに２時間チョイで上げるのは無理ですけど。
長文失礼しました。
0214212
05/01/28 00:45:32ID:WHKNusCuどうも詳しくありがﾄﾝです。参考になりました。
それにしてもカメリアクラスの粉なのにその割には高いですなー。
213ﾀﾝがガックリする気持ちがよく分かる。
バターと粉で一度やってみます。それが一番素材がはっきりしてるしね。
クロワッサンは全く教室のレシピでは作ってないんですよ。
（というかほとんどのパン、教室どおりに作ってない。）
冷蔵醗酵させて粉も薄力粉入れたりリスドォルでやったりしてます。
おまけにカットの仕方も教室みたいにでかく伸ばしてないので・・
一体、何しに行ってるのか・・
成型と型、買いに行っているようなもんです。
ケーキやパンに使う方は安いから。
でも食パン方はクオカで買ったけど。1.8斤はｲﾗﾈ。
どうもありがとうございました！
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/02 16:30:50ID:29J3lKe8ある先生が、折り込みバターは添加物が入ってますっておっしゃった記憶がありますが。
＞214
私の経験では、生地はやはり習った大きさに伸ばした方が
層が薄くてサクサクに焼きあがって美味しいと思いました。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/03 13:34:50ID:zQhKRbLi発酵器、教室の先輩から貰った！前のビニールのやつ。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 22:29:55ID:8+FvYXVlいいなあ・・・
私の先生はビニールの方が扱い易いと言って
買い換えた新しい方はあまり出番が無いみたいです。
確か新しい方は棚の幅が狭いんじゃなかったかな。
教室では大きなオーブンも使ってて、その天板がそのまま入らないので
不便だと言ってました。
今日はフランスパン焼きました。
ウワサには聞いてたけど、スーパーイースト（だっけ？フランスパン専用のやつね）凄い（ｗ
エッジ立ちまくり
でもこれ・・・私の腕じゃなくて、添加物のお蔭なんだよね・・微妙にさみすぃー
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 17:17:11ID:MFQbfMIOいいなあ。フランスパン綺麗に焼けて。
ガスオーブン欲しい・・・
そのイーストって教室で扱っているの？まだフランスパン習ってないんだ。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 19:42:28ID:MWJG7axA0220名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 20:56:45ID:Ie+SWJtyまず生地、グルテンをしっかり作ること・・おいしい生地は手ごねでもきちんと出来ます。
ニーダーや他に機種で作ったものと、生地や焼成後の内相の断面比較しても、劣りません。
それを、ニーダーを買わなければおいしい生地は作れない・・・・なんていう方が講師？？？というＪＨＢＳは・・・。
講師免許っていうおしゃれなんですか？
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 20:57:35ID:Ie+SWJtyまず生地、グルテンをしっかり作ること・・おいしい生地は手ごねでもきちんと出来ます。
ニーダーや他に機種で作ったものと、生地や焼成後の内相の断面比較しても、劣りません。
それを、ニーダーを買わなければおいしい生地は作れない・・・・なんていう方が講師？？？というＪＨＢＳは・・・。
講師免許っていうおしゃれなんですか？
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 21:10:34ID:Ie+SWJtyどうも講師の方の手ごねが、下手だったとか・・・。
講師の方は生地のなんたるか、発酵とは、焼成とは、の基本をわかっているのでしょうか・・。
きちんとわかっているのなら、ニーダーや発酵器かわせなくても、パン作りは教えられます。
私は電気オーブンでいかに最良の焼成をするかも、きちんと教えます。
また発酵器がなくても、きちんと発酵の見極めもしっかり教えています。
生地をしっかり作っているので、２～３日たっても、美味しいものを作って教えています。
これは自分で習った教室で基礎を教わり、その後も精進した結果です。
ＪＨＢＳのせんせいはどこまでわかってらしゃるのか・・。
精進はされてるのか・・・。
ここまでの書き込みを見ていて、とても疑問を覚えました。
いったい講師の方は、どんな授業を受けられたのですか？
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 21:55:35ID:PUgxGhqe0224名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 23:05:39ID:mxT5tj3kむこうから入ってきたのです。
また悪意もありません。
そういう事実がある、ということだけで、他意はありません。
状況を把握すると、展望もひらけると思うですが・・・。
あしからず・・・。
お気を悪くされたら、すみません。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 23:32:46ID:PUgxGhqe色々な先生がいらっしゃるわけです。
あなたの所属していらっしゃる系列の先生方もそうでしょう？
精進している先生、テキスト通りでプラスアルファのお勉強をしなくても平気な先生
個人の資質に拠る所が多く、どこも同じなのではありませんか？
移って来た生徒さんの仰ることを鵜呑みにして
他所の教室の有り方を懸念なさるのは余計なお世話というものでは無いでしょうか
こちらにもあなたの系列の生徒さんが流れてきているかもしれませんよ？
あなたは悪口を言われるような先生では無いかも知れないですが
他の精進なさっていない先生のせいであなたも同じように言われるのは気分が悪いでしょうね
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 00:26:21ID:4QawFDJAどこでも同じでしょうね・・・。
個人教室は各自の努力で成り立っていますので・・。
失礼しました。
どこの系列でも、個人教室の方がご苦労されているご様子をお見かけすると、心が痛みます。
授業料どうこう・・・と言われますが、赤字に近い先生も多いと聞きます。
講師がむやみに増えるのは・・・(私事ではなく・・・）。
夢をもって先生になられるのに、多くの先生がご苦労をなさっている・・。
この現実に心が痛むのです。
パンを好きな皆さんが、どなたも楽しくパン作りが出きる事を望むばかりです。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 17:24:06ID:6RnmyYnJそのこつとやらを教えて！
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/18 16:45:16ID:iUlohPfP0229名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/19 11:13:24ID:rl1TsAKDでも、どの先生も物足りなくて辻調の通信教育を受講してみました。
で、スクーリングの時に同じ班の人と話をしてみるとＪＨＢＳの講師の方が沢山いらしてました。
講師をされてるのに知らない事がすごく多いみたいでした。
正直、あんなので講師の免許が取れるＪＨＢＳの体制に疑問を持ってしまいました。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/19 12:55:49ID:mDGpdDRDこれは個人の責任や資質ではなく、ＪＨＢＳの体制や考えに問題があるのでは？機械を売ることや、器材・パン材料を売ること（ほとんど、プロのミニ版、業者と癒着？あくまで憶測ですが・・）
免許を与えてＪＨＢＳの普及をはかり、さらに器材や材料を売る・・・まあビジネスでしょうが・・・。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/19 15:13:10ID:IRqR4kGCJHBSという狭い世界での講師なんだから
所詮はパン教室。
どこも同じだと思うけど。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/19 20:22:00ID:sgIR2lyc学ぼうという気持ちがあるだけいいんじゃないの？
そうじゃなくてひたすら儲けようと思っている人もいるからねぇ。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/19 23:06:05ID:PXXEYhUoひたすら儲けようって人もいるわけ？
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/19 23:23:36ID:8a+Iy6sw通いたくないと思ってしまった。準師範以上の人の教室がいいよ。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/19 23:30:18ID:G+ZA80cSなんで準師範以上の人の教室がいいの？
講師が数的に一番多いし・・・
漏れは講師の教室だ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/20 00:07:50ID:l3OI+diwごめん、講師でもいい先生はいっぱいいるはずだから・・・
以下は私の見聞きした内容からの見解です。
初級・中級・上級と終わったら講師試験を受けて講師になれます。
講師になると講師研究科に進み、終了すれば教師になれます。
教師になると教師研究科に進み、終了＆条件が揃えば準師範に
なれます。準師範になってはじめて指導要綱つきの初級･中級･
上級のおさらいをします。
つまり、講師・教師の人は自分達が初めて習った時の記憶を元に
教えているわけです。向上心のある人ならどんどん上達するから
心配はないでしょうが、それでもやっぱり新米講師に習うのは嫌だな
と思ってしまいます。
前は講師から教師になる時も試験があったのですが、今は
講師課程が終われば試験無しで教師になれるようです。
あと内情を聞けば聞くほど、儲からない商売のように思えます。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/20 07:21:38ID:wiS03YZE知識も技術もよかった。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/20 23:28:56ID:MdY5RKBz講師研究科5000円プラス初級もしくは中級のレッスン料取られ･･･イターっっ！
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/22 19:29:19ID:MXkvi9OL結構(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのに簡単で気に入った。
整形は4分割で楕円形、ハーブソルト使ってみたが、ワインに合うわ～( ´∀｀)
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 21:46:58ID:osG6k91K上にのせた子生地がズレズレになっちゃって歪んじゃった
なんとか落ちずに焼いたけど、ヘンな形だ
乗せるときにもっと慎重にやれば良かった。
形成に時間が掛かるから慌ててしまうんだよね・・・
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 09:39:24ID:aoXXiUF30242名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/11 20:44:56ID:qVOrNraLプルマンって四角い食パンだよね？
JHBSのプルマンはあんな形のものをいうのかな？
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/11 22:11:16ID:27fIQkfp0244名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/12 12:13:40ID:605UjqE8今日習ったってことは、先生の作った、もしくは先生指導の下作ったのが坊主？
だとすると腕の（ｒｙ
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 22:35:18ID:EL4Ae+Dm0246名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 22:46:35ID:tthHC5h2（´∀｀∩）↑age↑
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/17 10:18:58ID:+1dId+IM0248名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/17 10:20:22ID:+1dId+IM0249名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/22(火) 19:42:14ID:grQ8/Vaq生徒の愚痴をブログで公開する、性悪女のブログで～す♪
こんな教室もあるので、気をつけてﾈｰ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/nonmiwarin/
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/22(火) 23:40:59ID:kTPcetm/0251名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/23(水) 09:46:25ID:jrl6EJLrあ、ほんとだー削除しやがった。
皆が遊びに行ったので、滅んじゃったのかな。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/23(水) 09:57:46ID:jrl6EJLrあ。。。見つけた。。。
アドレス再取得して復活しやがった。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kobamiwa/
プロフィールに「ただの主婦です」と書いていますが、
コイツは個人でJHBSの個人パン教室を開いています。
性懲りもなく、掲示板で「目立たないように（JHBSと生徒の）
文句を書きます」と書いてやがるー。まだ書く気か、ｵｲ。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/23(水) 11:20:24ID:gpHrxuUJもう見えない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/23(水) 15:56:24ID:Wwbpb0p4ｺｺの住人じゃないか。そいつ
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/23(水) 17:18:09ID:EY7oTR5a0256名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/23(水) 19:40:57ID:74ksSs0g0257名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/24(木) 10:30:48ID:o6KzOV6p岐阜県でパン教室を開いているらしいｿﾞ。
岐阜県でJHBSの個人教室を探している人は慎重にﾈ。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/25(金) 10:08:27ID:t6MuPp0S暫くここで頑張るみたいだよ（ｗ♪
http://plainwood.jugem.cc/
ま、ネチケットを守るんなら、見守ってあげてもいいかな。
もうJHBSの講師如きでお調子に乗らないように（ｗ＞miwarinrin
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/25(金) 18:16:25ID:X5GjpGOHなんかおまい必死だな(w
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/25(金) 19:08:54ID:G66ox+T4怖いくらいに粘着。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/26(土) 08:24:04ID:x1TZCuUO0262名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/26(土) 11:12:50ID:i1MmY9F1パン教室では自分の知らないパンを習ったり
自己流では出来ない本ではわからなかった手業が学べます。
教室は個人でパン作りを楽しんで講師になられています。
だからどちらかと言うと素人に近いかも知れませんね。
そうゆう家庭での教室だから不満も出てしまうかも知れませんが
自分の為に習うのには、素晴らしい環境ですよ。
お楽しみメニューではパン以外のお菓子も教えて頂き、
低料金でランチしながらパンの基礎が学べます。
講師になられた方の苦労話だと思いますのでガッカリしないで下さいね。
楽しく美味しくパンが焼ければいいじゃありませんか。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/26(土) 14:41:49ID:HtG/8DWWでもなんかここって追い回したりしてて、それがちょっと、怖いと思って・・・。ここはみなさん先生なんですか？
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/26(土) 16:50:58ID:nSd8a4T2突然ごめんなさい。
私は今まで、攻撃されていた方のホームページを楽天で見ていました･･･。
急に削除されたのでここに来てみました。
＞講師になられた方の苦労話だと思いますのでガッカリしないで下さいね。
そうではなかったと思います･･･。
要領の悪い生徒さんを悪く言ったり･･･（遅いとか、トロイというような）
またその方のお友達の先生方も、その意見に賛同したりして･･･。
先生方のそういう愚痴を聞くと、習う前の人も「もしかして私も書かれるかも」
と思ったり、習っている人も「私の事を言っているの？」と、思う人もいると
思うんです。
確かに大変なお仕事だとは思いますが、そういう意見を堂々と公開されるのも、
どうかと私も思っていました。
＞楽しく美味しくパンが焼ければいいじゃありませんか。
あなたは先生なのですか？確かに美味しくパンが焼けるかもしれませんが、
ここで叩かれているような先生方からは、教わりたいとは思わないです。
怖いです。
長々とごめんなさい。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/26(土) 17:58:45ID:9BaZrmhn他に教室はいっぱいある
早く気がついてよかったね(w
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/26(土) 21:34:33ID:F4uPhr9gでも少し違う印象でした。
たしかに最初見たときは、生徒さんを悪く言ったように取れてしまう部分もありました。
しかしよく読んでみたら、ご自分の生徒さん達を大切だと言っているのをみました。
生徒さんの悪口を言いたかったのでは無く、あれはあくまで愚痴なのかな？と思いました。
それよりもＪＨＢＳに対して、様々な疑問を感じているのかも、と思いました。
それでもきちんと勉強されているように、私には受け取れました。
良いところがあれば、パン教室に通ってみたくなりました。
皆さん方が、追いかけ回しているようですが、そういうことをされている方達の方が、これを見た、今習っている生徒さんや、これから習う生徒さんの不信感を買うのではないでしょうか？
通うのをためらうのは、そういった部分も大きいです。
ここで妙な追跡劇を行っている方たちが教えてくださる美味しいパンも、今の時点では、私は教えて頂きたいとは思えないのですが・・・。
どちらにせよ、真剣にパンを教えてくださるお教室を探すことが、とても大切だと分かりました。
いろいろなパン教室を見てみようと思います。
長々とすみませんでした。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/27(日) 10:32:42ID:Z0yxQwMiどんな先生が居たっていいじゃない。
要は、あなた達はパンが好きで、パンが習いたいだけでしょ？
別にココにこだわる必要はないんじゃないの？
ちなみに私は中立派なので、どちらもかばいませんが○(^Ｔ＾)○
っつか、ｍｉｗａｒｉｎもバカだよ。
足跡残しながら、次々ブログを作るんだもの。
私だって見つけられるよＶ(。'(ェ)'。)Ｖ
http://miwamiwaweb.blog6.fc2.com/
ここの住人なんだったら、もっと気をつけないと！
ってか、もうこうなったらパス付きのＨＰを作るか、
Ｊの講師同士のメーリングリストでも作ったら？
どっちもガンガレ！○(^Ｔ＾)○
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/27(日) 11:38:41ID:NhKsPkSH0269名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/27(日) 13:01:21ID:O+NZ6mgF0271名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/28(月) 09:59:33ID:8TcCWItk0272名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/29(火) 14:37:34ID:kGv5iQ0Chttp://miwamiwaweb.blog6.fc2.com/
初めて見ましたが、もう愚痴は公開していないみたいですﾖ？？
（でも文章からして、かなり性格が悪そうだと･･･）
ちなみに、このお方、専業主婦じゃないでしょ？（ばっくれてるの？）
ﾊﾟﾝの画像やｳﾝﾁｸみたいな事も少し書いてるるけども、本当にあのﾚﾍﾞﾙで
自分は講師だって威張ってたの？
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/29(火) 16:13:20ID:OLFWs3Z60274焼きたてパンを・・・
2005/04/02(土) 08:34:48ID:bwQZXrlxこの本の評価はどうですか？
教室で習った事のないパンがあり、いくつか作ってみたいと思います。
画像が綺麗ですね。
お楽しみメニューの、生八つ橋が気に入ったんですが
作りたいと思ってもレシピが書いてないんです。
写真が大きく綺麗に載ってるのならレシピ付きだといいのに
こんなの作りますよ～って感じの紹介なら小さくていいのになぁ。
期待して待ってて習わなかったらつまらないし、
生八つ橋のカブトの形のって今から5月までに作りたいけど
4月の教室で教えてくれたら嬉しいなぁ。無理だろうね。
どっかでレシピ探してこなくっちゃ。
0275名無し＠お腹いっぱい。
2005/04/04(月) 00:41:13ID:tQ4lWRJV『クグロフ浅型』をネットで探していたところです。
が、『浅型』というクグロフ型を見つけることが出来ません。
教室で使っているクグロフ型は教室以外では購入できないのでしょうか？
浅型というのは高さ何センチなのですか？
お持ちの方、教えてください。
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/04(月) 10:22:48ID:wC7vM4VE私は普通のクグロフで習って、自分でも普通のクグロフで作ってるよ。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/04(月) 12:13:18ID:o0Eqo6Jvステンレスのボールで作った。
これはこれでいい感じ。
洗い物、一つ減るし。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/06(水) 08:57:27ID:TpmAv0Wa教室紹介なのか、自己満足なのか知らないけど、
あんな形の悪いパンばかり並べて恥ずかしくないのかな。
数多く写せば出来の悪さは目立たないせいか、アホみたいに
不細工な写真ばかり並べやがって。
ホイロミスのあんな直角ブルマンなんて、誰も作りたくないってば。
素人レベルのクロワッサンなんて、アンタ達に教わらなくても、皆作れるよ。
そんな奴等が堂々と講師として教室を開いているから、JHBSのレベルが
下がるんじゃないの。
ただでさえ、製パンも習わない成形だけの教室なんだから、もっと
努力してから、教室開けっての。
ばーか（＾＾）
～職人クンより～
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/06(水) 14:21:56ID:hxzYjTAS0280名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/07(木) 21:44:23ID:Tr58l5Vsパン作りのことで、ここまで粘着するんですかね？
不思議な業界だわ（ｗ
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/10(日) 15:03:10ID:XvV7dUFGカキコすると、すぐに釣れちゃうよね。飽きなくて楽しいよ♪
ばーか（＾＾）
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/10(日) 15:19:23ID:Aic1wvyL0283名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/10(日) 17:04:57ID:L+/u4PRM0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/11(月) 09:18:01ID:4eEM7Hpq0285名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/12(火) 15:07:50ID:ZEiRJBOs（内容の捉えどころは異なりますが）是非この記事を
読んで頂きたいと思いました。
■EFF、ブログでクビにならないためのガイドラインを発表
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20082625,00.htm
あそこまで堂々と書かれていると、本校に問い合わせすれば大体
どなたが書いたか分かりますから、ネチケットには十分気をつけた
方がいいですよ。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/12(火) 16:24:06ID:bsbe/tQC0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/13(水) 10:26:55ID:M2Kuyh0vここで話題になったからパスを付けたんだよ～○(^Ｔ＾)○
今も住民なんで、ここに書くと、確実にみわりん一味に読んでもらえるよ。
>>285
アハハー、アナタの言いたいことがなんとなく分かるよ○(^Ｔ＾)○
確かに読んでもらった方がいいかもしれないね。
>>286
みわりんは仲間の楽天ブログにあちこち出没しているので、
近況が知りたかったら見つけて読んでみてねＶ(。'(ェ)'。)Ｖ
どっちの味方でもないけど、どっちもガンガレ～！○(^Ｔ＾)○
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/13(水) 11:07:24ID:+Wg9pxLN0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 11:18:02ID:nPec2ees暇なのでｵｲﾗ本校に問い合わせしてみます♪
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/24(日) 13:02:17ID:uiRnx3Ny上級終わったら、周りのムードに負けて講師の試験受けることに・・・・。
ガスオーブンを教室でかったけど、ヤフオクみたら定価で買わされてた・・・。
ヤフオクで買ってりゃ良かった・・・・。
ニーダーも昔型なら１万で出てたし・・・。
ショックで、夜も寝られないわ～
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/24(日) 13:20:59ID:Ph405E5j0292名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/11(水) 13:34:33ID:aE+ZECZR完全に反感をかってしまってるらしい(-_-)
ここで日々の日記を更新していきます。
時間が出来たらみんなにお知らせにいこうかな。
楽天じゃないけど仲良くしてね～～～！！！
| miwarinrin | パン | 16:32 | comments(23) | trackbacks(0) |
こんばんは☆
う～～～ん。挑発文章を書かれたんですけどねー
ほぉっておくのもよかったのかなぁ～
いろんな気持ちを書いていくのに
やっぱり、こ～気を使って書きたくないの～
貼られると有名になっちゃうし、書けないの
ジレンマは勘弁ーーーー！
ここも見つかるかな。
ここはアクセス解析はしっかりしてるので
うれしいんです(^^)
また遊びにいきますね～～～☆
ココにいます！！
連絡遅くなってごめんねー＠
ほとぼりが冷めたら楽天に帰りたいよぉおおおお。
| miwarinrin | 2005/03/23 11:06 PM |
ありがとうごさいます！！
見にくいですよねーーー。
すみません(>_<)
連絡ありがとうございます☆
当分ほとぼり冷めるまでここで（苦笑）
よろしくお願いします～～～＠
ヒマな人の標的になってしまったー！ちくしょ～～
まっ私も比較的過激なほうなので
しょうがないですね。アハハハ～～～。
私も遊びにいきますねー＠よろしくーーーー♪
| miwarinrin | 2005/03/24 4:44 PM |
そうなのよ～～
県名あってるし（爆）
まっ家まで攻めてくることはないでしょう(^^)
心配おかけしてます。
当分楽天にはもどれません（大泣）
うんうん・・・いろいろあってねぇ・・・
またここでパンの話していきます！
よろしくね。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/11(水) 14:33:26ID:LR6RhLUE0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/11(水) 16:48:28ID:pRaJT3Ny個人教室は所詮素人のパンづくりでさ～
教えて下さる先生とかって何故かすっごくプライドが高い人が多いのよ
私もそういう方に教わったから
楽しく習えて美味しいのが食べれてたのしい♪
って思って我慢して通ってたんだけどその後おつき合いはありません。
知識を学ぶと言う点では通って良かったと思っています
でもイヤな先生や周りの生徒さんが多い教室だったら
半年通えば十分 後は本を買って独学できますよ
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/17(火) 12:22:27ID:A0V4350j0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/17(火) 18:26:22ID:0vg7fQJrなるといいことありますか？
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/17(火) 18:29:34ID:cepc9NbN0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/17(火) 19:57:11ID:ywpfxG03このスレ最初からじっくり読めばなんとなく分かると思うよ。
アナタの今後の方向性が分からないからなんともいえないけど、趣味で逝くなら受けなくていいよ、に一票。
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/21(土) 22:17:29ID:V10zVP/v上のレスにもあるように、こちらの講師の変なプライドの高さに疲れてしまい。
本部のレシピはまさにコーラン扱いで、応用なんて有り得ません （ホント宗教じみてます）
よその学校に通う事にしました。初級クラスは全品手ごねだそうで楽しみです。
自分は、資格取得が目的でなく、家族が食べる分をおいしく焼きたいのでＪＨＢＳの方針はあわなかったようです。
講師の自宅教室しか経験してないので、
本校もこんなに偏屈で融通がきかないかどうかは知りませんが。
知り合いが講師になったので付き合いで、我慢して通ってたけどもう限界でした。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/22(日) 11:52:30ID:gsK5VWz30301名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/22(日) 23:37:30ID:1uOa6Su30302301
2005/05/23(月) 16:53:07ID:H9MaIbUk0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/23(月) 17:30:57ID:mTztuR7b0304名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/24(火) 09:26:23ID:OiC+GEF4作り方わるいんじゃない？？
確かになんか宗教じみていますよね～
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/24(火) 09:52:36ID:JM89x6BBさめた時なんかは最悪。
焼きたてはどんなパンでもうまいだろ。普通。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/24(火) 20:18:25ID:JhsxXWgi家庭で出来るパンを文句にしてるのに、
初級のあんパンやクリームパンからして、１６コ分とか１５コ分の
材料の分量なの？？？
家族で食べるにしても多すぎだと思うんだけど・・・・
私も個人教室で習っていて、先生マンセー！ＪＨＢＳマンセー！
ほんと宗教じみているから、こんな質問聞くに聞けないよ～～
講師試験の時には、先生から近所や職場に持っていけ！と言われたけど・・・
家では、レシピの半分の量で作ってるんだけど。それでも多すぎ！！
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/24(火) 21:35:17ID:QMz9n5QB近所や職場にJHBSの宣伝をして頂くためですよ。
By J講師
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/24(火) 23:59:10ID:7kdzbsU1『手製のカスタードクリームでは駄目です』とか言うし。受講料とるの、良心痛みませんか？
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/25(水) 22:46:14ID:EbSbKzeI0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/26(木) 09:35:14ID:3epbxV8R「これって市販の○○でも代用できますか？」ってきいたら
「代用はできるけど、この味はでないわよ。お教室用に特別に作ってもらっているものだから！」
って購入を熱烈に勧められた。
教室以外のものを買うことにいちいち食って掛かる。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/26(木) 13:35:31ID:SUJX6Y+dBy ﾌﾟﾗｲﾄﾞの高いJ講師
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/26(木) 17:51:19ID:drYiGSoW食ってかかってくるよね。
計量器、ケーキの型、包丁・・・・。
押し売りはしないなんて豪語してるけど、売れ残りを押し売りしてる予感。
それも値引きしないで。
前にも書いたけど、ガスオーブンも定価で買わされたのよ！！糞！
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/26(木) 20:15:17ID:tDZa2hnB私はコネ○くん定価。
っていうか、先に品物貰って箱開けたら、「○○年感謝ｾｰﾙ！○○円！」見たいに書いてあったので
「ラッキー♪」って思ってたら定価で請求された。
文句も言えず支払いました。
あ～その頃にネットを知っていれば異常な価格で、しかも教室仕様とかでないものを買えたのに。
（部品が市販されていないのでＪＨＢＳに電話しなければならない）
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/26(木) 22:17:46ID:bQVuC7sbクリームとかアンコで押し売りｲﾔﾝと思ってたけど、被害は小さい方でしたのね。
ウチの講師は初回に「このレシピはＪＨＢＳの型での場合ですから。自宅の型に換算してくれと言われてもできませんから！」と断言した。…阿呆かと思った。
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/26(木) 22:27:06ID:bQVuC7sb冷凍ﾊﾟｲｼｰﾄに
↓
スポンジ敷いて
↓
学校のクリームかけて↓
学校のリンゴプレザーブ敷いて、焼いた。
のがアップルパイ。なんだかな、と思いました。
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/27(金) 23:15:12ID:zcQuNgiWうちの先生、代用OK派。
聞く前から「これは○○で代用できるからね」とか
道具も「これは100均で充分」とか教えてくれる。
カスタードクリームとかも、学校のは多いからって
見合う分だけのカスタードの作り方もメモくれるよ。
でも、学校のあんこはおいしいと思ったので、こっちから頼みました（笑）
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 14:09:53ID:IIA+l65Xマニアル通りにしか教えられない、頭でっかちな先生ばかりなのかね？
アタクシも>>316さんの先生に教わればよかったワン。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 13:30:22ID:XVd437CEハズレの先生に当ったら、大変そう。
基本習ったら、あとは独学がベストなのかな
先生っていっても所詮主婦だもんね、カンチガイした痛い人もいるわよね。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 08:13:38ID:Kk2NvW8bhttp://plaza.rakuten.co.jp/sorejanai/diary/200505280000/
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 10:01:15ID:ceCcvCTTﾌﾞﾛｸﾞに書きすぎでしょ～。お仲間だけが見てるんじゃないのに、内情をぺらぺら得意気に…ネットの怖さ知らなさすぎ。
世間知らずの主婦が「お教室」開いて舞い上がってるんだろうけど
イタイ。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 15:14:12ID:mJ8H5Bluイタイ(w
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 16:03:30ID:AYFofu+XJHBSは一度たりとも訪問販売などしていないし
押し売りみたいなこともしない。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/01(水) 09:13:43ID:YTOxSEDr手作りのパンを習いたかったのですが、こちらは全部機械で捏ねるのでしょうか？
結局パン捏ね機買わないと出来ないのかな？
「お教室のクリーム、お教室の小麦粉、お教室のあんこ・・・」
普通のスーパーで売っているものでは代用できないのでしょうか。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/01(水) 09:26:32ID:Gjn1us8Nはぁ？何なのアナタ？そんなことイチイチ聞かなくたって、
すぐ直前の話題なんだから、これまでのレス読んだら分かるでしょ。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/01(水) 19:28:39ID:GuD6YBaBアンタ、釣られたのよ。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/02(木) 10:09:44ID:gGq8M8bd0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/02(木) 13:39:50ID:yLSAM+Cdたまにmiwarinrinもカキコしてくれる、J講師のﾌﾞﾛｸﾞです♪
「Freepage List」に初級～上級で習うパンの写真を載せて
いるのですが、よくあんな写真載せるなぁ。特にﾌﾟﾙﾏﾝ。
あんなﾌﾟﾙﾏﾝ、お金払ってまで習いたくないってばさ。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/02(木) 15:03:47ID:wc+S+DAG立派なレンガですこと。
っていうか、この人本当に講師なんだよね?
