山崎パンは添加物がすごい多いよ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/13 02:12ID:9nd7aUSR0002名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/13 02:56ID:mi5n5fKz0003名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/13 10:02ID:bXBNlM0r0004名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/13 10:18ID:o6zok/lK0005名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 12:19ID:+7x161Oj0006名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 15:02ID:nalYiDx40007名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 19:17ID:db05k1Qh0008名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/16 01:30ID:FHoGDyB9糖尿病患者が増えたのは、パン食が広まったことが一つの原因になっていま
す。
http://www.city.naze.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/86/25/3_0_0_0.html
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/16 01:41ID:hGDOovFH菓子パンはどこも添加物多い。
１つ１００円前後で300Kcalから500Kcalだから
インスタント食品といい勝負。。。
毎日食ってたら、確実に死ぬ ｗｗ
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/16 03:18ID:8K7T1q+Wヨーロッパの食卓のパンとは異次元かもしれない。
とにかく甘く、やわらかく、モチモチでないと売れない・・・
砂糖と油を食べればデブるにはあたりまえ。
麦入りご飯を食べなさい？ってか？
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/16 17:47ID:N8PJIMkHこわくてたべれません。
というか、市販のパンはこわい。
ポストハーベストすごいし、添加物もすごい。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/16 18:33ID:WQv0eYU0週に１回くらいのペースでしか買わないんだけど。ところで、
怖いとか食べれないとか言ってる人ってどこから情報仕入れ
てるの？ 実際に工場で働いていたとか？？ そういう人の
詳しい情報が欲しいな。どういう物をどのくらい使ってて、
それがどのくらい悪いのか。無知な私に教えてやって下され。
それと山崎が攻撃されるのを良く見るけど他のメーカーは？
平均的に見て菓子パンのカロリーはフジパンが一番高いと思う。
山崎製パンのは多めでも５５０～６００までのが多いっぽい。
でもフジパンは６５０越えてて思わず目を疑っちゃうのが多い。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/16 18:55ID:XB8oSKSg0014名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/16 19:39ID:NbG0/4hRヤマってカロリー表示してないの多いね。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/16 21:47ID:8K7T1q+W0016山崎 渉
04/08/17 00:07ID:D/j5rBms0017名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/17 02:30ID:RRAjuGmE９８年にベストセラーになった「買ってはいけない」でも読んでみたら？
古本屋にかなり置いてあるし、図書館にもあると思うよ。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/17 07:20ID:DsV7lCDUすごく多い ○
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/17 08:35ID:8LdcmwBO0020名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/17 11:22ID:93r4upeX腐らせたものを食べるリスクと比べるとかなり小さいリスクでしょう。
ゼロリスクの食品なんてあり得ないわけですから。
なんとなく、いや、でしょう。
天然物は「天然だから良い」と言うのも迷信でむしろ安全性の試験など行われていないということ。
それよりも、危険性について評価されている「化学物質」のほうがむしろ危険性が小さいというのが事実だと
科学者の私は考える。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/17 11:43ID:40tL/bHOそういった区別の仕方で安全性を語る者は、科学者とは言えない。
0022邪武
04/08/17 12:35ID:r/HmL54F0023名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/17 12:36ID:40tL/bHO調子がよいってこと？
002420
04/08/17 12:48ID:93r4upeXその通りですね。
化学物質と言う呼称もきらいですが（全ての物質がそうでしょう･･･あえて言えば化学合成物質）
盲目的な天然物信仰は良くないというのが論旨です。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/17 13:53ID:yt2BflFi小麦、ライ麦、米、発芽米、大豆、砂糖、塩でパン作れば問題無し。
大量生産なら防腐剤はしょうがないかな。
だが油は全部のパンに入れる必要はないことは確実。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/17 15:45ID:ElxOUjMR私もすご～く前から気になってましたよ～ なんでかなあ
まあ 添加物のことといい カロリー表示しないことといい
保守的な会社なのかなという印象を受けますねえ
昔からの伝統にこだわって頑固になってて
新しいやり方とかを模索したがらない体勢が伝わってきますねえ
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/17 15:48ID:yt2BflFi0028名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/17 15:52ID:gpjbf9hq0029名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/18 13:57ID:7vtkXkTf0030名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/18 14:15ID:7vtkXkTf小麦だけの食パンやライ麦パンは売れないから作らない。
毎日食ってれば太るのはまちがいない。
自分で作るしかないな。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/18 15:17ID:iV7RAlHjフランスパンにオリーブオイルとバジルを混ぜた物を
つけて食べるのは好きだけどナ
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/18 16:44ID:3rtFPi41何も問題ないはずです。根拠もなく食品添加物はガンになるという人がいますが
これは明らかに風評です。実際に発ガン性が認められるものは認可されませんから。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/18 16:53ID:7vtkXkTfこれは間違いなく、デブになることは確実。
ご飯に麦10％のほうがはるかに健康的。
パンを食べるならライ麦40％のパンを食べるべき。
もしくは小麦だけの食パン。フランスパンもよい。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/18 18:34ID:o38dptIcおやつにしてはカロリー高いけど。
ご飯代わりにしてたら体にいいわけない。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/18 19:47ID:qFwgYu0Sあれの匂いがダメ。最近のはまだマシだけど
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/18 22:15ID:7vtkXkTfみんなデブ化パン。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/18 22:54ID:d9i5uAKYおやつとして食べる分には構わないが。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/18 23:01ID:Bs9YYADXありがとう。毎日食べてね！嬉しいなあホント。
おめえみたいなバカがいると
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 11:19ID:6dkE/4hC0040名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 11:32ID:khIARkQL久々にそのトンデモ本の名前を聞いたなぁ
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 16:14ID:lE6gZlZeパン屋だってあやしいもんだ。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 17:58ID:AQnf/d/U0043名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 10:59ID:PlTjMn/c>>42
どこのでも表示義務がない成分は書いてないと思う。
どこかのスレでモニョってた元関係者の書き込み見たよ。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 22:37ID:qmpZS0DZ0045名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 23:30ID:BCvV561e他社とは比較にならない。
発ガン性物質とかも・・・
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 14:13ID:+Ha9ECdA>>32
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 17:41ID:FtxW9uUt0048名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 18:54ID:d94PdVeMパン依存症なのか、ただのパン好きなのか
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 21:18ID:FtxW9uUt美味しいからね。体重計見てる？
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 13:42ID:M0H0bxHM0051名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 21:27ID:J+obyYjn大きい会社だけにいじめられる数もハンパじゃない。
小さなパン屋は添加物表示をいいかげんにしてもＯＫ。
山パンがやったら……全国紙一面の大悪党！
0052山﨑渉 ◆f7q27ykQS.
04/08/24 19:04ID:kbBK7v9O│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援て下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/26 23:43ID:FpaKatGS0054名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 01:14ID:3k+jn9Nfパンもそうすればいいのに。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 11:38ID:HeiHPiZ6むしろ大きい会社の方が、そういう比率は低くなります。
大卒エリート給料ってなんですか？
もの凄くひがみっぽく聞こえますが、食品会社はむしろ、残業の多い工場で働く人の方が多く給料貰っています。
会長の小遣いなんて今時そんなこと・・・
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 13:45ID:5iK6GS4H山崎の中の人？
マジレスかこいい！
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 00:21ID:l3ZBGREc0058名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 02:27ID:aGLgZ7mK0059名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 11:32ID:7B2icNsu老人て菓子パン好きだよな
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 12:14ID:VUvyCkwD未だに「買っては～」を信じてるﾔｼがいたとは・・・
(((((((((((； ﾟДﾟ)))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 19:13ID:c9nsRxqbhttp://www.syakouba.com/0721/
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 19:17ID:yme/78cI0063名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 20:06ID:hRiRIped好きなものを美味しく食べたほうが幸せ。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 23:47ID:PxH+J+UZ0065名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 01:25ID:hrmHTng+0066名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 01:29ID:ZKgJNta4クリックしないで下さい！！
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 03:43ID:gTqL3ifE0068名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 10:04ID:YtqgvZUc0069名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 02:03ID:xqGKGGm/0070名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 08:40ID:lsVpIQNd0071名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 08:45ID:EeY3mwK70072名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 11:11ID:0bDdwdgIパンに油と砂糖は使い過ぎってこと。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 22:30ID:CACnG4Wd0074名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 12:23ID:NBbtaQ5J今度の日曜日にホームベーカリー買いに行きます。
山崎渉、ありが㌧←冗談
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 20:42ID:7mNkCiCoいや死ぬかもしれないよ。今は大丈夫でもね･･･
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/16 11:20:13ID:NiaCB+V6それはいいと思う。
うちもＨＢで焼くようになってずいぶん経つけど、違いは日持ち。
だって、夏なんてパンを外に出しておくと焼いた翌日かびる。
パンも固くなっていくし。
それが自然なんだろうと思うと、もう市販のパンは買えない。
山崎のもおいしそうだと思って手を出しそうになるけど買わない。
最初のころは買いたくてちょっとイライラしたけど。（笑
今じゃ、アンパンやチーズパンなども手作りです。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/25 22:33:44ID:NYRxwArTブラクラか？！
やめいや、こんなイタズラは！！
0078ニヤ
04/09/28 08:17:34ID:KeverUpV0079名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/28 15:14:13ID:BT7niHCnそれってやっぱ相当ｷｹｰﾝだってこと？
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/28 15:27:02ID:VeEiahcX入社1年もすれば腕がケロイド状になってさ。やばかったよ。パン生地が
付かないようにする為の油がやばいんだよ。今でも腕は少し跡が残ってるよ。
退社してから山パンは口にしていません。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/28 17:02:59ID:VgkLRcx20082ﾆﾔ
04/09/28 17:06:37ID:SbKil+gC0083名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/28 18:14:29ID:A3IIhAogていうか買ってないわ
0084ニヤ
04/09/28 20:10:04ID:SbKil+gC0085名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/28 20:48:44ID:aDNSF5+/丸ごとバナナのバナナを落っことしたの平気で使ってるそう。
内情を知っている人はけして食べない。
0086ニヤ
04/09/28 22:07:47ID:SbKil+gC0087名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/29 23:08:37ID:tnRcSHo6>付かないようにする為の油がやばいんだよ。
これの意味がピンとこないのですが、手に油を塗るんですか？？
よくわからない。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/30 13:41:13ID:/mMTrYy30089名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 17:15:18ID:EoHxB/HX0090名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/03 17:32:26ID:jpggWcuTその輸入されたバナナにも沢山の薬品が散布されダブル薬品攻めﾊｧﾊｧﾊ
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/07 16:13:06ID:0MpFuvU/捏ね上げた生地（中仕込み）をでっかいボックスに入れて発酵さすんやけど
発酵したらボックスに付くからね。其のためにボックスの内側に油塗るんやけど。
生地を抱えて本仕込みの時はミキサーに抱えて生地入れるからそのときに
腕にべったり油がつくねん。それでただれたんやわ。他にも工程上で「おかしい！」と
思った事はいっぱいあったけどね。俺はホテルのパン屋を辞めて山パンに
就職したからぱんを作るという作業で凄い違和感を覚えたよ。医者に行っても
「仕事をかえるかステロイド剤を塗り続けるか？」と二者択一でした。
勤務時間も12時間ははたらかなあかんし。
なんでみんな山パンを食べ続けるのか気がしれん。
もっと自分の体の事を考えた方がいいと思う。俺はもちろん食べてない。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/08 01:05:35ID:9DUGVbjLひー！どんな油なのかっていうことは製造者にも教えないんでしょうか？
もう自分で作るようになったから絶対買わないけれど、たしかにスーパーとか
だとみんな気軽に山パンかってますね。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/08 11:23:36ID:36X8NL1lみんな身体には良くないって事はうすうす気づいてると思うけど
なかなか便利で買わずにはいられない。「日本は安全な検査をしてるから
大丈夫」と思っている人が多いと思う。しかしそこが大手の強み。
悪いが日本は消費者がバカだからやりたい放題。欧米（特にドイツ）なんかじゃ
絶対、山ぱんは成功しない。
>どんな油なのかっていうことは製造者にも教えないんでしょうか？
「腕がただれてやばいですわ。」とある日、係長クラスの人に言ったら
「そのうち慣れるよ」みたいな事ゆわれた。辞める覚悟をした。
まぁ、係長クラスでも所詮は従業員だからな。悪いのはもっと上の奴らだろう。
どっかの衛生局や本社からが見回りに来るって日も抵当もイイとこ。
素通り！！誰も消費者の事なんか考えてない。要はコンビニの需要に間に合うように
パンが「形」になればいいだけ。ほんとパンの「形」をしたただの小麦粉の塊。
そろそろ消費者は便利や安さに惑わされず「ホンモノ」を見つける目が
必要だと山パンにいる時に思った。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/08 14:16:52ID:29Ir2fZb私の親はたまたま食品に携わる仕事をしているから知っていますが、
具体的にどう悪いのかは解らないみたいです。普段買ってる人も
悪いと思ってないかも。でもそれって山崎だけなんでしょうか？
菓子パン系は全部ヤバイのかな？パスコ、フジパン色々あるけど、
どこも同じ？
不思議ですね。普段油触ってたら「最近腕がしっとりしちゃって～」
なんてなるものなのに爛れるなんて・・。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/08 14:36:42ID:bWekvwEkなんて油で腕が爛れると思うか？
そしてお父さんがどうゆう食品の仕事かは知らないが
働いていた俺の中では間違いなく悪い。それは俺の中の解釈で
他の人たちは解らないが・・・。
まぁ、どう考えてもイイとは言えませんね。後は自分で考えて
口にするかは決めて下さい。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/08 21:49:05ID:FTTBVYAUパン屋で働くだけの脳みそしかないから読解力がないのは仕方ないけどさ、
９４は「本来ならば、油に接していれば肌が潤うのにかぶれるなんて酷いものを
使ってるんですね」ってことだよ。勉強してパン屋やめたら。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/09 02:46:44ID:Tm/KOk0F普通の食用由使った方が安上がりだから、それほど変なものではないと思うけどな。
ちなみに、私は自分で焼いているので山パンは食べませんが。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 07:54:10ID:xg67SweR0099名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 08:55:25ID:NuWPR256見た事も聞いた事もないんですけど。
本社と子会社ではパンの作り方から違うんですか？
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 16:29:20ID:Nf7witKD0101名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 19:15:28ID:Q+UMJMAeおいおい、買ってはいけないは9割ぐらいが大げさや嘘や間際らしい表現で出来てる糞本だろｗ
ただ、市販のパンってのは添加物が入ってるから、体に少なからず悪いのは事実
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 22:47:50ID:QAu1vzpS0103名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/11 01:31:03ID:5yRKMcjW0104名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/12 19:23:28ID:WpV6dNtm0105名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/12 19:47:23ID:Y9Pgf6ljそれだけ人気あるってこった
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/14 02:00:27ID:nuQu4EKI良くあんなんでパンが出来ると思うよ。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/14 10:39:35ID:ERDd1cgPどうヤバイの？
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/14 11:20:35ID:rIkZ+T2a適当。パン作った事ある？無ければ伝えるんがめんどくさい
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/14 13:06:22ID:uhlSu5KB安全でもないパンとか食品を口にして生れてきた子達が仮にアトピーだったら
親の責任だよな。
まぁ。大手＝安全の方程式は完全に崩れているのにわかってない奴等が
多いんだよね。
俺は山パン工場の製造で働いていたから言えるんだけど
作ってる人達も仕事だから仕方ないんだよね。
俺は辞めてから一度も山パンや大手のパンは買ってないけどね。
山パンに勤めていたから食べないようになったわけで今買ってるパン屋も
いろいろ聞いて安全かを自分で判断しなくちゃいけないなぁと思ってるよ。
「何々パンがおいしかった。何々が最高でした。」ってレス見ると
可哀想になるんだよね。はっきり言って。
こうゆう人達に限って「ドコソコのを食べたら子供がドウコウなった」等、
必死になって訴えるんだよね。
「じゃぁ、子供食べさせたのは誰なんだよ？もしくは食べてたの誰なんだよ？
お前は安全かどうか確かめてから子供に食べさせたのかよ？」
っていいたいね。
「安全じゃなくてそれなりに美味しい食べ物」なんてたくさんあるからさ。
「安全で美味しい食べ物」を探すほうが苦労するんだよ。
0110夜桜
04/10/17 19:42:02ID:5UouhRsF0111名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 20:49:48ID:tKAveL2Xそれよりも膨らませる薬や、
砂糖と油(しかも変な油）でごまかすパンが怖い。
デブになるわけだ。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/19 20:46:25ID:rPqVu4Bnじゃあお前パン食えねえわ。
0113夜桜
04/10/19 23:30:38ID:6hyz7BxA0114名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/20 13:58:06ID:HoaeRxmpカロリー？？そんな事よりもっと重要な事が！！
あんた、平和でいいね
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/21 16:52:22ID:APOXwyczあんた文字も読めんのか
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/21 21:42:43ID:pWNAPa/e俺は食パンはいつもスーパー買いだ。
ベーカリーでは菓子パンしか買わない。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/21 22:42:06ID:U6RtxaWZ夜桜さん正論！つまり、消費者の健康まで考えてくれ、
そこまで大手なら責任あるってことだはなく、
自分で身を守ろうってっこった。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/22 00:01:28ID:E83jT/Et0119名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/22 08:38:43ID:NiPHFyvj0120名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/22 11:12:12ID:TVeEbnlTなんで天然なのにあんなに賞味期限長いんだ。うちの店じゃ、ヤマパン・フジパンなんかが品切れしたときに
倉庫の奥に隠してある天然酵母パンを救急パンとして出してる。その倉庫って、空調設備なんかもちろんないし
湿度も高いし、何で腐らないんだ？だけど「天然酵母」って書いてあるだけでオバチャンたちには人気です。
ちなみにみきりのパンをよく買わされてたんだけど、一回見切りのキ○ベツ○ンチカツバーガーを食べたら
3日間蕁麻疹で苦しんだので、私はもう買わなくてよいことになりました。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/22 12:35:10ID:kTTcQaHV職人に聞いてみろよ。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/22 12:39:34ID:wHO6dMKx期限切れってこと？無知でスマソ
結局は大手ばかりが代表選手として叩かれるが組織の大小は別として
ある種同じことしてんだよね～勿論、分からないけど・・真面目に
商売してる店もあるだろうけど・・
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/22 14:06:05ID:ULhtBtU1俺はホテルのパン屋にも大手でも働いた事があるが
ホテル時代からじゃ考えられないくらいの適当さで
パンが出来上がってた。「これは何かある・・・。」とおもた
0124yamazaki
04/10/23 09:32:06ID:jifTR0bl0125名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 10:00:41ID:fVnWURkpこんなとこで誰かが文句いってたってしゃあない
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 10:59:46ID:RVoJOy5iその他人任せの考えが甘いのです。>>109さんが言ってる通り
あなたみたいな人が何か起こってから自分の行動を棚に上げグダグダゆうのです。
「良い店」なんて自分で探せよ！
0127yamazaki
04/10/23 12:02:15ID:jifTR0blだからどうすると良いんだって問題提起してるんだ。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 12:31:33ID:piw7XZ9F明らかに>>124と>>127の発言は違うものだからな。
どうするといいってか消費者が賢くなればいいんじゃないの？
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 15:10:57ID:3XA7SCGC0130名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 22:40:05ID:aqBWYvdWいくら残留がわずかしか認められなくても、
何世代に渡って蓄積されたらどうするんだろ。
発がん性や遺伝子に働きかける作用があるものを
なんでヤマザキは使うのか理解できん。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 00:55:36ID:0WNakczC0132名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 04:30:13ID:tenni6uX色んな事言われてても食べる人は多いし、実際売れてるわけだから
消費者の自己責任って部分もあると思う。そうやって大量生産してきた
んだし・・
企業としての倫理も問われるがね・・
私は、滅多にパン食べませんが・・
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 10:43:25ID:hJbRUJR3そんなあなたが、どうしてこの板に来ているのかが
私にはとても不思議なんです。
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 22:47:34ID:TveSGC3Y> 私は、滅多にパン食べませんが・・
どうして、パン板に来られたのですか？
経緯や理由が知りたいと思いました。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/29 22:11:23ID:VlFHSiFL臭カリ使ってんのは今のとこ１種類だけどさ。
内麦だよ？よりによって。
国産小麦と聞いて、普通の消費者は比較的安全と頭に浮かぶだろうさ。
作ったことある奴ならアヤシイと思うだろうけど
普通は無理だよ。
安全なイメージの裏でナニやってくれるんだか。
0136フィリピンバナナ １本１７円
04/10/30 20:21:43ID:3ntGujXk0137名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/02 18:39:26ID:HRPnzNBf0138名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/02 20:36:50ID:Dpy46OzWこの板きてｼｮｯｸ(￣□￣；)もう買うのよそう…
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/02 22:57:46ID:T4x09SXW家には常に大量のストックが。
そして米は一切食べない。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 00:06:08ID:Hcfe5gF8だけど山崎だけじゃないわけだが………
0141フィリピンバナナ １本１７円
04/11/03 06:51:12ID:Tm1/z8uP0142名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 12:36:29ID:TgUJI5xcもういいからどっかへ逝け
0143ドクター・パン
04/11/04 21:21:49ID:iFWLzmFp0144名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 03:22:27ID:fd6Qcd08皆同じ、有害物質まみれですが、何故山崎のみを
叩きますかおまいら？
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 07:56:35ID:e+oYBWwR0146胃下垂ダンベル
04/11/05 13:15:59ID:/W1k2u580147名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 16:27:31ID:iEzz+Hy6これは毒で危険だとみんな知ってるのに・・・酷い。
前からカロリー高いとかポストハーベスト心配とか思ってはいたけど
この臭素酸カリウムでもう絶対イヤだ。
原材料欄に書かなくて良いから、みんな食べちゃうよね。
生地の使い回しとかもするだろうから、添加してないパンにも入っちゃうし
それを知る術が消費者には無いんだな・・・怖いよぉー
熱で分解出来るって言ってるけど、そんなのアテにならないよ。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 16:29:47ID:lfgWpL5w嫌がるほどのものではないです。
こういう極めて小さなリスクを大げさに騒ぎ立てるのは
むしろ、問題だな。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 13:06:39ID:F5FHnuFx0151名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 21:26:55ID:5F3vJdNbくさいパンの間違いですか？
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 16:49:47ID:5vmD04ZHハナマサの無添加パンってうちもいっとき買ってたけど、
ホントに安心ですか？
ハナマサの他の商品みてると、安い！多い！ばかりで、
パンだけ信じていいものかとても気になって。
0153夏斗
04/11/15 22:06:29ID:RluVyamz,'´ . ヾ
ﾉ ノﾉ~ﾊﾉ〉
ノﾉ.(!´rｧ`ﾉ! ＜糞スレだぁ～aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
,<__i｝ｙ{i>, aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
（,,,ﾉ| ! ｌ,,,） aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
.|__ ｌ,,| aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
{__ｆ⌒i^i aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 16:04:45ID:bAkxwUWv近所で一番安いが影響だが
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/20 01:46:10ID:VpjQxSdq美味しければｲｲｰ(*´ｪ`*)
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 08:12:39ID:ypxwomdv迷信ですよ。
リスクゼロの食べ物などないし、むしろリスクを小さくするために
入っている方が多い。
神経質になるといろんなものが食べられなくなり、
偏った食事になる。
これは極めてリスクが高い。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 16:57:23ID:eHELYZQg0158名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 17:22:22ID:gJgxKm1/新食感と超芳醇以外は、買わない方が良いかと。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 23:31:51ID:WzeoEWVP添加物が体に悪いのは迷信、なんて小学生でもさすがに信じないよ
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 00:55:06ID:l7nxolJi正直、言い出したらキリがない。
世の中の食品は自然の物も人工の物も
何かしら有害成分があるからな。
毒物でもない限りは何かのせいにできないよ。
このご時世、害はない、という検査結果が出てるから発売できる訳で。
無認可の添加物使ってて告発される会社もあるんだから、杜撰な検査はしてないよ。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 10:03:36ID:xsVvaae2リスクのない食べ物などない、ということだ。
小学生に馬鹿なマスコミ・教師・親がよってたかって
間違った教育をしているのがむしろ問題。
160の方も言っているように
検査済みの商品の方が安全なはずなんだがね。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 00:09:53ID:Wn4i/iFu食パンは比較的ましって事でしょうか？
新食感は独特の食感があるが、やや値段が高めかな？
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 00:52:31ID:bVSZNwccしてても変色するだけでかびの一つも生えなかった。
それを見てからかえって怖くなって買わなくなった。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 08:40:51ID:9Yf0Cm9O一般のパン屋の製品は、焼成後の冷却工程がないのと、手で製品に触れる機会が多いため、雑菌がつきやすいため、カビが生えやすいのだと思います。ただ、臭素酸は、管理の厳格さが、裏を連想させるのは事実です。大丈夫だとは思いますが…。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/25 09:23:02ID:9461Fuvvじゃあ袋をあけたままにして放置しておいてごらんよ。
大手量産メーカーのなんてほんとカビやしないから。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/25 18:32:58ID:9WXbl94t0167名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/25 21:14:51ID:blg6Eql80168名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/25 21:20:45ID:P8ZnBDyH…生えづらいにもほどがあると思うんだが…
中種法とやらでも、まともに作ってたらそこまで長持ちはしないんじゃない？
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/26 11:45:30ID:CEM8wELw0170名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 00:09:39ID:HR+Z1kKzカビとかよりも問題なのはバターなど使わず、工業用油とほぼ同じ
ショートニングを使い、更に「バター使用」と表示するために
ほんの数％加える。そのあざとさが危険。
まあ雪印はたまたま捕まったが、似た事やってる所はいっぱいある。
俺も章句品業界にいたけどインチキだらけだよ、この業界は。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 07:04:04ID:fIOlrl32加工油脂の方が多いよね。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 08:20:12ID:HR+Z1kKz多分５％とかそんなもんだろう。それで「十勝バターロール」とか
謳ったりするんだからふざけてる。
俺が知ってる話では豆腐。あれも表示するために「にがり豆腐」なのに
にがりはほんのちょっと１０％以下。残りはグルコノデルタラクトンだ。
これはにがりの６０倍の凝固力があり、水で薄めた豆乳で作れる。
早い話、同じ豆乳量で６０倍の豆腐が作れる訳だ。
飲料メーカーも同じような事いっぱいやってるし・・・この業界は糞だよ。
少なくとも値段で満足するか品質にこだわるか、客に選択指が
もっと欲しいし表示のありかたも更生省は検討すべき。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 12:10:50ID:sDN7pN8Hパンもちゃんと％つきで全材料表示してほしいなあ。
入ってるのわかってて買うのは問題ないし。
食品表示法が抜け道だらけになってるんだね。
うちでパン作ってるのに続けて豆腐も作るか……。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 22:22:25ID:HpplRZmjＰＰ袋に防腐剤塗ってあるやつ。
無添加表示が出来るって本末転倒な売り文句・・・・・
本当に抜け道だらけだ。
0175１７２
04/11/27 23:13:26ID:HR+Z1kKzそう、抜け道だらけなのですよ。果汁飲料、乳飲料もそう。
果汁１％未満なんてのは「果汁入り」って書いたらいかんと思う。
牛乳と乳飲料の違いを知ってる人が何人いるだろうか・・
薫製してないのにスモークサーモンとか・・・イカサマだらけだよ。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 01:03:52ID:SC+xWKok管理がガチガチなのも、不信感を減らすためみたいだし、
やっぱりこのスレはただのトンデモだな。
ttp://www.yamazakipan.co.jp/news/20040601.html
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 01:06:24ID:SC+xWKok『国産だからいいわねぇ』ってDQNが先に死ぬわけ？
そう考えるとヤクザな技術だわ、これ。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/30 00:34:59ID:Uc77HMv30179名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/30 15:27:32ID:9dIJCvwGあなたは理科系科目苦手ですね。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 02:22:54ID:Oxuvt97q残留しない？何を根拠にそういえる？
発ガン物質は殆ど全てと言えるほど残留するがね？
残留があれば濃度は問題じゃない罠。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 11:47:50ID:7bGn0yMu0182名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 11:49:38ID:Jy2BJ3mH細々とだんご屋やってて、私もたまに小遣いほしさに休日に
店番をさせてもらったりしているんですが、そこへ前日にだんごを買った人の
だんなさんという人が怒鳴り込んできたんです。この人見るからにチンピラ風なんだけど、
怒鳴り込んできた理由が「女が買ってきて、今朝おれが食べようとしたら
カチカチになってる。俺は女が何日も前に買った物でそれを俺に知られると
暴力を振るわれるから、昨日買ったと言い張っていると思うが、もしこれが
本当に昨日作られた物で、こんなにカチカチになるというのは
おかしい。何故ならコンビニで買う○○パンのだんごは翌日以降でも
柔らかいままだからだっ！」と言い張りました。
じっちゃんばっつぁんは、一応「防腐剤とか使って無いので・・云々」と説明
していたけど、そのチンピラさんは「ん～？とうふじゃない？？？？なんじゃそりゃ？
おれは豆腐じゃなくて団子の話しとるんじゃー！」とまたぶち切れ。
結局、新しい団子を手に帰って頂きましたが、
じっちゃんが「疲れた・・本当は何も使っていないうちの団子の方が
安心なのになぁ～～わかってくれない人もおる・・・」と肩をがっくり落としていた姿が
可哀想だった・・・。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 14:53:40ID:dH8b29h+で死んだ人いた
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 14:57:19ID:Kx+c2maG中傷という。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 15:47:55ID:fAha03Eh0186名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 21:54:15ID:GgK8N4nm大手は作らざるを得なくなるんだよな。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 15:29:31ID:iqZZo+zP0188名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 13:04:20ID:CCtdFu+w表示って割合の多い順に書いてあるんじゃなかったっけ。
絶対にそうかといわれれば自信ナイけど。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 13:07:19ID:UdewjDBB良いけれど・・・・。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 20:19:42ID:mLTpzEjj皆同じ、有害物質まみれですが、何故山崎のみを
叩きますかおまいら？
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 20:23:33ID:17E40ro40192名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/09 07:34:53ID:Z2n8yGpf0193名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/09 13:10:10ID:d0vsnHeF勝手に決めつけない方が･･･
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 22:59:23ID:vX4ErSeX鉄板拭きで手が荒れます。
パンに使ってる食べてもいい油なのになんでだろ？
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 23:25:08ID:3o+7EEry0196名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 00:10:03ID:0XBsVXOWこだわりの店でないとショートニングは使ってるでしょ？
あれは食べれるけど工業油と同じ。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 04:20:33ID:17t0brF5http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0
http://www7.0038.net/~atopi/trans.htm
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 11:05:01ID:s+zaSkWq俺は軍手で荒れる。
はめたり外したり、毎日何百回も摩擦をおこしてるからな。
古い軍手なんかカユイし。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 11:23:35ID:L7Ddtw2f0200名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 21:35:42ID:h6xCGb9t0201名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 21:37:08ID:h6xCGb9t0202名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/17 05:37:51ID:nPnLEjTP人が保険を買うのはどんな時？
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/17 15:14:41ID:P5Da2SJB製品管理課とか頭おかしいし。
ただね、ゴム手袋の破けた破片がパンに入ることには神経使ってた。
あと、結構手作業が多いんだなーって思った。
とにかく汚い、早い、いい加減、
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 10:55:31ID:Gr2BGO2Zという本で山崎パンの製品書かれてたような
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 23:40:33ID:Qcl0BAwu0206名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 07:08:38ID:v5+G0Kjg0207名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 18:05:03ID:+t9oCCOl○ すごく多いよ
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 21:12:53ID:s5o4PX7E0209名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 01:38:22ID:cL2YGVmT臭素酸カリウムが大量に残留した製品が、ミスによって出回る。
ミスを隠していたのがばれたときの社長のコメントは、
「通常の摂取量なら、健康上問題ない」
だろう。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 19:47:10ID:KYy03RmB0211名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 13:22:26ID:6dd+FRid0212名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 14:56:20ID:D0di50NX表示義務がないから、どんなパンに入っても消費者には判らん。
そのうち残り生地も他のパンに転用されて、全種類に入ることになりそうだな。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/01 23:41:39ID:6Ix2x8X3学生のころ千葉の工場で短期バイトした事があるけど
ほんとに手作業が多いよ、設備投資しないで人海戦術に頼ってる感じ。
中東系の外国人がナイフ片手にサンドウィッチを手際良く対角線で切ってたw
５日間働いた感想は｢ここのパンは絶対に買わない！｣だった。
あれから８年経つが本当に買ってないよ。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/01 23:53:29ID:GH4OeN7Q0215名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/02 00:13:30ID:1HgGL5Uq衛生面ではプラスにならんやろ。
0216１２９
05/01/04 21:29:04ID:CKhbfIHw賞味期限を過ぎるとすぐに痛み始めるから、保存料使ってないのは確かだと思う。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/05 00:34:26ID:sbsjGCKg同じ症状の香具師いない？
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/05 12:48:14ID:684sU2Dj中東系外国人差別か。手にウンコ付いてそうな気がしないでもないが
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/05 14:21:39ID:TdwmENFX病院に行った方が良い。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/05 19:36:12ID:44TQmlHoうん、アレルギーかもね。
小麦、ライ麦に反応してる可能性あり。
倒れたり、最悪呼吸困難になるかもしれんから医者にみてもらえ。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/05 22:48:08ID:Af1WB06P松戸のドーナツ課でバイトしたときにはとんでもない爪水虫で、息は公共の吸殻入れのくさったような匂いの息のおやじが素手で作業をしているのを見た。
ヤマザキでは買ってない。食ってない。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/06 00:59:49ID:rRb9ww0Qそんな事言い出したら自分で作った物しか食べれないぞ。
寿司屋のオヤジだってち●こ触った手で寿司握ってるかも知れないしな
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/06 01:06:37ID:J/EUhysD0224名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/06 02:46:34ID:9TJBmLSj0225名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/06 11:45:30ID:rbFm0Wcs0226名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/06 11:57:16ID:HukX2WPU0227名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 12:41:56ID:WXIkhm8kついでに山パンにエントリーする所だったので、気づいてよかった。
私はあんな所に就職きぼんぬしてたのかっっ（痛）
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 16:37:53ID:KmWTHQpC袋は開いていて賞味期限は12月上旬だったけどｶﾋﾞや痛みは一切なし。
ﾄｰｽﾀｰのちかくじゃ相当温まったりしてるだろうに。
いや、それより1ヶ月も経ってるのに無事というのが･･･
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 09:48:06ID:8t3RV30q薄皮シリーズの生命力は凄まじいものがあるよね。
自分も食べ切れなくてバックに入れっぱなしになっていたパンが出てきたことがあるんだけど、
腐ってないんだよねこれがまた。一体どんな保存料使ってんだか…。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 22:16:43ID:CtS9EKD8母が山崎のパンを買ってきたんで久しぶりに食べたら、妙に生地に苦味
があるし臭いんだけど、あれはイーストの匂いなのかな。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/10 22:24:46ID:tw9WwGHv残留臭素酸カリウムだよ。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/14 18:36:29ID:Zjurnq2eやっぱり体に悪いのかなー。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/15 07:49:17ID:3tGtP7Ik0234名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/15 11:21:01ID:q/dBig7iいや、そりゃ中の人が必死じゃなかったら、もの作りなんて成り立たないっしょ。
えっ、作ってる中の人が、必ず死んじゃうって？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾙ
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/15 19:10:02ID:AknPh/qc0236名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/16 00:53:22ID:zFs5TnPZほとんど毒物。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/16 10:35:23ID:OcShsORe正直超芳醇のほうがおいしかったな。
食パンは割と大丈夫なんだけど、量産系の
菓子パン・惣菜パン食べるとなぜか微妙に体調悪くなるな。
下痢とか食中毒になるわけじゃないから、危険というほどではないんだけどね。
ここ1年くらい一回も食べていない。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/16 18:20:40ID:IHucBqTF>>176でガイシュツ
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/16 20:59:43ID:kBuMDk/Uしょっちゅう言われてるけど、日本人の平均寿命なんて伸び続けてるじゃん。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/20 01:22:43ID:LExC148C山崎パンは日本に不味いパンを広めた戦犯だと思う。
過去にもパンの製造年月日を偽った事件とかあったし。
まともなパン、作れよ。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/22 01:00:10ID:9RqLpFs+禿同。「焼きたてじゃぱん」旨くないよ
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/22 17:22:55ID:RrHTwC8S今ではそれが「パン」と呼ばれるものなんだよ
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/24 14:59:35ID:n+EvQerZ0244名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/24 18:35:50ID:T46W8RFBこの前見たけど、1個につき平均3ｇってどーよ？
ソルビン酸だけでだよ。びっくりしたよ。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/24 19:51:59ID:ucDlLu9J0246名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/24 22:52:02ID:Yl9yihk5詳細きぼんぬ
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/26 03:50:03ID:p8uVTh99第１位 山崎製パンが臭素酸カリウム使用食パン発売
みなさんもう良くご存知の内容を事実のみ淡々と記載しパンニュース社のコメントは一切ありません。
自社の売り上げ増の為には「悪魔に魂（たましい）を売った○○パン」なんて言われなければいいですね。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/26 06:12:13ID:BvzfIDVe２００４年６月より山崎製パンが毒性の強い臭素酸（しゅうそさん）カリウムを添加した
食パンを生産再開した事に憤りを感じると共に日本パン工業会が生命倫理感を欠如した
とも思える山崎製パンに追随し、臭素酸カリウムの使用自粛を放棄した事は同工業会が
「食の安全と消費者の健康」より企業論理を優先したとも思われ深く憂慮しています。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/colume/kbro3.htm
「国産小麦食パン」並びに
「サンロイヤル ファインアローマ」発売について
http://www.yamazakipan.co.jp/news/20040601.html
> 山崎製パン株式会社（社長：飯島延浩）は、臭素酸カリウム溶液を使用した
>プルマン型（角型）食パン「国産小麦食パン」と「サンロイヤル ファインア
>ローマ」を、平成16年6月1日より発売しますので、これまでの研究成果等を
>含めご案内致します。
> 記
> 平成4年3月厚生省の要請に基づき(社)日本パン工業会は臭素酸カリウムの
>使用自粛を決議いたしましたが、当時のパン中の臭素酸カリウム残存分析法
>（イオンクロマトグラフィー法、検出限界125ppb）ではパン中の残存はありませんでした。
（以下略）
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/26 16:55:18ID:E7lIwfH20250名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/26 23:48:00ID:TAjHEPJb0251名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/27 02:40:50ID:itUAUo/8添加物いっぱいで「ウサギも食わないウンコパン」
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/29 14:35:44ID:eZAsbjD20253名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/29 17:05:16ID:50xpPzKJ堅いスレに紛れてるもんなんだね!