画像のﾊﾟﾝは最近のじゃないことを祈るだけだ。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/02(木) 20:08:48ID:c91NLOWhプロのパン屋さんなんですか？
いったい何を基準に批判されているかがわからん
どんなすごい技術を持っておられるのか見てみたい
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/02(木) 21:11:20ID:uoAtdnkJそんなこといってたらＪＨＢＳの先生８割はやめないと
いけないんじゃないのか？
たかが主婦の先生だよ。
それでなりたってるんだよ！！！
それが嫌ならＪＨＢＳで習うなよヴァカが(ﾟДﾟ)
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/02(木) 21:32:56ID:ZlUulEEBおまいら、人様からお金を頂くってことを、もう少し考えてみれ。
何を基準に批判してるかって？もっと上手にパンを焼く人たちに比べてだよ。
プロじゃなくったって、見た目がきれいかどうかなんてわかる。
で、とてもじゃないがきれいに見えない香具師からは、
金払ってまで習いたくないねぇと言ってるだけ。
8割はやめないといけないんじゃないの？って？
そんじゃぁ、辞めたらいいさ(笑)
それで成り立ってるかなんかしらないけど、少なくとも私らはゴメンだねって
言ってるだけのこと。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/02(木) 21:47:20ID:c91NLOWh痛いのぉ
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/02(木) 22:09:06ID:ZlUulEEB0334名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/02(木) 22:29:41ID:WT8irBjiほんとにすごいプルマンだ・・・
プルマンってどんな形してるのか知らないようだね
恥ずかしい・・
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/02(木) 22:55:11ID:c91NLOWh習うきないもんが
よそのことあーだこーだ言ってる
暇人ばっかり
バカかとかお前すぐ言える奴
追い込みかける
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/02(木) 23:26:31ID:ZlUulEEBパン教室でも行こうかなって思うけど、こんなヘタクソには習いたくない。って言ってんだ。
暇人？んーそうだねー。暇だわ。
まー、暇じゃなかったら、パン教室行こうとも思わないし
オマエの相手なんかもしてないわけで(笑)
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/02(木) 23:58:38ID:+z1uN+hIクロワッサンも下手くそ。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/03(金) 00:11:40ID:TqRJ51Sj必死すぎ(*´д｀*)
0339↑
2005/06/03(金) 08:07:33ID:yf5fmdp/0340名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/03(金) 08:25:56ID:oJmsmmUX私JHBSの関係者じゃないし
必死に関係者だと思って反論してるし
( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
私は批判するならABCのパンのほうが酷いと思う
はっきり言ってあそこのパンはまずい
0341339で～す
2005/06/03(金) 08:34:53ID:yf5fmdp/ｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ(・∀・）ｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ
>私は批判するならABCのパンのほうが酷いと思う
>はっきり言ってあそこのパンはまずい
確かにﾏｽﾞｲわな。。。っつか、ABCなんかどーでもええわ。話そらすな。
だったらABC板に逝け( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/03(金) 09:12:37ID:dc4hGmYA0343名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/03(金) 21:51:30ID:P4CqFfkBついでに生徒として習ってるから言わせてほすいけど、
これでなきゃダメ。とかこの器具がなきゃ作れません！
って結局、ＪＨＢＳ推薦の材料と器具を当然のごとくに買わせるか勧めてる
事が不満。
ここって家庭で作れるパン作りが売り言葉でしょ？
だったら、もっと、家庭で出来る材料や器具でも作れるようにしてほすい。
あと、ＪＨＢＳマンセな所も鬱。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/03(金) 22:07:49ID:BRYadgE8ここまで読んでの感想。教室に対するクレームとか疑問にヒステリックに反論してるのは先生達なんですか？
言い方がいちいち怖いんですけど？
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 10:32:02ID:HjHLO49U多分ね。
それもどちらかというと、腕が微妙な講師だと思う。
そのくせ変にプライドだけは高いマンセーチュプ。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 10:01:07ID:9d9OaFlP仕事柄ﾊﾟﾝのHPを求めてﾈｯﾄｻｰﾌｨﾝしてると、個人の手作りﾊﾟﾝｻｲﾄを見かけます。
大体HPでﾊﾟﾝの知ったかｳﾝﾁｸ&画像を載せてる人のHP見つけると
ほぼ90%以上の確立でJ講師のｻｲﾄだったりしますね。
（皆応用がないから、同じﾊﾟﾝばっかだからすぐ分かるの＾＾）
ほとんどの講師が上手でもないのに、調子こいたｺﾄばかり言うから
いじめたくなるの（＾＾；ごめんね。もう書きません。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 10:49:45ID:rJmz1Kpfいいのよ。謝らないで！それが現実なのだから。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 21:03:33ID:5R0Afcn3お奬めってｶﾀﾁの押し売りでしょうに。
生徒が負けるか（買ってしまうか）勝つか（断れるか）の違いじゃん。あと、「訪問販売うんぬん」は本校の生徒さんのﾌﾞﾛｸﾞに出てた事で、ここに書き込んだ人じゃ無いですよ。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/07(火) 12:02:56ID:rWgIARnJﾊｹﾞﾄﾞｳ。私は教室はしてないけど、あのｸﾛﾜｯｻﾝは私でも作り直しする。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/10(金) 22:07:53ID:7hpvqduNたかがネットの些細な事にも、噛みついてくる更年期な
>>324先生には教わりたくないな。。。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/10(金) 22:20:47ID:5g6cj+7d都内でどっかいい教室あります？
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 17:44:00ID:V8kO1n0Uどんな習い事でも言えることだけど、資金繰りにいっぱいいっぱいで
やってるような教室では、満足な講習内容になるわけない。
あとは「教室開いて自分が使った講習代の元を取らなくっちゃ！」
って言ってるＪＨＢＳ講師の教室もパス。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 20:04:12ID:MI6UhBIeアンタいいこというね。
その通り。
ご褒美にアンパンあげるよ。
つ○
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/12(日) 21:05:44ID:kL/ARpCR「教室開いて自分が使った講習代の元を取らなくっちゃ！」
ｲﾔﾝ・・・アタシの先生の事じゃん・・・逝くしかないわ。。。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 02:09:08ID:KVlG0SqC初級コースが終わって 今は中級を受講してます。
初級コースが終わった時点で、修了書をいただけると
先生から聞いたのですが、半年以上たっても頂いておりません。
こんなに時間かかるものなんでしょうか？
誰か教えてくださいっ
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 11:08:10ID:wc4ntHWl初級だけはなんとなく流れで貰ったが、やっぱり遅かったよ～。
中･上は講師資格を取らないのなら必要ないといわれてもらってない。
もらった、って言い方は違うな、買ったんだ。
お金払っちゃったならしつこく催促すべし！
私なんて、中級のテキストが何枚かないよ。
講習日に間に合わなかったとかで、とりあえず講師のをコピーしてもらった。
上級が終わるまでに何度か催促したけどもらえずじまい。
えぇえぇ、講習費用はきちんと毎回（一テキストにつき）3500円払いましたよ。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 14:25:15ID:KVlG0SqCレスｻﾝｸｽでつ。
なるほど～。私、旦那と二人で通ってるから
男の人は本当は受講できないと何かで読んだんで。
もしかしたらこのまま、修了書もらえないのかな～なんて
思っています。。。トホー。せっかくだから
もらいたい（買いたい）んだけどね。。
でも、今は講師資格とるつもりがなくても
いつかとろっかな～って気持ちがわいたときに
もっとくと便利だよねぃ？！
中級のテキストないのがあるのでつか？！
なんか、適当すぎでやだね。ちゃんとお金払ってるのに。
確かに良心的で低価格なパン教室でありがたいって気持ちもあるけど
そういうことはちゃんとして欲しいよねぃ。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 17:40:00ID:vzmCoe3+高!!
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 20:22:59ID:GQi2Fu0aでそ！
初級から上級まで一テキストにつき3500円だったんで、なんの疑いもなく払ってたよ。
一日2回分で7000円、月2回だから14000円、当時は結構大変だったよ。
個人的な体験と、ここの書き込み見て、スッパリ縁を切れて本当よかったと思う。
講師からは年賀状だけが届き、「今度特別講習でもやりましょうね」みたいなことが書いてある(;´Д`）
もう辞めてから3年たつんで義理だと思うけどね。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 21:03:12ID:KVlG0SqCぼったくり講師だな
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/19(日) 10:20:48ID:dTleD3/e義理じゃないと思う。
きてほしいんだと思う。
特別講習５０００円とかいいそう(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/19(日) 18:58:58ID:RFaZkx7lアタシの所は、初級２０００円で
中級２５００円、上級３０００円って５００円ずつＵＰ。
ってアタシ講師じゃないわよ！！！
一生徒よっ。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/19(日) 19:22:18ID:vDatZxmh359ですが、ロールケーキ、シフォンケーキなど、ケーキの時は5000円でしたよ。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/19(日) 22:37:00ID:SNoYi/XLそれが普通。一応、本部で決まってたはず
で、月一回で2種類が基本だから初級なら2000円で2種類習える。
>359さんの所は、ぼった栗すぎ。>352さんの言うところの
「教室開いて自分が使った講習代の元を取らなくっちゃ！」
って言う考えの講師かな？
私が習った時は、テキスト代は別だった。
一種類100円で初級・中級・上級それぞれで纏めて買ったよ。
修了書は、欲しい人だけお金を払って申込する形だった。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/25(土) 02:10:14ID:QqTu8n3N今度は何つくるんだろう。楽しみだ～。
ちなみに 中級でっす。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/27(月) 02:42:34ID:IUi4WsiYみなさんは、教室でパンを作るときに
先生の手伝いとかしますか？
たとえば、フィーリング作るときに
自分たちで作ったりとか・・・
使った道具の片付けとか・・・
私は、先生にやらしちゃ悪いな～と思って
手伝おうと思うのですが
先生のほうが
「いいですよ～。これは私の仕事ですから」と言って
全部やってくださってるんですが・・・。
なんか、悪い気がしてて。
普通、料理教室とかだと 片付けとかも含めて
全部やるじゃないですか？
みなさん、教室では どんな雰囲気なんでしょうか？
やっぱり 片付けもきちんとやってらっしゃるんでしょうか？
私の 「やります！」っていう押しが足りないのかしら。。
空気よめなくて、困ってます。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/27(月) 14:28:27ID:EnJJIc7B今まで（パン以外も）いろんなところに通ったが、どこも自分たちで片付けた。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/27(月) 15:23:27ID:BCVT6NtNうちの教室でも全部やってる。
うちの先生は、2世帯住宅の２階キッチンをパン教室専用スペースに
してるから洗い物から片づけまで全部自分たちでするんだけど、
家族と共用のキッチンでパン教室を開いてる先生だと、生徒に触られる
のが嫌なのかもしれない。所定の場所に片付けてなくて行方不明になる
物とかがあったり、何かの拍子で壊されたりするかもしれないから・・・
あと、フィーリングを作ったりするのもパン作りの過程の一つだから、
先生だけの仕事では無いと思う。
367さんが気になるなら、｢フィーリング作りも覚えたいからやります｣と
言ってやらしてもらったり、片付けは｢洗い物だけしときます｣と言って
水切り籠に入れておいてあとは先生に任しちゃうようにしたらどう？
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/27(月) 16:27:10ID:EnJJIc7B(1)ばくぜんと、また直感的に抱く感情。気分。感じ。
「―が合う」「―-エージ」「なかなかいい―の店だ」
(2)物事に対する感じ方。感覚。
「音楽に対する―がいい」
フィリング [filling]
ケーキ・サンドイッチ・パイなどに詰めたり、はさんだりするもの。
0371361
2005/06/27(月) 18:01:02ID:vYjESzFyうちの先生も間違えてる。
つっこみたいけどつっこめない。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/27(月) 18:16:54ID:IUi4WsiYやはり 自分たちでやってらっしゃるんですね。
私の先生も２Fのキッチンで教室を開いています。
あんまりいじられたくないのかな・・・とも思うし
判断に悩むところですが、次回の教室では
積極的にやってみたいと思います。先生も、もしかすると
遠慮されて「やらなくていい」とおっしゃってくれてるのかも
しれませんし・・・。
レスありがとうございました。
>>370 >>371
フィリングでしたか。勉強になりますた。
ところで、粉の値段というのはどこの教室でも統一されているんでしょうか。
教えてﾁｬｿで ｽﾏｿ。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/01(金) 13:27:09ID:QHZsW7Jy0374名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/01(金) 19:29:33ID:x8wgrvlB菓子パン粉 819円
食パン粉 924円
フランスパン粉 924円で
私の教室で、菓子パン粉買っても819円でした。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/01(金) 20:25:11ID:QHZsW7Jy0376名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/09(土) 15:19:41ID:W3l4KHBb0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/12(火) 12:28:11ID:cRzoLVH+0378名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/12(火) 15:20:17ID:HWiPwB5Vすんごく笑える
クーブってなんだよ
って言うか教室習いに行ってこのレベル
ＪＨＢＳで習ってもこんなもんなのか
http://plaza.rakuten.co.jp/chipdale525/
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/13(水) 13:23:58ID:EKL666w3ばかだなぁ。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/13(水) 16:29:06ID:Oq2e2PnN0381名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/13(水) 16:34:02ID:Oq2e2PnNブロディン、フィナッシェ、ブレーン・・・
半濁音がわからないか、打てないのかｗ
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/13(水) 23:52:43ID:vPpA/gr5それもかなりの変人みたい
http://plaza.rakuten.co.jp/chipdale525/diary/200505290000/
これ読んでかなり驚いた
ちょっと叩かれたみたいだけど
濁音がわからないのだって
本とか見てりゃ判るだろうに
頭も足らんのんかい
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/14(木) 00:45:29ID:ZrdZ6yHN本やネットで「視覚から」入るんじゃないのかー。
それにしても、いくつ教室行ってるんだろう。
耳ツボダイエットするくらいならあうなにをｓｘいｆｇｍｑふじこ
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/22(金) 19:11:53ID:EYde7V7t書き込みあったし。
ＪＨＢＳなんかたいしたことないんじゃね？
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/23(土) 01:38:42ID:MPo90otM0386名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/23(土) 08:03:55ID:gOTQLdWr「miyuの部屋」
http://yaplog.jp/miyunoheya/
名前変えてるけど逆にしてるだけやしバレバレやん！
教室案内にyuminsｰclubって載せてるし
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/24(日) 09:29:01ID:24W9LAl2写真がヘタなのかな。
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/24(日) 22:55:49ID:UxyTQ1M/私から言わせれば、上手だと思うけど。
美味しそうだし。
てか レベル高すぎ。
てか 私が下手すぎ？
ま、いいか。楽しく通ってるから。
ついでに今日ガスオーブンが届いた。
パン作りｶﾞﾝｶﾞります。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/24(日) 23:29:33ID:n7UcNExlクープが3本のうち1本開いたー（パチパチ）って
大喜びされるとねぇ…
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/25(月) 03:01:17ID:HF1fH4Jwyuminの場合は、このレベルで「先生」と崇められて？いること。
あと身内の誉めあいも痛い。
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/25(月) 10:36:32ID:52R8ZTi7「miyuの部屋」
http://yaplog.jp/miyunoheya/
またお引越しみたい･･･記事がないよー＞＿＜
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/25(月) 10:57:17ID:UIb6XNvS0393名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/25(月) 11:24:28ID:tDTIJzt9どこに引越したのか、誰か探して！
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/25(月) 12:41:27ID:DXaG0S+b自分で探せよ。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/25(月) 22:14:15ID:j6bF/1RGうちの先生はもうちょっときれいに作ります。
見た目も味のうちだと割と厳しく指導されます。
この人は丁寧さがあまりないみたい。
フランスパンのクープの開きがあの程度で自画自賛してるのはちょっと引きました。
0396名無しさん＠お腹いっぱい
2005/07/26(火) 00:15:39ID:yzWuy95gすげー・・・
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/26(火) 05:49:39ID:D3vYB1BL0398名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/26(火) 22:05:14ID:HJJjNtlDそんなことで引くの？
まだまだ人生経験が足りませんね。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/27(水) 06:34:55ID:8lINAqciあと、あれは花巻ではないだろうｗ
ってか、男性なのか。
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/27(水) 09:47:58ID:PeoqfNTC全部失敗作だと思ってた･･･。
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/28(木) 10:33:58ID:XV1fEkIw探したけども、パスが必要になってるねー。
6601.teacup.com/yumins/bbs
自信があるなら公開すればいいのに。
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/28(木) 20:51:46ID:+y8t0gznパスワードが必要になったんだろが。ボケ
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/28(木) 22:11:56ID:TGe2IxRpよくうちの子が言うんだよなぁ。
自分は出来ないくせに
「同じクラスの○○くんは逆上がりが出来るんだよー」
って友達に威張ってる。
なんかそれに似てる。
子供に教えてるんだよね～自分が出来るようになってから
友達に威張れってね(w
>>396
スレの内容に関係ないＵＲＬを直林するなハゲ
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/29(金) 18:47:02ID:O6o39poU４０２だけどー
いや、yuminとかって人の生徒でも友達でもないですが 何か？
もちろん本人でもないですが、何か？
お前は誰だよ？ URL厨うぜぇ
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/29(金) 21:15:00ID:6tjowLZ1お前ってかわいそうな奴だよなぁ・・・・・
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/29(金) 21:31:05ID:AEsGMD720408名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/30(土) 14:51:12ID:e0m3tKDS0409名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/01(月) 09:33:29ID:enl701lw講師や生徒の方達って、妙な仲間意識がありますね。なんかｷﾓｲ･･･。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/01(月) 10:04:57ID:hCMN4hkU教室行ってみ。
「うち以外のパンは認めない」って言うか、「やっぱうちのパンが最高！」
って人多いから。へたすりゃ、宗教？って感じ。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/01(月) 17:37:54ID:M+wfTCrl暇人なので、最初から今まで読みましたが・・・。ここはけなし合いをする所ですか！？
他人のＨＰを探り当てる執念が、ある意味ストーカーみたいで怖いですね。
他人を批判するのは好きではないのでマナーとして止めていただきたいと思い書き込みしました。
喧嘩は当人同士別の場所でやりましょう！あまり嫌がらせが過ぎると裁判沙汰になりますよ！
↑私は、このテの仕事をしていますから（＾＾）
ちなみに、私は叩かれている方の事も、叩いている方の事も知りませんので悪しからず。
で、読んでみての感想ですが。どこの教室も当たり外れがあると言う事ですね。
一度、体験教室に参加して教室の雰囲気や内容を見てみたいと思います。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/01(月) 17:50:55ID:EqlMKmmahttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122854874/
（ ＾ω＾）みんなで仲良くVIPに萌えるスレだお
（ ＾ω＾） VIPからの乗り込みは歓迎だおwww
（ ＾ω＾） VIP同士のｷﾞｼｱﾝはもっと歓迎だおwww
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/01(月) 20:15:37ID:hGAfttt+ここはそういうところです。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/01(月) 22:02:37ID:JLNRSiD2>他人を批判するのは好きではないので
じゃぁ来るな
っていうか…
>ＪＨＢＳに興味があってこの掲示板にたどり着きました。
ウソつけｗ
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 13:49:55ID:/eQDvznk>私は叩かれている方の事も、叩いている方の事も知りませんので悪しからず。
嘘こくな（＾＾）
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 19:01:36ID:GyzlZFp3ばーーーか
0417↑
2005/08/03(水) 07:57:25ID:YxnVZqni0418名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/03(水) 22:10:36ID:PQjaiRve違うよ(^^）
妄想はやめましょう。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/06(土) 14:05:43ID:nxD92ua+分割してるときにやらせてっていう子供キライ
フィリングのアーモンド・くるみチョコチップを勝手に食べる子供キライ
お腹すいたーまだー？っていう子供キライ
おもちゃﾊﾞﾗﾊﾞﾗにして片づけていかない子供キライ
それを注意しない親もっとキライ
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/06(土) 20:36:44ID:o6k2nXu80421名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/07(日) 22:29:32ID:R604+5+W子供同伴ＯＫの教室を開いております。
子供の年齢にもよりますが、何にでも興味を示すのが子供です。
やりたいと言う、お腹空いたと言う位は大人として多めに見てあげても・・・。
手を出す、勝手に食べる、散らかすは、躾として注意しています。
確かに、最近の親は注意しないで『困ってるんです～。（笑）」だけの人が多いです。
子供に手がかかる時だからこそ、自分の時間としてパンを習いに来て欲しいと思う反面、
疲れるなぁ・・・という気持ちがあり葛藤しています。
同じお金を出して一人で来ている方、すべてが子供好きとは限らないですしね。。
子供が一緒で嫌な場合は教室の先生に相談して曜日を変えられてみてはいかがでしょうか？
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/08(月) 01:53:59ID:CDOJDJkyいかないけどねｗ
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/08(月) 11:20:59ID:lzgSXnf1同伴おｋや親子パン教室なら自分は絶対に参加しないから、好きにやってもらって構わない。
大人の教室に「今日は創立記念日で休みで・・・」「一人じゃ留守番させられないし・・・」とか連れてくるのが嫌。
（今はもう通っていないけど）
そういうときは、ベビーシッター頼むなり、お休みするなりしてください。
私はそうしました。
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/08(月) 12:10:23ID:oUVhdChzそりゃ迷惑だ。追い返したい。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/08(月) 17:54:39ID:lMmImXaf家でパン焼いてみた、どう？？
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/08(月) 21:12:26ID:AIU5Hg+30427名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/10(水) 08:05:41ID:vKaFiZN3なかなかすごいですね（＾＾）
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/10(水) 08:41:54ID:EQBiK9MR関係ないの載せるな～ここはＪＨＢＳの板だぞ
バカか
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/10(水) 10:48:25ID:8/vnjFsn講師免許を取ったので講師研究科の班になってしまった
研究科2種+新メニュー1種+お楽しみメニュー（お菓子）
講師じゃないから、講師研究科のテキストを貰えないのはわかってるよ
コピーも手書きもダメだってのも建前としてわかってるさ・・・
だから新メニューとお楽しみメニューのレシピだけでも文句言ってないよ
でもね、お金払って習いに行ってるのにレシピ貰えないんじゃ意味無いよ
好き好んで講師研究科の班に入ったんじゃないんだからさ・・・
新メニューのパンだって作りたいと思えるパンばっかりじゃないから
そんな日はつらいよ。最近、習い続けるのがイヤになってきたよ。
0430名無しさん＠お腹いっぱい
2005/08/10(水) 13:53:23ID:2UhtUHXi0431690
2005/08/10(水) 13:59:25ID:dzcZWiut教室で使っている1.8斤の型の容積と
山食の型比容積をご存知の方がいらしたら
教えて頂けませんか？
どちらかでも構いません。
よろしくお願いします。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/10(水) 18:42:13ID:qO9uTsEO教室の人じゃなかったら
お金払ってる人にそういうの聞かないでー
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/10(水) 20:50:05ID:dzcZWiut教室には通っているのですが、
他の大きさの型をいくつも持っているし
1.8斤は食べきるのに大変そうなので買うつもりはないんです。
それなのに、色々聞くと買えばって言われそうで･･･
何か雰囲気が、聞き辛いんです。
それでこちらに質問してみたのです。
いけなかったですね。すみませんでした。
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/10(水) 21:28:57ID:gGfYCqCI0435名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/11(木) 20:47:57ID:IFVWJDkV私なんて、試験受けないから
講師メニューやって欲しくってもだめだって！！
先生の先生が別の仕事始めたからって、お楽しみもやってくれないのよ
今までなんだったの～～
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/11(木) 22:35:47ID:QBlXSlov型いっぱいに水を入れ、重さを測る。その数値から型の重さを引いたのが型の
容積になる。その容積の30%の重量までパン生地を入れる事が出来る。と『フランス職人に
習う 本格パン作り＞ドミニク.ドゥーセ」さんの本に書いてありました。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/11(木) 22:41:58ID:QBlXSlov0438名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/11(木) 23:13:06ID:I+gnr09Uベイカーズ％は習っても、その応用の仕方というか
本当の使い方を教えることってこのスクールだと無いよね？
みんなは習った？私は習わなかったよー
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/12(金) 01:13:01ID:b1hkCUWT講師メニューやったってレシピ貰えないからその場限りだし
新しい成形を覚えるぐらいしかメリット無いよ
今の班のメンバーが通常4人でうち講師が2人なんだけど、前回の
先生の発言が、悪気は無いのだろうけどそれは失言で本音だろと・・・
講師2人の班じゃ成り立たないから他の人を入れてあげてるのよとか
レシピは無くても講師メニューのパンをお土産に持って帰れるのよとか
｢資格が無いのに講師メニューをやらせてあげてるのよ｣という意識が
言葉の端々に透けて見えるようでイヤなんだよね。
こっちから頼んだわけじゃないよ。先生の採算の都合じゃないか～～
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/12(金) 11:27:56ID:LiLd+OEp自宅で簡単にパン作り！をうたい文句にしているのだから、ＪＨＢＳのレシピ
以外のパンの質問にも答えて欲しい！！というのが本音です。
お教室で質問すると、『ウチはこのレシピを教えているから、ほかのは自分で
本見るなり、インターネットで調べるなりして。」と言われると何だかなぁ。。
何でもウチはこのレシピだから！って・・・。普通の家では、パン専用の捏ね機
も発酵機もガスオーブンも揃ってないと思うけど・・・。やって行くうちに
欲しくなるけど、皆がみんな買えるってわけじゃないし。お教室のレシピは
簡単で美味しいと思うけど、経営方針と言うか教え方と言うか、がちょっと気になる。
パンについて詳しく知りたければ、専門学校に行くしかない？？
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/13(土) 00:22:03ID:JvtQFKY2ブリオッシュ型、クグロフ型、サラバン型、発酵かご（丸型、小判型）
教室に通っているのですが、聞きにくい雰囲気なので・・・。
値段を聞くと『買わないの？」的な視線を感じるので聞けないのです。
上級まで進んでもう少しで終了なので、作っていないパンの復習を今のうちに
やろうかと。 お願いします。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/13(土) 10:19:07ID:YzWOTm08自宅で気軽に有る程度食べられるパンを作るには、教室のレシピ通りに作るのが一番の早道というのが
この教室の考えだろうと思います。
その考えで十分だと言う人が多くいるのも事実。
それ以上応用したいとか勉強したい人は自分でやるもんだと思います。
材料屋さんのＨＰや掲示板にその程度のことは書いて有りますし、
何でも教室に教えてもらうという姿勢は少し贅沢かも知れません。
専門学校では理論も習いますが、その応用の姿勢は本人次第です。
その習う理論は市販の教本１冊買えば解る程度のもので、実践は練習有るのみ。
醗酵器などの道具類も理屈がわかれば応用が利くわけだし、自分で色々試行錯誤するのが良いと思います。
＞＞441
意図がわからないのですが、教室の作り方で作るなら教室の型を買うしか無いと思うんですが
もし買うとしても、そんなに高いものじゃないと思います。
醗酵籠は２８００円位だったかな。クオカと変わりないなと思った記憶が有ります。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/13(土) 20:11:58ID:JvtQFKY2そろそろ上級終了なので、まだ作った事のないパンを一度作ってみたい。
そのままの理由です。でも、今後、作るか?と言うと微妙・・・と言うパンなので
型を揃えようか、何か別なもので代用しようか悩んでいました。
よく作るパンに関しては型は揃えているのですが、取り合えず、復習・・・の
パンに道具を揃えるのもなぁ、と感じていたので購入しようか迷っていました。
もし不快に感じているのでしたら、すみませんでした。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/14(日) 22:22:25ID:GpT0F9dxとありますが、別に教室のモノを使用しなくても作れると思いますが。
本などは、使う型の大きさなどが書かれているので作る側が参考に出来るように
なっていますし・・・。ＪＨＢＳの何でも「教室のもの」と言う考え方が嫌です。