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/29 17:25:46ID:NDQbHfEP0255名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/29 18:26:51ID:g92XpsIR私も。
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/29 18:30:25ID:oBQZ8RqL私も！
やん・・・
もー！
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/29 22:55:15ID:TsZcGSaT拙者も、でござる。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/29 23:07:45ID:24PDrIUj本末転倒やね。
ホクシンってパンに向いてないんだよ。
余剰粉が解消されたら小麦が高くなるから臭カリパンも
生産されなくなるかな。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/30 18:08:42ID:kGpewYCc国産小麦粉使用っちゅう肩書の食パンやぞっと、
生産者、農水の役人、消費者団体にアピールできるし。
今後は、旧サンロイヤルシリーズをはじめ、次々と
臭素酸カリウム製品（使用してるけど、残存してへんよって
いうやつ）にシフトしていくんとちゃうか。
消費者とか、小売流通とか、あとマスコミが
意外に反発してへんし。
乳化剤とか、いーすとふーど、とか他の添加物とは
次元が違うシロモノやと思うんやけどね。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/30 18:44:08ID:Bb9VIj3M0261???
05/01/30 22:16:36ID:tadP2FTaごめんなさい。話がよくわかりません。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/30 22:30:18ID:c3RKDgvZ食べ物に毒物をぶち込んだけど
焼けば安全になるから食えるよん♪という発想がヤマザキ。
全く、最低な奴らとしかいいようがない。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/30 23:27:24ID:40ksMEiCヤマザキに代表される大手パン業者の安全性に対する考え方に起因していると思う。
臭カリの問題は、それがよく現れている。
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/31 20:09:59ID:9de/2dEy国産小麦.....
中国産小麦のパンのが安全の罠が
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/31 20:27:12ID:TzlUUlP10266名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/31 22:05:33ID:DM7vtbsF0267244
05/01/31 22:16:52ID:IzOLLyxS遅レスすまそ。
添加物を一切使わないで食品を作っているある行き着けの店で
イベントがありまして、その時に市販のクリームパンに含まれる
ソルビン酸の量を測定する実験ＶＴＲを見たんです。
(実験に使われたクリームパンのパッケージには
モザイクがかかっていましたが、ヤマザキの物っぽかったです。)
で、その実験では1個当たり平均3ｇのソルビン酸が検出されました。
その実験には私の大学の先輩も参加しておりましたので
ヤラセとかではないと思います。(どう思われるかは個人の自由ですが)
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/01 05:38:14ID:ItSS/m7oソルビン酸ってなんだか知っているの？
嗤っちゃうよ。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/01 06:36:07ID:kexw7PDY買ってはいけないとか鵜呑みにするピュアな子なんだよ
わらっちゃ駄目
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/01 08:51:45ID:ItSS/m7oそんなに簡単じゃない。
それに３％というのはかなり異常な量で、どう考えてもそんなに入っているわけがない。
悪意を感じるね。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/02 11:42:40ID:SUhPlUt50272名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/02 15:24:04ID:Vch6c5xm>>実験ＶＴＲ
とあるから、実際その場で検出して見せたわけじゃないんでは？
というか、ソルビン酸ってなに？詳細キボン
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/02 21:38:15ID:KW0pMPbx0274名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 15:17:24ID:4YxTjVlEソルビン酸（ソルビンさん、Sorbic acid）は
保存料として使用される不飽和脂肪酸であり、
IUPAC名は2,4-ヘキサジエン酸
(2,4-hexadienoic acid) である。
かまぼこやソーセージなど食用練り製品など
に対しては遊離酸として、ケチャップ、スープ、
果実酒、乳酸菌飲料にはK塩として使用される。
組成式は C6H8O2、分子量は112.13、
融点133.0－135.0℃、白色結晶。
CAS登録番号は110-44-1。
1959年ナナカマド (Sorbus aucuparia) の
未熟な果実から発見された。
工業的にはクロトンアルデヒドとケテンを
反応させてソルビン酸を得ている。
かび、酵母、好気性菌に対して静菌効果を持つが、
抗菌力はpHにより大きく変化し酸性（pH小）側で強い。
食品添加物公定書に食品毎の使用量上限が定められている。
(出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』)
ちなみに、法律で許されてんのは
1.0g/kg以下くらいらしいから、
１個あたし３ｇも入ってんねんやったら
らくらく違反やけど、ほんまかね？
まさか３ｍｇ＝０．００３ｇと
聞き違いor読み違いorカン違い？
でも、1.0g/kg以下っちゅうのも、
安全な量の１／１００やそうな。
役人が決めた基準やけど。
まあ、こんなもん摂取したない
んやったら、すべて自家製せな
あかんねやけど。
塩とか砂糖とかまで自家製しなあかん。
すべての容器に、合成樹脂つかえない
とかやし。
キービシー
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 16:57:00ID:wVj0CovWワテ、もうよう言わんわ。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 16:11:41ID:Jk83Z9Ok平均寿命って…君いくつ？
俺達のﾃﾞｰﾀでるのはまだまだ。それに生き死により疾患の方が現実的問題だよ…
子供達見てるといたたまれない。
小児科医ですが、山崎は絶対勧めない。
あと日本人の平均寿命増加は出産死亡率の減少などの医療発展によるところが大みたいだ。
平均寿命増加にあぐらをかいて、食事を粗末にしないよう皆 気を付けて…
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 16:50:28ID:njfuvcJ5山崎を薦めない根拠はなんですか？
0279277
05/02/07 17:55:32ID:c5atUCA3ここで皆が話しているように様々な添加物も問題だけど、
僕自身は脂肪分にも大きな問題があると思ってる。
最近脂肪性のアレルギーでくる患者さん達のほとんどが実は
植物性油脂が原因で（少なくともウチの病院と、近隣の小児科医の
方達の意見）動物性、すなわちバター等でのアレルギーは全国的にみても
減ってきているんだ。
環境の変化や食生活の移り変わりなど、あいまいな点が多くてやはりまだ
はっきりはしないんだが。
それでもおやつなんかに質の悪い植物性油脂（他の菓子パンもだけど、特に山崎多し）
が入っていると、たったそれだけで発疹ができたりする子供達が
近年では大勢いるんだ。
そういったｱﾚﾙｷﾞｰ性疾患の子供達のご両親の会（近隣の小児科医も参加します）
があるんだけど、やっぱり山崎パンの評判はよくない。
コストを下げるために質の悪いコーン油などの安価な植物性油脂を
添加物まみれにしてクリームをつくり、
これまた質の悪い油を使って焼き上げたパンにべったりぬる。
抵抗力のある大人は平気かもしれないけど、小さな子供達は
簡単に症状が出てしまうんだ。
皆さんも子供ができたら、ちょっとでいいから気をつけてほしい
僕から言えるのはこれくらい
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 23:17:00ID:bP197AKk”バター”ロールなんかも売ってるしな。
バターが微量でも入っていれば、全くの合法。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 08:09:44ID:zhOaSxyz状況証拠だけで山崎を黒として「勧めない」っていうのはどうかな。
「買ってはいけない」と同じレベルになってしまいます。
アレルギーってのは基本的に抵抗活動みたいなもので、キレイキレイに育てると、
よけいな物（花粉その他）にアレルギーを起こす。
過剰な衛生意識がいかん、と思える。
差別かもしれないが、東南アジアの庶民にはおそらく花粉症はないんじゃないか？
杉が沢山有りすぎる日本と異なる、というのも事実だが。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 09:31:27ID:w2hM4mUxそういう環境下なのだから、注意を呼びかけるのは当然では？
全員が全員同じ悪い症状が出るとは思わないが、出やすい症状の人には注意書きなどで対策はする方が良いのでは？
例えば「花粉症の人は、このパンは食べないでください」くらいさ。(んなこと書いてあったら売れねーだろうが）
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 10:39:12ID:zhOaSxyzそれにそもそも、企業は営利団体ですから、こういうことは書かないでしょう。
だいたい、規制もされていないしましてや禁止されているものではないから。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 18:50:33ID:eMdyw/wwショートケーキのいちごが有機溶剤のニオイ＆味がする。
一口で捨てた。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 00:26:27ID:C/6/DLs+バターとかマーガリンとかの塊を生地の中にどさっと入れてる……。
あんなの一日に何度もやってたら気持ち悪くなってきて
パン食どころか見るのもまっぴらって気分だよね。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 08:48:09ID:OrispG180287名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 17:51:45ID:cqbPgvKy有機溶剤ってそれって香料のこと？？
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:37:42ID:vk0+LQgr私は山パンのパン大好きよん。
美味しいじゃない。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/13 17:25:06ID:HaE9K6wq0290名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/15 01:52:21ID:X3hwNxN00291名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/15 02:54:05ID:Me5tsumBと、「危ない食品」の本にありました。
やきたてジャパンの亀ぱん、なまぐさいんですけど亀エキス入れ過ぎだよ！！
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/15 09:53:37ID:BsQsTPFYうさぎも食わない割にはよく売れているみたいなんですが。
山パンですらうさぎも食わないんなら、山パンより売れてない
パンはどんな奴が食ってるんですかねえ。
消費者は正直ですよ。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/15 21:49:14ID:CSNASFwV一番大きいのは水分量かな。乾燥してカピカピになったら保存料とか関係なくそうそうカビなんて生えない。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/15 23:44:47ID:m1JxJwrv0295名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/16 22:30:44ID:KaVRmRxOどちらにしても、そんなにこだわること無いよ。
ご飯だって口中で発癌性物質に変る。
で、害があるかと言えばない。
要するに量だとか、その他食品とのバランス、
ま、腸内フローラっていうのが大きいんだろうけれど。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/18 18:23:54ID:2BudITYC0297名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/18 18:36:26ID:+p16XN9jおい、敷島製パンのほうがうまいぞ。
なんとかしてくれ。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/19 13:13:01ID:mDGpdDRDまあまあ・・・。
流通させるため、またなんでもいいから柔らかいパンがすきっていう消費者に向けて売り上げを上げるために、添加物ばりばりつかうんでしょ？
それでもいい～～って人が山崎かえばいいし、添加物の危険性が多少でもグレイじゃ嫌とか健康に特に気をつけなきゃいけない人が、添加物ないパンを食べる・・・それでどうですか？
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/20 16:21:22ID:2c0fCP5r0300名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/20 22:48:25ID:tH/3H3aL0301名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/21 00:39:29ID:Uos9Bbxw添加物って、どのレベル？
一切入ってないものをつくれる人は現状
皆無かと。
「添加物表示しなくてよい」範囲であれば、
焼きたてパンの店とか、大手では神戸屋とか
が自慢げにやってるけど。
どうして一切入ってないものが無理かは
添加物表示基準に関してググッて頂ければ、
公的機関とか専門家のHPに詳しく載ってます。
例えば、塩とか砂糖とか基本的な調味料には
表示しなくてよい程度の添加物が必ず入ってる
ようですな。
塩とか砂糖まで工業的に大量生産されていないもの
使おうと思ったら、とてつもなくコストがかかる
から庶民が気楽に食せないシロモノになりますな。
それに、添加物一切なしだと、異常に消費期限が
早く、食品がすぐに老化、腐食して、かえって
まずくなりやすく、安全でないものになるし、
お値段もそれなりにアップせざるをえなくなる
ようです。
それでもなお、添加物NOというなら、
そういう消費者運動起こしてください。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/21 00:43:00ID:Uos9Bbxw→298でした。
失礼。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/21 00:45:51ID:3uhTfNq2うわ、知らないで「国産小麦って、山パンも安全志向になったじゃない」とか思いながら買っちゃったよ
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/21 20:57:39ID:+9YBUipV0305名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/22 11:31:24ID:aTqlVLF/リスクは常にあるものだ。
だから、どこでおりあうか、と言う問題である。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/23 07:54:28ID:YIDLnDyM安全、安心だ。」と思う人は実際に行って見てくれば
いい。現実をきっと思い知らされるはずだ。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/23 08:03:10ID:p0jb5Dil0308名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/24 00:09:37ID:qz4uyn2H> それでもなお、添加物NOというなら、
> そういう消費者運動起こしてください。
そういう人達は、そもそも山パンを買っていないと思います。
日本において消費者運動というものが無力なことは誰もが知ることです。
また、米飯食に比べて今ひとつパンについて健康的なイメージがないのは、
イーストフードやマーガリンを大量に使用したパン、臭カリの使用再開させる山崎の
安全性に対する姿勢にあると思います。
そして、そうした姿勢がパンに対する需要を抑制する要素になって、
山崎自身の自分の首を絞めているのだと感じます。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/24 02:47:26ID:8uGmAThr健康的なイメージがあろうがなかろうが、
最近の若者には米飯食よりパンの方がはるかに人気がありますが。
小学校の給食で米が出ると悲鳴を上げる子供も少なくないとか。
米って食べ慣れていない人にとっては、あの独特の匂いがかなり鼻につくらしいからね。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/24 07:43:16ID:x9oOHZ8Fパンに対するイメージが改善されれば、需要はもっと大きい。
山崎が今後発展するためには、健康に気を使う人達に訴求する製品や
企業姿勢が必要ではないか。今のままでは、成長に限界がある。
山崎自身がその需要を潰しているのではないか。
という意味です。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/24 09:34:00ID:WDz5Wurk最近の大人にはパンより米飯食の方が人気がありますけど？はるかに。
ご家庭の夕飯や接待や飲み会でパンが出ると悲鳴を上げる大人も少なくないとか。
パンって食べ慣れていない人にとっては、あの独特の匂いがかなり鼻につくらしいからね。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 23:52:38ID:mWtxg6Hr＞米って食べ慣れていない人
そ れ は 日 本 人 と は 呼 ば な い 。
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 01:16:16ID:1RgMWTBP安いから。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/01 11:07:36ID:pOUMdYyoその情報は初耳なんだが、どっから仕入れてきたものなんだ？
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/02 14:43:05ID:wYxDD9jh特有の一種の「信仰」だと思う。
外国の消費者運動の中に「食品添加物」
はほとんどでてこない。
まあ、何を信じるのも自由ですけど…
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/02 14:56:04ID:iMDTCgG7欧米で禁止されている添加物を、山崎が使うからだろ。
何だよ「低減化に成功しました」って。
残留しているってことじゃん。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/02 14:58:12ID:ha0NehSZ社員ですか？
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 06:26:03ID:F2qGgZG3ちょっとでも残っていたら、いけないのか？
危険だ、とされる物質だって必ず「許容量」というのがあるのだよ。
そんなこといったら、何も食べられないよ。
科学をしらないんだね。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 07:36:11ID:9jlUXzfe添加しない方向でうごいている国すらあるのに
許容量だから使うって言う企業姿勢が問題だと思うんだけど。。。
まぁその許容量を決める段階にも問題がありそうですがね。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 11:41:07ID:PQDQ2IQ0置かない理由として「ソルビン酸がどーのこーの」と貼り紙が貼ってある。
薄皮シリーズだけがソルビン酸多く使ってうのかな？
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 21:49:44ID:d2S7TD3aところで、臭カリパン食べてる？
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 06:27:11ID:PQCk8Xn5山崎の成長なんか、既に限界に達してますが。現場は、いっぱい、いっぱいです。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 11:36:41ID:cfQCyNn+臭素酸カリウムの扱いはどうでしょうか？
保管や機器の洗浄、専任の管理者はいるのですか？
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 15:39:22ID:Lhfct41D社員？
つり？
あえて言っておく。
めちゃくちゃ厳重な取扱いで、笑える。
まるで毒物扱い。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 17:22:35ID:MS9tTxJTテラワロス
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 22:35:13ID:M6a6qA2F0327名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/07 05:52:50ID:dpNfzPdiすぐ飽きる。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/07 06:16:26ID:lljPm2bA0329名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/10 07:10:50ID:s6/jtBZw薄皮シリーズ好きなんだけど・・・。
やばいのかな？？？
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/10 10:48:50ID:ybAJetLx今はある意味どれもヤバイ
自分で選択していかんといけない。
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/10 10:51:32ID:ybAJetLx>>320ではなくて>>329
逝ってきます
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/10 18:07:27ID:CTDyCCC4会社としては安全を徹底するより痛まないパンのほうがいいんだろうね
痛んでクレーム来るより添加物入れて伸ばしたほうが得だろうな
即効性のある毒物でもないし個人の自己責任で逃れられるから
誰も日頃食った菓子パンの積み重ねで健康を害したなんて証明できないし
何が言いたいのか分からん駄文ｽﾏｿ
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/11 11:37:19ID:pblL5Kkbとなるので「安全の徹底」の為には食品添加物
を使用するのがベターです。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/11 11:46:08ID:cWYhF79o添加物含まれていないの？
あーゆー所って一切表示無いけどさ。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/11 22:43:35ID:LDW03R6R国産小麦＝毒入り
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/11 23:28:22ID:yqd2fwZU都内で売ってるところ教えて。
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/12 06:35:03ID:VOaFaeeG同じとこ通ってるけど今はもうあるよ。
ってか川崎人みっけ
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/13 18:08:15ID:ZYbkSZpJ下町で売ってる
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/14 01:19:37ID:uaPfYzmd大したキズではなかったが、交渉相手に事故係が出てきてなんのかんのと
イチャモン付けられて修理代を値切られてしまった。
それ以来、山崎パン買っていない。
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/14 21:06:50ID:ijIlJRI5http://www7.0038.net/~ryouko/trans.htm
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/14 21:08:20ID:ijIlJRI5やめとけ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1107781072/
フジパンのほうがよっぽどましかと?