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/14(日) 23:37:37ID:VdxbuB5yそう思うのであれば＞＞44１に型の大きさ、応用を教えてあげるのが良いでしょう。
考え方がイヤだとココで言ってみても何の足しにもなりません。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/15(月) 10:49:50ID:w5nZImdQ「お教室のものは専用に作られてますから、お教室のものを 買 っ て く だ さ い ね！」
といわれﾏｽﾀ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/15(月) 22:38:51ID:stN+v0cc料金的にも高くはないと思うし、それ買えば悩まなくてもできる。
１・８斤ケースだって、綺麗に焼ける（上にのびる）から
ＪＨＢＳのレシピじゃないけど、粉を３５０グラムで１・８斤で焼くよ
リングの型だってそれで焼くとかわいいし、メッシュの型もめずらしがられるし
先生のところから買って損したなんて思ったことないけどなぁ。
型もってても、応用で形変えたりもするし。
発酵かごも２種類買ったけど焼くたびに楽しいよ(w
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/15(月) 23:11:57ID:fwL6DePQその範囲ならあまり高くもないと思うんだけど。
他のもので応用したいと思うんなら
その部分は自分で勉強すれば良いのにと思うよ
0449名無しさん＠お腹いっぱい
2005/08/16(火) 10:21:50ID:CAJGPQrT教えて君の多いこと。自ら勉強すべし
簡単な比例計算で解るのでは
捏ね上がった生地の硬さを指の感覚で覚えるべし
水分量は粉によって微妙に違うから 微調節しないと駄目ですよ
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/16(火) 12:25:29ID:6hN0ffKu禿同。
もともと「パンこね機の正しい使い方」
を教えて普及させるための講師制度、
教室なんだから、応用を教えてくれって
いうのは結構難しいと思う。
研究熱心な講師を探すか、自分で他の
教室に通うなり、プロ向けの理論本を
買うなりして勉強する方が早いよ。
後はひたすら作るべし。
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/16(火) 17:43:29ID:DWWWfOAp私は教室のが嫌なんじゃなくて、カッパ橋や通販のほうが安いものが多かったので。
見に行くのも楽しいしね。
ほとんどの型を買ったけど、合計すると一万以上違うと思う。
あと上級まで終われば、ずいぶん応用もできるようになってると思うけどなぁ。（応用というか自己流というかｗ）
市販の本やサイトをみても、全くﾜｶﾞﾝﾈ！ってこともあまりないし。
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/23(火) 01:03:35ID:B7HAqWaf毎日練習で山食を焼くからって、もらったことがあるけど、
3回もらって3回とも、香りがよくなかった。
イースト増やして時間短縮したレシピか、1次発酵の温度が高すぎたか。
窯伸びも悪かったので、粉の種類きいてもあやふや。
たんぱく質の含有量も知らなかったし。
教室行ってるからって安心して、自分で勉強してなくって、
結果として世間知らずになってるような気がした。
後日きいたらテストは受かったらしいけど。
多分JHBSの教室だと思う。ニーダーと発酵器持ってるって言ってたし。
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/23(火) 09:42:07ID:UXm9ijvs私は上級まで終了したけど、たんぱく質の含有量ナンタラとかまったく習ってないよ。
それで合格できるんだから、そういうレベル（高い低いじゃなく）の教室なんだよね。
私は料理全般に興味があって、その中の一つとしてパンも焼けるということに満足してるのでいいけど、
もっと理屈から勉強したい人にはお勧めできないね。
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/23(火) 18:07:44ID:B7HAqWafやっぱりそうですか。
とすると、この教室はちょっと体質が古いのかな。
いま、ネットであらゆるパン作りの情報があふれていて、
それをちょっと拾えば、ほんとうにプロ顔負けのパンが焼けるし、
材料もプロ用が簡単にネット通販で手に入る時代です。
私もフランス粉・強力粉・最強力粉・グラハム粉・ライ麦粉程度を常備しています。
だから、そうやって焼いている人なら粉のたんぱく含有量なんて、
まっさきに覚えることですよね。
いったいこの教室はなにを教えようとしているのかな。
情報や材料がプロに独占されていた時代のままのカリキュラムって気がするね。
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/23(火) 20:59:06ID:y3xngFYT>>454
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/24(水) 15:18:16ID:MQ5WIt0z家庭で簡単に作れる様な内容の事を教えているんだと思います。
私の場合は、それなりに満足しているけど、「パンとはなんぞや」と考えた場合は
教室の講習内容では満足がいかないので、理論の本を読んだりして、それなりの勉強をしています。
本のレシピを作っても、失敗ばかりしていた時に、たまたま近くにJHBSの教室があったので、講習費も
割と手頃で習いに行ったのがキッカケですけど。段々、パン作りに慣れてくると、教室の内容だけでは物足りない、
と言うのは事実ですね・・・。（やっぱり、理論も勉強したい！と思う。）
教室の材料・道具は、高いモノもあれば、安いモノもあり・・・だと思うので、自分で楽しむ（食べる）分には
市販品を使ったり、教室の物を使ったりと色々です。
ただ、気になるのが粉類で「教室のは、良い粉使ってるよ！」と先生が言うけど、何が良いのか説明して欲しいです。
（国産なのか外国産なのか・・・とか。粉のランクは何なのかとか・・・。カメリアですよ～とか言ってくれって感じ？）
453さんのように、私もパン作りを楽しみたいと思って習い始めたので、教室のレシピの教え方には満足しています。
簡単だし、美味しいと思うし。
他のパン教室も同じ感じ？？
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/24(水) 20:06:53ID:XBZyXZ2e楽しく通っています。
プロになるつもりもなく、主婦の習い事・・・という感じで
リラックスして良い時間を過ごしています。
先生、いつもありがとう！！！
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/24(水) 23:31:20ID:MQ5WIt0z教室のレシピ内容には満足です。ただ、気になるのは、教室以外の材料・道具で
作った時に質問すると「教室の材料が基本だから～！」と言われて質問を受け付けないのが嫌かな。
色々な種類を作っていくと、教室の材料・道具以外の物も使ってみたくなるしね。。
たまには浮気させてくれ～（笑）って感じかな。
全く不満がないと言えば嘘になるけど・・・一応満足。
あ！大きな不満がひとつ、いえ、ふたつ。こね○、発酵機、をセールスするのは
やめて下さいっ！習いに行くだけで、精一杯です。そんな大物、買えませ～ん。
私が作る量は、手コネで足りますので・・・。（笑）
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/24(水) 23:44:45ID:MQ5WIt0zJHBS専用に作られた物なのでしょうか？以前のレスで、コネ機を作った会社が
開いている教室がJHBSだとありましたが・・・。
先日、教室のお楽しみメニューのレシピでコネ機を使うお菓子を作ったのですが、
そのレシピでは、「ニーダー」と書いてありました。
ニーダーとこね丸では、回転数などが少し違うようですが、大きな違いがなければ
一般的に普及しているニーダーを購入しようかと考えています。
金銭的にも、ニーダーの方がお安いので。両方使ってみた事がある、と言う方の感想を
是非聞かせて下さい。 よろしくお願いします。
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/25(木) 01:04:32ID:T7Y9K5z+ちび丸 こね丸はJHBSで習っている人しか買えないはずです。
これまでに使ってみた感想ですが
ホームベーカリー＜他社のパン捏ね器＜ニーダー＜ちび丸＜NEWちび丸
の順です。
ニーダーと今のちび丸では明らかにこねあがりの生地が違うと思いますよ。
お家のパンを焼く程度でしたら、こね丸よりちび丸の方がお手ごろかと思います。
レシピにニーダーと書いてあるのはかなり古いレシピなのかもしれないですね。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/25(木) 06:18:48ID:yqTDSlXjこねあがりの、なにがどう違うのか具体的に書いて欲しい。
それにニーダーっていっても、現在大正電機から市販されてるのは
レディースニーダーＫＮ30とレデｘ－スミキサーＫＮ200、
それにＬニーダーＫＮ1000の3機種だったと思うけど
それぞれパワーが違うから、
どれとちび丸やニューちび丸を比較してるのかもわからん。
ずっと以前に使った、機種もわからないニーダーとの比較だったら
まったくいい加減な話だからやめとこうよ。
JHBS関係者かって思ってしまったよ。
>>459
もしかして若干のパワー差があるのかもしれないけど、
同じ大正電機がつくっている以上、
ニーダー系の方も評判をおとすわけにいかんでしょう。
JHBSの方が大量購入を期待できるんだから、
少しの差をつけて価格を大幅に高くするっていうのは
メーカーの戦略としては普通。
そう考えると、値段の差ほどの違いはないって思うよ。
（大正電機が自社製品普及のためJHBSを作ったっていうのは
どこかで書いてあったように思うけど正確なところは知らない。
でもいろいろこの教室のやり方を書いてあるのを読むと
そうとしか思えないけど）
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/25(木) 09:00:32ID:6ErxsSXw教室で買ったけどこれってこね○じゃないよね？
ポットを買い換えるときに市販されていないので、ＪＨＢＳに問い合わせて買いました。
もうやめてるので買えなかったら、市販のニーダーを買うつもりでした。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/25(木) 09:37:07ID:T7Y9K5z+説明不足だったようですみません。
ニーダーとはレディースニーダー、レディ－スミキサー、Ｌニーダー
を総称しているのだと思います。
私が持っていたのはレディースミキサーです。
４５９さんと同じようにちび丸（こね丸）を購入する時はすごく迷いました。
友だちにちび丸を借りて比べてみることにしたんです。
こねあがりの生地は同じ時間こねて、指で伸ばした時の伸びが違っていましたし
食パンの焼き上がりはかま伸びの違いもありましたので、思い切って購入したんです。
＞JHBS関係者かって思ってしまったよ。
JHBSで習っています。ってことは関係者になるのかな？
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/25(木) 11:48:46ID:pTHgx+DMポットが壊れてもボス交換ができないらしくポットを買い換えに
なるらしいので困ります。
こね○は何度も止まりますが、ニューこね○は最初の１８分に１回止まるのみです。
関係者ですが何か？
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/25(木) 12:02:11ID:yqTDSlXjJHBSの大阪江坂の本部に電話で問い合わせました。
現在通販で販売されているいわゆるレディスニーダーとか
レディスミキサー（品番ではKN200やKN1000など）はすべて古い型の在庫品です。
現行の機種は2種類で、教室ではニューちび丸とかニューこね丸とか言ってるものです。
（品番はKN300とKN3000）
これについては教室だけではなく一般の人にも販売するということで、
教室の本部に連絡すれば直接配送してくれます。
（だから教室専用というのは間違い）
ただし、古いKN200やKN1000でも
基本的なモーター性能などは大きく差がないように設計しているとのこと。
相違点は付加機能です。（両機種とも卵の泡立てができます）
なお、JHBSは大正電機製の機器を使用しての
パンづくりを教えるのを目的としていると、はっきりおっしゃてました。
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/26(金) 01:04:31ID:5vPFXSK3色々と参考になりました。 皆さんの意見を聞いてもまだ悩んでいる所ですが、
購入するかじっくり考えたいと思います。（家計に余裕があれば、悩まず即買いなんだけど・・）
465さん、わざわざ問い合わせまでして頂き、有難うございます。
ニーダー達は、古い型の在庫品だったんですね！と言う事は、そのうち通販品も
NEWこね丸&チビ丸に変わるのかな！？ ←大正電気さんに問い合わせても教えてくれるかな？
とにかく、みなさんありがとうございました。
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/26(金) 09:44:12ID:P/H4vs2i2.強力粉が菓子パン用・食パン用の2種なので、粉の知識が身につかない。
3.短時間発酵のレシピが多いようなので、香りがいまいちのパンが標準になってしまう。
あたりが、JHBSの欠点なのかな？
いい点もたくさんあると思うので、それは経験者がどうぞ。
いずれにしても、大正電機という家庭用製パン機器のメーカーが、
自社製品普及のためにはじめたパン教室だっていう点は、
理解しといたほうがいいんだろうね。
だから、例外もあるだろうけど
機器の売り込みや、レシピ以外の作り方には無関心なんていうのは、
企業論理としては、ごく当然のことなんだろうね。
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/26(金) 17:30:37ID:5vPFXSK3この意味はなんでしうか？ 最近習い始めたので、良い悪いがまだわかりません・・・。
パン作り自体が初めてなので、レシピ通りに作れば、それなりに美味しい物が出来上がる。
と言う事に今は満足しているのですが、やって行くうちに、深くパン作りを習いたいと思う様になるのかもしれません。
今は、手ゴネなので、生地の状態は少しは分かるようになって来たと思いますが、確かに
粉の知識はないのが現状です。皆さんは、何で勉強しているのでしょうか？
お勧めの本・サイト等があれば教えてください。
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/26(金) 22:18:01ID:RO6LNyYUバーカ
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/26(金) 22:38:42ID:Gb3v1hmX所属教室の先生に聞かれては如何でしょうか。
もしその場で答えられなくとも、本校の先生に聞いて教えて下さると思いますよ。
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/26(金) 22:42:01ID:lvjnlamv目の前の箱を有効に使おうよ。
パン作り、とかで検索すれば沢山ヒット
するよ。材料販売のサイトでも粉の概要
とか載っているし。
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/26(金) 22:51:39ID:5vPFXSK3喧嘩売られても・・・。分からないから、聞いただけなのに。
自分で探せ！って事は、知識が無いから進められない、と理解して宜しいのでしょうか?
確かに、パンの知識に関しては、バカですけど・・・。
470さん
教室の先生に聞くのが一番だと思うのですが、レシピ以外の質問を受け付けない風の
所があって（他の生徒さんがよく断られている）、何となく聞けないので、ここで質問しました。
直接、本校に聞くと良いのでしょうか?
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/26(金) 22:57:51ID:5vPFXSK3詳しく知りたい場合は、やっぱ本がいい様なきがするけど。
パン「こつ」の科学 と言う本が分かりやすくてよかったよ。
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/27(土) 05:20:27ID:JosqWg1Q教室行ってる人は、知らない人が多いかもしれませんが、
一部手作りパン愛好家のバイブル的なサイトがあります。
「e-パン工房」っていうんですが、
へたな本読んでもわからないことが、目から鱗状態で理解できます。
管理人は多分年配の男性で、相当理論派でかつマニアックな人なので、
じっくり読む必要はありますが。
私も図書館で何冊かりてもわからなかったことを教えてもらったことがあります。
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/27(土) 14:26:14ID:9nFF0MwR粉の勉強はひたすらいろんな種類の粉を買って
作ってさわってみました。
そしたらＪＨＢＳの粉（１ＣＷ）の扱いやすさにビックリしました。
でも他の粉の素朴な味わいに感動しました。
カフェスイーツでＮＯ４８が粉の特集だったので読んでておもしろかった。
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/27(土) 15:46:26ID:GOCW/3j5なかなかネットでも探せなくて（検索の仕方がイマイチだったのかもしれません）
ここで質問させて頂きました。
本・サイトを読んで、勉強したいと思います。
カフェスイーツは確か月刊誌ですよね？
パンについても特集したりするんですね。何となく、カフェスイーツ＝お菓子の
イメージがあったので読んだ事がありませんでした。
これからは、色々なところにアンテナを張って、情報収集します。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/29(月) 06:27:16ID:SdBIT0Cuやっぱりおいしくないですね。
でもパン作りをJHBSで始めて、そのままずっと教室しか知らない人は、
どうもそのことがわかってないみたいです。
教室でちゃんと習ってるのだから、おいしいパンができているはずって
思い込んでいるようですね。
もっとおいしいパンが簡単に焼けますよ。ただし、時間はかかりますが。
イースト1％に減らして、捏ね上げ温度26～28度、
1次発酵温度28度前後を守って食パンを焼いてみて下さい。
それだけで味がぜんぜん違います。
（ニーダーの発酵機能は使わないでください。温度が上がり過ぎの傾向あり。）
捏ねとか成形よりも、ポイントはあくまで発酵状態。
言い換えれば、教室のやり方はこれを犠牲にしたものといえます。
0478名無しさん＠お腹いっぱい
2005/08/29(月) 22:31:06ID:ZO9JsQuv0479名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/31(水) 17:47:23ID:Jdjk3x5+ここの手法で何でも出来る気になって深い製パンに興味を持たない個人の資質の違いかな
学び好きな人はここを取っ掛かりにパンに目覚めたらどんどん理論を知りたくなって
ちゃんとした製パンを学びたくなると思うし、実際そうしてる人も多い。
私が習ってる先生もそんな人。理論もちゃんと教えてくれるし、代替の材料も教えてくれる。
でも不思議なのは随分上の先生方向けの講習会では
理論まで交えて技法を習得する実習もあるのに
どうして井の中の蛙で居られるのかな・・・。
ここに書かれているような「教室の道具使って」「教室の材料で無いと良いもの出来ない」と
頭ごなしに言ってる先生はそんな講義も受けてないのかね。
それともこのスクールにあまりにも忠実な人なのか。
何にしても良い先生に当たらないとパン作りは出来るようになるけど
応用や別の楽しさには出会えないかもね。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/31(水) 22:56:26ID:IsduC+I6何を隠そう、うちの先生は「うちの～」を連発する先生。
応用も代替材料も言いません。と言うか、聞くと冷たくあしらわれる。
習ったパンの復習をする為に色々材料を買って帰ろうとすると、「○○は
買わなくて大丈夫なの～？市販のだと使いづらいよ～。ま、嘘だと思うならやってみな～。」って
何だか馬鹿にされてる気分・・・。（もともと口の悪い先生だと分かっているけど）
教室のは大体買ってるけど、押し付けられると引くな～（-_-:)
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/04(日) 17:33:02ID:j986FJEyウチの先生も似たような事言うよ・・・。
ホント、馬鹿にしてんの？って感じ。
必要だと思ったら買うし、要らないと思ったら買わないよ。
0482名無しさん＠お腹いっぱい
2005/09/06(火) 23:28:28ID:6XARYTHnパン教室開くのに資格なんかいらないのでは？
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 05:41:34ID:WvAzSs6p華道でも茶道でもいっしょでしょ。その流派だけの資格がね。
世間で通用するかどうかは、
その流派が世間でメジャーかどうかだけ。
そういう意味でJHBSはメジャーなのかな？うーーーーん。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/30(金) 11:25:33ID:4uLvfEy70485名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/30(金) 15:20:07ID:uSPrKWMBメジャーではないんでしょうんね。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/30(金) 18:52:56ID:4uLvfEy7パン作りにも関心ができ、いろいろ勉強もするようになりました。
教室で習ったもの以外だって、焼けるようになりましたし。
どこの教室って言うより、その人のやる気なのではないのかしら。
ご飯の炊き方にもいろんな方法があるように、
パンの焼き方にもいろいろあってしかりだと思います。
メジャー云々からは離れましたけど・・・
教えたり習ったりするときに、看板にこだわる方も多いですが、
習う上で感じるのは、結局は教える方の人柄ですよね。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/30(金) 19:05:43ID:uSPrKWMBそれをまずいとも思ってない生徒の味覚もひどいんだけど。
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/30(金) 19:27:14ID:W97yFqwO0489名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/30(金) 22:21:10ID:NeQho1raオレもＪでパン作りを始めた時は、焼き上がりの旨さにカンドーしたけど、
最近自分で焼くようになってから、時間のたった時の匂いがあまり良くない事に気づいた。
（もち、教室で作ったパンとも比較したさ。。）
でも、パン作りの本は大体同じくらいイーストを使っているぞ～。ッてことは、
大抵の人はマズイパンｗｐ旨いと言って食ってる訳だな～？
オレもその一人さ♪♪
本当に旨いパンってナンなんだ？
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/30(金) 22:39:45ID:YilgI89k0491名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 00:18:46ID:0WKHTnrQeパンってどう思う？
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 06:44:36ID:2YotaaSvJHBSもパン作りの入門としての存在意義があるけど、
教える資格（なんていうのか知らないけど）をとった連中でさえ、
「あたしのパンはちょっとおいしいよ」って顔で、
イーストたっぷりの短時間発酵特有の香りのパンを人にあげたりする。
そしたら確実に世間で恥をかいちゃうわけでしょ。
罪作りだよ、JHBS.
（俺、そのひとになんかアドバイスしてやりたいって思いながら、
結局「おいしかったです。ありがとう」っていうしかなかったよ。）
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 07:09:17ID:2YotaaSvついでに、きかれた相手じゃないけど勝手に答えると、
eパンはそのへんのパン教室よりもずっといいことは間違いない。
でも、プロ並みの外観
（クープをきれいに割るとか、色つやを良くするとか）
にこだわりすぎかな。
粉末モルトという名で、
ゴールドマルツ（イーストフードや乳化剤いりの製パン改良剤）
を使ってるからなあ。
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 23:56:13ID:pBS+3ROAナンが一番だ。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 00:08:03ID:ChYjnD5C作った事ありましぇ～～ん♪
食べた事ありましぇ～～ん♪
だってぇ～、時間かかりすぎぃ～～。
だ～か～ら～、マズパンしか知らないのぉ♪♪
で、マズパンで一応納得してるのぉ♪
毎買い、あんなに時間掛けられんよ、俺は。
492＞
大抵のパン作り本は、イースト大目のマズパンばっかりだぞ？
Ｊだけがマズパンを作ってる訳じゃない!
パン作りを本参考にしてる（大抵の）人は、み～んなマズパンを
旨～い♪って食べてる沸け。
チミはどんなパンを作って、どんなレシピのパンを旨いと言う？
是非、和紙に教えてくれ。。。
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 00:17:21ID:ChYjnD5C一応、資格取っ手、お金頂いて教えてるんだから
マズイですよ～って教えられないでしょ?？
何か言いたかったんなら、アドバイスしちゃいなよ・・・。
イースト週、キツッ！！とか。 （^m^)ﾌﾞﾊﾊッ
ジャなかったら、さり気に自分ｍの馬パン作って、このレシピで
作ると馬～ですよ♪とか言って、差し上げるとかさ～。
（レシピ教えるの嫌? けちな事言うねぇ）
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 06:23:09ID:NFxYTkqW味覚障害のあなたに何を教えても無駄だと思うよ。
化学調味料をひかえて、
なるべく自然のものを薄味で食べるようにして、
１０年もたてば味覚が回復するよ。がんばってね。
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 13:46:31ID:ChYjnD5Cこの世の中、味覚障害者ばかりだな・・・。
店で買ったものの表示見ると、ギョッとするけど。
科学調味料使いたくなかったら、自給自足生活だね。
まだ20代前半の私にはムリぽ。
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 23:41:09ID:BtTuyp000500名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/03(月) 06:08:02ID:BHgJxvHtここの教室のレシピ見たことないけど、35度とか38度とかじゃないのかな。
でないと40分で発酵完了なんて考えられないけど。
（教室のひと、違ってたらごめんなさい。）
フィリングやトッピングで誤魔化す菓子パンならいいけど
もし食パンなどの食事パンもそんな作り方してるなら、
絶対にイースト臭が気になると思う。
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/03(月) 09:40:46ID:FsfyvZCc根拠もないこというな
３５℃や３８℃が一次発酵なんてありえんだろ
関係者なので否定。
４０分で発酵可能なのはインスタントドライイーストが２％(1.5)だからじゃ。
２８～２９℃のこね上げじゃ。
とか情報を流すのはここから早く足を洗いたい・・・・
どうすれば洗えるのだろうか・・・・
プランプきた？
あれ読むと吐き気が出るのは己だけ？
0502500
2005/10/03(月) 17:38:22ID:BHgJxvHtたいへん失礼しました。想像で言ってしまって。
でも、40分発酵のパンがおいしくないことは否定されないわけですね。
0503中級３回目
2005/10/06(木) 17:23:42ID:ewOJp9Nt結局、パンは教えられるけど…製菓の先生じゃないですものね。
製菓を趣味としてきた私としてはがっかり！
お持ち帰りの分を家族に試食してもらっても…
お菓子は私の方が上じゃない？ですって…
嬉しいような寂しいような？
それに教室で扱っている以外の材料はまったく
知らないのよねぇ～話にならないです。
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/06(木) 19:04:27ID:LsEOvStf皆さんは、教室の強力粉っておいしいと思いますか？
使って無い人は、何を使っていますか？
私は教室のロールパンを食べて、おいしいと思ったので
食パン粉も菓子パン粉もJHBSのを買っていますが
最近疑問に思い始めました。
それまでは、ディスカウントスーパーで売られている
イーグルでした。
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/06(木) 19:13:14ID:ewOJp9Nt食パン粉で焼く山型食パンは非常に美味しいのでは？
でも同じ粉ばかり使用していると、飽きてしまうので
その他イーグル、はるゆたかブレンド、ゴールデンヨットなど
を常備しています。同じレシピでも粉を変えるとまた違った美味しさ
を味わえる様に思います。
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/06(木) 19:20:19ID:Tu1j/ULj菓子パン粉はよく知らないけど、スーパーカメリアだっけ？
違ったかな。
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/06(木) 20:39:25ID:63Dl2bbY私としては最強力粉（食パン粉）にガムが入ってるかどうか尋ねたかったんだけど
研究室みたいなところの女性（先生って呼ばれてた）が答えてくれたんだけど
菓子パン粉は「カメリアクラスです。」と言ってた
意味がハッキリしないので、カメリアと同じ蛋白質量ですか？と尋ねたら
そうですとのことでした。
最強力粉については「こちらでは何も入れていません」とのことだけしか答えてもらえませんでした。
製粉会社が最強力粉というので売っているのは一部を除いてはガムが添加してあるので
そういうのを使ってるんだったら入っている可能性大
私は普段無農薬の１ｃｗを使ってるんだけど、
同じ条件で作っても明らかに学校の粉で作った山食の方が出来が良いのでガムは入ってると見てる。
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/07(金) 13:00:24ID:HVwbjCsU>505,506,507さん、有難うございます。
教室の山食は人気がありますね。
数年前から成形方法が変わったそうですが
今の成形方法の方が、私は生地を傷めてしまいます。
というか、あの丸め方できません。
粉なんですが、以前、確か袋に書いてあった所に
電話したら、折り返しかかってきて、
食パン粉のみ増粘剤、粉末麦芽が入っていると仰ってました。
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/07(金) 15:04:58ID:/AZK39ad最近の形成のほうが釜伸びは良いよ。練習してみると良いかも。
でも相当捏ねてないとあんな弾力出せないから
ちび丸やこね丸用なのかもね。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 04:14:10ID:A60ogYHxここにも興味があって、本部に電話をしてみました。
本校（だっけ？）には通えないから、
近所で個人教室があれば、と思い教えてください
と頼んだところ・・・・・・
「個人情報保護法により、お教えできません」との事でした。
びっくりしました。保護の仕方を間違っている！！
歩き回って探せって言うのか～！
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/17(月) 16:33:15ID:WMGORkrC0512名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 22:04:10ID:3xBQUS1h私んとこの先生（個人教室開いてる講師）、ここ覗いてるみたい。
嫉妬だのなんだのって怒り心頭で、怖かった。。。。。
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 23:54:08ID:iovvMpND悪い評判はないよ。と言っていた・・・。
材料は安いものが多いと思うけど、ちょっとパンのイースト臭が
気になる。マズイとは思わないけど・・・。
これって、レシピに問題があるわけじゃなく、私の作り方に問題があるのかな?
皆さんの作るＪレシピのパンはどうなのでしょうか?
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/20(木) 12:15:42ID:19XDWUyU間違いなくイースト臭が気になるパンが出来上がる。
レシピが短時間の教室用に作られてるからどうしようもない。
もちろんそれを、まずいとは絶対認めないよ、教室側は。
だって認めると教室の存在意義がなくなるでしょ。
（教室で６時間とか、効率悪すぎで経営成立しないからね）
「嫉妬だのなんだのって怒り心頭」の講師も、
まずいってわかりながら、怒ってみせてるんじゃない？
お互い商売第一だからさ。
自分の舌を信じたらいいよ、みんな。まずいものは、まずい。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 10:49:36ID:rpULT+Mp使わない方がいいです。
あれはこねるモーターの余熱を利用して発酵させようというものですが、
考えればわかりますが、余熱を厳密に温度管理できるわけないです。
発酵中の生地の温度を測定してみてください。
食パンで27～28度くらいの発酵温度が理想的ですが、
室温の高い時期なら、35度くらいまで平気で上がっちゃいます。
イースト2％でも、温度低めでゆっくり発酵させればまだましですが、
多目のイーストで、さらに温度も高めで発酵させると、
できあがったパンは独特の嫌な匂いが出ます。
教室では、短時間に作る必要があるので仕方がないかもしれませんが、
家で時間に余裕があるときくらい、
じっくりと発酵させた、すばらしい香りのパンを味わいましょう。
マヨネーズべたべたの菓子パンとかなら気にしなくてもいいですけど。
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 12:47:29ID:2xNbfUdW言いたいことは解るけど
イースト２％で温度低めでゆっくり醗酵させればまだましって書いてる時点で
あなたの言ってることは説得力無いよ
醗酵のメカニズム勉強してからそういう発言しようね。
この教室でパンの捏ね上げ温度は28℃とか２９℃とか言われてますね。
で、それに３５℃で４０分なんて持たないと思うから
有る程度はモーターからの熱を遮断出来てあまりあがり過ぎないようには出来てると推理します。
私は教室のパンも製パン学校で習ったパンも作るけど
ＪＨＢＳのパンは最短で作った割にはそんなにマズーくはないと思います。
ただ、製パン理論を知るとやっぱりちょっと抵抗あるかな。でも時間無い時は便利です。
あと、自分で手加減して作ったりする時でも割と便利なんじゃないかなと思います。
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 16:34:54ID:rpULT+Mpそれとね、推理されても説得力無いよ 。
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 18:35:42ID:N70OM5Rbもっと理解しろと仰るなら
お尋ねするけれどイースト２％で温度低めでゆっくり醗酵って
具体的には捏ね上げ温度、醗酵温度、時間どの位ですか？
イーストの分裂と温度、時間の関係を具体的に記述して下さい。
宜しくお願いします。
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 18:57:09ID:rpULT+Mpそれ以上の議論を「あなたと」する気持ちはないよ。
なんでそんなに感情的になってるの？
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 19:57:09ID:siUBO5G80521名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 20:18:36ID:TyTBNA26519さんが答えてくれると勉強になるし
具体的な数字や理論ってこの教室ではあまり知らされないんで（ｗ
是非教えて欲しいなー
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 21:53:36ID:UbBHleo6で、もちろんレシピも。ダブッてるやんか～！！！
お楽しみメニューもそれなりに楽しみにしてるのに・・・。
めっちゃ、ショックやわ～～（ToT) レシピだけでええから、くれへん！？
とは、言えなかった・・・・。
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 22:10:12ID:ULKHO/5xたとえば、近江のフナ鮨などは食べる人はそう多くない。
初めての人は腐っているように感ずるらしい。
うまいと思う人はこの上なく美味で、やめれなくなるという。まるで、○○○
エビセンのみたいだ。
酸っぱさは、腐敗の兆候か、美味の原形か、紙一重で分かれるのだろう。
ん、スレ違い、スマソ。
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 08:04:36ID:nv0YJazQあまり論理的でないし、文章の訓練もできていない、と。
2chでは珍しいマジレスぶりで、ちょっとからかわれると
いきなりヒステリーを起こす態度から、非常に堅物で融通がきかない性格。
「有る程度」「宜しく」とか、年代が高い雰囲気もある。
「具体的に記述して下さい」って、なんか習い事・教室関係の匂い。
それに自分が製パン理論を勉強したことを、やたらと強調する態度。
あまり高学歴ではない主婦。年齢は50台くらい。
パン作りにはまって、製パン理論で、久しぶりに机で勉強した努力家。
知識を得る楽しさを覚えて、やたらと理論を振りかざしてしまう
JHBS個人教室の講師とみたけど、どう？ >>516 >>518
プロファイリングのスレじゃない、と。すみません。
おれもヒマやなあ。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 10:24:55ID:2uhnb5AB0526名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 16:05:10ID:liPLqyueやっぱ、大学院卒で高学歴だよな？ それとも灯台卒？笑
高卒では普通？それとも大卒が普通?
時代によっちゃぁ、中卒で普通だったりするよね?
学歴をウンヌン言う位のはレベル低いよ。
その道のスペシャリストだったら、それでいいんじゃね？って言っても
人が決めることだからスペシャリストかどうかはわかんねーけどさ。
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 17:02:26ID:4lOXyExY自分が実践してるんだったらみんなに教えてくれれば良いのにと思う。
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/24(月) 08:41:31ID:tX/0lUeP>>516、>>518さん、ガンガレー ○(^Ｔ＾)○
>>515、>>517、>>519さん、とってもウザイからどっか逝ってヨー o(^Ｔ＾)○☆
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/24(月) 13:00:49ID:5aSSvPh80530名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/24(月) 19:13:36ID:gppyzSHY知識が無いのが図星だったら出てこれないと思う。
>>522 >>529
うちも貰えます。 >>522さんやっぱり頼んでみたほうが良いかも？
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/28(金) 00:48:13ID:jn6WK3gM実は焼きあがりがほのかにイースト臭があると思っていたので
自分の焼き方に問題ありなのかと思っていますた。
518、521さんと同様、具体的な数字知りたいです。
自分で研究しろなんて言わないで下さい。宜しくお願いします。
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/28(金) 06:55:36ID:tEObt3Zcけど519が感情的になって感じ悪いレスしちゃったし、もう出てこないかも。
せっかくみんなが学べるチャンスなのにねー。こういうのって勿体無いよ。
それにしても、こね丸の醗酵機能使わない方が良いとか
具体的なこと言ってるから自分で研究してそうなので
ちゃんと出てきて数字あげる位なんでも無さそうなのに・・・脳内研究だったのかな（ｗ
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/28(金) 10:51:31ID:rXyXECil0534名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/29(土) 06:59:33ID:LQTX0El5興味がありレスを読みましたが、なにがすごいのかわかりません。
>>515の発言趣旨は、
「こね丸とかの機械に発酵を任せると、温度が上がりすぎることが多いので、
たまには、きちんと温度管理できる方法で作って、いい香りを楽しもう」でしょう。
これはごく普通のことをいってるだけですよね。ある意味当たり前。
あの機械では、厳密に温度管理できないでしょ、ふつう。
>>516は「イースト２％で温度低めでゆっくり醗酵させればまだまし」という部分に
何か問題を感じたみたいですが、それは私もよくわかりません。
イースト多目に入れても、温度高めよりも低めのほうがましってことでしょ。
そりゃあそうさって思うけど、>>516はすごく知識のある人っぽい感じなので、
なにかもっと複雑な問題があるんですね。きっと。
そこはどう問題なのか教えてほしいとは思いますが。
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/29(土) 08:43:57ID:fNMfqaw+0536名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/29(土) 08:52:37ID:BJtWGJGKもしかして、アナタは>>515さん？！ｗ
普通は長く醗酵を取ろうと思ったら、仕込みの段階でそういう配合、そういう捏ね方するんだよ？
それをわざわざ２％のイースト入れて低温で時間掛けて醗酵しようなんて
そもそもパン作りを知らない人だと思われても仕方ない発言。
だから説得力無いのでは？
それが解らないアナタもアナタ
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/29(土) 11:30:37ID:LQTX0El5わざわざ2％で長時間発酵するなんて、どこにも書いてないと思いますが。
「まだまし」ってことはそういう意味じゃないでしょ、ふつう。
期待して損したなあ、ほんと。
そんなレベルの話だったら教室でしてねって感じ。
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/29(土) 11:46:05ID:fMRx8Rtqその「まだまし」のやり方を具体的に書けと言われて逆切れをし
結局書かないのはどうしてか気になります。
他にも生地温度と醗酵による温度の上昇とか
突っ込みどころは満載です。
何一つ具体的に答えてくれないのはどうしてですか？
今でもちゃんと数字を挙げればみんなが助かるのでは？
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/30(日) 01:07:46ID:mWiQ6GCE久しぶりに来て見たら、えらい書き込まれていてビックリ！
皆さん、レシピ頂けるんですか～!! 講習の時、「前回（補修で違うグループに参加）
と同じお楽しみメニューですね？」と言ったら、補修で参加した場合は仕方ない。と言われﾏｽﾀ。
冗談っぽく、レシピだけでもいいから欲しいね～♪とダブッた他の生徒さんに言ったら、聞き流されて
「ダブった人達はゴメンナサイ、かな～。」と・・・。（食っては来ました）
個人教室じゃなく、一応、分校です。
同じお金払ってるのに～～（ToT) ココの皆さん、レシピ貰っている様なので、次回の教室で同じグループの
人から見せてもらいます。（^m^)ｳﾌﾟﾌﾟｯ
ところで、皆さんのお楽しみ～のレシピは書き写しですか？←ウチはコレです。
一応、分校なんだから、レシピのコピーくれよ・・・
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/30(日) 09:18:24ID:7hOzn+c9でも面倒くさくってコピーしちゃってます。
値段設定ですが、みなさん自由でびっくりです。
ネットでみつけたところは上級も中級も初級も同じ値段!!
レシピもたとえば中級のものに別のメニュー（協会のものではなさそうです）を
もってきてみたりととっても自由。
それでもいいのでしょうか？マジメに協会のとうりにやってるのが
損しているような気がしてきました。
私もお楽しみメニューが重なったときはレシピもらえません。
もってるでしょ。で終了でした。
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/30(日) 12:00:25ID:yArh2Wr0ビックリでつね～同じお金払ってそんな差があるなんて、かわいそ杉。
うちは本校ですが、振り替えで違うクラスに参加してメニュー同じの場合
先生に言うと、快くﾚｼﾋﾟくれますよ。
ﾚｼﾋﾟも書き写しなんてチャチなものじゃなく、ちゃんとした写真入印刷物ですが。
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/30(日) 17:54:30ID:yz+1ojz8本校ですが、レシピはコピーだったり写真入印刷物のときもあります。コピーのときは材料と簡単な絵しか書いてないので、作り方だけメモしてます。
個人教室に通ってる人は、教室の材料が欲しいときってすぐ買えるんですか？
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/31(月) 15:01:31ID:m8Xg/Vqdレシピは白黒でイラスト、写真等はなく材料と作り方のみです。
でもイラスト・写真が載っていた所で、自分でメモらなければいけないので
あまり意味ないかな・・・と思います。
一応、分校なので材料が余っていれば教室で購入できます。が、教室メインで
材料を取っている様なので（個人教室の注文分もあるようです）、生ものは
基本的に注文になるようです。常温保存の物は在庫があるので、割と欲しい時に
購入できます。
でも・・・。注文しておいたのに、教室の時に購入して帰ろうとしたら、「前回の
教室で来られた生徒さんが購入して、もうないみたい。」と言われる事が度々あります。
注文優先にして欲しい！！と思いつつ、何も言えない私なのです～（ToT)
そんな時は、ネット通販ですかね？まとめ買いすれば、送料込みでも教室より安く購入できるので。
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/31(月) 22:20:32ID:S52oHlngサイトどこだか教えて欲しいです。
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/31(月) 23:24:21ID:m8Xg/Vqd誤解する様な書き方をしたみたいで、ごめんなさい。m(__)m
ネット通販は、クオカ、ママパン、ぶうらんじぇ等、Ｊとは全く関係ない
所の通販です。
モノによってはＪの方が安かったり、通販で購入した方が安かったり・・・と色々なので、
安いものをネットでまとめ買いしているんです。
粉も、自分で食べる分にはＪの物でなくても良いと思うので、ネットで購入する事が多いです。
でも、初めてＪレシピで作るパンはＪの粉を使わないと、先生に質問しても「ウチの
お粉じゃないから、分からない!」と全く聞いて貰えないので、Ｊのを慣れるまで使います。
ウチの先生は、こういう所が融通利かないかな?「粉が違うから何とも言えないけど～。もしかしたら
○○じゃない？」ってな位は教えて欲すぃです。
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/04(金) 11:03:11ID:3wZlw9Q/0547名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/04(金) 19:09:06ID:oOE7gMGIどのあたりが？
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/07(月) 14:32:21ID:+gBAcvxo0549名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/07(月) 22:48:22ID:cksv5mUC値段が私も知りたいです。（最新はクッペ用の木枠・板付みたいですけど）
更に、教室で扱っているガスオーブンの値段も知りたいです。各、教室ごとによって
値段は違うモノなのでしょうか？
私の教室では工事費等含み、13万円位と先生がおっしゃっていましたが、ガス器具ネットという
所で、送料込みの値段で9万円位で販売していました・・・。我が家にガス栓は2つありますが、
どの様な工事をするのでしょうか?
0550名無しさん＠お腹いっぱい
2005/11/09(水) 09:45:39ID:tgeRWEfG旧型はビニールのカバーだから、多少大きくても入る。
でも、そのぶん温度は不安定になるね。
ガスオーブンも一応学校の定価あるけど、
最近値下げされたよ。
工事費でまた差がついてくると思う。
工事の内容はガス屋さんに尋ねるほうがおすすめ。
それぞれ環境がちがうからさ。
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/09(水) 21:50:11ID:wBzKJ0Bi今日、教室でガスオーブンの値段を聞いたら前回と同じ13万円弱、との答えでした。
どうやら値下げはされていないようです。(-_-;)
ついでに、発酵機の値段（最新）は送料込みで3万7千円位との事でした。
ガスオーブン設置については、下見・相談は契約しているガス会社に聞いてみようかな？
と思います。（無料なので)
ちなみに、この事を教室に言った所、設置・修理も教室で契約しているガス器具屋で
やるから、ウチに全部任せなさい。みたいな事を言われました・・・。
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/11(金) 09:47:56ID:KxnXF/qq皆さんの様々な体験を読ませて頂いて、
たまたま通った教室だったのに、自分がいかに恵まれていたのか、
また、いくつかの疑問も持ちました。
受講料は、初期費用の１５００円と引き換えのスターターセットの中の
納入袋にも受講表にも明記されているので、バラバラなんて可能なのでしょうか？
レシピをもらえないとのお話もあり、
そのような教室が、本当に正式に登録された教室なのか、
名前を使っているだけなのではないか・・・といぶかしくなります。
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/11(金) 12:28:54ID:dX5lKxEo0554名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/11(金) 14:53:43ID:KqSvNmfnでも、お楽しみは前回と同じ内容だった時、別のレシピは貰えなかったですよ！
とコメントした方が、ここの皆さんがそれはおかしい・・・とおっしゃったので、
今日の教室で一緒になった方とレシピ交換しました。
うちの教室に入会する時に、「私が責任をもって教えます。」と言った師範の先生が
先生・・・今、上級ですが、３回しか見た事がありません。
大人数7人の教室なのに対して↑別の先生１人。生地はそれなりに触れてるとは思いますが、
何かちょっと不満。
上級も中盤に入って講師試験を受けるように言われるし･･･。
レベルが上がれば、値段も上がる。沢山の種類を習いたいとココまでやってきたけど、
試験を受けるべきがどうか、悩むところです。
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/11(金) 16:10:28ID:cV9via+Mそれだからか、割と先生方の知識も豊富で
「教室では○○を使ってるけど、おうちでは△△を使うといいよ」
「電気オーブンの場合はこうしてね」と代わりのものについても
教えてくれます。ラッキーだったんですね。
>554
私もあと４ヶ月くらいで上級が終わります。
色々な成型が教われたら・・・と講師コースにも行こうかなと思って
初級・中級の終了証は申請したものの
家庭で普通に楽しんで作れたら、いいかな？とも思ったり。
講師になったら認定料のほか年会費もかかるのよね・・・
と試験を受けるのを迷っています。
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/11(金) 19:46:58ID:/XeZ3kd5「講師資格なんてとっちゃだめ！何かにつけてお金を取られるだけ！ＪＨＢＳでしか通用しない資格なんて必要ない！」
と言い切っていました。
お世辞かもしれませんが「教室を開く腕はあるから、自分でレシピ作ってやりなさい」
と言ってくださいましたが、ﾏﾝﾄﾞｸｻｰいので教室は開いていません。
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/11(金) 23:02:26ID:KqSvNmfn「電気オーブンの場合はこうしてね」
と教えてくれるんですか?
私の所は、いわゆる『分校』と言う所です。
先生方の知識はＪに関しては良いと思いますが、本などを見て作ったパンについては
質問は一切受け付けません。 教室のレシピのみ。
これも、ガスオーブンじゃなく、電気で作った場合は「電気だからね～。」って
アドバイスになってないし・・・
上級のせいか、他の生徒さんはこね丸はもちろんの事、ガスオーブンを購入している人が
多いんです。だからなのか？期待した答えが返ってきた事は殆どありません。
以前のレスで、教えてくんが多い、とか言ってたけどパン教室って言われて入ったから
色々知識があると思うのが普通だと思います。
今は上級まで上がってきて、パン生地にも大分慣れてきたし、粉の勉強も自分でし始めたから
何となく分かってきたけど。
ＪのレシピじゃないからＮＯってのも分かるけど、先生の経験談でいいからアドバイスが欲しかったな。。。
0558552です
2005/11/12(土) 15:16:30ID:cbnvo5Kqただ、勝手にここのレシピを教えてる人も実際いて、
習いに行くほうはそこらへん区別ついてなくて知ってビックリってケースもあるんです。
私は上級終了前から自家製天然酵母にはまっていて、
今はパンというより培養の教室に時々行ってます。
講師試験は受けません。
でも、ＪＨＢＳのパンは好きだし、この３年間を満足してますよ。
イースト量云々の話もありましたが、時間の制約の中では合宿でもしない限り当然で、
気になるなら家では減らしてじっくり発酵すればいいだけで、
たいした問題じゃないです。
私はここのレシピの配合は、ほんっと美味しいって思ってますよ。
ＪＨＢＳの教室の趣旨とシステムをちゃんと知らされて（あるいは知る努力をして）、理解し
長所と短所を判断できたか・・が、
評価の分かれる原因かな？と思います。
家庭に美味しいパン作りの裾野を広げるという目的（パン捏ね機を広げるのがって意見もあるかもしれませんが、
まあいいじゃないですか、企業なんですから利益と表裏一体でも）
の達成は素晴らしいと思いますよ。
とにかく言われたとおりに作れば、初めての人にだって美味しいパンが焼けるようになっちゃうんです。
百のノウハウの中から、一つの方法を提示してくる、
レシピもそうですが、この学校のカリキュラム作る人の能力はきっとすごいと思います。
パンやケーキは買うもの、子供にはスナック菓子だった人が
いきなり手作りママになれちゃうんですもの。
これって社会貢献かも。
そしてこのような落差が大きいほど教室に通った満足度は当然大きいです。
家族も喜んでくれて購入にも協力的だし、本人の学校への信頼度も増します。
でも、そこそこパンを焼いてきた人は、百のノウハウの方が気になっちゃうんです。
そこのところサックッと学べるなら、
講師コース進むんですけどね～。
どうも先が長そうなんですよね～。もしかして学べないかも！？！？
あと問題点は、講師という教える権利を簡単に与えすぎること。
うちの先生（個人教室）はとても温厚で素敵な方ですが、はっきりおっしゃってます。
「上級終了は義務教育の終了。講師になって高校生。生徒さんはせめて教師、出来れば準師範を修了してとりなさい」
気分を害される方もいらっしゃるかもしれませんが、
私はそのとおりだと思います。
長々とすみませんでした。
0559552です
2005/11/12(土) 15:20:59ID:cbnvo5Kqうちの先生（個人教室）はとても温厚で素敵な方ですが、はっきりおっしゃってます。
「上級終了は義務教育の終了。講師になって高校生。生徒さんはせめて教師、出来れば準師範を修了してとりなさい」
気分を害される方もいらっしゃるかもしれませんが、
私はそのとおりだと思います。
長々とすみませんでした。
あちゃ～、省略されたので移しました＾＾”
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/12(土) 22:29:19ID:MmF1ERyeそれと、講師試験に合格してからの、授業内容はどのような事をするのでしょうか?
現在、初級終了し中級に進んだばかりですが、師範の先生に「講師試験うけたら？」と
いわれました。まだ上級にも進んでないのに、そんな事を言われてもピンと来ません・・・。
0561555
2005/11/13(日) 11:27:56ID:K9x0HLML「電気オーブンだったら２０度くらいは高くして焼いてみてね」
「シンペル型の代わりにボールに布きんしいて粉ふってごらん」
「マフィン型で目玉焼き焼くときれいに焼けるよ」（まあこれは余談です）
とか、アドバイスくれます。
個人教室じゃないから、生徒数も多く（現在２４人）。
それだからか皆が皆、こね丸くんやガスオーブンを買ってるわけではないみたい。
教室でしかパン作らない人もいるよ。
教室、もしくは集まってきた生徒さんによって、だいぶ雰囲気違ってくるんですね。
ああ、上に出てくる先生は、私と同じグループの人がガスオーブンが欲しいと言ったとき
「教室より○○ガスのほうが安く買えるよ～」とか言ってました。ｗ
0562５５８です
2005/11/13(日) 14:03:38ID:taw2wd/K私の場合、受験を渋るというより、合格後出費がかさむ事から
それが自分にとって最善の選択なのかで渋ってます。
大した事ない金額だと思ってる生徒さんも多くいらっしゃる程度のものです。
試験の内容については、うちの教室では試験対策のおさらい講習２０００円があって、
希望者はどの級の生徒でも受けられますが、
５６０さんの教室にはありませんか？
試験のことがとても詳しくわかりますよ。
講師コース以上のメニューですが、
うちの先生は気軽にいろんなレシピやサマーセミナーのものも見せてくれます。
上へいけばいくほど（教師や師範）、確かに面白いパンが焼けます。
玄人肌な方のＨＰや、本格ドイツパンというような本でレシピは拾えるものもありますが、
学校独自の技がありそうで、講師に進むことに未練も残ります。
講師コースのものならば、概出の「焼きたてパンをどうぞ」という本に
けっこう載ってますよ。
学校の生徒募集宣伝用の本ですから、記述はわざと不親切です。
いづれも実際に講師資格をとられて、受講されている方がお話して下されば
そのほうが正確だと思いますが、
私が指導して頂いたポイント、説明された内容、の範囲でよろしければ、
もう少し詳しくお話出来ますよ。
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/13(日) 23:38:27ID:KpZUXVvM講師コース以上のメニューですが、うちの先生は気軽にいろんなレシピやサマーセミナーのものも見せてくれます。
と言う事ですが、私の教室では一度も見た事がありません。
時々、特別講習3000円(1～2種類）というモノをやります。
もしかしたら、内容が↑かもしれませんが・・・。
（たこ焼きパン＆お好み焼きパン･・飾りパンetc）
まだ中級が始まったばかりで、試験の内容とか、試験対策講習の有無は
聞いた事がありません。というか、聞くとその気があると思われてしまいそうで。
曖昧な状態で聞いて試験を受けるように言われると断りにくいかな?と･･･。
家庭で楽しく色々作って見たいと思って始めたパン教室ですが、上級で習うパンを
どれ位作るのだろう･･･?とか、講師になって、自分がどの位メリットがあって、
どの位デメリットがあるんだろう･･･?とか考えてしまうのです。
特に、金銭面が気になるんですよね。今でも月2回の講習料はバカにならないけど、
講師になれば登録料･講師研究科・セミナー等、更に掛かりそうだし。←受講表に金額が
書いてないのでどれ位かかるのか分かりませんが。
自分のことだけど・・・引き際が分からない。。。
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/14(月) 10:00:00ID:q7PlK7BSうちでは多い順で山食、マヨパン（アレンジしたもの多し）、カイザーゼンメル、ピザ・・・あたり。
習いたては面白くて色々作ったけど、最近は山食ばかり。
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/14(月) 18:20:42ID:B3uRzaNZメリットデメリットは人それぞれだから自分で考えるしかないし・・・。
だから判断材料に出来る情報がたくさん欲しいですね。
特別講習及び卒業研究科は、
「良い線行ってるんだけど惜しい！」ってことでカリキュラムに採用されなかったレシピや、
過去のカリキュラムから改訂で外されたレシピの中から、
各教室の先生が自分で選んでいるそうです。
だから内容も傾向も教室毎に違うと思います。
卒研科は講師に進まないと勧められますが、２種にお菓子で４０００円です。
新たなメニューは学べますが、技能的には上級までと一緒です。
金銭面が特に気になるということで、
それこそもっと正確で詳しい方がいらっしゃると思いますから
訂正や補足があれば助けて頂きたいのですが、
受験料５０００円、合格後に登録料、年会費、あと何だったかなー？・・で５万ちょっと。
講習は月１で５０００円、サマーセミナーはそれとはまた別だと思います。
金額は知りませんが海外から高名な講師を招くそうです。
余談としてはホテルで開かれる新年会が、参加費１万か１万５千だかですが
最初の年は新会員である自分のお披露目を兼ねてますから強制参加です。
壇上にあがって皆さんの拍手をうけ、「ＯＯ先生、ようこそ～！！」と迎えられるそうです。ちょっとひく＾＾；
次の年からは自由ですが、断れないのか楽しいのか、先生は毎年でていて
引き出物？の干支のエプロンをしています。
白いフリルふりふりのエプロンに、蛇の刺繍があった時は・・・・＾＾；
所属する限り、１万２千円の年会費が必要です。
そのかわり材料も機器類も仕入れ価格でもらえます。
今のところわかるのはそんなとこでしょうか。
講師試験については、内容をここに載せていいのかちょっと不安。
ダメならＮＧ出して下さい。
ともかく長レスなので一旦切ります。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/14(月) 20:04:44ID:o6Z/BkFeそれにしても蛇の刺繍のｴﾌﾟﾛﾝて・・・・・・・・・・・・見てみたいｗ
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/14(月) 21:57:25ID:2sa7E8a70568名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/14(月) 22:49:32ID:l93YFcK00569名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/15(火) 00:41:13ID:yY/910WK565＞卒研科は講師に進まないと勧められますが、２種にお菓子で４０００円です
って、やはり値段がアップするのですね･･･。（-_-;）ﾊｧ･･･
講習は月１で５０００円、サマーセミナーはそれとはまた別だと思います。
って、コチラも値段、超！アップ!!! ＼(*＿*)／ｱｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･･
講師研究科はパン2種＋お菓子ですか？
新年会って･･･。お披露目って･･･。本校のある地域まで行くんですよね?
タダでさえ忙しくてお金の掛かる時期に、交通費掛けて見たことも無い
同じＪ仲間と言う理由で行かなければならないのはちょっと･･･。う～ん。
新年会・サマーセミナーとやらも、地方ではやらないのでしょうか?
何だか講師になると、お教室を開かなければ『やってられない！』という
感情になりそうですね･･･。
単純計算で、毎月最低7000円は掛かる、と言う事ですね。
色々詳しく有難うございました（＾＾）
とりあえず、まだ中級が始まったばかりなので、楽しく習いつつ
上級までやってみようかな？と言う考えまで落ち着きました。
お教室に通い始めた頃は、いつか自分も教室が開けるようになるのカナ～?
なんて、淡い期待をしていましたが･･･。何事もレベルが上がればお金も上がる。
企業のレシピで教えるには、権利代も掛かる。そんな事も考えていませんでした。
自分がいつか教室を開きたくて、講師以上に進みたいのか、それとも
楽しく、沢山の種類を習いたくて通っているのか、じ～っくり考えてみます。
長々とスミマセンでした。
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/15(火) 08:17:37ID:XDFCSh1gそれはすでにこの企業の戦略にはまりかけてる証拠。
どんどんステップアップしていくのは、
JHBSと大正電機という企業体が、
教室からの上がりと、こね丸などの販売収入の増加を目的に、
最末端の営業スタッフとしての個人教室経営者を
増やしていくという戦略に乗ってることですよね。
そういうことも全部わかっていて、その上で、
「こいつらと一蓮托生で、あたしも一丁ビジネスやるか」っていう
根性でやるなら誰もなにも言わないと思いますが。
例えば、「こね丸でないと上手に作れない」って感じることさえも、
すでに嵌められてるきざしである、くらいに冷静に構えるのが賢明かと。
講師資格も、世間どこでも通用するものじゃなくて、
あくまでもJHBSの中だけの社員証のようなものだと、きちんと自覚してね。
横レス、ごめんね。
0571３５７
2005/11/15(火) 09:34:36ID:9kgb+mRR若干修正、合格後に必要なのは、
講師認定料３万８千円＋年会費１万２千円の５万円でした。
こう書くと意見に一貫性のないように思われるかもしれませんが、
（５５８も５６５も私です）揺れ動く心とご理解下さい。
整理して並べるてみると、意外に良心的な料金設定かもと思えるんです。
ＪＨＢＳのセミナーの費用は聞きそびれたけど、
たぶん目が飛び出るような値段じゃないと思います。
破格な例と比較するのもなんですけど、
ある製パン研究家の方の看板料はン百万円と聞きますし、
セミナーは生徒側が海外の講師のもとにに自費で受けに行く学校もあります。
私の知人はそれが毎年の楽しみで、せっせと費用を積み立ててます。
要は何にしろ、高いか安いかよりその費用が出して惜しいか惜しくないかなんですよね。
それはそれぞれの人の熱意や喜びや満足感ｅｔｃ・・・次第ですから。
＾＾；しかし練習もしない娘のピアノのお月謝が８７８０円。来年更にアップ＞。＜
私に使う余計なお金があったら娘に使ってあげたいけど、
娘に≪無駄に≫使うお金は私が使いたい！！
＞５６６，５６７
辰年も凄そう・・・＾＾；
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/15(火) 09:42:10ID:XDFCSh1g0573５７１
2005/11/15(火) 10:17:24ID:9kgb+mRRながらでカキコしてたので、レスに気づきませんでした。
アドバイスありがとうございます。
実は私は学校の機器は一切持っていません。
材料も、お得な場合のみなので、あまり買いません。
ご指摘の側面は、たしかに側面としてはありそうだと思いますが、
そうではない面もあるんじゃないかなあ・・と思っているんですが・・・。
うちの先生だけが特別だったのかなあ。
もし生徒を持てば、売るかは別としても、設備投資で自分は買わされるでしょうね。
私も学校と直接接すると、思ってたのとちがーうーって感じることになるのかなあ。
講師資格については、私も意味がないことは承知しています。
だって受けさえすれば・・・。
そのあたりのシステムには、ご指摘の目論見臭プンプン。
でも世間の私立学校にありがちな様に、
経営が主の事務方と、
教育が主の指導方では、
別々の軸で成り立っているってことないでしょうか？
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/15(火) 10:58:51ID:Uyato/DV内容、よければ教えてください。
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/15(火) 11:23:52ID:b3hqUavcあちらはお免状２０万、看板料１０万がかかるよ
そしてセミナーは一回４０００円
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/16(水) 12:22:29ID:Wfe2GPuG（先生が何人もいるようなもの^^;）
なので時々教師クラスの人たちが作ったパンをいただいてますが、
ハッキリいってその辺のパン屋さんよりもおいしいです！
そこまでいきたい！と
思いました
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/16(水) 16:17:59ID:bIoXbISc本当ですか？
聞かれたんだけど、私は上級のクラスなので
わからないんです。どなたか教えて下さいますか？
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/19(土) 23:17:02ID:mlADKSnK講師になったら、普通の生徒（初級～上級・卒研科もカナ？）より安く材料を購入出来る
様な事をうちの先生が言っていました。
どれ位値段が違うのカナ～? ウチの周りでは教室の材料の方が安い事が多いから、講師に惹かれるなぁ。
自宅でＪＨＢＳのレシピで教室をされる場合は、教室の材料を使って教えないとダメと聞いた事がありますが･･･。
自宅用なら教室の材料以外で作ってもいいのでは？と思いますが、講師の方々はどうされているのでしょう?
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/20(日) 11:05:33ID:zz0YUYi2講師になると年間１２０００円をＪＨＢＳに年会費という形で
送金いたします。
材料は講師価格となり安く買えます。
ものによっては１０００円以上違うものも。
機械も講師価格になります。
また、教室会員というものがあって講師から教師へあがると
教室会員の権利があたえられます。
なってもならなくてもどちらでもいいのですが教室会員になるときも
４万円ほど支払います。
年間の会費が２４０００円になりますが、さらに材料などの購入価格が下がります。
ＪＨＢＳのレシピを教えるときには材料を～というお話ですが、
使う物もあれば使わない物もありますし、それは個人にゆだねられています。
全部の材料をＪＨＢＳの材料を使っておみえの真面目な先生も中には見えるとは
思いますよ。
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/20(日) 12:01:26ID:vECIwSYA情報どうもありがとうございました。
JHBSのレシピで教える時は、なるべく教室の材料を・・・
ということならば、まあ当然という感じですね。
私は上級クラスが終わったら講師にはならずにやめようと思っています。
材料やら道具は通販やなんかでいろいろ買えるしね。
食パンやテーブルロールはそれなりに焼けるようになったので
フランスパンをじっくり教えてくれるとこないかなあ
と思っているところです。
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/20(日) 20:03:44ID:EWYGcQpX材料を教室で購入するメリットはあるのでしょうか？
逆に年会費を支払った分、材料を安く購入してもマイナスになりうる事もあるような気がするのですが･･･。
講師の皆さんは、元（年会費分）を取っているのでしょうか？
機械類も講師価格でお安くなると言う事ですが、同じ大正電気から出ているレディースミキサーや
組み立て式の発酵機の方が教室仕様の物より2／3の価格で通販で購入できるような気がするのですが･･･。
もうスグ上級終了で講師試験を受けようか考え中の所です。
もし、講師価格で市販の物よりも安く購入できるのなら講師試験を受けようかな?とも思っているのですが･･･
ちなみに、機械類は一つも持っていません。今まで、何度もコネ丸の購入を勧められました･･･。
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/21(月) 08:44:44ID:ziWGkYPV579です。
講師になるというメリットは材料が安くなると言うだけではないと思います。
講師研究科という講習がはじまります。
講習料は上がりますが、若干専門的にはなってくると思います（若干ですが・・・・）
それと、試験までに山型食パンの練習をすることです。
温度や湿度、成形、分割でパンの味が変わってくるということを知るのです。
気をつかわなくてもパンは出来ますが、気をつかうことによって
おいしくなったり、おかしくなったり変化すると言いうことを学んでいくと思います。
ロールパンの形も綺麗になります。何度も練習して試験に臨めばですけどね。
練習しなくても試験に臨んで数回送れば受かるシステムなので上の先生の考え方や
受ける人のやる気の問題もあるとは思います。
材料は自分の生徒さんや知り合いに定価で材料を売れば若干ですが
売り上げをあげることができるのでたくさん売れば元が取れると思います。
レディースミキサーとこね丸では出来上がりの生地が違います。
食パンを焼いてくらべてみられると良いかと思います。
こねる量もちがいます。
こね丸が安く手にはいるというメリットはあると思いますし、それを
定価で売ることも出来ます。
発酵器はあたらしいもののほうが密閉性があります。
それが安く買えるということです。
ちなみにこね丸をもってみえないとのことですが試験をうけられるのであれば
購入しないといけないです。
発酵器も同じです。
私はこね器を２台もっていますが、買って損をしたと思ったことは一度もありません。
ＪＨＢＳ以外のレシピもよく焼きますがこね丸で時間を調節してこねて
もらっています。
かなりの長文すみませんでした。
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/21(月) 09:34:00ID:I5zqlVPrどうして買わないとダメなの？＞582さん
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/21(月) 10:28:51ID:ziWGkYPV582です。そうなのですか。知りませんでした。
それはびっくりしました。
本部に問い合わせてみます。
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/21(月) 10:30:59ID:ziWGkYPV自宅で練習をするためです。買わないとダメなのは。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/21(月) 11:33:24ID:gb0WaV4D数年前に試験内容が変更になって課題からロールパンは外されました。
同時期の改定で教師試験も廃止になったようです。
現行の講師試験の課題は、山型食パンとあんぱんの2種類だけです。
以前236で講師試験以降の流れを書いた者です。
講師研究科と平行して初級･中級･上級の復習されてる方も居られる様ですが、
講師･教師研究科で復習が組み込まれてるわけではないです。
現に私の先生のところでは全くしていないようです。先生によるのでしょう。
講習料は講師研究科5000円・教師研究科5500円・準師範6000円と聞きました。
他に年会費12000円とセミナーや新年会等があります。
初･中･上級の復習されている方は別途費用がかかってるようなので、その事も
習ってる先生に確認されたほうがいいかもしれませんね。
個人教室の場合のみかも知れませんが、試験を受けて続ける限り先生との縁は
切れないそうです。親先生－子先生－孫と繋がっていて本部の連絡や材料の
仕入れとかは基本的に全てこのラインを通さなければならないみたいです。
講師では講師研究科を教えられないので、希望する生徒は上の先生にお願い
するしかなく先生を変わることはありますが基本的に同じ先生が続くと考えて
良いと思います。
試験を受けるのには、こね丸等の機器は必ずしも必要ではないですが
講師として教えるのであれば必要になってきます。
教室のレシピで教室の機械・器具・材料を使って教えることが前提ですから。
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/22(火) 00:13:49ID:RyxjPq0BJHBSに通い始めてから、教室の材料・道具を使ってじゃないとダメ！と言う
所にいつも疑問を感じていました。
でも、今まで本を見て作ってもなかなか上手に作れなくて、教室に通って作り方のコツも分かったし、
色々なレシピを習えた事にはとても満足しています。
やはり、『大正電気』という会社の立ち上げた教室ですから、教室の道具を使って！と言う事は
仕方の無い事なのですね・・・。
講師になってもっと色々なレシピを習いたいと言う思いがある反面、もし講師研究科に進むのに機器を持っていない
と言うのは、教室の先生からすると『ありえない!』訳ですよね？
色々設備を揃えないとダメ！となると、かなりの設備投資をしなければならず、私的にキツイものがありますね。
講習料は講師研究科5000円・教師研究科5500円・準師範6000円と聞きました。との事ですが、どの様な内容なのでしょうか?