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/14 21:22:09ID:sEwpVAst0343名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/14 21:32:49ID:xJnkG7HR0344名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/14 23:38:44ID:Z6OGjsWh人工甘味料のチクロが使われていたお菓子が、おいしかったって
言われているのに似た感じで。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 01:03:20ID:XSvV0nwR0346名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 01:38:31ID:LUCz7LuR危険を避けるのはいいことだ。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 15:45:26ID:ftODaHUv0348名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 20:09:12ID:IQLaI0/+YES
0349あつし
05/03/15 23:40:31ID:SI7jAhv10350あつし
05/03/15 23:43:24ID:SI7jAhv10351名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 15:37:18ID:n4N7RopI具体的には、商品名「国産小麦食パン」と「サンロイヤルファインアローマ」を
松戸工場・武蔵野工場エリアで販売中とのことです。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/18 01:50:49ID:N5KIqA0v一度にどれくらい食べれば死ねますか？
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/19 21:17:37ID:8pRzIxbn添加物てんこもりなんだから今更って感じもするけど、
いかんせん言葉の響きが悪すぎる
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/19 21:26:07ID:UPfKmS85なんか笑える。
でもそう言うミスは実際あるのよね。
成型時のミスね。
それにしても・・。
パンといい、おにぎりといい。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/22(火) 20:29:52ID:gzQHRfQ+0356名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/22(火) 21:22:06ID:JwXblmEGミニスナックゴールド 1個当たり 613kcal
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/23(水) 03:04:44ID:eULzGNDy皮がすっごくうすく柔らかくっていうのは、よっぽど高い温度で短い時間？
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/24(木) 08:54:31ID:jnzG3ncK窯さえあれば、１８０度２０分程度で菓子生地はしっとり
焼きあがんじゃね？
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/27(日) 13:42:54ID:5XhC/Poe0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/27(日) 22:57:11ID:Mp2M5LjR松戸に行けば、買えるのか？
売ってる店で松戸駅から一番近い店を教えてくれ。
0361糞やまぱん
2005/03/28(月) 09:31:08ID:p9NUJtOL0362糞パン
2005/03/28(月) 09:31:55ID:p9NUJtOL0363糞パン
2005/03/28(月) 09:32:28ID:p9NUJtOL0364糞パン
2005/03/28(月) 09:33:07ID:p9NUJtOL0365糞パン
2005/03/28(月) 09:33:33ID:p9NUJtOL0366糞パン
2005/03/28(月) 09:34:11ID:p9NUJtOL0367糞パン
2005/03/28(月) 09:34:57ID:p9NUJtOL0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/28(月) 09:35:37ID:p9NUJtOL0369ウンコパン
2005/03/28(月) 09:36:01ID:p9NUJtOL0370げろパン やまぱん
2005/03/28(月) 09:36:31ID:p9NUJtOL0371名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/28(月) 14:51:00ID:856c8nlw0372名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/28(月) 16:13:16ID:QSkYg1i40373名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/28(月) 22:55:53ID:SFD+8zNc本当に売ってる？
0374ぱんや
2005/03/30(水) 00:07:36ID:h51TD+ijパンにカビを生えなくするためには、添加剤を使わなくてもマーガリン（油脂）
を多めに使えば簡単に出来ることですよ。
>>３３２
「会社としては安全を徹底するより痛まないパンのほうがいいんだろうね 」
痛むパンは、”安全”ではありませんよ。安全の意味をもう少し冷静に考えて
下さいね。
臭素酸カリウムは加熱すると、パンに残りません。
たとえば刺身用の鶏肉以外を生で食べますか？加熱して食べるでしょ？
物質というものは、処理により性質が変化するのが当たり前です。
もう少し、お勉強してはいかがですか？？失礼ながらこれば
中学生レベルの話です。。。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 00:31:28ID:3RJX7zOC関係者の方でしょうか？
私も臭カリのパンを一度どんなものか知りたく買ってみたいと思います。
どこで売られているか教えて下さい。
0376ぱんや
2005/03/30(水) 09:21:01ID:h51TD+ij一応関係者です。でもメーカーの者ではないので偏った考えは
持っていませんので。。。
臭素酸カリウムはヤマザキの「国産小麦」「ファインアローマ」で使用してます。
どこで売っているかは、住所がわからないので場所は言えませんがヤマザキの取り扱いがある
４～５店規模までのチェーンストアなら取り寄せ可能です。
（コンビニ＆大型のチェーンストアは基本的に無理です）
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 11:40:45ID:+j97c5BP臭素酸カリウムは加熱すれば安全なんですね。
自分でパンを焼くので、使ってみたいです。
個人で臭素酸カリウムを入手するにはどうしたらよいでしょうか？
0378厨房精神旺盛パン
2005/03/30(水) 11:48:55ID:/IsXx3xX>中学生レベルの話です。。。
>失礼ながらこれば
>これば
wwwwwwwwwwwwwww
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 14:44:19ID:S9rj7lsv残念ながらこれは有り得ないでしょう。
臭素酸カリウムは加熱をしても発ガン性物質が微量ながら
残留するという研究結果で、政府から使用禁止令が出ていますが。
0380ポンデリング
2005/03/30(水) 16:15:08ID:gcm0zWq60381ぱんや
2005/03/30(水) 16:19:57ID:h51TD+ij臭素酸カリウムの使用を前提に言われておられたのですか。。
それでは、少々内容が変わります。。「加熱」というのは単純に熱を加えれば
なくなるという意味ではありません。管理された状況条件下での焼成により残留
は無くなりますが、個人レベルでの使用では残留します。
使用はやめて下さい。たとえば山型に焼くだけでも残留します。
＞３７９
確かに単純な加熱なら安全じゃないですよ。。
あくまでも製造メーカーレベルでの話としてです。
政府からの使用禁止令は、パン以外に対してですよ。使用しても
「最終製品に残存してはならない」という基準があります。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 18:58:43ID:8HoNNLjsメーカーは法律や基準値さえ守ればそれは安全。
保存料だろうが何だろうが、基準基準。
安息香酸とかソルビン酸だとか基準さえ満たしていれば
メーカー側から見たら安全な食品になる。
トランス型脂肪酸にしてもそうだが、消費者側から避けたり見極めが必要
山パンだけじゃなく添加物たっぷりの菓子パンが健康を害するのは周知の事実
煙草でも数十年と言われるくらいなので、それらの毒性が
どれくらい、どのくらいの期間で影響が出るとか、長期的な問題なので
一時の基準、使用量で安全か否かは誰にも分からない
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/31(木) 05:45:03ID:EXkMVprU臭素酸カリウム
臭素酸カリウム製パン改良剤の一つ。
1980年代に発がん性が指摘され、日本における研究では、ラットに対して発がんのイニシエーター（遺伝子そのものに障害を与える作用）、
プロモーター（発がんを促進する作用）の両方の作用を有するという結果が報告されている。
そのような安全上の問題が指摘されたことから、日本パン工業会は、厚生省（当時）の要請にもとづき1992年3月より、使用を自主規制していた。
また、国際的な基準としてはFAO/WHOの合同食品添加物専門家委員会（JECFA）は、現在「臭素酸カリウムの小麦粉処理剤としての使用は容認できない」
と結論している。
一方、臭素酸カリウムはパンを焼成する過程で熱により分解される性質を持ち、特にふたをして焼く角型の
食パンでは分解が進みやすく残留しにくいとされ、業界団体では溶液タイプの製剤を適正量使用した場合には、
高感度な分析方法において「検出せず」という結果が示されたとし、2004年、臭素酸カリウムを使用した（角型）食パンが、
山崎製パンから一部の地域で試験的に発売された。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/31(木) 05:49:46ID:EXkMVprUＱ1. 臭素酸カリウムとは何ですか。
Ａ. 製パン改良剤あるいは小麦粉処理剤と呼ばれる食品添加物で、パンを焼く時の生地にこれを添加すると、
小麦粉のたんぱく質に効果的に作用し、パンの品質（膨らみ方や食感）が向上するといわれています。
Ｑ２. 安全性に関して、わが国ではどういう点が指摘されていますか。
Ａ. 1980年代に発がん性が指摘され、日本における研究では、ラットに対して発がんの
イニシエーター（遺伝子そのものに障害を与える作用）、プロモーター（発がんを促進する作用）の
両方の作用を有するという結果が報告されています。
こうした報告を踏まえつつ、一方でパンを焼成する過程で熱により分解が進むということも考慮し、
1982年には日本での使用基準が「パン以外への使用を禁止。小麦粉に対して30ppm(＊1)以下で使用し、
かつ最終食品に残留しないこと」と改正され、現在に至っています。
（＊1）30ppm：小麦粉1kgにつき30mg(ミリグラム)。30mg＝（30/1000）g
Ｑ３. 国際的な安全性評価や指摘とはどういうものですか。
Ａ. FAO/WHOの合同食品添加物専門家委員会（略称：JECFA）は、現在「臭素酸カリウムの小麦粉処理剤としての使用は容認できない」と結論しています。
JECFAでは、当初1989年の会合においては「ADI(＊2)は設定できず、最終食品に残留すべきでない。小麦粉への使用量は60ppm以下」という結論でしたが、
その後1992年の会合では、追加された安全性試験の結果に基づき、「遺伝子傷害性発がん性物質」であると結論されました。
さらに、「小麦粉への60ppm以下の使用であっても高感度な分析を行うと微量の残留が見られる」ことが明らかになったため、
「臭素酸カリウムの小麦粉処理剤としての使用は容認できない」という評価に変わり、この評価結果は、1995年の会合においても再確認されています。
（＊2） ADI：一日許容摂取量；「その物質を、一生涯、毎日、摂取し続けたとしても健康上影響が現れないであろう」とされる量を人の体重１キロあたりで算出した値。
Ｑ４. 日本生協連ではどのような区分に位置付けている添加物ですか。
Ａ. 日本生協連の商品基準においては、臭素酸カリウムは「不使用」添加物です。上記のJECFA評価結果を踏まえつつ、
最終製品への「残留なし」が100％保証できるかという問題、臭素酸カリウムが分解して生成された代謝産物の安全性が明らかでない点、
パン製造に必要不可欠のものではない点、等にもとづき「使用すべきでない」と考えています。
また、1986年の時点で、「生協として国に対して指定の削除を求める」添加物のリストである「Ｚリスト」にも収載しています。
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/31(木) 05:50:59ID:EXkMVprUＡ. 日本パン工業会からの情報（新しい知見など）は概ね以下の通りです。
１） 臭素酸カリウムの残留分析法が進歩して、極微量なレベルでの分析が可能になった。2003年3月には、厚生労働省から、検出限界0.5ppb(＊3)の高感度な分析法が通知されている。
（＊3）0.5ppb：パン1kg中0.5mg（マイクログラム）。0.5mg＝（0.5/100万）g
２） ふたをして焼く角型の食パンでは臭素酸カリウムの分解が進みやすく、残留しにくいことがわかった。
３） 臭素酸カリウムの製剤自体についても改良が進み、（従来のような粉末タイプではなく）新開発された溶液タイプの製剤は、パンを焼く時に分解が進みやすいことがわかった。
４） 角型の食パンに対して溶液タイプの製剤を適正な量使用した場合には、上記の高感度な分析方法において「検出せず」という結果が示されている。
５） パン工業会に所属する製パンメーカーが臭素酸カリウムを使用する際の厳密な規定（溶液タイプの製剤の入手方法や使用量などが厳密に管理される仕組み）を自主的に設けた。
６） 厚生労働省と協議し、商品の包材に「本製品は品質の改善と風味の向上のため、臭素酸カリウムを使用しておりますが、その使用量並びに残存に関しては厚生労働省の定める基準に合致しており、
第三者機関によって確認されております」（(社)日本パン工業会 科学技術委員会小委員会）と表示することにした。
７） 国内麦の小麦粉はグルテン（たんぱく質）が少ないため一般に食パンには適さないが、臭素酸カリウムを添加して国内麦100％の食パンを試作したところ、臭素酸カリウムの効果により高品質の食パンが出来た。
Ｑ６. 現時点で、安全性に関して日本生協連はどのように考えていますか。
Ａ. 現時点ではまだ国際的に安全性評価の中身が進展したとはいえず、日本生協連としては、臭素酸カリウムは使用すべきでないと考えています。
1995年にJECFAで再確認された「（微量残留するので）小麦粉処理剤としての使用は容認できない“NOT ACCEPTABLE”」という結論は、
当時分析技術が未発達であったことと関係するとはいえ、現在でも変わっていません。
なお、パン工業会によると「JECFAの議論の中では、“３ppb以下の残存量ならば問題ない”という合意があった。」とのことですが、JECFAのレポート等には、
そのようなコメントはどこにも明文化されておらず、その論拠（遺伝子傷害性発がん物質である臭素酸カリウムのリスクの程度）を確認する手立てがありません。
パン工業会には「事実関係や考え方をJECFAに確認する必要があり、さらに必要ならば日本国内でも再評価すべき内容である」旨を伝えています。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/31(木) 05:53:07ID:EXkMVprUＡ. パン工業会から説明のあった「パンの焼成と臭素酸カリウムの分解に関する新しい知見」については、学会等での報告がありましたが、
日本生協連としては、「新しい知見に関しては国際的にも広く公表するなど、まず、JECFAでの再評価に結びつく働きかけをすべきである」と考えています。
また、新しく開発された溶液タイプの製剤が、食品添加物としての規格等の面で従来の粉末タイプの製剤と違うものであるならば、国に対してその旨を申請し、
厳密な評価が実施された上で、その溶液製剤についての国の規格や使用基準が設定されるべきであると考えます。こうした点についてはパン工業会に対して意見を伝えていますが、
行政に対しても、残留リスクをクリアするための措置を講ずるよう、要請を行っていくことを考えています。
Ｑ８. パンの原材料の表示で「イーストフード」という表示を見かけますが、これは何ですか。臭素酸カリウムとは関係があるのですか。
Ａ. イーストフードとは、パンや菓子の製造工程で、生地の膨らみ方などを改善するために、主にイースト（酵母）の栄養源としての目的で使用する添加物です。
イーストフードとして使用が認められている添加物は全部で16品目あり、これらのものを複数混合した「イーストフード製剤」のかたちで流通していますが、
この16品目中には臭素酸カリウムは含まれていません。したがって、イーストフードと臭素酸カリウムとは別のもので、
日本生協連では、イーストフードそれ自体の適正な使用については、安全性上問題はないと考えています。
なお、かつてパン工業会で臭素酸カリウムの使用が自粛されていなかった時には、（１つの製剤で、酵母への栄養効果と小麦粉改良効果の両方を発揮させる目的で）、
イーストフード製剤と臭素酸カリウムの粉末を混合した製パン改良剤が流通していた時期がありました。
このような製剤を使用した場合、臭素酸カリウムは加工助剤として表示が免除されていますので、表示上は「イーストフード」とのみ記載されます。
したがって、このような製剤の組成や表示の仕組みを理解していて、かつ臭素酸カリウムに対する懸念を持っていた消費者は、
「イーストフード」と表示されている全てのパンに対してマイナスイメージを抱いてしまった可能性はあります。
しかし、1992年以降、臭素酸カリウムの使用はパン工業会内で自粛されていますので、その後現在に至るまで、
主要な製パン改良剤（少なくともパン工業会に加盟している製パンメーカーが使用している製剤）には、臭素酸カリウムは混合されていません。
現在では、イーストフードとアスコルビン酸（ビタミンC）を混合した製パン改良剤が一般的に使用されているようです。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/31(木) 06:03:30ID:EXkMVprU臭素酸カリウムの安全性について厚生労働省からコメントが発表されておりますのでご紹介します。
これは内閣府食品安全委員会の食品安全モニターからの質問に答えたもので、同委員会のホームページに掲載されました。
○パン生地改良剤としての臭素酸カリウムの使用再開について
発がん性が確認されている臭素酸カリウムが、小麦粉改良剤として表示条件つきで使用を再開されたことに対して
不安に思っています。
（岡山県 女性 ５６歳 その他消費者一般）
〔厚生労働省からのコメント〕
臭素酸カリウムは小麦粉や魚肉ねり製品の品質改良剤として、我が国では、昭和２８年に食品添加物に指定されております。
昭和５７年には、我が国において実施された試験において、発がん性が認められたこと、パンの製造過程において分解することなどから、
審議会における審議を経てパン以外への使用を禁止し、パンについても最終製品に残存してはならないという使用基準を策定しました。
その後、米国ではパンへの使用が認められているが、欧州では使用を禁止している等の海外の規制状況を踏まえ、
平成１３年３月及び平成１４年７月に、現時点における安全性評価を薬事・食品衛生審議会に依頼いたしました。
その結果、高感度に改良した新たな分析法によって監視等を行うことにより安全性を確保する上で支障はないとの結論を得ました。
この結論に従い、厚生労働省は、平成１５年３月、新しい食品中の臭素酸カリウム分析法について、都道府県に通知し、その監視を強化いたしました。
なお、社団法人日本パン工業会からの説明によると、臭素酸カリウムを使用するパンには、当該添加物を使用する旨の表示を行うとしており、
そういった観点から消費者への適切な情報提供がなされていると考えております。
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/31(木) 06:07:42ID:EXkMVprUパン生地改良剤（臭素酸カリウム）の安全使用について
（社）日本パン工業会
科学技術委員会小委員会
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/31(木) 06:09:22ID:EXkMVprU財団法人 日本食品化学研究振興財団
97/09/12－通知
パン中の臭素酸カリウム分析法について
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/31(木) 07:42:42ID:L/U5NruW0391名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/31(木) 14:32:18ID:ho3i0YzY味が糞まずい・・・最初に一口食べた時、口の中がピリピリした。せっかく買ったしパン大好きだからとりあえず１枚食べたけど
その後は丸二日、胃が痛いです。夜食べたんだけど、朝は胃痛で目が覚めた・・・
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/31(木) 15:47:07ID:gaPbTx/x山パンじゃなくてもそうなっていたんじゃないか
胃が弱っていたとか
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/31(木) 17:15:13ID:L/U5NruW同じ症状の人がたくさん出たら問題だけど
391個人の問題のように思える
0394391
2005/03/31(木) 19:10:25ID:ho3i0YzY山崎の食パンはよく買うけどこんな事は初めて。そして、あんなまずいパンを食べたのも初めて
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/31(木) 20:14:44ID:zYXdM6BBフジパンに変えなさい
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
皇紀2665/04/01(金) 09:06:06ID:k5fx5Vow0397ヤマパン
2005/04/02(土) 21:13:49ID:F8HO87p60398ヤマパン
2005/04/02(土) 21:14:13ID:F8HO87p60399名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/05(火) 19:39:11ID:mdfJf/YAパンの食いすぎ、気をつけろ！
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/06(水) 22:38:08ID:u9YgTYhc0401名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/07(木) 17:12:00ID:/3KIrFeT「あんなただの白い皿欲しいの？」
欲しい(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/07(木) 17:27:52ID:K9aMnw/M0403名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/10(日) 00:36:04ID:j/afdlqA添加していないとされるパンは分析しない。
生地の使い回しは日常的に行われており、
角型食パン以外の焼成時間の短いパンには、
臭素酸カリウムが残留する可能性が高いことが
以前から指摘されている。
従って、万が一混入したとしてもチェックは行われず、
消費者は発ガン性物質入りのパンを食べることになるだろう。
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/10(日) 23:10:00ID:Aa7LF5lQ0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/13(水) 15:17:35ID:Wdyn8Eju食べないようにしてから肌がきれいになったよ。
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 01:40:24ID:06TY/DGn生地の使い回しは「日常的」なのに
混入は「万が一」？
食パンによって、そんなに焼成時間が長いものと
短いものがあるのでしょうか？
私も、臭素酸カリウム使用を袋に明記しているのに、
何で不買運動とか起こらないのか不思議です。
そんなにお皿が欲しいのかね？
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 06:02:41ID:P4LrfoUq普通の人は臭素酸カリウムが発癌性物質だなんて知らないから。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 14:57:10ID:D9/JXKTw関西でも販売しろ。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 16:48:59ID:gD2EZpI2あの人は無添加にとことんこだわる人だから。
チーズにだって乳化剤が使われるのがほとんどのケースだが、
あの人にとってはそんな材料を使うわけにはいかないから
オランダまで飛んで本当のチーズに出会い、
やっとチーズパンを完成させた。
こんな風に材料にとことんこだわり、自分に妥協せず、
健康的なパンを作る職人さんが出てこないと駄目だと思うよ。
しかし、廣瀬氏のパンは高い。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 17:19:46ID:Wrfdl+O+0411名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 21:28:59ID:s7F45PMc0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/19(火) 13:11:02ID:Hl8d+1bk添加物を使わない、
それで健康的なのだろうか？
決してそんなこと無いと思うよ。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/19(火) 18:12:19ID:sZ3Y2m/30414350236009575289
2005/04/19(火) 18:27:44ID:hQhSGJz10415名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/19(火) 19:20:35ID:RCoieY8p> 添加物を使わない、
> それで健康的なのだろうか？
> 決してそんなこと無いと思うよ。
添加物を使った方が健康的ですか？
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/20(水) 10:19:37ID:y/4QY/bb塩だってNaClと表記できて、
所謂「化学物質」なのだが。
沢山とりすぎれば害だが、全く摂らねば死んでしまう。
所謂「化学物質」とはそういうもの。
そもそも、「化学物質」でないものがあったら教えて欲しいのだが・・・
天然のものは成分がわからない分、本来は怖いのだよ。
合成品は、濃度が極めて高いため、過剰摂取になりがちな点が怖いと言える。
ただし、その点を考慮して「添加量」が定められているわけだから
危険である、と言う考え方がおかしいと思える。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/20(水) 12:52:15ID:TUmojXMmよく食べてるんだけど
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/20(水) 21:51:13ID:mdj71EPo3行でまとめたら、読むよ。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/20(水) 23:05:33ID:tVWsH6ITヤマザキは、
安全だから
もっと買え。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/21(木) 01:14:43ID:grDYZbPB安全なわきゃない。添加物の塊。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/21(木) 01:32:05ID:o+NBl9nv常温で消費期限を2週間過ぎてもカビ一つ生えない山パンは
とってもとっても安全な食品だという説もある
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/21(木) 16:44:51ID:kZCpd2Kc0423名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/24(日) 19:15:14ID:5fKgxe3+「常温で消費期限を2週間過ぎてもカビ一つ生えない」
主に、食パンのことでしょ。
食パンは数年前から、密封してるから余計に。
そもそも、食パンはカビ菌つくチャンス少ないし。
買ってすぐに、袋から出して高温多湿のとこに置いとけば
一晩で、色とりどりの食パンになります。
あと、２週間でカビ生えないなら、その後は
どんどん水分がなくなって乾くから
ますますカビ生えにくくなる。
カビの生えやすさと、安全かどうかとは
そんなに関係ない気がする。
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/24(日) 19:34:43ID:5fKgxe3+「山パン等パンメーカーが言う安全と
買い手の安全は意味が違うようだ・・・」
法律とか、行政の規制の範囲で
安全性にかかわる必要事項は
表示していると思われる。
なんか、買い手として
安全性に疑問があるなら
具体的に教えてください。
なんとなく、
毎日大量に販売し、消費しているから、
そんなに安全じゃないなら
日本中で、ある程度の結果発生していると思うが。
ちなみに、臭素酸カリウムも
アメリカとかでは普通に使用しているし、
日本でも過去に、使用中止するまで
２０年以上（詳しくしらないが）は
使用しつづけていたそうだし。
まあ、買わなきゃいいだけってことやけど。
入ってるのは全部入ってるって表示してるから
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/24(日) 20:58:06ID:NYz0Vq770426名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/24(日) 22:33:58ID:uzIBJ9sU引用符号ぐらい付けてください。
0427424
2005/04/25(月) 00:56:57ID:XL7hOM/m“企業への不信感じゃない？ぬぐいきれないでしょ”
ぬぐいきれない不信感とは具体的に何のこと？
0428424
2005/04/25(月) 01:04:32ID:XL7hOM/m× 422