中級～上級はパン2種類とお楽しみメニューですが、同じ様な内容ですか?
もうすぐ上級終了で、試験を受けるのか？を先生に聞かれている所なので、
どうするか判断材料として情報が欲しいです。
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/22(火) 06:32:13ID:iiGf62dD入校時、趣旨を先生から説明されましたよ。手ごねしたい人には向かない教室ですとも言ってました。
機械の特性を生かしたレシピを学ぶため、おのずと材料も限られてくるのです。
研究科の件、自分の先生にとことん相談した方がいいと思います。Ｊにいる限り、先生とのつきあいは続きますよ。
ここはあくまでも２chですから。
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/22(火) 09:01:14ID:68A/XeNlそうでした。ロールパンははずれたのでしたね。
ありがとうございました。
教師の試験はなくなったのですが、フランスパンの講習が増えたと聞いております。
やはり講師を受けるのに自宅にこね丸がないというのは
自宅での練習ができないという事ですよね。
私たちの試験は沢山焼いて上の先生に見せに行ったのでなくても
講師になれるということに驚きました。
>588さん
入校時とかかれているので本校、分校などの大きいところに行かれてるのでしょうか？
個人の教室では現実そういうわけには行きません。
最初にそのような話をすると生徒さんたちが引いてしまって辞めてしまうと
考えます。
ホームベーカリーや手ごねされる方も沢山みえるのが現状です。
しかし講師になられるとなれば、説明しないといけないと思います。
588さんの言わんとすることはとてもわかります。
私もそうですがなかなか上の先生に相談できません。
過度な期待を与える気がして。
反対に２chだから聞いてもいいのではないですか？
>587さん
基本的にはパン２種類とお菓子で一緒です。
その先生にもよりますが私の上の先生は新しいＪＨＢＳのお菓子を
教えてくれます。
材料も高価なものが沢山出てきたりもするので５０００円以上も
致し方ないのかと考えます。
教師研究科から初級の見直しが入ってきます（カリキュラムに組み込まれています）
教室によって異なる場合が多いので（そうであってはいけないのですが）
参考までにお願いします。
講師になると夏のセミナーに出る権利がもらえるので
その点は特典になると思います。
夏のセミナーはとても勉強になりますよ。
私の意見ですが、講師になって上に上っていくのにしたがって
堅苦しさを感じております。
お金さえはらえばなれる制度にも疑問を感じております。
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/22(火) 09:16:08ID:esnpudUj>>589長文＆みんなにレス返すの（ﾟＡﾟ)ｳｻﾞｰ
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/22(火) 10:51:10ID:W4rHa7Ui>589さん
>教師研究科から初級の見直しが入ってきます（カリキュラムに組み込まれています）
とのことですが、講習料5500円の内に含まれてるのですか？
指導要綱付きのテキストで初～上級をするのは準師範からだったと思うのですが？
前に知り合いの準師範の方が｢初級と同じ事をしてるのに6000円もかかるのよ。｣と
冗談半分に愚痴を仰ってました。テキスト改訂の時の見直しは講師以上を対象に
特別講習と称して講習料を徴収してたみたいです。
講師試験を勧められた方は疑問点は全て先生に聞かれる方がいいです。
先々掛かって来る費用のこと、講習の内容、受けなかった場合はどうなるのかとか。
上の方のレスで講師研究科に進まなかった場合卒研コースにとの話もありますが、
こちらもカリキュラムとしてあるわけではないので先生次第としか言えません。
現に講師になってないからと初～上級のパンの復習しかさせてくれない先生も
居られるようです。ご自分の先生の方針をよく聞かれた方がいいです。
試験を受けるのなら疑問点を全て聞いて納得された上でのほうがいいと思います。
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/22(火) 17:12:10ID:RyxjPq0B過去レスは読んでいませんでした。ゴメンナサイ。
膨大な量で1から読む時間がなくて。先ほど見たら、ちょっと前のレスで同じ様な内容がありましたね･･･。
入校時、趣旨を先生から説明されましたよ、との事ですが、私の通っている教室は分校ですが
機械コネでやるパン教室と言う説明を受けずに主催する先生に勧められて入りました。（主催する先生が
講師として招かれたパン作り講座で勧められたのです。この時は手ゴネでした）
そして、初級1回目で初めて機械コネでやる事が分かったのです。
先生に相談した方が良いとの事ですが、いつも教えてもらっている先生と
教室を主宰している先生が違うので相談しようがないのです。
正直、主催している先生が教えるとの事で期待して習い始めたのですが･･･。数える程度しか見かけた事がありません。
589さん。
有難うございます。
講師研も上級と同じくパン2種＆お菓子なのですね。
そう聞くと、ちょっと心惹かれるモノがありますね（＾＾）
でも教師研からは591さんのお知り合いの方じゃないけど・・・
同じ様な内容で6000円は馬鹿馬鹿しく思えてしまいますね。。。
段々、講師試験を受けるかどうかのタイムリミットが・・・と思いつつ、
いまだに判断し兼ねる所です。優柔不断な自分が情けない･･････････。
自分の先生に聞く事が一番だと分かっているのですが、受けると期待させて、やっぱり辞めます・・・。
とも言いにくいし、何よりも先生に聞きにくい状況で。
今以上にレシピが勉強できるのはいいな、とも思ったり。もう少し悩んでみます。
皆さん、色々な情報を有難うございました。
長文、失礼致しました。m(__)m
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 17:41:01ID:uspKJteH0594名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 12:55:33ID:6PkjmHvXＪＨＢＳももちろん考えているのですが
ＡＢＣやＨＭ・個人のお教室
いろいろあると思うのですが
ここがお薦めの教室ってありますか？
ネットで見ていてもどれも似たり寄ったりで
よく判りません
手こね・機械こねにはこだわっていません
あとここはやめた方がいいなんてのもあれば教えてください
当方大阪府内在住です
0595名無しさん＠お腹いっぱい
2005/11/24(木) 18:34:31ID:ILEat6wz＞先生に相談した方が良いとの事ですが、いつも教えてもらっている先生と
教室を主宰している先生が違うので相談しようがないのです。
だからこそ、今、聞いたほうがいいと思います。
この先、先生を通さないと身動きできなくなることが色々あります。
材料だって、本校が近くにあるのに、先生を通してでしか購入が許されていません。
この機会に、講師の受験を「直接」勧める先生に、「直接」お尋ねするのが一番だと思います。
色々な事情を知らなければ判断しようがありませんもんね。
案外先生は受けなくても「あ。そう」かもしれませんよ。
期待させてがっくりなさってても、あなたが初めて断る人でもないと思うし、あなただけが受けないわけじゃないでしょうし。
593さん
確かにあんなエプロン、いまどきどこにも売ってないよね（あせ）
そいえば、講師試験のとき、学校のエプロンで受験しなくちゃいけないんですってね。
試験の前に購入する羽目になった人がいます。
試験済んで、認定されたらもらえるのにね。
あの手この手でお金がかかるようになってきますね(ーー;)
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 19:20:09ID:N8CWe27U>そいえば、講師試験のとき、学校のエプロンで受験しなくちゃいけないんですってね。
>試験の前に購入する羽目になった人がいます。
その話がホントだったらその生徒さんの先生が勘違いされてるのでは？
学校のエプロンは２種類あって、一つは認定式でもらえる学校ロゴの刺繍の色が
講師･教師等で色分けされてるものです。このエプロンは制服代わりとしてセミナー等
での着用が義務付けられてるそうです。もう一つは毎年の干支が刺繍されてるもので、
こちらは新年会等で配られてるみたいです。どちらも形は同じフリフリエプロンです。
刺繍の色が師範の身分を証明するのですし新年会は師範にならないと行けません。
なので、講師試験を受ける人が学校のエプロンを着用するの考えられないのですが。
0597名無しさん＠お腹いっぱい
2005/11/24(木) 19:37:27ID:ILEat6wz違います、
資格ごとのエプロンと、干支のエプロンは従来どおりです。
でも、
「これからは入校したときに購入していただくものですから
当然試験のときは学校のエプロン」
それじゃないといけないんだそうです。
刺繍の色は確か緑で干支柄のないやつだったような気がします。
今年のサマーセミナーで「見本にお使いください」と配付されたアレだと思います。
ちなみに新年会は講師から参加できますよ。
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 20:21:18ID:N8CWe27U新年会が講師から参加できるのは知ってます。資格のある人を纏めて
師範と書いたのですが素直に講師以上と書けばよかったですね。
で、初級の入学時にエプロン買わせるんですか～？
本校での話ですか？それとも個人教室の生徒さんにも？
ちなみにおいくらなんでしょう？
私は講師試験は受けてないんです。講師の資格は先生になって
教えるためのものですし、いろいろ考えて今の自分には必要のない
ものだと判断したので。一応、修了書は取得してあるのでいつでも
受けれる状態ではありますが。
試験を受けるためにエプロン買う羽目になるかもしれないのですね？
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 21:33:29ID:bzCuvyx60600名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 23:39:07ID:C91dZ4ZB初級1回目でふりふりエプロン支給されました。
請求されてないので全員貰えるものと思っていたのですが
教室によって違うのですね。
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/25(金) 00:10:35ID:SKkmnh3Hで、うちの先生のフリフリエプロンをよ～く見たら、
JHBSで、サルの刺繍がしてありました。
毎回、白のフリフリエプロンなんて、今時よく着るなぁ・・・。と思っていたので、
J指定の物だと分かり納得。
地方の分校ですが、教える先生は必ずフリフリ～着ています。
フリフリ～は制服の様な物って事は、個人の先生も教える時は着用なんですか??
ある意味拷問じゃ～・・・。
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/29(火) 22:34:43ID:iJ5WMuMh試験が終わったら、謝礼金。
夏と冬には、お中元とお歳暮と言う名目で商品券を挙げてるの？
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/30(水) 00:05:16ID:8BDRDVrqなんであげないとダメなの?！ 信じられな～い！
こっちはお金を払って習いに行ってるのに～。
授業以外にも色々世話になってるとか、とても感謝している･･･とかなら
分かるけどさ～、ココに
みなさんの所でも、
試験が終わったら、謝礼金。
夏と冬には、お中元とお歳暮と言う名目で商品券を挙げてるの？ と
書いてるって事はイヤイヤやってるんだよね？
私なら絶対やらない。送るほど、感謝してないし。不満の方が多いしね～。
つうか、仕事先の人にもやってないし。（会社でやらない決まりなの♪）
お中元もお歳暮もミエの張り合いじゃん。感謝を金・物でってのは好きじゃないな～。
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/30(水) 16:38:56ID:ipWifHqk0605名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/30(水) 16:52:29ID:EWqLwwB1送り先が>>603の様な人格だったら挙げなくてもいいんだけどな～
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/30(水) 16:56:00ID:EWqLwwB10607６０２
2005/11/30(水) 20:20:56ID:H/pz82gI先生自身がもらうのが当然って顔してるからよ！
しかも、パン教室マンセー的な零囲気だから、お中元お歳暮渡さないと、
疎外されそうで、仕方なくだしてる。
でもそんなことに、疲れたので辞めようと思ってる。
ただ、他の教室の様子が知りたくて、書いてみました。
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/30(水) 20:41:56ID:KGrK9f9+こっちも感謝の気持ちがあるから何か渡したくなるのに
急に気持ちしぼんでしまう。
先生こそ生徒に感謝するところがあってもいいんじゃないの、と思っちゃう。
あ、私のはパン教室じゃなくてピアノ教室の話なんですけどね。
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/30(水) 22:18:05ID:8BDRDVrq603で～す。あなた、私の何が分かるってぇ～の？ 性格を否定されるのは生姜ないとして～。人格はないっしょ？！
ウチの先生は、特別講習に出てくれる人、材料・道具をいっぱい買う人には授業以外の事を教えてくれたり（レシピ）と
良くしてくれるけど、↑こうしない人には冷たいの。同じ授業料でもレシピが足りない事もあるし。
思いっきり、ヒイキしてんのは先生の方な訳。テキトーだし。いちいちコビ売りたくないのよ、私は。
だから、やめる事にしたけど。
他のお教室では、感謝してる先生がいるから、コチラが好んで『おすそ分け』したり
色々感謝を態度でも表してるけど～。
私の言い方が気に入らなかったらごめんねぇ。でも、先生にも原因はあるんだよ～。
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/30(水) 22:22:39ID:8BDRDVrq感謝を金・物でってのは好きじゃないな～。って書きながら、
私も物挙げてたわ～。笑
ようは、感謝して送るか取り合えず的で送るか？って事だわさ。
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/01(木) 02:20:28ID:iJKEkbBzもちつけ。
605が書く「人格」は確かに「性格」というべきだが、
ちゃんと606でフォローしてるぞ。
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/01(木) 14:47:09ID:z4gj6Kbg605よ
書き方が悪かったわ、否定じゃなくて誉めたのよ。ごめんね～
送り先（先生）が>>603のような性格だったらいいのにな～と思ったの
私も送りたくないのよ～
>>611
ご親切ありがとね
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/01(木) 15:47:51ID:pHcRubUq褒めてくれたのね。あ～り～が～と～♪
単純なのよね、私。
感情をつい素直に表してしまうのよね～。良い意味でも悪い意味でも。
もちと成長せんとな～。
危なく荒らしレスになるとこだったぞ～、自分。笑
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/01(木) 17:32:18ID:cK8oP49S私もあ～あと思いつつ、否定的な書き込みで雰囲気悪くするとこだったかも。
冷静カキコ乙！！
そしてアンタラみんなカッコええぞ！
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/01(木) 19:02:40ID:EjEertkp0616名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/01(木) 23:33:05ID:pHcRubUqオマイが荒すんかい？
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/02(金) 00:13:37ID:lsUI6P7dどなたか教えてください。
パン40種（うち初級から上級までのパン10種類）、お菓子等が載っているという事は知っています。
他のパン30種の内容が知りたいです。
近くの書店を見ても見つけられず、内容（パンの内容）が分からないまま、注文するのは・・・。
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/03(土) 10:42:45ID:wPPUqDfe0619名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/03(土) 12:10:15ID:ykZz2z8a見せてもらえばいいよ。
スレの最初の方にも感想があるけど不親切な作りになってるから
一般のパンのレシピ本のつもりで買うと後悔するかも知れないです。
JHBSで上級ぐらいまですすんだ人なら何とかなるかな？
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/03(土) 20:14:09ID:yM3BXw+7買ったけど、長い間本棚に眠ってるのでよく覚えてないや。
そんな感じの本。（上級まで終了）
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/04(日) 00:49:44ID:yGPmhozW少ない小遣いからの購入で、1500円は結構な出費なのです。
と言う事もあり、内容を確認してから・・・と思っていました。
取りあえず、お教室の先生に聞いて可能ならば見させて頂こうかと思います。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/06(火) 23:23:53ID:PAppFLZIイメージとしてはドンクの中までサックサク～クロワッサンだったから、
拍子抜けした。
外はサクサク、中はフンワリ。生徒が作ったからこうなったのか、
それとも元々がこの出来上がりなのか?
近いうちに自分でも作ってみよう。
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 10:14:43ID:6PAlD5pV0624名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 22:01:03ID:q2WfCjHX粉が違えば味も膨らみも違うと思うよ。
前のレスで教室の粉について話題になってたよ。
確かカメリアクラスだったかな? あれ、スーパーカメリアだったかも。スーパーつくと
偉い違うから前のレス見て確認して味噌。
ちなみにガムも入ってるとか。親切な人が本部にTELして確認したみたいだよ。
教室もJはいい粉を使ってますから～。しか言わないから、粉のレベルが分からなくて困るよな。
自信もって売りつけてるのなら粉の特等、書けよ！
ま、うちの材料を使って、うちの機械で作るのが基本。と言ってる位だから、その辺は納得した方がいい鴨よ。
ニーダー（今はNEWこね丸）使って作るのが基本でも、HBに応用出来るしレシピ貰って食って帰れると思えばいいんじゃね？
習い始めは教室の粉使って作って、慣れてから自分の好きな粉使えばあまり失敗無いよ。
漏れ最近、国産粉にハマってる。南部小麦は膨らまないと先生に言われたけど、膨らみました。つうか、薄力粉でも一応膨らむし。
要は、膨らみの度合いって事か。
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 23:09:01ID:43p3N2EL0626名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 08:58:11ID:D5s3wszU食パン粉は最強力粉でガム入り。ゴールデンヨットやスーパーキングと同じクラスということね。
フランス粉はどこのだろうねぇ・・・
袋に蛋白含有量と灰分、添加物の有無くらいは記載するべきだと思うけどね。
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 15:25:55ID:bqPrYyqD他のトコで買う2.5㌔の粉に比べると、心成しか軽い気がするのは漏れだけか？
食パン粉はガム入りだから、どちらかと言えばゴールデンヨットに近いね。
教室のフランスパン粉で作るクッペは中がフワフワとしてフランスパンのイメージとは違って
がっかり。
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 17:24:26ID:vnfgqWt40629名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 19:46:16ID:gseArjK00630名無しさん＠お腹いっぱい
2005/12/10(土) 11:59:42ID:C9zOlRh3あれって前から載ってたっけ？
ネットで無料で公開しちゃってるんだ？
私たちにはテキスト買わせるのに。
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 14:54:37ID:29iOs2Rmおととい先生に、今後も講師試験は受けないと返事した・・・。
とたんに態度が冷たくなった。ビックリした。
今までとは打って変わって私の焼くパンに辛口コメントあびせた挙句、
「それでも食べれるからいいわね」
の捨て台詞までいただきましたorz
0632ガスオーブン
2005/12/10(土) 17:46:26ID:MKHTmS/S0633名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 19:33:31ID:vyhXcxjGう～ん、さすがにそれは大人気ないねえ。
元気出せYO！
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 19:37:23ID:/y8yo3s9あのページ、前にも見たことある。
HPオープン初期の頃に作ったページだったと思う。
その後しばらくHPがリニューアル準備中になってたんじゃないかな？
で、消したはずのページリンクが残ってたとか？
それか堂々と公開してると先生方からの批判がすごいけど
せっかく作ったページだから隠しページにしてあるとか。
本が出たときも先生方からの文句がいっぱいあったらしいし。
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 20:31:36ID:lRMAPJrF内容はスクールで習うパンのみですか？～上級までで習わないレシピが
半分以上なら買いたいと思っています。この本を持っている人、
どんな感じか教えてください。
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 21:46:39ID:29iOs2Rm下心アリのお世辞で甘やかされててもしょうがないモンね！
これからがホントのべんきょうだ！！(｀･ω･´)ｼｬｷｷｰﾝ
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/12(月) 00:11:08ID:4CZeqhGGもうすぐボーナス～～♪
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/12(月) 12:09:57ID:rxctxskxそれからパン作りにはまりっぱなし。４万５千くらいだったかな。
けど一年経ったら今度はガスが欲しいーー。高いんだろうなー。
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/12(月) 13:55:30ID:pQBLcWjA引越し時に思い切ってコンベック買った。
28ﾏｿ。
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/12(月) 16:36:56ID:4CZeqhGGオーブンのみで、って事っすか？
それとも設置代も込みでって事っすか？
うちの教室5台あるけど・・・。金持ちや～。
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 00:39:59ID:p/rcj1bv0642名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 09:48:16ID:PeG5n241ずっとレンジオーブン使ってたので、引越し時「これだけは！」とオプションで入れてもらった。
工事費も込みでコンベックオーブン代金として28ﾏｿなんたら円の請求が来てました。
今リンナイ見たらずいぶん安くなってるのね。
8年位前で機種指定しなかったから一番高いの入れてくれたのかもｗ
ttp://www.rinnai.co.jp/product/chubou/oven/lineup/lineup_oven.html
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 16:25:59ID:ZnxkbW1D0644名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 17:49:18ID:tXEc1i6rどこも 売り切れのようですが・・・。
新しいのがでるのかな？
ご存知の方 いらっしゃいますか？
0645名無しさん＠お腹いっぱい
2005/12/14(水) 15:13:54ID:rNBZGe//でも、あれだとうちのオーブンはワイドなので
天板皿が入らないんだよねー。
密閉できるからいいらしいけど。
早くワイド対応の発酵器出してくれないかなあ。
0646名無しさん＠お腹いっぱい
2005/12/14(水) 15:17:31ID:rNBZGe//左上のロゴをクリックすると改めて「レシピ」っていうメニューも出てくる。
そこにありました。
ひょっとして隠してつもり？（笑）
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/14(水) 17:25:03ID:js3w6GoU0648名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/14(水) 21:07:01ID:W/3F1Vef0649名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/15(木) 12:27:19ID:W8KzuDiR0650名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/16(金) 11:11:51ID:wRSIPhVp機能も、お値段も アップしていますよ～。
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/16(金) 16:10:16ID:OoJ4SyLU0652名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 01:13:37ID:WWdxd3mrフランスパン用木枠・板・マットの3点セットがおまけで付いて来るそうです。
でも、いつまでおまけが付くか分からないと先生が言っていました。
値段は4万円弱。
SK15の存在は初めて知りました。どんな感じの発酵機なのでしょう?