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/25(月) 20:10:31ID:XwW/MO5m> アメリカとかでは普通に使用しているし、
ヨーロッパはどうですか？
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/25(月) 20:11:57ID:iz+W1K6f0431名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/25(月) 20:36:12ID:WF2NHS2o0432名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/27(水) 02:41:52ID:0KWNHU8p0433名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/27(水) 14:50:20ID:y29gHHyuそれ以降食べれなくなったとか言うが
山パンのパン作りの現場はそんなにすごいのか？w
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/27(水) 22:03:15ID:0KWNHU8p0435名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/28(木) 01:46:01ID:0MlV9vTAくわしく
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/28(木) 06:35:03ID:zKrj9niQ0437名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/28(木) 08:37:19ID:pI75iIDPよっぽど危ないニオイがしたのでしょうか。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/28(木) 16:23:29ID:ZWbKgBJQ0439名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/29(金) 01:50:07ID:kTZSp2O60440名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/29(金) 12:51:23ID:oswiXF4G0441名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/29(金) 20:30:05ID:+THpNEVI0442名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/29(金) 23:08:43ID:kgJe9gkq添加物つっても、練り物やコンビニ弁当に比べりゃましだろ。
むしろパン食だと栄養が偏りやすいからそっちの方が心配だ。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/30(土) 04:19:02ID:GAb1uBiQ安心はないってことだね。
昔って自然食だった訳じゃん。だけどその頃より薬漬けの
食品食べてでも一応長生きになってるから、今のほうが
いいのかもよ。
0444DIDEROT_D
2005/04/30(土) 11:11:47ID:ZfJGlU0pだいたい、今より30年くらい前のほうが環境とか健康とかに社会が無頓着だった筈だけど、そのころ成長期を過ごした人達いまでもピンピンしてるじゃない。
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/01(日) 00:15:04ID:2uj/RftTやっぱりプロ市民の方々はお休みは（仕事である）ネットをしないのか。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/01(日) 00:17:59ID:CGPn5UHR0447名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/01(日) 00:22:00ID:d9AK6pVg0448名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/01(日) 19:08:30ID:RSE/Cg+1腹減ってたので早速一枚焼いて噛り付いたところ、妙な風味だったので袋を見ると
「本製品は品質改善と風味の向上のため、臭....(ry
二度と買いませんが、勿体ないので大量のジャムで味をごまかすことにしまつ(´･ω･`)
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/02(月) 08:36:14ID:01Ij8ueEオリジナル企画風のパンさえ裏見ると山咲だし。お昼に困る。
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/02(月) 10:02:03ID:FFK3rZFTパンがなければ、お(ry
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/02(月) 14:13:40ID:goFDLi27ウソつくな
臭素酸カリウム使かわずビタミンＣで代用してるメーカーなんて、
確かフジパンしかない、しかもそっちの方が風味が劣る、
ヤマザキ、木村屋、第一屋、伊藤パン、神戸屋、 PASCO みんな使ってる。
>>449
ローソン、ＡＭＰＭのパンは独自企画だと思ってても、ヤマザキだよ
パンに関してヤマザキとノンコネクションなコンビニなんてない、
さすが世界のヤマザキ（ ＾ω＾）
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/04(水) 03:18:10ID:Bn23D82d実は以前から使ってたけど万が一外部の検査で検出されたときの言い訳か？
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/04(水) 05:27:55ID:TeQ0XGeN妙な風味は、臭素酸カリウム以外が原因。
臭素酸カリウムは無味無臭。
というか使用しているけど、ほとんど残存しない
というのが、建前だったかと。
詳しくは、山パンHPの食パンのところ見てね。
>>451
ウソ。
大手では、山パンでけでは？
例えば、PASCO(敷島パン）とか、神戸屋は、
使用してないことを公言してるけど。
それとも、これらの会社がウソつき？
（ttp://www.pasconet.co.jp/topics/index041226.html
ttp://www.kobeya.co.jp/fresh_pure/fp_mutenka2.html）
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/04(水) 11:54:24ID:N2pZYcQgコスト安いからか。
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/04(水) 12:50:27ID:mjKA/YNI毒入りアロ***が目玉とは、でも以前より値上げで希望小売価格は安いのに
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/05(木) 07:56:16ID:OnzRvy8b0457名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/05(木) 09:14:37ID:2CPJwUtx0458名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/06(金) 00:08:09ID:qfYb0cIe0459名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/07(土) 22:17:35ID:clkGYazCマーガリン・ショートニング、溶剤抽出の大豆油の添加量が半端じゃない。
あれ、毎日食ってる香具師結構いるだろうなぁ。
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 05:50:02ID:22CvBho8ローソンでパンは買わなくなった。
セブソばかり。
山崎パンは体に発疹できたりするから添加物凄いんだろうね。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 17:01:56ID:3645+jjm山パンは最大手だから叩かれるだけで・・・。
メーカーのパン、とくに菓子パンなどは出来るだけ口にしないのが大切。
食パンは微妙～。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/09(月) 00:08:41ID:IbaoB+e+0463名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/09(月) 23:29:51ID:MG49Ppre0464名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/10(火) 01:22:24ID:RFUgvTkYもしかして、
サンジェルマン、アンデルセン、リトルマーメイドなどですか。
まさか
サンエトワールとか、ヴィドフランスとかですか。
そして、個人でやってる焼き立てパンの店でも、
菓子パンの一部は、大手で大量生産した冷凍生地つかってたり、
食パンだけ山パンとか、神戸屋とかから仕入れていたりする
らしいよ。
自分で焼くか、飯くっとくか、ですか
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/10(火) 09:27:13ID:sc9cvFqg何ですとー？
とは言っても、近所のｽｰﾊﾟｰの中にある神戸屋は、他の神戸屋と味が違うし、
ｽｰﾊﾟｰで配布している水（ｱﾙｶﾘｲｵﾝ水とかいうやつ）を汲みに来ているから、
中で作ってるのかと思っていたよorz
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/10(火) 10:44:34ID:4oTzGbuhファインアロマー赤が138円
菓子パン値引き無しに
毒売りヤマパンは氏ね
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/11(水) 06:01:08ID:z8NsWec3地元の人が地元の物を買って、その地域でお金をまわす・・・
地元経済が元気になる。いいことなんですが、そういう考えの
定着がまだまだのような気がします。
中国経済を元気にしてはなりません。
日本の経済を内から元気にすることを考えなくては。
日本の農業政策を考えるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1114138701/l50
日本の一次・二次産業を活性化して輸出しよう！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1114318592/l50
日本食は素晴らしい ３食目
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111595369/l50
【復活】農業保護 8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1107065295/l50
0468ﾌｾﾌｵ､ｷ､ｵ､ｪﾊ｢､､､ﾃ､ﾑ､､｡｣
2005/05/11(水) 16:22:07ID:9+gKq+PYｹ睾ﾁ､ﾋ､ﾏﾀﾖｿｧ｡・譯｣
ﾍ釥ﾈ､ｷ､ｿ･ﾑ･ｼ､ﾈ､ﾃ､ﾆ､ﾞ､ｿﾎｮ､ｹｼﾒｰ｣
､ﾞ､ｸ､｢､熙ｨ､ﾍ､ｧ｡ｦ｡ｦ｡ｦ｡｣
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/11(水) 16:27:10ID:yhD+2MsB【韓国】韓電機工、日本原子炉整備市場に進出[05/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115638329/l50
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0470毒売りヤマザキ
2005/05/16(月) 11:21:16ID:ORXgE4vf今時これで売れ続けてるのが不思議だあ。
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/16(月) 12:12:20ID:VQ9SFeOj0472名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/16(月) 19:59:15ID:FKQlhZDT食パンが１００円とかって前ではありえなかった。
ヤマザキって売るために抱き合わせがすごいってのは聞いたことある。
食パン卸す代わりに和菓子を強制的に並べなければならない。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/16(月) 21:47:04ID:+XpfxI7m0474名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/16(月) 21:47:36ID:a8NkfPAa0475名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/17(火) 00:14:02ID:D9TZh6RQパン祭りが終わり、お皿目当てのお客様が減ったので安売りして
少しでも売り上げをあげるのです。
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/17(火) 17:55:24ID:FwJDelnA最近口の中がピリピリするんですけどそのせいでしょうか。
なんだか味がわかりにくくなったような。（味覚障害？）
パン食べ過ぎのせいかな？
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/17(火) 21:20:05ID:BPZ4MbRO0478476
2005/05/18(水) 20:51:16ID:ttWVTEflやっぱりですか....。
今日は近所のスーパーで「マロマロ」と「いちごスペシャル」がセールで９０円ででてたけど
裏にして添加物の表示をよく見て、我慢しました。
しばらく菓子パンやめてみて直ったら、やっぱりそのせいかもです...。
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/19(木) 16:52:22ID:rTezDa1qなんですね。１日３食パンじゃなきゃ我慢できないですか？ そりゃスー
パーサイズ･ミーみたいに、一日３食毎日山崎パンばっかり食べつづけ
たらいつか身体おかしくなるかもしれないけど、神経質過ぎかと。
俺は山崎パンもコンビニ弁当もマックも吉牛も利用しますけど、まぁ月に
数回なんで、いちいち添加物なんて気にしないですけどね。普段は自炊
だし。俺が早死にするとしたら多分なんか他の原因だと思う。酒とか。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/20(金) 19:30:39ID:QLjjH3Mw合成着色料(タール色素)が体に害を起こすには
毎日何グラムか忘れましたが、たくさんタール色素
だけ食べ、それを毎日欠かさず１０年間ぐらい食べ続けなければ
害はないそうですよ。
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/21(土) 16:54:09ID:sJ2oCclMその人体重200kgぐらいあったりしてね。
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/21(土) 17:36:21ID:2ikstgtP0483名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/21(土) 18:07:24ID:/PbzC9lKパッケージの裏をみてビクビクしてたし
危険な添加物の書いてある物は「こんな珍しくて危険な
添加物使ってるんだ。。」などと思ってますが、今は少し
平気になりました。
一応、気にしてますけど・
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/21(土) 21:49:10ID:Zawx6HoD多いけど公式サイト上では公表している。まさに毒パン売りヤマザキ
こりゃ表示できないわという酷さだね
0485名無し
2005/05/21(土) 22:14:32ID:HFpSfRsN0486名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/22(日) 00:01:48ID:C5cYTDz5「何が悪くてこうなったんだろう。」って思うだろう。
その時後悔したってもう遅い！今から添加物は控えた方がいいと思うよ。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/22(日) 02:05:07ID:L9QxDnMJ君も同罪だわ！１度は関わったんだろーし！
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/22(日) 05:39:04ID:VEO+XzgB家庭科で習ったから買わないけど、他はわかんね
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/22(日) 06:36:54ID:o0OeQ4if添加物のせいかな？
大好きなのにガッカリ
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/22(日) 08:36:10ID:/+KA9W12こきおろして行かないと。いつまで皆快楽の虜なんだと
特に子供は食べ物を選べないから、親たちが啓発すべき。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/22(日) 09:49:28ID:qYUF2fOYハムとかソーセージとか
買えなくなるよ？
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/22(日) 12:18:46ID:/+KA9W120493名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/22(日) 14:32:14ID:KLQ3XC6Wあるあ○大辞典でハムは健康にいいってやってたような・・・
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/22(日) 15:13:49ID:j7o72NEvあれは一時間枠の広告番組ですから。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/22(日) 15:37:07ID:aYeyzseO山パンとか大手の食品メーカーはお得意様でそ
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/22(日) 17:47:16ID:/+KA9W12自分で真偽をかみくだいて行かないとどうしようもない。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/22(日) 20:34:29ID:nq3VBlCfアンパンはほとんど添加物
が少ないそうですよ。
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/22(日) 22:03:27ID:/+KA9W12結局毒という罠です
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/22(日) 22:14:54ID:aYeyzseOそんなこと言ってたら市販品のパンは何も食べられなくなりますが
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/23(月) 01:12:16ID:LdYyrj2V0501毒売りヤマザキ糾弾あげ
2005/05/23(月) 09:40:36ID:+LXnPKSb0502名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/23(月) 21:28:54ID:77t16WHo0503名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/24(火) 08:48:39ID:2OknKi3P脂肪分３６ｇ(！)じゃないか。まるで毒のカタマリだ、、
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/24(火) 15:46:54ID:da1NRE0v確かに多い・・・
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/24(火) 18:25:37ID:Zp9NrLmc0506名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/24(火) 21:19:24ID:2OknKi3Pアヒャひゃ
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/25(水) 12:56:31ID:BitQ4Jv4それをギュウギュウに縮めて、美味しくする。それが
誰も思いつかないヤマザキクオリティ。
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/25(水) 15:29:00ID:/h0RhHbF半額で売られてたロールパン
ですら保存料はいってたからなぁ
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/25(水) 18:56:12ID:Eq7SHKVY山パンのは異臭＝刺激臭＝添加物？
第一パンのは、臭いは風味のみ
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/25(水) 21:03:08ID:BitQ4Jv4ブッシュ大統領並みのエセクリスチャンだなあ
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/25(水) 21:42:24ID:7JHcK2zt初めて知りました！
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/26(木) 13:10:26ID:Lz06w5xBヤマザキの新商品開発部は楽だろうな。
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/26(木) 14:30:42ID:hXJrUPOR0514名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/26(木) 17:46:14ID:uFU05Xjh大手は皆添加物多いよ。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/26(木) 18:32:15ID:gVEXj9qr0516名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/26(木) 21:01:25ID:BY4W99Kx近所の小さいパン屋。
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/26(木) 21:29:39ID:zNNuCnip0518名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/26(木) 22:11:25ID:xO0YYyBt0519名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/27(金) 05:36:14ID:zPi5Z/FT0520名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/27(金) 07:28:46ID:1rbgqNcoこだわり無く、作ってるところはメーカーよりひどいとか。
山崎ほどじゃないかも
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/27(金) 14:06:26ID:BfeRkNwT今年の７等級昇格試験の中の一文
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/27(金) 16:03:29ID:663ZRc2L工場製のパンて戦後の悲しい時代のなごりって感じだよね。
21世紀になってもスーパーマーケットのパンが売れてるのが不思議。
コンビニで何か買わないといけなくなってもパン類は買わないなー。
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/28(土) 01:09:33ID:FPXT0ziHおにぎりやお茶をコンビニで売る国だぞ。パンなんか当たり前だろ。
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/28(土) 04:58:57ID:u1PIK+5Z0525名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/28(土) 09:05:38ID:dhZmJilk何かあったのだろうか？
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 08:14:50ID:EnZ2lEEi0527名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 00:47:51ID:fwBAyKic0528名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 00:49:07ID:wWmZi6Pwはい
http://www.yamazakipan.co.jp/products/eiyou/shokupan.html
http://www.yamazakipan.co.jp/products/eiyou/kashipan.html
http://www.yamazakipan.co.jp/products/eiyou/wagashi.html
http://www.yamazakipan.co.jp/products/eiyou/yougashi.html
商品にも表示するようになってきてるようだ。
ちゃんと見てる人がどれだけいるのやら。
食パンとか、「臭素酸カリウム使用」とか書いてるし。
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 14:21:38ID:vjhY2oK+以前よりは表示されてきたらしいが
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/02(木) 19:36:13ID:Vt6Gtfb9不健康そうな安売りのをベットり付ける。日付の古い安くなったヤツを買い溜めしてて、
賞味期限切れしても平気。
今年で９９歳。バリバリ現役。今日も１キロ先のスーパーへ一人歩いて買出しに。
人体に入った防腐剤は、日本の寿命を延ばす事にも一役買っているんですよｗ
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/03(金) 17:42:06ID:IVbXATR9防腐剤のおかげじゃなくて他の
要因ですね、多分(-_-;)
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 00:37:08ID:lDDnv9Xd0533名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 11:11:45ID:bvbNPeB7許可表示
防腐剤の働きにより，脳内細胞の破壊を抑えて良好に保つので，
高齢者の方に適します。1日3食，死ぬまで続けると効果的です。
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 19:53:29ID:UHYFDDACおもしろいｗｗ
でも山崎パンの成分の原材料みても
防腐剤の表記がないんだが・・・
それとも処理加工中に使ってるから書かなくて
いいということなんですか？
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/06(月) 08:38:33ID:jZYKnK+vなんでもしてるんじゃないの？
0536うめのクツにウンコしたのは？
2005/06/06(月) 09:57:28ID:uAQo3v8u0537名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/06(月) 12:39:54ID:5COWBRcG名に見たんですか？
朝、マロンマロン食べたから気になる・・
0538ウンコ大好きうめちゃん
2005/06/06(月) 18:27:17ID:uAQo3v8u0539名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/06(月) 19:40:45ID:KIUC2Eqk漏れはカビはえかかってる型とか、酸っぱい臭いがする型にお目にかかったことあるよ。
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/06(月) 19:47:19ID:yElhOqMjやはり、そういうのって山崎パンじゃなく
他の会社もそうなんですか？
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/06(月) 21:43:12ID:uAQo3v8u0542名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/06(月) 21:44:29ID:6mc7IxEDどこの誰が食うとも知れない食い物を、誰がまともに作ろうとする？
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/06(月) 21:55:19ID:Bn4djy+Gおい、その見方はゆがみ過ぎだ。
山パンの現状は知らんけど
仕事は仕事。手抜いたりしてないっつの。
あと俺らも自分で作ったもの食べてるっつーの。
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/06(月) 22:16:35ID:6mc7IxEDあなたは立派な人ですね。
しかし、なにぶん自分の周りにいる食い物関係の仕事している奴らというのは、
みんなそんな調子でありまして…
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/06(月) 22:21:52ID:B8SbAEmGそんな職場辞めちまえ。
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/06(月) 22:59:15ID:KIUC2Eqk説明が足りなかった。
正確には金型ではなく、プラスチックの型だよ・・・
でも、臭いとカビは社員も公認？の事実だから。
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/07(火) 01:06:48ID:ELtcDxK3山崎パンを食べるしかない。
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/07(火) 13:46:59ID:MpZzrp2vhttp://farwest.blog6.fc2.com/blog-entry-78.html
少し探してみたが、やっぱこんな感じなのかな？
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/07(火) 15:22:46ID:22VwY3Ttって真面目に働かない人も多いんだね
そんな人は手を抜いても罪悪感も何も感じないんだろうな
口に入れる物だとしても
食品業界全般に言えることだけど
0550？
2005/06/08(水) 00:38:03ID:thJZIuv4お前は山か？直ぐ辞めれば・・。イラナイんじゃん会社にはさ。
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/08(水) 11:25:05ID:1xCyizlt0552名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/08(水) 11:27:55ID:1xCyizlt0553名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/08(水) 14:05:36ID:80kKp4H+違うよ
それに山なんかで働きたくない
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/15(水) 11:25:56ID:qDEh1nY80555名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/15(水) 23:03:06ID:iLkRDLZY死体の見分け日本人だけすぐにわかったらしいよ。
現地の人に比べて腐敗が殆ど無かったんだって･･･
理由は532の言ってることと同じ
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 00:32:12ID:Mq+iEnIf重ねて葬ってるってのは週刊新潮で見た。
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 00:50:41ID:Mq+iEnIf0558名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 04:53:26ID:oMdJskPM0559名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/19(日) 14:43:58ID:2zgbTstkパン食べてるというか、添加物の塊食べてるような気がしてきた
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/20(月) 00:29:22ID:VaHG9zCk0561名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 01:36:43ID:+wCGCuTc0562名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 16:22:52ID:JbWCcMfc0563名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 16:46:08ID:ZviwSiy2なんかオカルト混じってるし
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/22(水) 17:14:51ID:Z8v7oY+A山崎の食パン仕入れて、袋と名前変えて売ってるって噂聞いたけど、
大丈夫なんかな？
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/22(水) 18:30:43ID:FMhtlJN4いや、そういうパン屋って多いよ。
何も珍しいことじゃない。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/22(水) 20:28:02ID:u7RfN66yえっ、マジで
裏ってどこにいってもあるな
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/23(木) 08:12:32ID:EE2UvOzP冷凍品を解凍しただけとか
山崎から仕入れてチョコかけただけとか
あるよ
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/24(金) 00:36:22ID:tjkulOGG0569名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/24(金) 00:44:08ID:yckDrvIyﾔﾏｻﾞｷの工場行ったらヴィドフランスって書いてある番重(パン入ってるやつね)いっぱいあるよ。
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/24(金) 00:51:50ID:624qYVFe家の清潔度が上がったからだ。
マンションも戸建ても、どんどん密閉度が上がってるのに、結露カビが減ってるのはなんでだ？
シックハウスとか言って合成物の使用量はどんどん減らしてるのに、不思議に思わないか？
パンもそういう事だ。
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/25(土) 05:22:28ID:V5HvThOIよくわからんけど、お菓子とかのほうが科学物質とかたくさん入ってる気がするし、
発癌性ったってタバコなんかに比べりゃクソみたいなもんだろ。
普通に食う分には問題ないレベル。そんなに気にしなくてもいいと思うけどな。
あ、俺は社員じゃないから。
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/25(土) 09:21:19ID:SWwdUejF問題になっているのが、タールやら、発ガン性だけじゃない所が怖いんでしょう。
複合的な要素が強い点も、不安を強くされる一因でしょうね。
さらに、どんな量で、どんな影響が後に出てくるのか、いろいろな統計がありますが、
因果関係がはっきりしない、なんて言われている所。
大げさに言えば、国、企業が、問題が無いと言っていた、その他の化学物質や、
非加熱製剤等の医療問題に通じるところがあるな、と思う。
現に、確実に危険なものだとわかって、今まで普通に使用されていた添加物が、
使用禁止になった例なんて幾らでもあるわけですし。
実際のところは、氾濫する広告、もう積極的な報道はしないマスコミ、自分も含めた多くの人が食している日常、
で感覚が麻痺して、問題として認識しないように、楽観的観測で見るようになってしまった人も多いでしょうけど。
そういう方には、こういった問題で騒いでいる人が滑稽に見えてしまう、と言うのも仕方の無いことでしょうね。
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/25(土) 16:24:15ID:dzBdIQiPは後から実は～ってなったときは責任など取ってくれない
自己防衛が大切
オレはパンだけじゃなく菓子や加工食品など気にしながら選別してる
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/25(土) 18:32:27ID:vCTRp5dq常温試験
賞味期限から毒入りは15日目でも異常なし
賞味期限から非毒入りは6日で少しカビ、7日目に小さいの目立つ
他社は賞味期限から2～3日でカビが生える
敷島パン、伊藤パン、第一パン、フジパン、フナショク
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/26(日) 23:25:37ID:9mM9WOO+まるで輸入のさくらんぼとかレモンだな・・・
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/27(月) 14:15:02ID:PAUk0G0Y山崎以外のパンは普通にｶﾋﾞるが。
3日でｶﾋﾞるパンもあるが。
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/29(水) 18:56:52ID:r5x78d+Kどれも酷い数値だが…
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/30(木) 00:59:15ID:Oz9A0OFH…まさに人種のるつぼ
言葉の通じない奴もわんさといる…
それで製品管理できんのか？
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/30(木) 06:54:21ID:hMifLBUaダイジョブ、タイジョブ
キニスルナー
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 00:17:23ID:5kjJEGY8使う副材料によってカビにくくなる。
1週間くらいは余裕。
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 00:50:31ID:he/tHxRx酒とかわさびとか？
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 01:03:31ID:nyIggwDCジャぱんかよｗ
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 01:09:33ID:5kjJEGY8牛乳やバター等の乳製品や卵などの分量が多くなるとカビにくい。
他にもいろいろとカビにくくする副材料はいくらでもある。
フランスパンっぽいような、いわゆる小麦自体の風味を強調したようなプレーンなパンはカビやすい。
小麦はカビの好物であるが、カビが好物でない材料をまぜればそれだけカビは発生しにくいということ。
添加物の影響は否定できないが、一概にAのパンよりBのパンがカビやすいからといって
AのパンよりBのパンに添加物が多く使われているとは言いきれない。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 19:27:33ID:8al5p5n/0585名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 18:10:25ID:vIHYtA7/マーガリン・ショートニング、有機溶剤抽出の大豆油、
イーストフード、臭素酸カリウム
が、大量に入っていて、体に良いわけないよ。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/05(火) 14:34:04ID:CQXuYS7t久しぶりに気に入ったパンも出たのに
このスレ見て食欲失せちゃったよ
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/05(火) 16:32:26ID:wbwQ7cbr0588名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/08(金) 18:16:04ID:Tuk6BCWV0589名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/08(金) 19:09:09ID:AZ714pEW0590名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/08(金) 23:16:47ID:vlodfwo+高くてもかまわないから添加物がなるべく入ってないパン→町のパン屋
絶対に添加物イヤ→自作汁
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/09(土) 19:43:33ID:PpLr1Ubo適当に素人が作ってるところは
山崎レベル。
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/09(土) 23:05:20ID:ZVN9K8EJ知らずに原材料に添加物が入ってる程度だろ。
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/10(日) 02:15:00ID:7pLMS6Fn甘いな。食品添加物は何のために入れると思ってるんだ？
こんな物誰だって使わずに済めば使わないよ。
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/10(日) 13:49:46ID:veN8zu9Gだけど添加物やばいかな…美味しいのに。ベイクド。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/10(日) 16:34:03ID:2Xf7/c0h0596名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/10(日) 16:50:27ID:rMNR1BTN0597名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/10(日) 19:43:40ID:SICGm7pf0598名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/12(火) 00:31:17ID:9RQNk2ll大豆油は健康に悪いので、ツナ缶でも大豆油フリーのものが多くなってきたね。
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/12(火) 01:11:44ID:tefmVx/Hあと新食感宣言のねっちょりした正体は何なんだろう？
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/12(火) 09:12:02ID:qIyDVSHW0601名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/12(火) 14:02:57ID:3LmWnY6+それで？
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/12(火) 22:33:02ID:qIyDVSHWパンに入ってる油だけを気にしてもしょうがないってこと。
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/13(水) 13:36:08ID:W8GdmFLB0604名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/15(金) 19:33:26ID:xWLmHm/Iうん。加工油脂とか正体不明で分からない事が多いですもんね…
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/22(金) 01:04:37ID:kXRyvjy10606名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/22(金) 01:12:14ID:h9whKrANもしくは入れなくていいよ。
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/22(金) 02:00:16ID:uqAcwL5Iパーム油(洗剤の原料、インスタントラーメンのフライ用)も多いよ。
とにかく、体に良くない油脂を
柔らかくしっとりさせるために大量に添加している。
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/22(金) 02:27:46ID:h9whKrAN0609名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/22(金) 19:05:34ID:oWLikPDM所謂、ハードな奴。
保存性上げたり、コスト下げたりするために
いろいろ添加。
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/29(金) 09:14:15ID:ms5iTTuo舌がピリピリするのは、酸化防止剤として使われてる
ビタミンC（アスコルビン酸）が原因かも。
害はないんだけど、結構酸性度が高いので口の中に残ると
舌がピリピリしたり、胃で消化してるときに胃が痛くなることがあるかも。
食パンと違って、菓子パンは腐りやすい材料が使われてるから（餡子とか）、
ビタミンCの添加量も多いと思うよ。
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/29(金) 15:06:05ID:MwwFHF15「業務用マーガリン」で賞味期限偽装 旭電化工業、認める
業務用マーガリン大手で東証１部上場の「旭電化工業」（東京都中央区）が、過剰生
産で売れ残った商品の製造年月日や賞味期限を偽装し、こん包し直して出荷していた
ことが分かった。 偽装は００年７月まで、長年にわたって続けられていたという。
同社は偽装の事実を認め、東証のホームページにおわびと経過報告を掲載した。
経過報告によると、当初の期限を１～３カ月延長したラベルを張る方法で、旭電化の
社員のほか、日通側も有料で作業を請け負っていた。
偽装理由について、同社は「再こん包は段ボールの破損などに限り認めていたが、一
部の営業社員が悪用した。営業上売りやすくなるという判断や、在庫を出したくないとい
う思いがあった」と説明している。
同社によると、００年の雪印乳業の食中毒事件を機に社内管理を徹底し、同年８月以
降は偽装をやめており、品質については外部専門機関のテストで健康被害などはない
という。 偽装に関与した社員を近く処分する方針。
※Yahoo!-毎日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050729-00000037-mai-soci&kz=soci
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/29(金) 19:30:44ID:zdmPencV>菓子パンは腐りやすい材料が使われてるから（餡子とか）、
補足スマソ 餡子だけは保存性がいいから菓子パンのなか
では保存料とか使わなくてすむからアンパンは
一番添加物が少ない・・
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/30(土) 01:59:59ID:wCroxNug久々に山パン食べたらオエッとなった。何この味！？
添加物の塊を食べてるような気持ちになった・・・
それから日の当たる所に一週間放置しててもカビ一つ生えてなかった。
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/30(土) 12:02:11ID:SwPLEAEpなんというか、表示されてるものよりもいろいろな味がする。
0615：名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/31(日) 08:08:19ID:pUy54kOn0616名無しさん＠お腹いっぱい
2005/07/31(日) 11:50:33ID:qm4OqHMeガーリックフランスだと、やっぱ高カロリーですか？
バターがしみ込んでるし...
それよりも袋パンのが更に高カロリーになるのかな？
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/31(日) 13:08:05ID:5Tk5mWDJ高カロリーだわな。
無添加のパンを食べると他の大量生産パンを食べると違和感を感じるのかな？
味が薬くさいとか？う～ん…
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/03(水) 17:20:41ID:GcN7oQ5Dマーガリンと人工香料の塊だよ。あれは。
トランス酸の問題にしても、後になってから対応が遅かったと言われるだろうね。
薬害エイズ・肝炎、アスベスト。
政府やマスコミの情報を信じていたら、命がいくらあっても足りないね。
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/03(水) 17:48:00ID:1kfxJeXQ消費者の危険や安全を守るために監視したり啓蒙するんじゃなくて、臭い物に蓋をするように
監督官庁にネゴシエーションするための圧力団体になっている
どこの業界も全く同じ構図だね
それで危険な情報を隠蔽して業界に儲けさせる便宜を図ったクソ役人が業界に幹部として
天下りする
BSEで危険部位とされいる骨髄からコラーゲンを抽出する特許を利用して製品を売りまくっている
某メーカー製品のリコールもなぜか聞こえてこない、特に発病までの潜伏期間が長くて
被害者個人が因果関係を証明することは不可能だと思って、被害者が出ても関係ないと
思って居るんだろうね
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/03(水) 23:10:43ID:GcN7oQ5D今も、既に危険だとの認識されているにもかかわらず、
放置されている問題は多いと容易に予想できる。
業界癒着の官僚や政府は、問題が顕在化するまで何も言わないし、
マスコミは、問題になってから、したり顔で報道するだろう。
スポンサーの顔色をうかがって、それまで報道しようとしなかった
ことを棚に上げて。
0621ぱんやもどき
2005/08/05(金) 23:27:15ID:oEEqayTIごはんがべたつかないようにシリコン入りの油をこっそり入れている。
ハム・ソーセージを二つに折って繊維状に裂けないものは、増粘剤で増量している。
仕入れた肉よりも製品のほうが多く出荷されているのはなぜだろう？
ちなみに「大豆を使っています」というのはアレルギー表示のため。
マーガリン・ショートニングをつくる原料の油の原料が、大豆なのかいわしなのかパームなのかは
油屋が決めること。パン屋は選べない。オリーブなど高くて使わない。
無添加といっているパン屋だって、酵素系の添加物を使っていたりする。
パンでは「酵素」の表示は免除されるから。
街のパン屋は表示自体免除されているから、何を使っていることやら。
法律の抜け道などまだまだある。大手だけが危ないと思うな！
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/06(土) 01:10:53ID:xTXOBWly0623名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/06(土) 16:21:35ID:KhhDGLEVパンは、食うなってことですね。
0624名無しさん＠お腹いっぱい
2005/08/07(日) 22:35:15ID:/aX5qxkw距離も離れてるし店名も違うのに
置いてあるパンが同じなんです。
あれって何なんでしょう？
同じ冷凍パンを仕入れて焼いてるだけなのかな。
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/08(月) 16:43:57ID:vGzjTXyc手作りのパン屋さん？
パンって作り方同じだし大体どこも同じような形だから同じに見えただけでは？
（例えばコロネなんかどこの店のも同じに見える）
冷凍パンを仕入れて焼いてるだけって可能性もありえなくはないけど。
そうだったらかなりショックだよ・・・
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/08(月) 17:28:14ID:tjq7r4iCパン屋に限らず食い物屋なんて
たいてい業務用の冷凍モノ仕入れて暖めてるだけでしょ。
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/12(金) 21:22:11ID:4yWva+KD0628名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/13(土) 14:10:13ID:v/vVMXXB0629名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/15(月) 11:31:46ID:DN+njgWH0630名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/15(月) 11:47:10ID:8ECuJ/ye＝NY、トランス脂肪酸の心臓病リスクを懸念
ニューヨーク市保健精神衛生局(DOHMH)は8月10日、市内のレストランと外食産業に、
調理場から硬化植物油の除去によって調理脂を変更するよう要請した。
液体の植物油に化学的に水素を添加して食品に使いやすい固体にした硬化植物油は、
動脈硬化などによる心臓疾患のリスクを非常に高めるトランス脂肪酸を
多量に含んでいる。
DOHMHは「NY市民の死因の第1位は心臓病」と指摘したうえで、
「NY市のレストランは世界最高水準だが、もっと健康的な食事を提供できるはず」
と強調した。
ソース
http://www.jc-press.com/kaigai/200508/081203.htm
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/17(水) 19:06:57ID:MiqMVIFk0632ura2 ntnigt063254.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2005/08/17(水) 23:16:43ID:vuCGUz4H0633名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/18(木) 20:46:15ID:evJK9PC8下記コンドル人は迷惑かけてはいかんよ。自分の会社でしょ。
たいがいにせなかんて。
こいつえらははうそばかりなので私は思わず
秘書T子２５歳をしばってオールナイトオナニーしたくなりました。
いやあ、ええ乳やあー。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/18(木) 21:32:32ID:EZxkCz/mおまいは、「八時半の男」だな！
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/19(金) 08:36:19ID:Db7sTjM40636名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/19(金) 14:06:40ID:zv0YfZ7whttp://www.asahi.com/life/update/0817/002.html
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/22(月) 14:07:53ID:r7Ry+Mtgどんなに食べても無害な物などない。
だから制限された量の中で何が悪いのかを聞きたいわけだろう。
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/22(月) 16:16:27ID:EJQkCXMY|;;;;;｜ ｜
|;;;;;｜ ｜
"￣￣￣￣￣
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/22(月) 16:17:58ID:EJQkCXMY(;;;;;(￣￣）
|;;;;;;| ｜
|;;;;;;| ｜
"￣￣￣
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/22(月) 16:19:06ID:EJQkCXMY;|;;;;｜ ｜
;|;;;;｜ ｜
"￣￣￣
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/25(木) 08:33:09ID:wzdUVhy8材料んとこ見たらわかるじゃん。
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/26(金) 01:33:54ID:rMN2mIhxデイリーでバイトしていて、廃棄になった山パンのパンやサンドイッチなどを食ってたら
俺の体の皮膚の状態が すこしおかしかくなっていて、原因がしばらくわからず、しばらくして
ヤマザキのパンを食うのを止めたら、すっかり良くなったよ。
あれは、マジヤバイ
たぶん、マーガリンとか、変な油とかを使っているせいだとおもうし、
パン工場の体質もなんか変かも
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/26(金) 02:17:43ID:RlQ1waei0644名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/26(金) 23:09:13ID:NMo9D/Epそんなに美味しいのか。
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/01(木) 21:45:21ID:mqm+FN0rそんなにヤバかったらとっくに社会問題になっているが？
なんでならないのかなぁ？
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/01(木) 22:43:17ID:h9TFIZra薬害エイズだって血液製剤からの感染が欧米では大問題になってたし、そのために研究部会まで
作っていたのに、その政府の研究部会が危険性を隠蔽し続けて、欧米の警告を受けて使用を停止
していれば感染せずに済んだ何十万人の血友病患者がなぜエイズになったのか？
アスベストだってもう２０年以上も前から危険性を言われていたのに、いまだに使い続けてきた
のはなぜか？ほとんどの国民の感情としてはとっくに消滅していたはずなのにな
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 00:24:37ID:c65uDNNzアトピー増加との因果関係があるような気がする。
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 01:01:59ID:kH99Ssbf0649名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 01:39:22ID:UJZVljSZ思ってる奴なんていねーよ。
なんか勘違いしてねーか？コイツ。キモ。
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 01:47:36ID:7sVxJntw0651ユイ
2005/09/06(火) 11:17:27ID:qeJyliOm0652名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 11:26:02ID:7sVxJntw0653名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 16:26:49ID:zpXgLWkR0654名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 19:03:51ID:PFUKHp8Cスポンジは冷凍だよね。
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 20:36:16ID:tzZW0VHc体に優しそうな和菓子にしてみた。。
が・・・食った後メーカー見たらヤマザキ！！！
ｶﾞｸｶﾞｸ
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 22:43:09ID:sB+r31xSわからないように入れてるってほんと？
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 23:33:47ID:wkvAfgl9中国から輸入してんだよ。
田舎の中国人は整髪料とか、パーマ液とか
使ってないから安全らしい。
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/08(木) 00:36:10ID:Qole5utdこのパン食べたことある人・・・感想求む。。。
あ～食べたかった・・・
http://www.lawson.co.jp/company/news/857.html
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/08(木) 19:04:24ID:eTDe0PEr中国人のことだから、日帝用にあえて汚く加工して
輸出しそう。
0660名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 23:25:15ID:AyqweLhS0661夜桜 ◆xOC5MTwvN.