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 22:31:42ID:WWdxd3mrどうせなら習っていないレシピが見たかったな。
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/24(土) 21:36:46ID:/4Cfxuoy0655名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/27(火) 21:48:18ID:SI3GrSAu0656名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/28(水) 00:55:27ID:bid5boYe0657名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/29(木) 22:49:51ID:+SwVwyNT0658名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/02(月) 01:48:16ID:30ix2MBW警察通報されたってホント？
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/02(月) 15:48:12ID:1/rqG/Yr0660名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 22:01:03ID:QDb56tL50661名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 18:09:36ID:Y2e9cNIC0662名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 21:22:55ID:nJ8Cr6z4絶対自分がやったことが公にされてつぶされるよ。
いい意味で有名になることはないと思うけど。
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 23:56:40ID:DElqYM2kガス器具ネットという所で、確か送料・代引き込みで33800円。
教室仕様（sk-25)は35595円。送料別。木枠・マット・板がおまけで付いてくる。
おまけはいつまで付くのか不明。
このおまけセットは教室で別売りもしているようで、2000円ちょっとしていたような気がする。
ここのガス器具ネットって所でガスオーブンが86000円だった。送料・代引き込み。
おまけでホシノの本と酵母もついてくるみたい。
教室の売値が86000円位だったから、こっちで購入しようか検討中。
誰か、ココで購入した人がいたらどんなだったか教えてください。
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 21:59:14ID:GTa1Op2k別売りの場合4500円位です。
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 11:31:16ID:D/X1wXhnどこに行けば見られますか？
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 16:40:36ID:90QU8pVC多分、ですが。
コネ丸も教室専用で、一般ではレディースニーダーとかレディースミキサーとして
いう名前で販売していますし。
直接、大正電気に問い合わせてみたほうがいいかも。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 17:21:35ID:D/X1wXhnやはり当店ではお取り扱いしていませんとのことでした
教室に通っていないとSK－25は購入できないのでしょうか？
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 22:46:29ID:5usqQlzz0669名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 22:59:13ID:5usqQlzz0670名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 23:08:21ID:5usqQlzzできたのにな。
0671tttt
2006/01/09(月) 00:05:10ID:CeQIID290672名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/09(月) 00:39:34ID:oJYAhC3K自分の分は当然として、先生の分ってのは･･･? お願いした訳じゃないんでしょ？
場所が分からないでしょ?とか言って付いて来たのかな～。
先生の新幹線代を支払うより、現地でタクシー使った方が安いじゃん。
ウチも東京本校まで新幹線使って行くから、同じ先生（教室）だったら
やだな～。
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/09(月) 08:59:35ID:l1/fB/Fh本当に電話汁
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/09(月) 09:21:24ID:+w5KONz7J続けたくなかったし。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/09(月) 11:16:27ID:JVpbpnqW0676名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/09(月) 15:26:46ID:CeQIID29（初級、中級、上級よりレベルが高い？それとも初級、中級、上級の復習？）
講師試験合格したら、個人会員費１２５００、講師認定費３９９００、新年会、
セミナーなど別途費用はどれくらい必要ですか？新年会とセミナーは参加しないといけないですか？
（内容は？）講師試験を受けないほがいいと言われる人もいますげとなぜでしょうか？
今試験を受けるためにＪＨＢＳから指定されたお菓子パン粉と食パン粉を使ってるですが、１ｃｗとスーパーカメリアの粉とどこが違うのですが？
わざわざ学校が指定された物を買わなくでもいいですが？（それとも同じ粉？）
長い文章すみません、誰が私の疑問を詳しく教えで下さい！
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/09(月) 15:29:03ID:CeQIID29（初級、中級、上級よりレベルが高い？それとも初級、中級、上級の復習？）
講師試験合格したら、個人会員費１２５００、講師認定費３９９００、新年会、
セミナーなど別途費用はどれくらい必要ですか？新年会とセミナーは参加しないといけないですか？
（内容は？）講師試験を受けないほがいいと言われる人もいますげとなぜでしょうか？
今試験を受けるためにＪＨＢＳから指定されたお菓子パン粉と食パン粉を使ってるですが、１ｃｗとスーパーカメリアの粉とどこが違うのですが？
わざわざ学校が指定された物を買わなくでもいいですが？（それとも同じ粉？）
長い文章すみません、誰が私の疑問を詳しく教えで下さい！
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/09(月) 17:12:27ID:+w5KONz70679名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/09(月) 20:00:51ID:LpdGL33m自分の先生から何も聞いてないの？？？
確認汁。
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/09(月) 20:38:34ID:+w5KONz70681名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/10(火) 00:57:39ID:bUJ/xVtR試験は先生が付添っていく決まりになっているみたいですよ。
試験中生徒が変な手順でパンを作っていたりすると、先生が呼び出されて注意を
受けるそうです。生徒が悪いのではなく先生の指導が間違っていたのかと・・・
ただ先生の交通費を負担しなくてはならないとの決まりは無いはず。
これは先生によるのではないでしょうか？
>>676
このスレを全部読んで疑問に思ったことをご自分の先生に聞いてください。
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/10(火) 14:33:41ID:o4Ey++da新幹線代も生徒が支払うものなの？
我の所からだと、交通費が往復3万以上掛かるから、先生の分も負担となると
試験受けに行く所じゃないわ・・・。
せめて沢山教室のある県で年1回くらい試験を開催してくれるといいのに。
分校・準分校のある県とかさ。
これだけ教室だらけなんだから、JHBSも少しは融通利かせて欲しいもんだ。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/10(火) 16:38:55ID:A7NC1+IH0684名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/10(火) 19:06:30ID:IRzYhPTj１ＣＷ知らないなんて・・・やめちまえ！！！！
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/10(火) 21:02:38ID:A7NC1+IH0686名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/10(火) 22:25:41ID:gh90UckP0687名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/10(火) 23:03:41ID:IRzYhPTjなに？講師になるためにセンセの足代まではらったあげく１ＣＷも知らずにやめたの？
たてつくとデメリット多いのによく辞めれたね(w
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/11(水) 00:13:29ID:YpnO552C0689名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 12:38:41ID:L1Xo0LWj687の言い方はきついと思うけど、せっかく講師になったのに
やめちゃうのはもったいない気がする。
かと言って教室開く予定も無ければ、JHBSにこだわる必要もないと思うし。
もっと美味しいパンを作りたくないの？って言われたから断りにくいのもよく分かるし。
色々作りたいから続けるってのも分かるし。
やっぱり、先生について行けない・・・ってので辞めるのが一番問題なんじゃない？
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 16:19:28ID:Bskc/h5v0691名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 18:30:25ID:f+EuJXieアタシのところも、試験の際は、先生の足代を割り勘で払いました。
しかも、指定席とかならまだしも、グリーン車です！！
これだけでは、物足りず、試験に受かれば、謝礼金、お中元お歳暮は
商品券でです。
アタシがっアタシがっ！！！！って態度なので、７年通ったけど辞めました。
パンや料理の勉強は、もっともっとしたいけど、
この先生の下で勉強していく自信がもうないので、辞めてスッキリ♪
いい先生と巡りあいたかったな・・・・・・・・・・Orz
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 22:15:20ID:Bskc/h5vお中元お歳暮は気持ちの問題だから、いつもお世話になっているなと思えば自然にあげたくなるものですよね。
私はあげなかったけどあげてた生徒には仲良かった。
試験に合格したときは謝礼をさせられました。そういうもんなの？「私は断ります」なんて言えませんでした。
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 20:25:50ID:NDGUFTaz0694名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 22:22:46ID:gCYQk3Bkうちの先生も強烈です。
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 20:00:56ID:Lnh4a5IV初級から上級まで受けて、ハイ！さよおなら♪
が一番、幸せで後腐れなく辞めれた様な気がする･･･････
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 08:07:41ID:1YdM1cIw気に入ったパンを何回か見直しで作ったり思い出しながら作る楽しみがあれば
もっと充実した教室になるのに。
「やめてすっきりした」、なんて、趣味の域じゃないよね。
パンが焼きたい！っていう純粋な気持ちで始めて、どれだけの人が現実にぶつかってやめていくんだろう。
自分は基礎を学んだのでもういいかなと思ってやめた。
先生と呼ばれる人は徳がなければいけないのに、うちの先生は好きなグループとだけ親しくプライベートな食事会をしていた。
それだけならよくあることだろうけど、その場で他グループの生徒の悪口を一緒になって言っていた。
耐えられずやめた。もっといろんなパンが焼きたかった未練もあるけど…。
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 09:14:09ID:1Nap9Zbd0698名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/19(木) 20:37:20ID:aycLFLIUできれば戌柄のエプロンうｐキボンｗ
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/19(木) 23:07:48ID:Xtucape30700名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/20(金) 08:50:31ID:w77nmxIK高い金払って行ってるんだから教えられね～
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/20(金) 10:12:09ID:b0H6C/hP意味わかんないよ。
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/20(金) 19:23:34ID:l/MUyW8m0703名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/20(金) 21:14:36ID:LMckzQCc食パンの型を１つ購入しようと思っているのですが、講師認定試験に使用する
型の大きさは１．５斤でしょうか？それとも１．８斤でしょうか？
また、初級のレシピは１．５斤用のレシピでしたが、１．８斤の場合、粉量は
どうなるのでしょうか？
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/20(金) 22:12:15ID:b0H6C/hP講師認定試験ではどちらの型を使うのかは先生に聞いた方が確実ですよ。
JHBSって「よりおいしいぱんを目指して」といっては何年かごとにレシピも試験の内容も変わるから。
そしてその度に見直しだ、復習だと授業料を重ねて取るところがある。
せっかく前のレシピで覚えたのに、って感じ。
おいしくなったものもあるし、前の方がおいしいものもある。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/20(金) 22:21:28ID:LMckzQCcさっそく来月の教室の時に型の大きさは聞いてみます。
粉量は同じなんですね。ありがとございます。
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/20(金) 23:53:39ID:2wUXozAd0707名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/21(土) 02:10:12ID:IZleJ0VM初級レシピの１．５斤は印刷ミスで、１．８斤ｖが正しいそうです。
他にも小さな？レシピのミスはいくつかあります。
ながしてると気付きませんが作るとき矛盾に気付いたりします。
先生に質問すると「はい、それはレシピが間違ってるんです」
なんて言われるので「わかってるなら普通先に言うだろう！！」と思ってました。
高いお金出して買ってるレシピですからね！！
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/22(日) 02:09:40ID:BdQ4Mgs80709名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/22(日) 08:32:11ID:/OjMqpyb自宅で焼くのみならどちらでもいいと思うなあ。
フッ素のケースだと結構高かったりしない？
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/22(日) 11:59:10ID:BdQ4Mgs80711名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/22(日) 12:08:10ID:+1H9eYB6そのレシピを手に入れるには当然Jに入っていなければならないので
結果、高くつくんです。だからその辺のレシピ本を買うより高くつきます。
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/22(日) 14:54:50ID:D13eJOG+先生のグリーン車代が入ってる場合もあるなら尚のこと・・・・（汗
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/22(日) 15:14:50ID:+1H9eYB60714名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/22(日) 15:54:16ID:Okddj/Kc0715名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/22(日) 16:03:13ID:Nb0+NtT2半年ﾛﾑ（ｒｙ
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/22(日) 21:23:00ID:+1H9eYB60717名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/22(日) 23:48:03ID:BdQ4Mgs80718名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/23(月) 09:53:39ID:OjMXUz/T氏ね。
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/23(月) 14:56:02ID:0+viNOwgNEWこね丸 43000円
発酵機 35595円 送料別（1000円くらい）
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/23(月) 15:21:40ID:TDopLiErどっか逝って ウザ
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 07:53:58ID:pJlTFmco0722名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 18:41:11ID:T1hH1sViガスオーブンの値段は全国共通なの？
一緒に通ってた友達は13万位で購入したと言ってたよ。
もし全国共通なら、友達はボッタクリされたのかな。。。
教室は分校だと言ってたよ。
教室によって講習代が違う所もあるみたいだから、JHBSってテキトーなのかもね。
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 19:51:33ID:oZlWYxwu私はリンナイコンベックRCK-10m(a)ですが１１万円ちょっとくらいで買いましたが
でもこれは数年前の値段。年数がたてば値も下がりますからね。
今は同じ者が>>719さんの言うように８万５千円くらいで買えるようです。
こね機と発酵機はある程度同じものが教室でそろいますが、
オーブンに関しては微妙に違うのだと思います。
１３万というのは、定価そのままだったか、また機能が充実したかではないですか？
いずれにしろ、レシピそのものは他の教室に比べれば安いと思いますが（私も何校か通った）、
やはりこの教室に入っていないと買えないものがあったりするので、
やっぱりJHBSのレシピを手にするのは高くつきますね。決して安いレシピではありません。
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 00:39:44ID:4m3t2v5Wガスオーブンの値段は全国共通85050円ですよ。
本部でそう言ってましたから。値段は最近値下げされたそうですから
もしお友達が最近購入して１３００００円で購入した場合はボッタクリでしょうね。
本部に電話して講義した方がいいかもしれません。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 08:40:24ID:3Hhr3fPL昨年のいつごろかに価格が改定されて、今の定価が85050円。
改定前は116550円が定価でしたよ。
工事費とかはもちろん別。
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/26(木) 12:16:48ID:0bV59Ct3教室の道具や材料で作る事で高くつくとおもいます。
看板料も他の教室に比べると安いと思いますが、全て道具をJHBSで揃えると
大変な金額が掛かると思います。でも、どのお稽古もそんなものだと思います。
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/26(木) 20:01:53ID:73S1VoO1だから講習費も各教室で違うんだってば。
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/26(木) 21:26:33ID:0bV59Ct3それはおかしいですね。
決まりでは 初級2000円 中級2500円 上級3000円 と
なっているはずです。
もしそれが本当の事でしたら、それこそ本部へ電話したほうがいいと思います。
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 00:11:59ID:WgPmgSw1スペースないんだけど。ガスオーブンレンジではだめですか？
ちなみに今はシャープのオーブンレンジで焼いてます。結構イケてるけど
ターンテーブルだから焼ける量がちょっと少ないのが不満。
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 09:46:35ID:NMVYGw7T0731名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 10:14:03ID:PiNtsxkE最初のほう読んだ？
金額の話出てるよ。
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 12:50:58ID:F2VUde5Aオーブンはガス担当で、レンジは電気。
ガスで電磁波は出ないもんねｗ
ガスコンビネーションレンジって言う名前だったかな？
もともと着火は電気なんで、ガスオーブンのみにもコンセント有るし
見た目は変わんない。
前このコンビネーション使ってたけど、不便だった。
やっぱり電子レンジとは別のほうが良いとｵﾓ>>729
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 13:01:23ID:NMVYGw7Tやっぱりガスオーブンもっていてもレンジは別に持っているべきだと思います。
ガスの方が短時間で高温で火を入れられるから、パンを焼くには向いています。
もちろん電気オーブンでも温度と時間を調節すれば焼けるけれど。
ちなみに私はガスオーブンも電子オーブンも持っていますが、パンを焼くにはやっぱり
ガスの方ができあがりが違います。表面パリ、中もちもちです。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 13:58:29ID:0vxhsiBNファンがついるから
乾燥しやすいみたいですが、
ファンのついていないガスオーブンは
あるのでしょうか？
ちなみに家は
電気オーブンですが、
しっとりおいしく焼けます。
でも予熱の早さや複数段焼けるところが
うらやましい。
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 21:10:43ID:gBL0JNeFパンはパリッとしてたほうがうまい。
第一しっとりうまいのは配合でかわる。
だからあなたは電気オーブンで十分です。
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/28(土) 01:32:52ID:0iP7vSC/ありましたけど・・
ガスオーブン買って、レンジは安いコンビ二レンジでいいかなあとも思いまつ。
電気ではフランスパン系が焼けないのが不満。
教室ではやたらと蒸気焼成が出てくるし・・
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/28(土) 21:04:58ID:HIET9yZj私はガスオーブンに水を入れるときに先生に「もたもたしない！」と
こっぴどく怒られたのがひどいトラウマになってしまって、
うちにはガスオーブンも煉瓦も全部そろっているのに、焼きたいな、
と思ってもやめてしまいます。子供に怒っているように声を張りあげて…。
もったいないけど、先生の顔も思い出したくなくて教室やめました。
先生が更年期障害中だったってこともあったけど、その時の生徒みんなひいてた。
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/28(土) 21:46:05ID:IPRkJmv+私もいつかなるのかもしれないけど。そう思うと鬱。
更年期障害で情緒不安定だし、愚痴ばっかり聞かされるし。
疲れるょ、ほんと。
ｽﾚ違いでお送りいたしました。
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 04:49:59ID:3NMQ1N3Pホームメイド、ベターホーム、ABCの話題はNG？
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 06:53:27ID:bhm7NKIyいいんじゃない？いろいろな教室のことを聞いて自分の教室のことを分かったりできるし。
実際ホームメイドはどうなの？っていうのかなり興味あり。
実はJに在籍しながら単発でホームメイドの講座にでたことあり。
でもちょっとだけなので良いのかどうか分からなかった。
いろいろ語ってください。
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 09:37:54ID:vCM8pmel一応、ＪＨＢＳの専用スレだからそれを念頭において話し振ってね。
他の教室の話はＮＧとは言わないけど、ここで他の教室の質問を
されても答えられる人はほとんどいないと思うから。
｢○○はこうだけどJはどうですか？｣とかならいいけど
｢○○はどうですか？｣って聞かれても困るし。
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 12:00:44ID:i8cX6Z3A>ほかの教室の情報でも結構ですので教えてくださいませ。
と>>1にあるので専用スレってわけでもない。
色々な情報がある方が楽しいよ。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 12:04:55ID:yGfAks0fそちらを見るだけでもある程度わかる
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 12:22:07ID:onkhb414兼業主婦で、通えるのは土曜のみなんです。
私自身、あんましＪＨＢＳのシステムを理解してなかったので、何ともいえませんが、
本校でのカリキュラムに土曜の初級は当分のあいだ入らないと言われました・・・。
人数がある程度いないと開講できないとのことです。
受講したくて申し込んだのに、スタートできないなんて悔しいです。
昨日はちょうど講師の方の勉強会だったらしく、たくさんのおばさまたちがいて、
ＪＨＢＳのスタッフの方が、ある１人の講師をその場で紹介してくれたんですが、
今のとこその先生の教室でも土曜の初級講習はしてないとのこと・・・。
一応検討して、１ヶ月以内に返答をくれるとのことでした。
友人と二人で申し込みをしたんですが、なんだか難しそうです（ＴＴ）
他の友人にも声をかけてみたら、興味を示してくれた友達が２人いて、
一応４人で受講できればと思ってます。
その先生にＦＡＸで２人から４人になったことを伝えようとしたんですが、
送信エラーで送れませんでした・・・。
こういった場合、２人から４人に受講生側も変わったわけだし、本校に再度違う教室を
紹介してもらうことはかのうなんでしょうか？
それとも昨日紹介された先生の返答を待ってないといけないのでしょうか？
できれば早めに講習をスタートさせたいんです（＞＜）
長々と申し訳ございません。文書を書くのが下手なので伝わらないかも知れませんが、
宜しくお願いします。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 12:48:11ID:3NMQ1N3P丁寧に有り難うございます。
ひとまず基礎コースから始めたいのですが、この手の教室は上級コースや、高価な機材購入の勧誘が激しいと聞き、不安なのです。
某教室に通う友人がいるのですが、ちょっとお休みしただけで、出席強要の電話がすごかったとか…。
別の某教室は春期の生徒獲得に向けて、HPの大リニューアルをかける予定で、やはり最終目的は師範コースまで受講させ続けることだとか…。
個人教室のお試しコースに行ったこともあるのですが、やはり購入の勧誘と先生方の技術面で失敗したと感じました。
我が儘ですが、板橋区、中野区、新宿区、渋谷区、豊島区周辺で、強力な勧誘がなく、5万円以下の予算で、イーストパンの基礎をしっかり学べる教室を探していました。
ひとまず料理板を見てきます。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 08:35:37ID:rC8k29Veどうしてそこまでして入りたいの？
教えてくれるのはコネマルでの生地づくりだよ。
どっか単発のパン屋の講習うけたほうがいいんじゃない？
一回はいるともう抜けられないよーしらないよー
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 17:19:04ID:xSLUNsoiどうしてもやめたければ、いつでもやめれます。
私は、ホームメイド、ＡＢＣにも通いましたが、最終的にパンの味、講習料
などＪＨＢが一番よかったです。先生も無理に物を売りつけることもなく、
自分の持っているパンの型や、オーブンが教室のとちがっていても、
的確にアドバイスしてくれます。反対に持っているものでいろいろ工夫することで勉強になるとも・・・
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 20:08:37ID:/urHgN33その先生当たりだと思う。
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 21:23:56ID:rC8k29Ve私もそう思う
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 21:42:21ID:WGX6hvWEの先生に教わりたかったわ！！！！！！！！！！！！！！！！！
あたしゃ、泣く泣く辞めたよ。。。。。。。。。。
0751744
2006/01/30(月) 22:34:16ID:96ES0Txh今日、直接先生に連絡を入れました。4～5人ぐらいになると伝えたところ、
即、開講を決めてくださいました。来月からですが・・・。
＞746さん
将来、趣味程度にパン教室を開きたいと考えていまして・・・。
あと、２年ぐらいで子供も欲しいし、ママになる前に講師の資格欲しいなって思ってるので。
ちなみに・・・ＪＨＢＳでは手捏ねでの生地作りは全くしないのでしょうか？
初級のときにお願いすれば何回かはやってもらえるのでしょうか？
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 22:46:11ID:GEbtHEhHかくいう私も先生がとっても意地悪な先生だったのでやめたけど。
>>746さんが何故やめられないという根拠が分からない。
やめられますよ。
JHBSのパンはもっと作ってみたかったけれど、
先生の意地悪には耐えられませんでした。
本部に訴えたかったけど、ヒステリーを起こして
また逆ギレされてもいやなのでやめました。近所だし…。
あの先生が教室を開き生徒をたくさんつけていること自体
JHBSの大きな損害だと思います。
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 07:37:38ID:iC4vP4leアタシは、７年通ったけど、意地悪とワガママに限界で辞めました。
この７年間だって、何度も辞めようと思った事は、数知れず･･････。
でもその度に、「せっかく講師になれたんだから！もったいない」とか
寂しそうな声で「やめないで！ﾊｱﾄ」と何度も電話してきたり。
今回だって、辞める事で揉めてたり･････････････。
アタシだって、料理の勉強や、パンの勉強はしたいけど、アタシの所の
先生の元では、教わりたくなくて。
そんな思いしたことないの？？？？即、辞められたの？
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 08:22:17ID:g2K4Pr9+自分が通ってるところの先生がみんな良いので
（支部の一番上の先生が厳しくて勉強熱心なので、
支部全体が引き締まってて、配合や手順の変更、新しいレシピなどの
通達が早く、材料も上手く循環してる。
その厳しさのおかげか意地悪な先生はあまり見かけない。
支部全体にはここの配合や手順についてしか知らない先生も居るけど
私の先生は他所でも製菓製パンを習ったみたいで、色々自分で試して
他のやり方も教えてくれる。
本当にここに書いてあるばかりの教室なのかちょっと信じられない。
教室でパン生地を２個分位しか触れないという人が居たり
試食はほんの一口だって言うのを見てビックリしてたけど
先生の意地悪やヘンな対応にはもっとビックリ・・・
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 09:55:39ID:fT3adz4P上にも出てたけど「趣味程度でパン教室開きたい」って人が少なくないんじゃないかな。
そういう人からマターリ学びたいって人もいるだろうし、そうじゃなく学びたい人もいるだろうし。
ちなみに私のところは意地悪ではなかったけど、材料道具はしつこく薦められました。
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 10:58:33ID:0QqyJ4NN教室で生地をあまりさわれないのは人数に対して仕込みの量が少な杉。
安くあがるように。それに対して十分に触らせてもらえるのは比較的良心的かも。
754さんの教室は個人教室じゃないのかな？個人でやっていると採算を合わせるために
商売が汚くなってくる傾向にあります。
>>751が「趣味程度に教室を開きたい」と言っていたけど、Jで資格を取って教室を開いたら
趣味程度、なんて言うわけにはいかないと思います。子育てが少し落ち着いてからの方が
絶対良いです。教室を開くなら、ですよ。教室経営って思っている以上に厳しい。
材料道具を勧めるのもマージンが入ってくるからです。それと、それらを使用したレシピでしか
教えられないから。本当の意味でパンを焼く人になることができずにレシピに忠実に作れるようになるだけ。
それから、材料や型などをたくさん買う生徒さんがやめるというとしつこくなる傾向あり。
趣味程度にやっていた人には超あっさり。お別れの挨拶もつめたかった。
長文スマソ。
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 19:37:15ID:ptB+H67Xうちの先生もとても良い先生ですよー。
というか、たぶん生徒のニーズ答えているように感じます。
私は師範になるつもりはなくて、趣味程度に楽しみながら、
やりたいと思っています。たぶんだけど、先生もそれを
くみとってるように思います。
道具を無理矢理勧めて来たりということはないですし、
かといって講習を手抜きされているという感じもしません。
午後から講習だったので行くと、午前の生徒さんがまだ終わってなくて
少し重なったことがありましたが、その生徒さんたちは
結構本気モードっぽくて、先生にバシバシ質問されてました。
で、それに熱心に先生も対応されていましたし、それ相応の講習を
されているな～と感じました。
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 20:24:23ID:BkS8KXbu聞いてみたら、「講師の試験を受かった人にプレゼントするもので普通には
買えない」とのことでした。アマゾンでも在庫切れだし、なんとか手に入れる
方法ないでしょうか？
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 21:23:21ID:EmGNW92U紀伊国屋書店の福岡天神店に在庫があるみたいよ
ttps://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/hwshosea.cgi
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 21:45:55ID:EmGNW92Uttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%8F%C4%82%AB%82%BD%82%C4%83%70%83%93%82%F0%82%C7%82%A4%82%BC
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 22:27:53ID:BkS8KXbuこんなに早いレス感謝です！
今見てみたら在庫アリになっていたので注文しました。ありがとうございます！
それにしてもこうして本屋で売っている本をなぜJHBSでは売ってくれないのか
ちと疑問。
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 22:42:05ID:0QqyJ4NN簡単に売るのはできにくくなったのでは？
もちろんJ以外の人が読んでも何がなんだか分からないし、
講師レベルではなければ多かれ少なかれ、疑問が出てくると思います。
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 17:42:18ID:ffcXepmAあの本で、いざ作ろうとしても不親切すぎて作れないよね
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 18:55:55ID:LusoNncPJHBSに入ればこれが作れます、みたいな宣伝にもなるからね。
作り方の写真にも道具が載っているので「入れば作れる」という錯覚に陥る。
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 22:51:07ID:iyhjgBtgＪＨＢＳにも売り上げ(？)分とか支払うのかな？
生徒がたくさんいなきゃ赤字だよねきっと。
わかる人おせ～て。
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/03(金) 17:56:23ID:H2jJg2VY１回 ￥2000×人数－材料費が収入なんじゃないですか？
売り上げの一部をＪＨＢＳに払うにしても、払わないにしても
儲かるとは思えませんが・・・
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/03(金) 22:26:18ID:Fmo+VHOF売り上げは、JHBSに払わなくてもいいよ。
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/04(土) 14:08:21ID:62eYFWKl本屋さんからきました。がっかり。先生のところでチラッと見せてもらって
やっぱり欲しいと思ったので探したのですが、残念です。
売れない本なら作んなー！って気分です。が、先生はとってもいい人なので
教室のほうで楽しみながらゆっくり探すことにします。
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/05(日) 04:20:59ID:AqMLpll/まず、パンは美味しい物が多いと思います。
メロンパンだけは、オリジナルレシピで作っています。。
ＪＨＢＳのパンは作った直後も美味しいけれど
ふんわり弾力のあるきめ細かいパンを味わえるのは、焼き上がって２．３時間後だと感じます。
だんだん味が落ちる・焼き上がりが一番美味しいと感じる時は、私の場合はどこか失敗した時が多いです。
道具や材料を買うように言われたことはないし（自分から買いましたが）
これは教室の物が美味しい、これは自分で作った方が美味しい。
道具も、安価な代用で済む物と、こんな理由で教室の物が良い。と、
こちらの立場に立った指導をしてくれます。
例：折り込みバター・カスタードクリームなどの手作り方法
そんな教師の人柄に惹かれて、
上級を修了しても、私のクラスの人達は「まだ教えて欲しいー！」と
先生に無理を言って続けています。
今は、テキストから生徒達が希望する３種（復習になるので）
お楽しみパン１種・デザートのお菓子１種を１回の講習で作ります。
生徒は４人ですが、多目に生地を作ってくれるので成形もたくさんでき
焼き上がった大量のパンやお菓子も、試食で余った物を
全て人数割りでお持ち帰りしています。
試食には、手の込んだサラダや具だくさんのスープに紅茶を出してくれるので
ちょっとしたレストランのランチ気分が味わえて、それも楽しみの１つです。
講習費だけでは赤字になっていないか心配になります。
そういえば、体験も無料で試食とお持ち帰りどっちゃりで感動した記憶がｗ
教室の時間以外にも電話で質問したり、
焼いたパンを見せに行って、アドバイスを頂いたり。
材料や道具を注文したら家まで届けて下さったり。
余計な時間が掛かる事より、それぞれが家で焼いて楽しむ事を喜んで下さってます。
利益追求の先生では、考えられない事ですね。
ＪＨＢＳに限らず、どこの教室にも共通して言えるのでしょうが
先生の技術力、人柄ってのは大事ですね。
これから始められる方は、体験教室に一度行ってみられる事をオススメします。
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/05(日) 09:52:41ID:PBZ+o/QyあなたはＪＨＢＳの方ですか？もしくは教室を経営されている方？
言葉の端々に教える側のニュアンスが伝わる。
別にどういう立場でここにレスしても良いのでしょうが、
これから始める人に過剰な期待をさせるような書き込みは慎みなさい。
① 復習とはいえ、３種プラスお楽しみパンプラスαは多すぎ。
本当に生徒たちに教えようと言う教師はこんな無茶はしない。
② 教室の時間以外にも電話で質問。これは個人教室では当然。
材料や道具を家まで届けるなどは生徒に媚びているとしかいえない。
自分が注文したものなら自分で取りに行くべき。「届いきましたよ」の連絡くらいで十分。
③ クリームやバターの手作り方なんて今や素人だって調べたら分かる。
本当に「こちらの立場に立った指導」であれば、手ごねの指導や発酵の見極めを
しっかり指導するはず。（それはこの教室の性格上絶対にできないが。）
>>769が通っているような教室（開いているような教室か？）は一部も一部、
ほんの一握りだと言うことを知っていた方が良い。
かく言う自分も、始めるきっかけは誇大なアピールだった。
発酵時間短縮のための云々を除けば確かにパンはまずいとは思わないけれど、
お金がかかるシステムには驚き。
試験を受けに行ったときに知り合った仲間と情報交換しているけれど、
どこも先生様は利益追求のため、必死。
余計な時間がかかることよりそれぞれが家で焼いて楽しむことを喜んで？
それはこね機、発酵機をそろえている生徒さんの￥に対して、です。
手ごねで作ったり、発酵機を使っていない人に対しては冷たい冷たい。
サラダや紅茶コーヒーの類は、ない教室の方がおかしい。
長文スマソ。あまりにもきれい事ばかりでびっくりしたのでつい長くなりました。
こんなＰＲにひかれて始めると、入ってからのギャップに苦しむだけ。