2005/09/13(火) 13:15:45ID:LYXjyh520662名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 19:07:13ID:HabVkHvB連れがいたら無理。
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 19:40:44ID:RhGUkoG3知らずに食ってるかもしれんよ。
山崎製と言って売ってるとは限らんし。
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 19:11:51ID:CANI6S242ちゃんとかググルさんで評判店探すよ。
一人の時は、スイスロール1本食いとかするけど。
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/16(金) 12:12:04ID:g+xcwmff糖尿病になりそうだな。
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 16:46:43ID:sPNWqYN+0667名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 21:11:31ID:r8Lgv4Ceよくみたら表面にうっすらカビが生えてた。
山ﾊﾟﾝは添加物タプーリでこういうことはないんじゃなかったのかね？
それとも15夜需要で動員されたﾊﾞｲﾄが防カビ剤塗り忘れたか。
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 18:25:20ID:x29s0VIE0669名無しさん＠お腹いっぱい
2005/09/30(金) 12:21:46ID:6YC7xEON0670名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/30(金) 18:58:26ID:uSPrKWMB今の時代の消費者には絶対に受けない。
疑わしきはいれませんって言ってるメーカーの方が消費者は信用する。
長い目で見てどちらが経営にとってメリットがあるのか、
それくらいわかりそうなものなのに、なんでだろ。
まだ知らない人のほうが多いから騒ぎになってないかも知れんけど、
そのうち知れ渡ると、間違いなく苦境に立たされると思うよ。
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/30(金) 22:12:03ID:g9Kjv65h喪前、こんな所にも出没してるのかよ…
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/30(金) 22:59:33ID:MeoRck/P0673名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/07(金) 03:28:00ID:PtDuApYF0674名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/07(金) 22:17:08ID:7jXAWEMd一切れ口に含んだだけで吐き気がします。
バター(マーガリン)の付けすぎ? とも思ったのですが、
パン生地そのものがだめみたいです。
小さい頃、新発売のあれに感動して、毎日食べていたのに…(>_<)
ご無沙汰していたのが悪いのか、
たまたま体調が悪いせいなのかはわかりませんが。
似た様な方がいて、ちょっと安心しました。
普通の食パンやロールパンは大丈夫なのに…。
なにかあるんでしょうか。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/08(土) 09:30:10ID:YePev+kNヤマザキのお客様相談室に電話して聞いたよ。
臭素酸カリウムは現在のところは食パンにしか使わない。
食パンのうちでも角食にしか使わない。
角食のうちで使っているのが下記の通り。
○サンロイヤルシリーズ すべて
○ダブルソフト フルフレーバー（角食バージョン）
○国産小麦食パン
○ヤマザキ食パン
○超芳醇（角食・特選・サンドイッチ用） ※山食とレーズンは未使用
○バターシュガートーストなどの、超芳醇角食などを使った菓子パン
使用している商品は必ず袋にかいてあるのでそちらも参考にしてほしい。
今後については、技術開発で使用商品を広げる可能性はないとはいえない。
俺の個人的な感想としては、
先々、角食はすべて使用するんじゃないかな。
さらに、もっと広げるための技術開発はしてそうだね。
山食とか菓子パンとか。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/15(土) 22:24:44ID:NdKuHTLU仰る通り！
トランス酸に関して、我々が出来る事は先ず世間に知らしめることじゃ
ないかな？
この問題自体を知らない人が“マスコミのおかげで”殆どでしょう。
パンを買うときには
「このパンにはトランス酸が入ってますか？」
茶店でコーヒーフレッシュなんぞを持ってくる店には
「このクリームみたいなものは植物性の似非ミルクですか？」
スパーで油を買うときには店員に
「トランス酸とリノール酸、どちらも入ってない油は置いてますか？」
飲食店では
「この調理にはショートニングを使ってないですよね？（と付加疑問形で訊ねるのが良い）」
等々…
実際に小売している現場の人間だってその殆どが知らないはずだから
外堀から埋めていくしかあんめぇよ！
今の政府が言う、自分の口に入るモンの「安全性」なんて信じられねぇよ。
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/15(土) 23:01:41ID:x/6jAAiFキチガイばばあどもの巣くつ山パンは死ね！！！！！！！！！！！！！
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/15(土) 23:08:54ID:x/6jAAiF空気の変な匂いがそのケーキに染み込んでやがって、スゲェキモまずかった。
我慢して食ったけどほんとまずかった。
もう山パンケーキは買わねーと誓った味
山パン死ね
0679D
2005/10/16(日) 02:30:42ID:UaIPCW4X0680名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/17(月) 23:26:25ID:kvAQyNVCしかし、世の中に貧乏人がいるかぎり、山崎パンみたいなやつは生き延びる。
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/18(火) 03:36:12ID:YXiUj5+Nフォルクスそうだったっけ？
あとどこ？
知ってる人教えてください。
ファミレスとかにも卸してるのも
添加物ｲﾊﾟｰｲなのかな？
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/18(火) 05:03:58ID:vez64Z6O山崎パンの食べたら、臭いおならがでる。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/18(火) 16:00:32ID:wJPY0n11これも添加物いぱーいかな
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/18(火) 19:05:08ID:T+fcPptZ当たり前ｗｗ
メーカーパンになにをもとめてるんだ。
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 03:34:36ID:KpTrgTAG0686名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 14:57:16ID:R3MRRusghttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1129699455/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1129693547/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129691377/
0687６８２
2005/10/20(木) 06:18:18ID:J3mcdwv6うん。でも、神戸のとあるメーカーの袋入りのパンは、
メーカーパンのわりには酵母のよい香りがするんだ。
安くても、んまいのはあるさ。選ばなくちゃ。
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/20(木) 07:14:27ID:3bVgWFRJ0689名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/20(木) 21:53:44ID:cgGtcXyXいや、いくらなんでもイースト入ってないとパンにならないし…
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/23(日) 02:47:38ID:WBf1D0Su0691名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/23(日) 17:12:59ID:GeK2QbwMはい
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1127136232/l50
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/24(月) 13:15:26ID:rWgWkAhO一人暮らしを始めてから山崎パン食べてない。
店に並んでいるものを見ても食品サンプルにしか見えない。
感覚で避けてしまうよ。
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/25(火) 01:47:58ID:N7orXy1R二度とパンを食べないらしい…
友達もパンが食えなくなったと、言ってたし
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/25(火) 09:20:37ID:KBzOlxoo検索すれば普通にでてくるじゃん、秘密でもなんでもなく。
その危険性とか、日本における扱いとか、業界の考え方とか。
それを普通に読むだけで、
「危険なものなんだな」「業界ではヤマザキ以外は使ってないんだな」って
普通にわかるよね。
それをこの>>690は、誰かがとばしてるデマであるがごとく書いているね。
明らかにヤマザキの工作員だわな。
なさけないことするなよ、ヤマザキ。
0695リトルモアイ
2005/10/31(月) 05:04:44ID:Shdg269e確かに甘いパンが多いですが、それは賞味期限を延ばすため、甘さを増やし、おいしさを増すためなどの効果があるみたいですよ。
添加物は有名な小麦粉会社や、イースト会社、ふえるわかめを作っている会社など、有名な会社が安全性を確認して作ったものをヤマザキが使用しているので、
あんぜんでしょう。たしかに、完璧に安全かどうかはなが～い期間を置かないと分かりませんが。
一般店でもいろいろ入れてますよ。入れないとあれだけの種類のパンは出来ませんからね。
一般店とヤマザキを比べてみてください。例えばアンパン。あれだけの安い値段で、何日もやわらかくふんわりとボリュームたっぷりの中身の多いパンなんて、一般店では出来ませんよ。
まー、こんなこと言ってますが、ヤマザキのパンに対しては賛成でもなく反対でもない感じですけど・・・
0696はーげるいす ◆DRJBXqle2o
2005/10/31(月) 05:31:46ID:QHTtXc7W0697名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/31(月) 18:16:42ID:e15NO9ne0698名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/06(日) 01:01:05ID:6jJTZKyd0699C
2005/11/06(日) 09:02:18ID:nUZs0HHAヤマザキの工場でチーズケーキをつくるバイトやってた。
だけど、手洗い、帽子、マスク、仕事後の床清掃、みんなしっかりやってたよ
使ってるチーズだってチーフが自慢してたよ
あの、部門だけかもしれないけど、チーズケーキ作りを誇りを持ってやってたよ
一個一個ほとんど手作りと変わらないんだ
ケーキを焼くオーヴンでヤケドしながら
ケーキのまわりにはった水の分量見ながら…
分量間違えると、キノコみたいなチーズケーキができちゃうんだけど…
と、製造は、チーズケーキのことしかわかんないけれど、おいしいし
僕はヤマザキパン好きだよ
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/06(日) 19:05:18ID:/zOFvnjg0701名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/10(木) 23:56:15ID:JFd/OxAo0702名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/11(金) 03:29:08ID:GDfgOXLj明日、お客様相談室に電話してみるつもりだけど
こんな事、初めてだ…。
ヤマザキってこんな評判悪かったんだなー。
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/11(金) 16:56:23ID:O9onbGTO数分後に視覚異常をきたした。
強い光を見たときのようなキラキラと光る像が目に表れ上の方に移動して数十分後に消えた。
食したのはそれとコーヒーだけ。コーヒーはいつも飲んでるから無関係と思われる。
どんな成分や薬品でそういう症状が出るのだろうか？
これは流石に冷や汗が出た。
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/11(金) 19:30:50ID:ip+oreTZ0705名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/13(日) 19:29:55ID:nI4MMKFi0706名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/13(日) 19:31:26ID:nI4MMKFi洗脳されてます
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/15(火) 22:57:11ID:e0Kfi4mrhttp://ch.froute.jp/cgi-bin/bar1/index.cgi?mode=tp2&digest=1&page=1&&file=20051113122906&go=0
0708 ◆/DukeE5TsY
2005/11/22(火) 00:42:35ID:I0zJJr3C0709sage
2005/11/23(水) 01:55:30ID:V32L3WwZ店員は「はい。使用していますよ。牛乳とマーガリン入りです。」
と答えた・・・・
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 01:57:45ID:V32L3WwZ0711ぶち
2005/11/23(水) 05:48:21ID:JlS8OkD1確かにパンやめるとにきび減る。
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 19:36:27ID:1is2sVD2これ、無謀だと思う？
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 19:08:32ID:NntJCr7Q0714名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/25(金) 16:44:11ID:dTXyNjhH0715名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/25(金) 19:12:05ID:m6dxSOk2市販、全部毒は言いすぎだろ。
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/26(土) 16:48:59ID:9+o1L3DW今では山パンというだけで体が拒否してしまう
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/05(月) 23:45:20ID:/gUXHav5食っても悪い影響全く無しの。
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/06(火) 00:39:18ID:6cu9TnXK0719名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 17:23:27ID:VmUTGJLWペンキぐらい少し食べても、錆びた鉄を食べても、耐えうる肉体を作るべし！
食物繊維をいっぱい食べて、体外に排出しよう～～！！
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 23:20:40ID:L0pVWhok0721名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/21(水) 13:26:03ID:s8cUvlA/わからない。無添加のパンって売れないのかなぁ？
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/21(水) 19:20:11ID:PLifdmeH添加物満載の方が作るのが楽。ただそれだけ。(呆)
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/21(水) 21:16:36ID:P2xwZ4pm0724名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/21(水) 21:54:44ID:+9V7Do0k添加物はどうか知らんが、小学校の給食については
「給食 パン 農薬」でググってみればいろいろ話が出てくる
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/22(木) 21:21:57ID:8rEbocR20726名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/23(金) 19:51:47ID:SFs/Z2bj0727名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/24(土) 19:09:22ID:tjXLmg9y推して測るべし…
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/24(土) 22:40:29ID:Mj4u2dEa添加物を使わずに保存性のよいパンは作れない。
市販の食品は基本的に保存食であるということを認識しておくべき。普通の食品ではない。
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 19:08:45ID:53SqKPSm0730名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/27(火) 21:56:28ID:n/oATFla何日腐らなかったらいいの？ 日持ちするパンいっぱいあるだろ。パンドーロ、
パネットーネ、ミッシュ、、、山崎で中種の研究だってしてるよね、発酵時間の
変化によってのパンの老化の変化（違う会社だったっ？）。
食パンだって冷凍すれば
いいんじゃないの。市販の食品は基本的に保存食？誰が決めたんだよ・
魚には刺身もあるし干物もあるよね。パンにはプレッツエル、バゲットもあるし
し日持ちするミッシュも食パンだってある。何でもかんでも常温で何日も日持ち
させる必要あるの？人の命だって永遠じゃないんだぞ。パンの命も永遠じゃない
寿命の長いパンもあれば短いパンもある。それぞれに魅力があるし楽しみかたが
あるんじゃないの？それじゃダメ？
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/28(水) 14:03:37ID:KYI1xBqf0732名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/28(水) 14:10:41ID:KYI1xBqf食べる側の体の事など考えないし考える必要も無い
実際それでどんどん売れてしまうんだし
コンビニ弁当だってみんな同じさ
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/29(木) 00:45:35ID:iKzwte8Q相当日持ちするように作っておかないと
バカなババアどもがクレーム入れまくるんだよ
あいつらがふざけた保存の仕方してるくせにな
腐ってただの黴が生えてただのというクレームがなくなれば
山崎も添加物を入れなくなるかもしれないな
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/30(金) 06:11:02ID:Y04J22frやわらかタマゴシフォンでしたが、賞味期限をごまかしてましたし
一回包装した製品を冷蔵庫にいれっぱなしにしておきますし
巡回で指摘されないように、わざといつつくったかわからないようにしてました。
古河工場では、そうでした。
添加物が多いのは原料の仕入れ先が沢山いれているからです。
光沢剤とか香料とか余計なものを入れないようにして、ほしいです。
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/30(金) 14:13:37ID:0c2XI+gAもっとすごいぞ！
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 06:31:29ID:/581yjLM市販の物と比べると全く別物です
添加物で保水性とか言ってますが
無添加のパンでももっと保水性もあり美味しいですよ。でも一日二日と経つにつれだんだん固くなっていきますが。それが本物のパンだし。早めに食べるのが本来なので。焼けばまたふっくらしますが。
市販の物は日にちが経っても食感がぜんぜん変わらないから､怖くなってしまいます以前はどちらも毎日食べていたんですが､もう市販の物は食べないようにします。
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 09:46:07ID:WfZlTCIUあんたみたいな人が世間の大多数であれば
何も食品会社だって添加物を使うことはないんだけどね・・・
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 20:59:35ID:eC2/bqIqもう食うのやめよう
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/11(水) 19:05:39ID:GZ/8kvpV普通のスーパーの特売の卵や牛乳、バター等を使って作ってるんですか？
それとも全部の材料を自然食品屋みたいな高い所で買って作ってるんですか？
前にTVで無農薬野菜と言ったって、一度農薬を使った土壌から完全に農薬が
消えるのに何年もかかるので、無農薬野菜だからって完全に無農薬だとは
限らないてのを見て、自然食品屋とかも何だかな～と思ってたんだけど、
自宅でのパン作りは、まあ、市販品を買うよりはましかなーってレベルで
折り合いをつけてるんですか？
添加物とどう付き合えばいいのか参考にしたいので聞かせて下さい。
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 13:42:11ID:kDimqclC0741名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 19:50:21ID:HdXw69Zz0742名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 23:13:37ID:Bskc/h5v自宅で作ると言うことは自分で（または家族が）食することを前提に作るので香料も必要ないし、保存料も必要ないので余計な添加物は入れない。
卵も粉も本当はこだわりたいけれどそれでは高くつく。
だから自然食品屋までは行かないけれど、スーパーや材料卸屋でいい卵・バター・粉を選ぶくらいにはこだわって作っている。
その辺で妥協しなければ何も食べられなくなる。
うちは週２～３回食パンを焼いています。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 13:41:19ID:7fv4hTPT焼くと卵の香り（卵焼きのような）がすること。スポンジの色もまっ黄色。
市販品は実は卵使っていないのかな？？もしくは大量生産のさい使用するという
液卵とかいうものだと卵らしさがなくなるのかもしれない。
ヤマザキパンがメジャーになる以前は全国各地、地元のパン製造業者が狭い
地域を対象に製造販売していた。
大型トレーラーで流通する大規模なパン産業というもの自体、そもそも
不自然なのかもね～。
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 22:17:32ID:g7JKwMqz0745名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 22:26:13ID:LWITluKw粉卵で卵焼き作ったらまずくて
食べれる代物にならなかったらしいです
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 19:03:08ID:gCYQk3Bkこの間のクリスマスケーキは手作りをしたけど、イベントごとに毎回手作りというわけにもいかないので結局買ってしまうけれど、
やっぱり市販のパンやケーキは添加物だらけなの？
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 20:32:11ID:HvY21eGT0748名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/19(木) 18:40:39ID:m6ig1Dwu勝てないと会社も読んでて毒をいれとるんか？
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/19(木) 20:31:42ID:TyeXyAJL弁当ないから毎日２、３個買って喰ってる奴いる