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/05(日) 13:16:28ID:mpd95NmS７６９を書いた者です。
宣伝でもなく綺麗事を並べたのではなく、自分が習っている教室の事を書いただけですよ。
その様に、経営側なのかと疑いを持ってしまうほど
利益追求ばかりの教室で、よほど嫌な思いをされているのですね。
教室でその様な思いをされている事、同じパンが好きな人間としてお気の毒に思います。
ここは、ＪＨＢＳの悪口だけを並べるスレではないですよね？
他の方の酷い現状を伝えるレスがあるのと同様に
全部が全部そうでは無く、こんな良い教室もあるんですよ。と、
伝える事も大事だと思います。
これから始めようとする方は、偏った意見ばかりでなく色んな意見を見て
その内容が多数意見・少数意見であるかも考慮しながら判断する事くらいはできるのではないでしょうか。
わざわざこんなのは一握りなのに。と、少数意見に対して反論される必要は無いと思いますよ＾＾
先生で当たりはずれが大きい様なので、前の書き込みでも
ご自分の目で指導状況・先生の人柄を見極める為に、体験教室に行ってみる事をオススメしていますし。
あと、誤解されている様なので書きますが
手ごね・醗酵の見極めは、勿論丁寧に教えて頂いています。
カスタードクリームは教室の物しか使ってはいけない。
折り込みバターはバター１００％でない。
そう書いてらっしゃるレスを見たので、その項目を挙げてみただけですよ。
捏ね機・ガスオーブンは上級に上がった時にやっと購入して
醗酵器は、狭いキッチンでは置き場所がないのでまだ購入していません。
それでも、最初から先生の姿勢は書いた通りで他の生徒さんにもそうです。
￥を使わないと冷たい先生ばかりで無いのです。
あなたの知る限りの事が、全てではないのです。
私が伝えたかった事は、上記と重複しますが
酷い先生もいる様ですが、それが全てではなく一生懸命親身な指導をしてくれる先生もいる。
体験でそれを自分の目で確かめてから、入会される事をオススメします。
そこなんですよ＾＾
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/05(日) 15:08:48ID:XPRtelVhネットの本屋はアマゾンだけじゃないですよ。
いろいろ探してみたらいかがですか？
アマゾンになくても黒猫やまとのブックサービスなど、
他のネットショップですぐ手に入ったことが何度もありました。
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/05(日) 15:41:59ID:b5zx4zpI７７０さんを煽ってるねｗ
さてさて、このあとどうなるかなー。。。ｗｗ
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/05(日) 15:52:17ID:Lo7L8Th+768です。レスありがとう。アマゾン以外に3つ4つ当たってみましたが
全部メーカーから取り寄せ不可能という返事でした。もうすでに非売品状態？
時間のあるときに都内に出て大きい本屋さん巡ってみます。
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/05(日) 17:33:09ID:maPdW1EcそのようなJHBSの個人教室で教えていただきました。講習料払うのが精一杯で、
こね丸もなく、ガスオーブンもなく、電子レンジと一緒になっているような小さな電気オーブンで
焼いている私に、冷たくするどころかとても親切にアドバイスしてくれましたよ。
私は転勤族なので、２年から３年ぐらいごとに引越ししていて、個人教室、本校、といろいろな先生を
経験してきましたが・・・
これから教室をさがされている方は、よい先生にめぐりあえるといいですね。
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/05(日) 18:29:25ID:maPdW1Ecおいくらですか？ それとお楽しみパンってなに？JHBSのメニューじゃないの？
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/06(月) 08:07:42ID:tB9mgdPH体験教室は所詮体験。先生は張り切るワナ…。自分の時はお持ち帰りもそれなりにあったし
ただただパンが焼ける！という思いで受けたし。進むにつれてやなこといろいろ言われたよorz
７７０のような意見も聞きつつ、それでも焼きたければ始めるだろうし、
それで先生が７７１のような先生だったら儲けものとオモ。
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/06(月) 15:25:46ID:Sca35w5iもっと安くなればと思うけど，製菓製パン学校、コルドンブルー、ABC、ホームメイド、ベターホーム、など
いろいろ調べてみたけど、それと比べるとJHBSってお金かからないほうじゃないかなー
講師以上のセミナーでも、世界でパン業界の一線で活躍してる先生を招いてくれるのにはビックリです。
私は毎年楽しみにしています。
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/06(月) 16:05:15ID:4sqTFSkNでも、製菓製パン学校と一緒にするのは見当違い。
こちらは理論・実技を専門的に習う所でしょ。お教室と一緒にしたらあかんよ。
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/06(月) 17:46:51ID:tB9mgdPH講師以上になると年会費もかかりますし。一回の講習料も講師になると高くなります。
単純に一回の講習料だけを比較するとJは安く感じますよね。
0781gk
2006/02/06(月) 18:01:33ID:Sca35w5iだから教室と学校の違いは、少なからずわかります。パンだけは、結婚し主婦となってから
パン屋さんの教室や、JHBS（途中他の教室にも手をだしたり・・・聞くだけじゃあ、わからないから）
習い始めました。でも在学中（独身時）研修へいくときは、研修費 渡欧費用は、授業料以外にすべて実費
だったので・・・・パン教室であるJHBSの、セミナーには感心したのです。
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/06(月) 18:32:28ID:tB9mgdPH在学中に”実費で研修”はどこもそうだよ。
ＪＨＢＳは世界の一流をお招きするセミナーが「売り」なの。
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/06(月) 21:58:26ID:Sca35w5iすみません。私が言いたかったのは、製パン学校の生徒でも高いお金をだして研修に行く学校の先生
を、セミナーに招いてくれるのは、すばらしいと言いたかっただけで・・・・
単純に、製パン学校の授業料研修費とJHBSの講習料その他費用を、比較して言ってるんじゃないです。
まだJHBSは、良心的なほうじゃないかなと、思っただけです。勘違いするようなカキコミして、ごめんなさい。
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/07(火) 09:52:26ID:FFsLVyKeまあそんな先生もいる、程度に読まないとね。ってか、うちの先生にこれ読ませたいけど…。
>>770さんのいうこときついけど現実的だと思う。うちの教室もそうだから。
お二人とも熱くなることはない。>>773みたいに煽るのが出てくるだけだよ。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/07(火) 09:57:38ID:FFsLVyKe0786名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/07(火) 12:00:13ID:r2rMTbHF769のような先生はごく一部だと思う。
770の言う先生の方が多いと思うよ。
あまり期待して習いに行くとショックだから、770のような先生に当たらなければ
ラッキーくらいの考えで行ったほうがいいと思う。
少なくても私の習ってる所は770風の先生が多い。
でも、友達が習った先生は769のようだったみたい。引っ越そうかと思ったくらいだよ。
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/07(火) 21:15:29ID:p15zKR71見ず知らずの奴にいっぱい食べさせてお持ち帰りいっぱいもたせて
身をけずってまで奉仕してなにがいいことがあるのだ？
たくさん生地がさわれて？家で焼け！！家で習ってきたこと練習しろよ！！
ボランティアでやってるじゃねえんだよ！！
技術力？人柄？
違うだろ！自分がどんだけ得してるか言いたいだけだろ！！！
安い金で昼食食べて家にパンいっぱい持って帰りたいだけだろうよ！
利益追求してる先生だって技術あるやつだっているよ！
あまえんな！！！！！！！！
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/07(火) 22:27:37ID:FFsLVyKe0789名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/08(水) 00:02:56ID:0u4YdxYSでも教室側も、生徒が家に帰って一人でも復習できるぐらいの最低の生地量は
きちんと用意してあげないといけないと思います。
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/08(水) 09:29:03ID:Z+AoflXR「私このパン好きなのよね」って。
入るかどうか迷っている人に「子供連れおっけーよ」といっといて、その子供が「お腹すいた？ぱんまだ？」
と言うのをひどくいやがるし。その母親が「今パン焼けるからね」などと言おうものなら
激しく嫌がり、悪口三昧。
発酵機やガスオーブン買わずに習っている人には「どんなに数焼いても無理よね」と陰で言う。
>>769の読んで羨ましいの半分、自慢しにきたの？の怒り半分。挙げ句の果てに
770に対して反論している当たり、私みたいなはずれ教室に通っているものにとってはあまりにきれい事すぎて
やりきれない…。引っ越して今のせんせから離れたい…。
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/08(水) 10:07:19ID:+F01L633うちの教室も焼いたパンは人数割りしますよ。
もちろん先生の分や時々来る助手の先生の分も平等にね。
はじめから、パン生地を人数×○ｺの計算で分割するので
たいていテキストよりも小さいパンになることが多いです。
ひどい時は大型パンが中型パンに中型パンが小型パンになります。
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/08(水) 11:38:57ID:Z+AoflXR講習費に入っているもんだと思っていた自分がまちがってたか。
もちろん試食ってのは、先生も食べて指導やコメントをいただくのが大事とは思っていたけど
お持ち帰りは私のサービスよ、と言わんばかりの高慢な態度が やです。
私は偉いの、とおおきな勘違いばあさんだから、なんでもいやに見えてしまうのかも。
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/08(水) 14:58:42ID:0u4YdxYSJHBSにはどうしても通いたかったら、所属教室の本校に訴えてみたら？
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/08(水) 17:31:41ID:ll0qrRtP「しつけのしっかりできている子連れ」
がＯＫなんだと思います。
子供がお腹すいたって言うに決まってるんだから
おにぎりでももってけばいいのに。
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/08(水) 23:26:25ID:ySsRjQbf0796名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/08(水) 23:38:31ID:0u4YdxYSしっかり責任を持って生徒に対応しなければいけないと思います。
「お腹すいたよ～」「まだできないの？」「私も僕もやってみた～い」それが子供です。
最悪の場合は、その親子だけでも講習してあげるぐらいの覚悟でないと、子供連れOKで生徒を募集してはいけないと思います。
私はそのことについて、細心の注意をはらっています。グループを作るときにも「子供ずれの方がおられますが、よろしいですか？」
と聞いて、イヤだと思っていてもハッキリ「イヤです。」と言える人は、少ないと思うからです。
私は、実際に自分が生徒であったときに、子供連れの方と一緒で嫌だったからです。私は子供が嫌いなわけじゃないんです・・・
パン教室が子育て中の、唯一の息抜きと言うか、自分の趣味を楽しめる大切な時間だったからです。その時だけは子供と放れていたかったのです。
本当に子供が大嫌いという方もいらっしゃいます。また、子供がぐずるから講習が中断したりして、他の生徒に迷惑をかけることもあります。
かといって、どこにも子供をあずける事ができない人で、パンを習いたいと思っている人もたくさんいらしゃるでしょう。
その人たちはなるべく子供連れグループでまとめるなど・・・・他の教室の先生方にもお願いしたいと思います。
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/09(木) 17:22:14ID:LCHSjeiwあなたにお願いされても（苦笑）
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/09(木) 20:52:08ID:Vgy9QAbx子供嫌いだから言える言葉。あなたの子供は可哀想。こんな先生には絶対に習いたくない。
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/09(木) 23:12:03ID:A7HxiSBsうちの教室は、子供連れOKの教室ですよ。現在６人のお母様が子供と一緒に通って
来てくれています。すっごくおとなしい子供さんは独身のお姉さんたちのグループにも
入っています。２～３歳のやんちゃな、子供さんは、お互い子連れどうしで・・・お母様も
気兼ねなく、講習をうけられますから・・・一応子供さん用の生地も用意してありますよ。
２～３個生地を好きな用にさわらさせてあげると、おとなしく遊んでてくれる時もありますから・・・
やっぱりパン教室は、みんなで楽しくやりたいですよね。
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 09:10:41ID:FLjVknPw>>796が子供嫌いだからじゃないと思うけど。
私の場合はよその子は可愛くないから、子供連れはイヤなんだけどもネｗ
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 11:23:36ID:1AHLIXi4うちはうまくいってます、の自己満スレウザ…。ばばあどっかいってね。
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 13:38:13ID:PeC0a00tその中には「子連れｳｾﾞｰ」と思っている人が間違いなくいるでしょう。
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 15:10:22ID:POfR8NgK読んでいると怖くなってきます。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 23:08:12ID:1AHLIXi4なんで？そんなことをかく意味が分からん。
何が怖いの？
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 23:58:28ID:XOMftMmq0806名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 02:13:39ID:K6hqcImr私の通ってる教室も>769さん所とよく似た感じで
「いい教室だったんだ！」と思うと同時に、
個人の教室だから本当にいろんな教室があるんだと改めて驚いた。
私の場合は、お菓子や料理は好きだけど、さほどパン作りに興味があったわけじゃなく、
３人以上集まったら授業が受けられるからとママ友に誘われたのがきっかけだったから、
ヤな先生、少ない試食＆お土産だったら絶対に４年も続けてなかっただろうなあ。
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 23:32:27ID:9gcMJojy外面だけ体裁よくするタイプ。
絶対せんせにしたくない。読むだけで鳥肌。
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/13(月) 09:00:38ID://sAwplZパンは習いたい人が「あと少し、あ少し」と言いながら続けている。
やめる人も多いけど、テレビの情報番組や新聞に広告出して生徒募集せっせとしてるので
次々に騙されて入ってくる。あのねちねちした性格、何とかしてくれ。
教室に行くのが鬱だけど、もう少しでメヌが一通り終わる…。
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/13(月) 19:31:03ID:pHa+jCY7メヌーが終われば他人他人。
もうちびっとガンガレ！
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/13(月) 21:36:22ID://sAwplZ0811名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/14(火) 02:01:25ID:2CYpWTkT0812名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/14(火) 07:55:15ID:3Novd1O9もしかして田舎のローカルテレビに、たまに出る先生の事？
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/14(火) 09:58:48ID:U3/y0tw7同じ先生だったりして…。
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/14(火) 12:30:03ID:T9rUy0rE0815名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/14(火) 12:33:11ID:T9rUy0rE東北。
同じ先生？
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/14(火) 13:27:06ID:U3/y0tw7NHKには出てないから安心して。
イニシャル出してもおkだとおも。
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/14(火) 20:04:58ID:T9rUy0rE0818名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/14(火) 21:34:28ID:U3/y0tw7怒ると恐ろしいからこれ以上は絞れない…。
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/14(火) 23:57:50ID:fMcclJ32資料を取り寄せたところ授業の振り替えができるか書いていなかったんですが
可能なんでしょうか？
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/15(水) 08:55:40ID:eiUbGtS80821名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/15(水) 11:52:35ID:1OKqLp2Qつまり良い先生なの？
昨日「焼きたてをそうぞ」の山型パン焼きました。
デニッシュブレッドも焼いてみたいー。
良い先生とパン談義がしたい。できない～。
先生怖い～！みんな先生の神経逆なでしないようにびくびくしてる。
>>808の気持ち痛いほど分かる～。メヌは人質よ～！！！
0822814
2006/02/15(水) 13:06:29ID:7mWbgeXO先生のお気に入りの人には優しいけど、嫌いな人の事は悪口を言うし…しかし見栄っぱりだから
嫌いな人でも辞めさせない。本人が辞めたくても。セミナーは、家庭の事情無視で、強制参加。こっちは、仕方なく行くが、先生本人は、何人連れて行ったと鼻高々。
あたしゃ、てっきり、808さんが同じ教室の人かと思ったよ。
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/15(水) 18:50:55ID:1OKqLp2Qってまるでうちの先生と同じ。この教室ってこんな先生多いみたいね。
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/15(水) 19:17:25ID:5c3s0Zyt0825名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/15(水) 19:42:55ID:RGzISrII「受講料金が支払えそうにないので・・・（一括とかだったと思う）」と断ったら
「分割でもいいように上の人に掛け合ってあげるわっ！ひと月いくらまでなら出せるのっ？」
って・・・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/15(水) 19:44:17ID:90zDXQZ5面接官の話し聞いてたら、たいして料理は出来なくても営業力のある人を
採用したかったらしいよ。
それに数ヵ月ごとに契約更新するさい、集客力のない講師は切り捨て
られるから、必死なんでしょ。
まあ、一次面接で落ちたわたしがこんな事書くのもナンだけどね。
Ａ〇Ｃに比べたらＪＨＢＳの先生の方がパンは上手に作ると思うよ～
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/15(水) 21:56:35ID:5c3s0Zyt0828名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/16(木) 09:29:43ID:BoGaloP0くらいだったと思う。
でも、自分が教えるコース（パンとか、料理、お菓子）は無料で講習受けられるから
給料安くてもいいと思った。（今はシステム変わったかもしれないよ）
それに、生徒さんに人気があって集客力のある先生は時給もupするし。
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/16(木) 12:24:25ID:xYJWlotqｺｺの先生って、お壺ねタイプが多いんだね。
イジメられたくないから、通わない。
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/16(木) 13:53:46ID:j4AlWGwT嫌な先生がいるのは間違いないんだろうけど
それはきっとどこの系列の教室でも同じですよ。
私も昔通ってた料理教室の先生は性格的に合いませんでした。
でも、嫌な先生が本当に多いかどうかは、
実際には調べてみないとわからないと思います。
認定校だけで4000校以上あるそうですよ。
ここでの話は、あくまでも「自分の通ってる教室の先生は」ってだけで
JHBSの先生の一般論ではありません。
私はリアルでいい噂しか聞かなかったから教室に通い始めたわけだし、
実際通っててもとても満足しています。
このスレを知ったのは最近ですけど、非難されてるの知って
実はショックでした。
HBでもある程度は美味しく焼けるんだし、
無理に通わないといけないものだとは思いませんけど
このスレにいらっしゃったということは
「パンを習いたい」と思ったからでしょう？
実際の教室覗いてみてから決めても遅くはないと思いますよ。
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/16(木) 15:00:03ID:0ifjWw+mなったんだから、こんな怖いところ初めて・・・体験なんか行くんじゃなかった。
今は、ＪＨＢＳでとっても満足してる。
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/16(木) 18:32:34ID:eVBAO9wQ0833名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/16(木) 20:41:13ID:UBWuPAW0家庭で楽しむのなら、ＡＢＣ
もうちょい、極めるのならＪＨＢＳって感じかな？
でも、どっちにしても 楽しく通えるのが
ええよね。
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/16(木) 22:19:46ID:aGtyaobt当たり外れがあるのはどこも一緒だよね。
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/16(木) 23:04:20ID:qVziMarEABCと、家メイド、JHBSでは違うと思うよ。
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/17(金) 13:14:09ID:15sHBnQNうちの近くにはJHBSしかないから通ってるけど、
もし家メイドがあったら天然酵母習いたい。
あれ？ベター家だったかも。
どっちでもいいや。
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/17(金) 22:05:52ID:GpzDLdwPもうだいぶん前のことですが
なんだか性格なんでしょうね？
雑な感じでした。おまけメニューも同じ物が何回も出るし、講師試験も
控えている私たちはお忙しい先生に遠慮して不合格の人も出てしまいました。
私は他のお菓子教室の生徒さんでたまたま先生がいて相談したら「知られると困るので
絶対秘密で、、、」ということで特訓して頂き事なきを得ました。
おまけメニューなど何年も通う生徒もいるのでダブらないように気を付けて
いるし同じ月謝でサラダとスープも出していると言っていたのを聞いて
つくづく最初の教室選びは大切だなあ、、、と思いました。
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/17(金) 23:30:25ID:K9FIOfejもしかして普段食べる分を家で焼いてるくらいじゃ無理なほど難しいの？
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 03:31:54ID:WckIjb1+どんなものでもそうだと思うけど、
講師にくらいはちょっと自分で勉強すれば試験なんか受かる。
人に教えようと思ったらそれじゃ駄目だけど。
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 22:37:01ID:FMDYEL0Nそれって・・・
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 23:06:43ID:FMDYEL0Nなので、成型から教えてもらうけど・・・
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 00:20:01ID:KB2AN6/b家で復習するときも失敗は少ないし。
先生が時間短縮のために気を利かせたつもりでしてるんでしょうけど。
なかなか先生に言えませんよね。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 08:27:49ID:Ifw2Xb0+ちょっとしたお菓子とか全く作らない？
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 10:17:01ID:ZpwYQrCF先生誰？それやばいよ。
普通は教わるんだよ。
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 17:46:55ID:YdM9W73C初級２０００円、中級２５００円、上級３０００円、
払ってるんでしょ？？
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 18:16:18ID:nfSvVoiwお楽しみというか・・・
この前なめらかプリンは別料金（3000円）で教えてもらいましたが、
パンの教室ではお楽しみメニュー（御菓子）は教えてもらってません。
＞845
初級2000円＋５%は払ってます。中級も2500円+5％は払ってますよ。
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 18:20:34ID:nfSvVoiw仕込みも教えてもらいたいですが、先生曰く「捏ね機に材料を全て入れるだけ」
と言われてます。
なので、捏ね機を買いましたが・・・
捏ね機の使い方は自分で説明書を読んで覚えました。
「他の教室でも、ここまでは（一次発酵終了）先生がやっておくのよ」と
言われたので、それ以上は言えないです。
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 19:27:51ID:w0jIO+M3チクれ！
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 22:28:26ID:KB2AN6/bそれは絶対におかしい。そこの教室もそんなことはしていないはず。
お楽しみメニューがないのももっとおかしいけど、仕込みの仕方は馬鹿にできませんよ。
油脂を後から入れるタイミングとか、粉温度の計算とか大事だよ！
どれくらいの仕込み水でするか、を考えるのも大切なんだから、一時発酵までやってもらっちゃ
誰だってできるよ。
本校に訴えるのは勇気がいると思うけど、せっかくお金を出してるのに
それじゃあ絶対におかしい。
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 22:31:49ID:KB2AN6/b仕込み水の温度ね。粉温度と室温、湿度なんかを考えて仕込み粋の温度を考えるってこと。
こね機がこねてくれるけど、温度の計算まではしない。
その先生ちょっとおかしいよ。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 15:53:12ID:xsfxBQLj最初にきちんと、こね機を使った仕込み方や、仕込み水の温度の計算の仕方など、
先生から教わりましたよ。もう一度分からないところは、聞いてみては？多分教えてくれると思うのですが・・・
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 16:28:31ID:QYchZMNq一単位は講師、もう一単位は生徒がやって、ニーダーが正しく使えるようにと細かく指導してくれてたよ。
時間短縮のためかね？＜発酵済み
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/21(火) 00:32:51ID:GOM1ra+I皆さんありがとうございます。
次に教室に行った時に教えて（聞いて）もらいます。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/21(火) 00:36:14ID:GOM1ra+I皆さんはどんなお菓子を教えてもらっているのですか？
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/21(火) 01:43:13ID:Tq7xerhx気に入ってるのは、みたらし団子、かぼちゃのハロウィンパイ、
もちどら、モンブラン、コーヒーまんじゅう、ショコラケーキ、
ブッセ、マカロンなんか。
そこ酷いよ、ﾏｼﾞで。
本部に言ったほうがいいよ。
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/21(火) 01:47:05ID:Tq7xerhx（子供のお迎えとかあるから10時～2時までで終わりたいの）
一時発酵まで終わってることが多いけど
説明はきちんとしてくれるので問題なし。
時間ずらして捏ねるときは、仕込みから教えてくれる。
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/21(火) 09:13:08ID:38huBZjhうちも帰りが遅くなりそうなメニューの時や、
前日からかかるもの、またはあらかじめ時間がかかる仕込みのものの時のみ
先生が一時発酵までしてくれています。
その他は徹底して「はい、では計量どうぞ」と言ってさせてくれます。
ただ、私たちが仕込んでいる間、自宅の掃除したり（朝起きてから間に合わなかったから）
材料の足りないものを買い物に出かけたりすることがあるので
教室を開く人としてプロじゃないなと思います。
誰でもうっかりや失敗はあるので、あまり気にしないようにしていましたが
ちょくちょくあるのでがっかりします。
それでいてあとでなにか仕込みの段階での間違いに気づくと不機嫌になって怒ります…。
「だったら指導者としてそこポイントって教えてよ！」
とみんな思うのですが更に不機嫌にさせてもいやなので我慢してます。
これからお教室を開くみなさん、またはもう開いている方、
お教室を開くというからには生徒さんが着いてエプロンをつけた時点から
しっかり勤務時間ということを忘れないで指導してください。
それから、他のグループに別のグループの悪口、失敗談を話すのは慎みましょう。
生徒というものは、先生をよく見ています。
信頼できない先生にはだれもついて行きません。
うちの先生はそれがなければ良いのに…とつくづく思います。
教室に行きたくないとき、やめたいとき、先生の顔を思い出して
JHBSは大きな損失だと近頃思う…。
長文スマソ。
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/21(火) 23:53:07ID:GOM1ra+I＞みたらし団子、かぼちゃのハロウィンパイ、
もちどら、モンブラン、コーヒーまんじゅう、ショコラケーキ、
ブッセ、マカロンなんか。
美味しそうだね。
わたしもお楽しみメニュー教えてもらいたいな・・・（涙
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 00:56:28ID:vaCB9mvhっとなぁって思ってしまいました。
以前、行っていたＪＨＢＳの教室の先生もはずれでしたよ。
生地なんで2種とも機械で仕込んであるし、手捏ね方法なんでこちらが
お願いして渋々って感じで教えてくれたって感じ。
よそでは初級のうちは1種を手捏ねでやり、もう一種は機械仕込みだけど、
機械の仕込みも生徒さんでやるようにしているところもあるみたいだよ。
そして、皆が作業しているときにお手本を1回見せると、あとは台所の奥
にいなくなるよ。
丸めや成形で失敗したらこちらが悪いみたいに言うし。
作業しているときの生徒さん達の手から絶対、目を離さないで欲しいと
思った。
以前、４人で作った時、３人は失敗してた。
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 15:35:45ID:rWJ5m/iY楽天のショップで売ってる物と同じ？ 楽天の方が断然お安いんだけど・・
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 20:52:34ID:NKHefCB50862名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 05:40:43ID:K4/obWPM0863名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 08:12:00ID:kYsSuVYf菓子パン粉（強力粉。これはカメリアと同じクラス）
食パン粉（最強力粉。ガム入ってるって言ってたから
１ＣＷじゃないと思う。ゴールデンヨット（添加物ガム）と同じかな）
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 10:13:35ID:yjIDUtov>863聞いてない？
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 10:32:20ID:viZpXbjcと言われ続けてﾏｽﾀ(´･ω･`)
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 18:03:18ID:NXlEwi+Xいいんじゃね？
教室ではある程度の知識を身につければいいんだからさ～
もち、上まで行きたいならそれも良し。
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 19:43:17ID:7NjGq6el0868名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 21:44:22ID:7NG5o+Ne0869名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/27(月) 12:41:17ID:GNRxUX3H0870名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/27(月) 17:57:29ID:Yq88NTB80871名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/27(月) 20:23:17ID:3FztnJhXクオカで色々買って試してみようかと思っているところですが
色々あるのでどれにしようか迷っています。
ゴールデンヨット
イーグル
スーパーカメリヤ
はるゆたかブレンド
教室の菓子パン粉、食パン粉と比べて
「食パン作るならこれが美味しかった」とか
よかったら教えていただけませんか？
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/27(月) 22:46:18ID:+fV1f2/+菓子パン粉ならカメリア暮らすって前レスでもあるし。
0873871
2006/02/28(火) 15:22:19ID:xC62XDjLレスありがとうです。
クラス＝似ている？のか、比べて美味しいのかな～と気になったものでｗ
とりあえず、説明で両方◎ついてるイーグルでどっちも焼いてみますね。
0874でーなな＠射手座AB型 ◆D7SdbU2xes
2006/02/28(火) 19:54:56ID:2IhxuEcIパン屋の(製造アルバイトでもいい)職業に戻りたいと思っているのですが、
経験したのはデニッシュ・クロワッサン・パイと、ドーナツの整形・焼成。
カマについては各部署に備わっていたので、たまに扱ったことがあります。
フランスパンとロールパン、仕込に関しては、ほとんど経験がないまま
工場を辞めたため、分割・丸めは一応なんとかできるものの、即戦力として
いきなりパン屋の厨房に入るのには、相当の無理があります。
小生の居住地は川崎市の｢生田｣なのですが、JHBSのパン教室が近くで開講
していないか、ぜひ宜しければで結構ですのでご教示を賜りたく存じます。
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/28(火) 23:30:49ID:cxrTpWUvそもそのJは家庭で美味しいパンを作りたい人向きですから。
どのパン屋でも、その店のやり方があるので工場で働いていても、即戦力になるか
どうかは店の判断によるのではないでしょうか?
パン屋さんのレスが別のところにあるので、ここよりもそちらの方が良いかと思います。
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/01(水) 00:17:04ID:nc0A1q7q>パン屋さんで働きたいなら、JHBSに通う意味がないと思います。
つか、「通う意味がない」・・は、いくらなんでも言いすぎではないのか。
それとお前、>>874氏の書込みを隅々まで読んでから、レスしているのか？
ABCならいざしらずJHBSで学んだ基礎は、ある程度プロの世界でも通じるぞ。
> フランスパンとロールパン、仕込に関しては、ほとんど経験がないまま
>工場を辞めたため、分割・丸めは一応なんとかできるものの、即戦力として
工場に勤めようが、パン屋に勤めようが、フランスパンとロールパン、仕込み、
分割が面接受ける前にきちんとできるよう学びたい、と言っているのだろうよ。
確かに、即戦力につながるか否かは職場にもよるだろう。だが、全く何もできず
新しい職場に入って早々から足を引っ張るよりは、よっぽどマシだと言えよう。
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/01(水) 15:01:50ID:Yz07NN1xＪＨＢＳで学んだことによって、私は結構すんなりと職場に入っていけました。
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/01(水) 16:44:02ID:D53wO9xFロールパンの成形やボリューム、山型のボリューム。ちょっと形がいびつくらいならまだしも
こんな売り物にもなりそうもないパンでお金取るお店なんだ、と感じることがあります。
もちろん半端じゃない数を作っているのだから、多少、家での手作りとは違うと思いますが。
>>874さんの気持ちよく分かります。製パンの工場って、パン屋さんと違って部署が違うとパンを作っていても
工程やパンの作り方全部をするわけではないのですよね。ＪＨＢＳで学んで損はないと思います。
講習会に出たりすると本当に勉強になります。発酵の具合を時間だけでなく、目で見て、指で触って分かるように心がけたら
大丈夫です。基本は習い、後は研究心を持てば大丈夫でしょう。
「ここの粉じゃないといけない」みたいなことは言われることもありますが、粉について自分で学べば無問題。
頑張ってください。文面から大変謙虚な姿勢が伺えるので、きっと良い職人になられることでしょう。
さて、生徒は名簿を持っていますが、川崎市の近そうな先生を紹介するのは少し勇気がいります。
個人情報を流すのも難しいのと、先生によって当たりはずれが大きいからです。
本部に連絡して近くの先生を紹介してもらうのが無難かと思います。
長文失礼。
0879でーなな＠射手座AB型 ◆D7SdbU2xes
2006/03/01(水) 20:04:51ID:QbikdpnE>>876
＞確かに、即戦力につながるか否かは職場にもよるだろう。
＞だが、全く何もできず新しい職場に入って早々から足を
＞引っ張るよりは、よっぽどマシだと言えよう。
>>878
＞工程やパンの作り方全部をするわけではないのですよね。
＞ＪＨＢＳで学んで損はないと思います。
お二方とも、ご親切に励ましていただき、何度お礼を申し上げても
足りません。(ｗ
イチバンの悩みの種が、フランスパン・ロールパンの整形と、仕込み・
分割・丸めです。 インストアベーカリーの外から、窓越しに厨房内部で
作業しているスタッフを見て、毎回恐縮しています。
いざ偵察のついでに、ベーカリーで品物を買うや「カレーパン、
よくあれだけ白く焼けるなぁ」・・とか、思っちゃいますし。
＞さて、生徒は名簿を持っていますが、川崎市の近そうな先生を
＞紹介するのは少し勇気がいります。
＞個人情報を流すのも難しいのと、先生によって当たりはずれが
＞大きいからです。
個人情報については、既に講師の先生方のサイトでバリバリに
出てしまっているので、更なる問題は「講師の当たり外れ」の方が
深刻なのかもしれません。 こちらも、転職先のベーカリー選びに
失敗すれば「人間関係の当たり外れ」が待っていますけどね。(ｗ
蛇足ながら、小生は８年間勤めていた製パンの工場で、最初の４年間に
ついては、デニッシュやクロワッサン、パイを専門とする部署に配属されて
いました。 ‥が、その途中の３年目の夏場だけ「フランスパン」の部署に
移されました。 (ちなみに、退職までの４年間は主にドーナツ部署を担当)
１週間足らずで、元のデニッシュ部署に戻されましたが、その１週間足らずの
ために約３ヶ月くらいの間、１日の仕事が終わった後にロールパンの部署から
残生地を借り、分割と丸めの練習を１人でやっていた過去があります。
稚拙な長い文章で、大変失礼をいたしました。＜ALL
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/01(水) 22:02:41ID:FjP+Tpnvもちろん経営者にはその旨伝えて、期限付きで修行したようです。
別の知り合いも、やはり２年間パン屋で修行したそうです。
ですから、新卒でない限りは修行しながら働けば良いと思いますけど。
修行しながら働きたいと伝えておけば、一つの工程をマスターしたら
別の工程を教えてもらえると思いますよ。
ＪＨＢＳは就職のために習うよりも、趣味で習ったほうが良いのでは…？
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/01(水) 22:36:14ID:NhkcGPlf0882名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/01(水) 22:53:25ID:OntWPQlLJHBSはどう考えても家庭向きでしょ。
職人になりたいなら、パン教室に通うより就職しちまえ～～。（嫌味じゃないよ）
レッツ、チャレンジ～～!!
向上心のある貴方なら、パン屋で技術を磨く事も大丈夫だよ。
俺はパン職人 レス見ると大変そうだけど。
0883でーなな＠射手座AB型 ◆D7SdbU2xes
2006/03/01(水) 23:17:56ID:AnAfOHZa高額の資金調達が厳しいために、現時点では難しい面あり。
かといって、低所得状態の今、学費ローンなど論外だし・・。
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 15:23:03ID:whEYV9p0男性は対象外だから。。。ふと心配になって。
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 16:45:48ID:gSbU+tXS男性が参加してる画像がある個人教室のHP見たことあるよ。
ご年配の方だったけど。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 16:54:47ID:mK54VUsF講師試験は受けられないんだってよ。
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 17:59:30ID:sntIJFtG人手不足なんで教えてくれます。
ただメーカーによるかな。工場にいたならご存知かも？
パ○コは社員が作るみたいだし、
私がバイトしたフ○パンは成型も釜もやらせてくれた。
ドン○もバイトでもやらせてもらえるみたいだし、
不安ならとりあえず大手で働いて経験つんで個人店に攻めたらどうですか？
パン教室では月に1回または2回の授業では学ぶのに時間かかりすぎでは？
ヤ○ザキやアン○ルセンは冷凍生地だから魅力はないですよね。
ちなみに私はJHBSで近く教室ひらくつもりです。
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 18:12:07ID:sntIJFtGただ水分量を少し控えないといけません。
ゴールデンヨットの方が皮が柔らかめにできます。
スーパーキングのほうがたんぱく質含有量が高いのに何度焼いてもふくらみが
いまいち・・・
いろいろ試したけど教室の粉が一番膨らむしおいしいです。
ただ先生のところでしか買えなくて面倒だからクオカで注文します。
このシステムどうにかして欲しい。
売りたいなら会員専用でネット販売してほしい。
頭の固そうなおばさんが多そうだから無理か・・・
最近やっとHPができるくらいだからパソコンの使い方覚えたばかりかも。
0889でーなな＠射手座AB型 ◆D7SdbU2xes
2006/03/02(木) 18:19:55ID:cwHBMeMu小生は男性です。(一人称で判るとは思いますが・・)
ちなみに、年輩といえば年輩かもしれませんが、現在３３です。
>>887
＞私がバイトしたフ○パンは成型も釜もやらせてくれた。
＞ドン○もバイトでもやらせてもらえるみたいだし、
＞不安ならとりあえず大手で働いて経験つんで個人店に攻めたらどうですか？
レスありがとうございます。
ヴィドフランス・神戸屋キッチン・HOKUO・京王の｢ルパ｣・サンジェルマン
‥など、チェーン店のパン屋で面接を受けてみようかと思っているところです。
＞パン教室では月に1回または2回の授業では学ぶのに時間かかりすぎでは？
そんなに間が開くのですか‥。 やっぱり「面接」を先に済ませようかな。
＞ヤ○ザキやアン○ルセンは冷凍生地だから魅力はないですよね。
冷凍生地があっても構いませんよ。（ｗ
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 19:10:48ID:sntIJFtGお店によっては一部、粉から作ってるみたい。
でも基本的にすべて冷凍。
お店にミキサーや粉袋があるか確認したほうがよいかも。
良いお店が見つかると良いですね～
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 23:48:50ID:8USmGzRv通うだけで終わっちゃうし（それでも十分意味はあるけど）、月2回が
原則らしいもん。
教室に通っると時間掛かるよ。遠回りするより、現場で場数増やした方がいいよ。
前レスの 俺はパン職人 って所みてきたけど、パン屋さんは大変なんだね。
でーななさん、頑張って下さい。
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/03(金) 00:19:01ID:E0s6/F8Xやはり自宅で教室を開くのは無理ですよね･･･
0893でーなな＠射手座AB型 ◆D7SdbU2xes
2006/03/03(金) 01:12:19ID:+XRZjoSa＞その2店は冷生地オンリーですよ。
＞お店によっては一部、粉から作ってるみたい。
＞でも基本的にすべて冷凍。
全部冷凍生地は、仕込みや丸めが減る分、ラクそうですね。
一方で、小生自身の「分割＆丸めの鍛錬」が少々落ちますが。（ｗ
>>891
＞遠回りするより、現場で場数増やした方がいいよ。
結論的には、やっぱり現場を先にするべきでしたか。
ご親切にサンクスです☆
>>892
電気式のオーブンは、工業用の200Vが使えない限り、
性能的にガス式より不利といわれています。主な理由は、
100Vのオーブンはガス式より予熱に時間を要する*のと、
ガス式より幾分ふんわりと仕上がるのが理由らしいです。
http://www.99do.com/cgi/mt/archives/2005/07/post_31.html
*ガスの予熱時間約３分に対して、電気式100Vオーブンは
４分半要したそうな。
プロパンガスを室内に置くって、ダメなんですかね？（ｗ
0894でーなな＠射手座AB型 ◆D7SdbU2xes
2006/03/03(金) 01:18:01ID:+XRZjoSa＞ガス式より幾分ふんわりと仕上がるのが理由らしいです。
これは、100Vオーブンでの話ではなく、200Vの業務用オーブンと
ガスオーブンを両方使って、ケーキを焼きながら比較した場合での
話らしいです。 ‥誤解を招きそうな文でスマソ。
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/03(金) 08:28:19ID:Y6IFfeMNオール電化でもプロパンを置けば大丈夫ですよ。
私のお友達もガス工事をしないといけなかったらしく、賃貸で無理だったので
室内に置ける、小さなプロパンを使っています。
リンナイの卓上オーブン用の台にオーブンを置き、台の中にプロパンを置いているそうです。
（裏に小さな穴を開けて、ガスホースを通していると言っていました。
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/03(金) 17:26:37ID:9pgOaphp家庭用でも最近は200Ｖの性能の良いオーブンが出てますので
問題ないと思いますよ。
ちなみに私は、100Ｖのオーブン２台でパン教室を開いていますけど
問題ないですよ。
ただし、100Ｖの場合、一度に焼ける量を考えて
教室は一度に３人までしか受け入れられませんから効率は悪いです。
オール電化ならキッチンもきれいだし、羨ましいです。
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/03(金) 18:21:09ID:DRKv62Tt>教室は一度に３人までしか受け入れられませんから効率は悪いです。
やっぱり厳密には、問題あるじゃん
・・モノ作りを教えるプロとしては。orz
つか、そのオール電化でパン教室をやっているお宅って、
どんな設備なんでしょう？
賃貸の集合住宅の場合・・
住宅管理者の許可を得た上で、単相交流200Vを
引き込む改造を施している。
元からパン教室に対応できている、戸建の家・・
落成時点でパン教室としての設備があるから
単相200Vも最初から備わっている。
・・どうなんでしょ？
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/03(金) 21:56:43ID:9pgOaphp897さんの言うとおり問題有りかもね。
でも、本校だって、人数制限あるよね。
だから教室の事情に合わせた人数制限ってあってもいいと思う。
効率悪いからって、料金多く取るわけじゃないんだから。
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/03(金) 23:38:12ID:E0s6/F8Xプロパンガスを使用するっていう方法もあるんですね。思いつかなかったです。
検討してみたいと思います。
現在上級に通ってまして、いつかは自宅でご近所の方々に教えたいな～と思っていたのですが、
教えるとなるといろいろ大変ですよね。過去ログを見てつくづく思いました。
ところで皆さんは発酵器はスクールの物を使用していますか？ ＳＫ－１５を使用している方はいらっしゃいますか？
ＪＨＢＳの物だとウチの天板はアウトなんです。入りません～。
でもＳＫ－１５だとウチのワイドサイズの天板でもなんとか入るような気がするのですが、使い勝手、性能ってどうでしょうか？
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/04(土) 06:57:13ID:m+HWj/uJ0901名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/04(土) 08:30:32ID:qViausB6SK25が発売されるまではSK10のみでしたので師範の先生もSK10も持っていますよ。
ワイドな天板ならSK10か15しか入らないですよね。
教室開いてガスオーブンも購入するつもりなら発酵器2台あったほうがよいので
とりあえずSK15を買い、教室開く際にSK25を買うのはどうでしょう？
SK25は確かに密閉度は良さそうですが、SK10でも困ることはないです
今はSK15が発売されたのでSK10が安売りされてるならそれでもいいかも
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/04(土) 08:31:57ID:qViausB60903名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/05(日) 00:06:47ID:bBQjo8ld材料・道具すべて教室のものを使って教えないといけないんだって。
だから講師試験受ける友達が（教室開く予定はないけど）全部揃えたと言ってたよ。
試験の為にも揃えた方がいいと言われたみたいだし。
SK-10はもう生産中止で扱ってる店があるかどうか？
25はちょっと高いけど、木枠・マット・移し板も付いて来るから、15かって別に購入するより
いいと思うけど。
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/05(日) 13:27:36ID:9Txy+jdF0905名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/06(月) 17:52:46ID:6iodhg33先生の悪口の対象になるんだよ！
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/06(月) 17:59:05ID:+4JdK51K先生のところで材料を購入するのが面倒との投稿があり
その返事が1万円以上なら直接配送ができるようになったのに
先生たちが生徒に周知させていない・・・と返事。
意味が違うと思った。
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/06(月) 19:15:09ID:qAOhyMxL0908名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/06(月) 20:47:53ID:pY8rPOxtこの間も先生のお教室中に材料を買いに行ってきたけど、ホントにわずらわしい。
欲しいものもっとあったけど在庫がないから注文て言われたけどそんでまた取りに行くの
大変…。
直接買うには電話だよね？ネット通販じゃないよね。
そこんとこどうなの？
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/06(月) 20:51:20ID:pY8rPOxtそれから直接注文したことは所属の先生に伝わるんだろうか？
怖い先生だから心配だ。
本校に聞く勇気もない…。
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/06(月) 20:55:53ID:+4JdK51K以上も未満も自分の先生に申し込むのはかわらない。
本当、面倒。
先生がマージン取るのはいいけど、早くネット購入くらいできるように
なって欲しい。
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/07(火) 09:51:09ID:3Z4B54Eqホームページの作り見ても、ネット販売出来る設定できそうなスタッフ
いなそうだもんな…。マンドクサ。クオカで注文しようっと。
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/07(火) 17:11:35ID:1qfs9Velレシピは良いのでもったいない。
あのダサいエプロン見るだけで時代遅れなのがうかがえる。
今時、あんなエプロンつけるなんて恥ずかしい。
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/08(水) 22:28:10ID:m39lGGTp制服みたいなもんなんだからしょうがないじゃんよ
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/09(木) 14:28:57ID:ielzafOfまぁまぁそんな喧嘩腰にならならくても･･･。
これだけﾚｽが伸びたら、ここのｽﾚ内容を全部読み返す
人もそんなにいないでしょ。同じ話もたまに出るわいな。
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/09(木) 17:52:58ID:psvtFDzp来てるのね？Ｗ
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/10(金) 13:21:42ID:gxBc02Uo0917名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/10(金) 18:12:16ID:apmshQXZみんなで考えて素敵な景品をもらっちゃおう（w
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/10(金) 20:03:42ID:qFH/hOr10919名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/10(金) 21:52:56ID:93JRtL+Y気に入ってます。ホームメイドの先生のエプロンなんかもっとひどいよ。
頭なんか、白の三角きんかぶってたよ。
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/11(土) 16:28:36ID:bZLWX8+o0921名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/11(土) 17:00:54ID:fCQcAWoE0922名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/11(土) 19:33:33ID:WmnXlZaE0923名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/12(日) 00:49:49ID:7Fo050ZSそんな子達のためにもダサいフリフリエプロンを一新して、カフェ風エプロンとかにして
オッサレ～なイメージを植えつけて生徒数を増やしたらどうだ？
そうすれば、古いオバハン的考えも減りそうだけど。
材料買う時とか講師になってまで教室で買うのはマンドクサ。
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/12(日) 06:59:47ID:NwUNL/Ytみたいな変な宗教、北朝鮮みたいな零囲気と、良くｺｺで話題になる
意地悪で怖い？････････先生たちのお局体質なんとも改善も加えてﾁｮ。
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/12(日) 15:42:40ID:3ARiptvW本校にいるいばってるおばさんがカフェ風エプロンは無理なのかもね。
講師試験の時に話した人の先生は本当に怖いタイプの先生みたいでお気の毒でした。
それと本校で買い物するときは講師でも生徒価格でしか購入できない。
（本校で学んだ生徒は割り引き可能）
割引は自分の先生のとこで買わないとダメだそうです。
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/12(日) 16:16:32ID:5BQIcv1mも、実はすごく気に入ってる。あのエプロンってそんなにダサイ？？？
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/12(日) 16:32:45ID:tQMMaukoここでダサイと言われてるの読んではじめて
そーやーダサイといえばダサイかも、とは思ったｗ
でも、ダサ可愛いくて嫌いじゃないよ。
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/12(日) 19:08:42ID:3ARiptvWボタン位置直せばよいけど。面倒・・・着心地が悪い感じ。
他の人はどう？
先生も背が高いからウエスト位置変だよね～と言っていた。
Mサイズでも小柄な人向きだよね。
160センチ以上の人はLサイズのほうがいいみたい。
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/13(月) 13:30:10ID:22PqJ3tpタイトルバーの「ジャパンホームビーキングスクール」
いつになったら直すのかなぁ。「ビーキング」っていったい何よ？
体制を直すのは難しいかもしれないけども、これぐらい直してよね。
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/14(火) 07:09:40ID:vCPS+lN10931名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/14(火) 10:13:55ID:GsQTHfYEすごいチェック。気付かなかったｗ
>>930
>タイトルバー？
ここが分かりいやすいぞ。
http://www15.plala.or.jp/PCwakaba/menu/pc7a.html#1
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/14(火) 10:29:29ID:vCPS+lN1でもレシピの統一性のなさや、ちょっと前の誤植の多さ考えたら頷けるかも。
ネットで材料買えるようにだれか採用して～。ついでにホームページも充実させてくれ。
0933でーなな＠射手座AB型 ◆D7SdbU2xes
2006/03/15(水) 00:43:27ID:hXsgALZBブラウザ｢書式｣→｢ページのプロパティー｣タグ→
｢ページ情報｣ タブの ｢ページタイトル(T)｣に
タイトルを設定する入力フォームがあります。
おそらく、他のホームページ作成ソフト
でも、ほぼ同じではないかと思いますが、
これで直らないようなら、もう知らん。(ｗ
一応、サイトの管理者には伝えておくね。
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/15(水) 08:17:31ID:pko2GOEDしかもVersion 6.0.2.1です。
JHBSのホームページを開いて、ソースを見るともろに表示されていますｗ
業者で作ってもらっていたらこんなソースは残さないでしょうね。
その辺が素人なんだよ。
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/15(水) 09:10:06ID:qiodn5WI2年後くらいには実現するかも・・・？
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/15(水) 09:13:27ID:a7zdC7Asホームページの件もそうだけど、きっと生徒や講師はおばちゃんが主体だと思って
古いことが正義とばかりにはびこってるんだよ。
それはもう時代遅れだと言うことに気付かせるチャンスだよ。
0937でーなな＠射手座AB型 ◆D7SdbU2xes
2006/03/15(水) 15:34:25ID:VeCHzPr3個々のJHBS認定パン教室は優劣あるとしても、本部だけは糞組織ですな。
0938でーなな＠射手座AB型 ◆D7SdbU2xes
2006/03/15(水) 15:52:37ID:VeCHzPr30939名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/15(水) 17:16:43ID:SGt/xtcO解ります！確かに着心地がしっくり来ないです
（身長164cmでMサイズ着用）。
なので私はボタンをはめずに、先端にボタンが付いている上紐は
首の後ろで結んでます。
もちろん腰の部分の下紐も後ろで結んで、ダブルリボン結び状態です。
なかなか動きやすいですよー。
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/15(水) 18:14:10ID:LMnMGIWw直ってませんよ。
新たな「ビーキング」見つけちゃったｗ
http://www.jhbs.co.jp/seminar/yan.html
http://www.jhbs.co.jp/recipe/kisyu.html
http://www.jhbs.co.jp/seminar/new_year.html
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/15(水) 23:57:30ID:v1O37Xyv欲しいけど、丸型と小判型の両方揃えるとたけぇ～～～～～～～～～。
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/20(月) 07:49:10ID:e48knLKp何年か前の講師試験までのトラウマでなかなか作る気になれなかったけど
作ってみたらやっぱりうまい。一日たってもうまい。
先生はもう関わり持ちたくない人だけど、こんなにうまいパンを作るためには
材料を調達しに行かなければ…。
いい先生に当たりたかった…orz
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/20(月) 10:21:56ID:xSEWhiHW教室より美味しい素材のものもたくさんあると思うよ。
いやな思いして作るパンより、きっと美味しいパンが焼けるよ。
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/20(月) 13:15:24ID:e48knLKpほとんどの材料は近くの菓子材料店で調達しています。ただあんこはスクールのがおいしかったので…。
人にあげてもあんこは喜ばれます。先生のところで食パン用粉とあんこ中心に買います。
早くネットで買い物できるようにならないかな…。
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/20(月) 16:11:56ID:9GCxbN6Lどこか忘れたけどいろいろ検索してたらみつけた。
ただ送料がかかるよね。
ネット販売目指して抗議のメールをみんなで送りましょう。
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/20(月) 18:03:55ID:DUImnxeqアタシんとこの先生だけかもしれないけど、お金には汚い。。。。。
先生の所で買うと、いくらか先生にマージン入ってるんでしょ？？
少なくても、ネット販売が可能になったら、先生にマージンが入らなくなるから
先生の中には、ネット販売に猛抗議する人も居るんだろうな････････。
でもやっぱり、材料の為だけに、先生の自宅には行きたくないから、
ネット販売が多少高くても、なって欲しい！！！！！！！！！！！
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/20(月) 20:05:25ID:xSEWhiHW禿同。
表現は失礼だけど、あの程度のパンの本で猛反対があったんでしょ？
だとしたら通販はさらにさらに難しいような希ガス。
もちろん通販購入できたら嬉しい材料もいくつかはあるんだけど、送料が高すぎるんだったら（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ。
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/20(月) 21:00:23ID:PSwDQi5pとは思うけど、ネットやパソコンを使いこなせないおばさんたちが
たくさんいるから無理なのかもしれない。そういう人たちが師範とかでしょ。
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/22(水) 07:53:26ID:4Rnqzfzn私もあんパンを作ってみましたが、できあがりが堅くなるのは何故ですか？
焼き上がりから何時間かたつと…。 だれか知っている方ご教授くだされ。
先生に聞いたら試験の準備で忙しいらしく、「（そのうち）手が慣れるわよ」
でおわたよ…orz
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/22(水) 09:21:57ID:Edab/EOO捏ね不足じゃない？
レシピでは15分になってるけどもうちょっと長めに捏ねてみたら？
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/22(水) 09:46:57ID:CiwDv2NO0952名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/22(水) 10:52:35ID:WLaAv8wH発酵器使ってる？
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/22(水) 16:30:53ID:4Rnqzfznこね上げが２９℃になってしまうとそれ以上こねるのは危険かなと思い、１５分でやめてしまいます。
生地のいじりすぎは心当たりがあるかも…。丸めを５回くらいで終わらずに長めに丸めているかも…。
発酵機は使っています。SK-25です。３５℃で。でもベンチタイムでばんじゅうの中にお湯を入れたカップとかを入れておくと良いかもしれません。
言われてみたら、乾燥もかな…。
もう一度仕込んでみます。>>950,951,952さん、ありがとうございます！！
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/23(木) 11:29:11ID:E7/KHAJTベンチタイムのばんじゅうを置いてる場所が低温のとこなら
お湯のカップもいいかと思うけど。
室温どれくらいよ？
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/23(木) 13:58:23ID:txNlF9WSありがとうございます。
最初の水温は気温プラス水温で３５℃くらい（春は）になるようにしています。
室温は２０℃くらいで加湿器もつけています。湿度は５０％くらいですが、やっぱり
ばんじゅうにお湯のカップを置いて、生地も触りすぎないようにやってみます。
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/23(木) 23:45:42ID:E7/KHAJT0957名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/24(金) 11:10:55ID:ZCyoXjT80958名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/25(土) 11:25:24ID:obxQ43ymなんのためのパン教室かと思うね。
自分で好き勝手に作ったパンじゃなくて教室のレシピなんだよね。
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/25(土) 16:44:15ID:+/O7BZF6でもここの住人、いい人イパーイいるのね。なんだか嬉しいぞ！
初めてこのスレ読むのが楽しみになたよ。
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/25(土) 18:21:33ID:yTApnB9s授業のときに家で作ったときの疑問点聞くのはもちろんだけど、
家で作ってる途中でもわかんないことあったら即座に電話して聞いる。
聞いてすぐにわからないことがあっても、先生が次の授業までに調べておいてくれたり、
こっちが調べてわかったことがあったら先生に報告してあげたり、
また生徒の方から「この前のやつ、こう変えてたら美味しかったですよー」とか
そういう情報交換もしたりしてる。
うちの教室みたいなのが、普通だと思ってたけど、
ここ読んでると酷い教室（の先生）もいるってわかった。
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/25(土) 19:30:25ID:+veX07g3一度、アタシの通ってる教室に来てみなさいな。。。。
毎日ﾋﾟﾘﾋﾟﾘ緊張感があって、怖いわよ！！！
辞めたくても、それだけは先生が意地で辞めさせないし！
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/25(土) 20:16:34ID:+/O7BZF6緊張感はもちろんのこと、お教室がある日は前日から鬱です…。
でもレシピが欲しいのでやめられません。
>>960さんは恵まれているね。裏山です。
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/26(日) 14:31:06ID:c1aKwvk3オーブンの癖にもよりますが、ガスオーブンでレシピのように焼くと
黒すぎですよね。
ＪＨＢＳの生徒や先生でＨＰ公開してるパンみてると焼きすぎですよ。
って思うんだけどどう思います？
レシピどおりではなくて自分たちで焼き具合、調節しようね。
でも教室で焼くパンが黒かったらそれでよいと思うかな。
0964私も教室やってます。
2006/03/28(火) 22:11:30ID:GoINMv4W0965名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/29(水) 12:14:53ID:wyYEHl0F今すぐにでもあなたの教室に行きたい。出来ないのがつらい。
あなたは関東方面？
0966私も教室やってます。
2006/03/31(金) 16:18:07ID:8mm69W3V0967名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/31(金) 19:53:20ID:awDBKTv/やっぱり教室の粉の方が美味しい気がする。
あと、教室の粉の方が扱いやすいような？
３年ほど教室通ってるけど、まだまだ腕が悪いのでｗ
扱い辛いと思うのは技術力不足という可能性もあるけどｗｗｗ
ちなみにイーグルでロールパンと菓子パン焼いてみた。
はるゆたかブレンドだっけ？は、一緒に買ったけど
まだ使ってないから今度食べ比べてみようと思ってる。
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/31(金) 20:16:47ID:vtfKHL8L教室の粉と同じように仕込み水を加えたら、中心部だけびちゃびちゃして、しばらくそのままだった。
てことは、教室の粉よりも粒子（？）が細かいってこと？と思った。
それが出来上がりにどう関係するかわからないけど、とりあえず感じたこと。
0969私も教室やってます。
2006/03/31(金) 20:27:20ID:8mm69W3Vイーグルは同じ水分でいいかな？いやもう少し増やしてもいいくらいだった。１０年はもうパン研究してて(でもまだ３２才）ここ何年かでネットのおかげでいろんな選択肢のなか、JHBSの粉はいまだ１番におもう。
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/31(金) 21:21:13ID:uqt7dzaF粉変えたら吸水変える位のことは配慮するべきでは？
粒子より何より小麦粉の特性でしょ？
だからいつまでもここの生徒はオバカさんだって言われるんだよね
このスレに書いてあるように先生が変でもＪＨＢＳのことしか教えてくれなくてもケチでも
パンを習ってる限り自分でそのくらいの製パンに関する情報は勉強しないとダメなんじゃ？
>>969
ＪＨＢＳの配合に一番近く扱えるというのがあなたの基準なの？
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/31(金) 21:23:45ID:WxTO+6meハイ先生質問です。
なんでそんなにえらそうなの？
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/31(金) 21:53:53ID:x2Qp1pZD馬鹿が多いからよ
0973私も教室やってます。
2006/03/31(金) 22:57:04ID:8mm69W3V物事極めていくには基準をもたないと比較できないでしょ。私はあれこれ研究するのも基準を今まで何千回と焼いてきた方法を基準にしてるだけ。
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/31(金) 23:35:59ID:oiR38+bT失敗や試行錯誤も勉強のうちですよね。
なので、成功失敗に関わらず、体験談はとても勉強になります。
>968さん>969さん、>967です。
ありがとう。
私も仕込み水を加えたときの感触が違ってたので色々試してみます。
なんかね、焼き上がりは美味しかったんだけど、
翌日になったらいつもよりパサパサしてたんですよね。
次はちょっとだけ水多めにしてみます。
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/32(土) 04:04:43ID:1grLA5mx菓子パン粉もマニトバ小麦なんだろうか。e－ぱんに書いてあったけどマニトバ小麦には1CW,2CWとランクがあるみたいだし。
先生に教室の粉のたん白質量とか聞いてみてもはっきりとした答えは聞けなかったです。
教室の粉ってとてもサラサラしてる粉だと思いませんか？ 水分量が他の強力粉より少ないのかな。
教室で食べたシンプルなパンを 家でカメリアを使って焼いてみると食感が全然違いました。
菓子パン粉で焼いたパンはモチッと弾力があってパンのキメが細かい。 家で焼いたのは弾力に欠ける。
自分の腕のヘタさ加減もあるし 教室はガスオーブン 自宅は電気オーブンというちがいもあるかも。
皆さんの粉選びのコメント参考になります。
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/32(土) 10:39:50ID:gODlx9K2他所で買っても不味いだけだからね。
営業じゃないからね。
本当だからね。
ちゃんと試した結果だから。
みんなも不味いって書いてるでしょ。
わかったわね！
これ以上の粉にはめぐり会えないんだからね！
ｂｙ先生
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/32(土) 11:20:45ID:HYD7dwgn「比較するものの対象以外の条件は同一にする」という鉄則があるんだよ。
電気オーブンとガスオーブンの違いって、粉云々の違いより大きいです。
うちではガスだが、ガスで焼くともちっと弾力のあるパンが出来ます。
友人のところで電気を使って焼きますが、ガスでの食感にはなりません。
注：まずいのではない。食感が全然違うということ。
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/32(土) 15:32:10ID:ox6RmNFK教室の粉は万能ではないと思いますよ。
国産の粉で天然酵母もおいしいし、粉とレシピの相性もあるので
国産の粉で教室のレシピは扱いやボリュームに欠けると思います。
何千回やいててもJHBSのレシピばかりではそれに味覚も感覚も慣らされてしまいます。
いろんな粉の特性があるのでそれに合うパン作りができればいいな～と思います。
0979私も教室やってます。
2006/03/32(土) 15:50:19ID:F5sIxz1xと教室でも再三話しているぐらい大事です。同じ手間ひまかけて手作りをするなら最高のものをつくりたい。この一心でいつもパンに携わった結果。
でも最近はオール電気が流行で､つらい思いをしている人も生徒さんにたくさんいます。
0980私も教室やってます。
2006/03/32(土) 16:03:50ID:F5sIxz1x作ることができなかった。まちがいだらけの常識！だったかの本で小麦に関しては国産は雲泥の差で品質もろともおちる。カナダ産が世界一。とかいてあったぐらい。
研究熱心の私がレシピも機械ごねもJHBSから逸脱して焼いてる結果。粉の特性を認識して合うパン作り！非常に難しいことです。
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/32(土) 16:45:06ID:ox6RmNFKでもスクールの粉が一番、他はダメ、ではなく、失敗しながら
いろんな粉やレシピに挑戦するのも本当にパン作りが好きな方なら
ありだと思います。ただスクールに通ってるだけの人はこの掲示板まで
見ないと思うので。
それに教室の粉はすぐに買えない、先生のところでしか買えないという面倒さ。
カメリヤや他で買える粉を使うならこうしたほうがいいですよ。
という余裕は指導者として教えるべき。
この粉でしかうまくできないというのは自分の利益のため？としか思わない。
0982私も教室やってます。
2006/03/32(土) 18:18:39ID:F5sIxz1xだから今のところありのままを伝えるしかない｡し、天然酵母を！ならJHBSはまたアプローチが違うからね､と。酸いも甘いもすべて話して私を信頼してもらって粉をすすめる。たかが何十円かのマージンなんかどうでもいいわ。
指導者として！常に心がけてるし｡
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/32(土) 18:51:42ID:P07w/Vl00984名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/32(土) 22:40:24ID:ja3lI4mF相当はいってるとしか思えない
おいしい扱いやすいのはその証拠？
なので教室の粉が一番とはとても言えません
0985私も教室やってます。
2006/03/32(土) 22:44:11ID:F5sIxz1x扱いやすい？とはあんまり思わないけど…
おいしい！これがすべてでしょ。。
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/32(土) 23:20:51ID:XfUZNNp3っていうか、なんでそんなに必死なのか、とっても不思議。
教室の粉マンセーの痛い講師を演じて遊んでるの？
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/02(日) 00:15:50ID:k+/Hmibaうーん……
「おいしい」、これだけがすべてだとは思わないけど、
かといって、そんなに変なものが入ってるわけでもないのなら
私は気にしないよ。
添加物がないことイコール安全でもないし、
美味しいとかのメリットと、害があるのとを天秤にかけて判断したい。
>>984
危険な添加物が入ってる、大量に混ぜ物がある、というのなら
まずはそれを示してからにしようよ。
でないと妄想にしか見えないよ。
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/02(日) 08:31:35ID:TxHUjgOn（例）ゴルデンヨット 小麦粉、モルトフラワー、グアガム、ビタミンＣ
基準値：灰分 0.46 粗タンパク 13.5
たんぱく質含有量、灰分 など教室の粉にはそれが書かれていません
そう言う点で信頼がおけないと言うこと
教室では表記されてないから教わらないから知らないかもしれないけど
しかもカナダ産とか粉の等級すら知らずに使ってる
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/02(日) 13:04:58ID:csc4Gyv1>危険な添加物が入ってる、大量に混ぜ物がある、というのなら
>まずはそれを示してからにしようよ。
それは逆でしょｗ
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/02(日) 14:05:41ID:9ZroaLxT市販のお粉と全く同じ成分って事がわかっちゃうからでしょ。
特別なお粉だと思っているのに安い市販品と中身が同じだとぐあい悪い。
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/02(日) 14:11:00ID:H3jO0NqH本当に逆だよね。
かくさずに書けばすむことなのに。
>危険な添加物が入ってる、大量に混ぜ物がある、というのなら
>まずはそれを示してからにしようよ。
↓
危険な添加物が入ってない、大量に混ぜ物がない、というのなら
まずは全てを堂々と表記してからにしようよ。
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/02(日) 14:12:57ID:H3jO0NqH信者様に言わせると、長年研究しても市販には適わない味だそうですよ。ｗ
0993名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/02(日) 22:17:49ID:c3AXBgCIそんな噛み付かなくてもいいと思うんだけど……。
このスレ見るようになったのは最近だけど、なんか、悲しいスレだね。
私も自分なりに食べ比べてみて、
ここの粉はおいしいとおもっている一人だけど、
確かにJHBSのレシピと粉があってるだけなのかもしれないとは思うから
そういう意見には納得だ。
でも「特別なお粉だと思っているのに安い市販品と中身が同じだとぐあい悪い。」
「隠さないと都合が悪い」だなんて、明らかに悪意を持って書いてるよね。
先生の性格が悪くって書き込みも多いけど、
叩いてる人の性格も同じくらい悪いようにしか見えないよ。ｶﾅｼｽ
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/02(日) 22:26:23ID:u+ESlVpT0995名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/03(月) 08:37:21ID:5JXXV4cT対応しきれない先生のことを書いておまえが批判する必要もなし。
ここはそういうことも含めて語り合うスレ。
嫌だったら来るな。来てしまったらROMってろ。
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/03(月) 10:33:52ID:s9NPxRH10997名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/03(月) 11:16:12ID:u9ArDGOA私も、そうことも含めて「語り合う」だったらいいけど
叩きたいから感情的に叩いてるようにしか見えないよ。
猫も杓子もＪＨＢＳだったら叩くという姿勢が痛い。
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/04(火) 08:54:18ID:9jrKaCwMそろそろスレが終わっちゃうし、ひとまず落ち着こう。
ちょっと早いけど、パート２板作りました。
１０００になったら、ヨロ。
0999名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/04(火) 10:03:24ID:5Lu+o2Vu>>995宛のレスと言うことだが、おまえが何を言いたいかサパーリわからん。
というか、誰にあてて言っているのか？
ちなみに自分は995じゃないけど。
1000名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/04(火) 10:32:10ID:oWoiNK3y1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。