0750パン好き
2006/01/20(金) 12:22:41ID:fpGWxMG50751名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/20(金) 16:10:38ID:xoaSRBmA0752名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/20(金) 22:18:31ID:b0H6C/hP朝は必ずパン食でないと落ち着かない。米好きだったら楽だったのに。
毎日食べたいから山崎の食パンなんて絶対に食べられない。
面倒でも自分で食べる分をせっせと作っている。
山パンがもっと添加物を抑えてくれたら苦労しないのに。
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/22(日) 14:40:52ID:6X3srUJhスパイ。組合費どろぼう
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/22(日) 17:21:49ID:OwM+Hsw20755名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/22(日) 18:13:14ID:zynAAPdx匂いが気になる。何故か家族で私だけ…なぜ？
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/22(日) 21:25:46ID:+1H9eYB60757名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/23(月) 03:37:37ID:GWndX5Dk0758名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/23(月) 16:52:12ID:yrHl7kDi山崎のパンはセレブに人気というてたよ。
それは食パンだったけど
あの柔らかさが人気とか？
ほんまかな？
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/23(月) 21:55:25ID:IyQEHdnl払って語らせたんじゃないかな？
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/23(月) 22:07:56ID:TDopLiEr0761名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 13:03:15ID:oZlWYxwuっつうか、正社員は月いくらもらえるの？ボーナスは？
残業手当はつくのか？
今の会社残業手当ゼロで朝８時から深夜まで、できつい。
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 13:25:02ID:F60TW6Ea0763名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 16:11:07ID:ftbmr5aH0764名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 14:05:56ID:pEkW1KoA0765名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 15:08:59ID:mRTBtk7Z労働基準法違反のおそれがあります。
ここか、
http://www.e-comon.gr.jp/roumu/qarm64.html
労働局に相談しましょう。
http://www.roudoukyoku.go.jp/
0766ずばり言うわよ！
2006/02/01(水) 18:11:38ID:Fp7yKnI0納品間違い 配分ミス 製造遅れ 理由はいろいろあるが、販売店が気
付かなかったら金払えと言っている！ 恐るべし山崎パン！
山崎パンに就職は、やめといた方がいい。
これは ほんの序の口です。
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/02(木) 10:17:23ID:1vAfRMCZ他スレ（アルバイト板）からやってきたんで、
遅レスですまん。自分もチーズケーキのバイトを
やってたけど、クリームチーズなんて見た事がない。
原料は粉だよ、仕入業者から購入した粉。これをミキサーで掻き回すだけ。
ミキサーだけでは十分に攪拌できないので、
毛深いおっさんが腕で掻き回す。殆ど腋まで入ってたよ。
髪の毛にはあれだけ気を付けてるのに
腕で掻き回してたら意味がない（腕毛が入る）と思った。
山崎のチーズケーキだけは食うまいと思った。
クリームチーズはチーズタルトだけは使っていた。
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/03(金) 23:51:13ID:eSJz14Iq小麦粉改良剤。小麦粉・パン・ケーキ・クッキー・ビスケットに含まれる。
臭素酸カリウムの毒性は発がん性の疑いがあり、一般消費者にこの添加物を
使用しているかどうかは判断できない。
皮膚粘膜炎・血球破裂・中枢神経障害・遺伝子損傷・腎臓ガン
終わった・・・・・・
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/04(土) 00:01:22ID:GMHsIS+o0770名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/04(土) 03:34:38ID:F67v5+jUほんとうに>>768みたいな影響が出るのか？
普通に何年もにわたって食べてるけど、
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/04(土) 13:15:14ID:xbl4xLeRあのな。いくら毒を摂取していたとしても、即効性が無い限りは
そんなにすぐに影響が出るわけないだろ？
勿論体質にもよるけど、こういう化学物質は大抵
体内に蓄積されて条件を満たしてから体に影響が出るんだから。
まあ体に良くないってのは間違いないけど。
信じられないんだったら、ホントに影響が出るのかそのまま食べ続けて
何年経てばどんな影響が出るのかを、体をはって実験してみれば？
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/04(土) 15:35:22ID:/XXZ+jxyもし体に影響が出たとしても相関関係を証明するのは不可能に近い。
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/05(日) 12:15:29ID:5X7eXfqzまだ臭素酸ｶﾘ使ってパンを作ってるんだ
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/05(日) 16:47:49ID:prqbecUa0775名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/06(月) 04:40:53ID:4iO9Xf9mそして発酵室に置いてあるのにも関わらず、２週間たってもかビが出なくびっくり。
数年後○○山の猿山で奇形の子が沢山生まれたニュースを見た。
そこの山ではダブルソフトのパンミミが猿達の主食だったらしい。
あまりにも奇形の子が生まれるので調べたらパンが原因だとわかった。
（管理されてる猿は人間程色々食べないので、わかりやすかったんだろう）
かなりの保存料が入っている事はわかっていたが、そこまでとは思わなかった
おじさんはショックを受けダブルソフトの開発はやめた。
無添加のおいしいパン屋ｻﾝの話。
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/06(月) 05:46:08ID:eIYGHvXJ生命保険会社が大株主。保険が売れるようにするには？
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/09(木) 20:58:25ID:f1Mviful残るかどうかは知りませんが。他には農薬を使った野菜と、葉を虫に食われた無農薬野菜
では、農薬を使った野菜のほうが安全という話も…。農薬は厳しいチェックがありますが、
無農薬にはありませんからね。虫に食われた後に発生する免疫の植物毒の方が有毒な可能性も。
生物学の教授が言っていたので間違いないかと…。今の消費者が馬鹿なのは自分も含めて
認めますが、細かいことは無理があると思います。それに、生活上安いものを買わざるを得ない
という人も多いと思います。安くするために効率を上げたり、原料を減らしたり、その一環で添加物
を使っていると思うのです。私もヤマザキパンは食パン以外は極力買いませんが、それでも必要としている人は多い
のですよ。添加物が入ってるけど安い物、そんなのがなくなったら生活できない人がどれだけ
増えることか…。そういうことも考えてみてください。長文ですみません。
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 11:19:50ID:mQCZxtbO発癌物質でイニシエーター（遺伝子そのものに障害を与える作用）、プロモーター（発がんを促進する作用）
」の両方の作用を有するというところが臭素酸カリウムの大問題！！！
片方だけならともかく両方にある物を使うのがわからん、
資本主義というのは金がすべてだからなあ、
日清製粉が年収、９００万円で三菱商事が年収１２００万円ということは
利益が株主の会社に社長が流してるんだな、くそー
これ以上給料下げられたらと思うと会社に批判もできないし、
もう田舎に帰りたい。いろいろ揉め事解決しても給料増えんで逆に班長にいやがらせ
うけたり、
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 11:28:06ID:mQCZxtbO山崎パンは、2004年6月、臭素酸カリウムを使用した
（角型）食パン*1を首都圏で発売した*2。
*1：商品名は「国産小麦食パン」「サンロイヤル ファインアローマ」
*2：2004年6月の同社プレスリリースでは「順次発売を拡大」としている
もう会社やめようかな、給料安くてつまらん、正直者が馬鹿を見る。
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 13:09:48ID:ks21EYJNそれに・・・のあとはいただけないが。
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 14:29:55ID:tF9HVneT毎日忙しい人も多いでしょうし、そうなれば安くて日持ちし、手軽に食べられる食品
を買ってしまうのも事実です。そのような食物には必ずと言っていいほど
添加物が含まれています。カップラーメンなどが良い例です。体に良くないのは
わかっているのに、売れるでしょう？良い悪いは別として、
その製品は必要とされているから存在していると思うのです。
なんか話がまとまらなくてすみません。
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 21:38:51ID:e+Teb2h10783名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 11:05:31ID:dE8MEyn60784名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/13(月) 15:14:58ID:Bs3sTubSというのはここ１０数年、最近の学校で教師が勝手な判断で
教えているケースが多いと思うが、
その根拠はない。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/13(月) 17:03:50ID:CxOzCf9y0786名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/13(月) 22:13:26ID:Jt2Gf3iQグリアジンってぐぐってみ？
これ薬より遙かに安全だよね?
既出?
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/13(月) 23:48:32ID:027l9z87学校教師というよりはむしろ、ここ10年のメディアだろう。
自然食ブームを扱って金を稼ぎたいだけという
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/14(火) 01:21:48ID:HCH/PAL9別にパンが安いかね？同じだけエネルギー得ようと思ったら
ご飯炊いた方が安上がりじゃない？
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/14(火) 10:03:25ID:U3/y0tw7>>784は ばかか？
教師を擁護するつもりは毛頭ないが、
添加物が体に悪いってこと学校が教える訳ねーじゃねーか。
なんで学校なんだ？
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/14(火) 14:45:18ID:iQCtjWfr0791名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/14(火) 19:10:30ID:Mui+RVJT0792名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/14(火) 23:50:34ID:9DWWNggs不自然にふわふわなのも気味悪い。
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/15(水) 11:34:25ID:jnyus6OZ0794名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/15(水) 11:46:12ID:ou4XO5t90795名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/15(水) 21:36:46ID:/varta4P0796名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/15(水) 21:39:14ID:IM3p4byM怖いね
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/16(木) 00:37:25ID:2KQeCogzhttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/colume/kbro3.htm
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/17(金) 14:59:56ID:fffhFuTTそんなに即効性で身体に悪い物は明らかに食品として不適格ですが、
そんな事はあり得ないでしょう。
むしろ、そんな物作る方が難しいですね。
根拠のない中傷はやめたほうがいい。
>>発ガン性物質
そんなに急速に身体に変調をおこすとは考えられないが。
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 06:58:04ID:EH6wOKOp異常なほど山崎のパンがあまいのは製糖会社の株を山崎の大株主がもってるからだろう。
でも従業員は会社の食堂にあるパンをぜんぜん口にしないな
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 08:08:50ID:gqp1udsg0801名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/21(火) 22:02:39ID:zRRZwbmc有り得ん事は無いだろ。ポカリの吸収率とか馬鹿にならんぞ。
糖分だって体に取り込めば即効で吸収され一瞬で血糖値は
跳ね上がるし狭心症の人が使うニトロだって舌で舐めるだけで
数分で血管を拡張させ心臓に送る血流を回復させる事が出来る。
発ガン性やら身体にとって害のあるものを敏感な人が食べて何
らかの体の不調を感じるのは医学的に別におかしくはない。
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 08:45:06ID:jy45nsiH魚のコゲだって、いやご飯さえも口に入れた途端に発ガン性物質になる。
それでも人間は健康で有れば大丈夫なんだ。
そんなものを口に入れた途端におかしくなるのは
発ガン性物質のせい、というよりも
明らかに身体がおかしいでしょう。
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 10:28:40ID:NKHefCB5だからといって臭素酸カリウム入れちゃってもいいということにはならんだろ。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 10:34:16ID:Rpnphcjuといわれている添加物を平気で使うその感覚が問題だと思う。
何が入ってるか、どんな素材を使ってるのかは生産者しかわからない
訳でこのような企業体質の会社の食品をかうわけにはイカン。
体の疲労感の原因が臭素酸カリウムかどうかは不明だが消費者の
健康や食の安全より企業の利益を優先させる会社の食べ物を食いたく
無い。
http://www.yamazakipan.co.jp/news/20040601.html
色々読むともはやパンじゃないだろ。。時代が進み人間が
作った発ガン性物質と魚の焦げが比べ物にならないくらい
危険性に差がある事が明らかになったときに気づいても遅
いと思う。
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 15:27:01ID:jy45nsiHわからないこと、ばかりを恐れていると却ってストレスで寿命を縮めるんじゃないの？
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 21:40:11ID:Rpnphcju0807名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 23:07:07ID:knjxsTpaどんな物が入ってるか分かるから。
特に子供に買ったパンばかり食べさせてる、手抜き主婦の方にお薦め。
パート代も稼げるし、何より市販のパンの購買意欲が薄れて
手作りしたいという気持ちが湧いてくること受け合いです。
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/23(木) 10:28:47ID:tmtP0dvA0809名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/23(木) 13:02:05ID:lACHL1ib毎日、ヤマザキパンの
ふんわり黒糖食パン と ダブルソフト を食べてるんですけど。
この二つの食パンはどうでしょうか？
食べない方がよろしいですか？
心配になってきちゃって・・・ﾏｼﾞﾚｽごめん・・・
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 08:16:36ID:ozCDx2aSふんわり黒糖食パンも同じ。つーか山パンは食感がスカスカで全然
美味くない。如何にも中身が無いって感じ。スカスカにさせて材料代
浮かしてるのか？
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 11:43:00ID:7NG5o+Neそれでも私たちの体に良い影響を与えるパンの開発で儲けたのならいいが…。
騙されている消費者は「ふっかふかだ」などと言って買っている。
ここだけに言えることではないが、各食品メーカーはいい加減
利益追求だけを追いかけるのはやめてほしい。
0812809
2006/02/24(金) 13:24:58ID:AdZ/PoTz>>811
レスありがとう＾＾；
ついつい安いから買っちゃうんだよね・・・ι(´Д｀υ)
白いプレート貰いたいと思って
いっぱい買ってしまったけど
今のストックがなくなったらもう買うのやめます・・・
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 13:49:13ID:Bqb9hxjd安い物は、所詮それだけの価値しか無いわけで・・・
勿論、客引きの為に原価割れしてでも出す物も、あるにはあるがな。
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 16:26:03ID:FaLocGHt0815名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 17:09:18ID:7NG5o+Neアメリカの皆さんが体のことを考えて買うと思う？
検査しない牛を平気で食べる国だよ。
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 18:41:59ID:AdZ/PoTz名前が
【魚７号】っていうんだって
すれ違いごめん；；
金のないやつは、長生きできない仕組みなんだな・・・
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 22:32:43ID:ysDKN2JLまたどこでそんな都市伝説を…。
ヨーロッパ行ったら、あの手の白身魚をバカみたいに水揚げして、
さばく前からブロック状に冷凍して流通させてんだよ。
日本の業者もかまぼこや魚肉ソーセージ用に買い付けるらしい。
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 22:34:21ID:ysDKN2JLまたどこでそんな都市伝説を…。
ヨーロッパ行ったら、あの手の白身魚をバカみたいに水揚げして、
さばく前からブロック状に冷凍して流通させてんだよ。
日本の業者もかまぼこや魚肉ソーセージ用に買い付けるらしい。
あんな激安な魚、わざわざ養殖してると思いこむのは日本人くらい。
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 23:37:02ID:ozCDx2aSそんな事はねぇよ。マクドナルドでフィレオフィッシュ食うより
自炊した方が安上がりだろ。要するにライフスタイルの問題で
面倒だが手間をかけて材料を買ってきて自分で作るか、金を
払って早くスピーディーに食事を済ませるかの違いだ。もし
ファーストフードが自炊より安く栄養価が高く安全なら家で飯を
食う奴は居なくなる。
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/25(土) 10:38:22ID:AcP9bWumついでにエントリーシートで山パンの魅力について書けって言われてんだけど
ネタ探しにここ来たら逆に書けなくなりますた。
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/26(日) 20:23:23ID:rmj+ji+60822名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/27(月) 09:40:04ID:YG7lT10vパン屋は山パン以外にもあるぞ。。頑張れ！
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/28(火) 08:06:10ID:hUqe/vZj0824名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/28(火) 17:53:07ID:8FA5ODkCそうすれば、危険な仕事だと判断すれば、会社を辞め易い、
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/28(火) 18:45:26ID:YZ5+oGLz恐ろしくてここのパンは食えたモンじゃない。
もうちょっとなんとかならないものかねー。
まあ、美味しいパンを作るより、金儲けが一番か・・
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/11(土) 03:14:26ID:rkTQdHgW│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援て下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/11(土) 06:45:01ID:vB4sfgV8添加物入ってるってこと？
スーパーでパン買う時は、裏面の表示を
よく見て添加物の多い惣菜系、クリーム系の
パンは避けて極力、添加物の少ない
あんパン、ゴールデンスナックとか買ってるけど
表示成分以外の添加物が山崎すべての
パンに入ってたら意味ないな。
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/11(土) 11:21:02ID:WmnXlZaE0829名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/13(月) 13:38:47ID:3t30jueYもともと添加物そのものも量を守れば何の問題も無いわけだが。
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/13(月) 13:59:59ID:9BgFZ8CG0831名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/15(水) 14:28:35ID:VP13CGIIこと事態おっかなくなっちゃう
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/15(水) 15:07:48ID:2Y0MXyCt0833名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/15(水) 18:21:14ID:uYPumbEP組合長が株主に買収されてりゃ給料増えない。
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/16(木) 00:24:46ID:dyY9XsV30835名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/16(木) 12:38:37ID:0f0JWDMIハエがともに焼成されたパンに当たった。
近所の工場に送ったら、
すぐさま菓子折りが送られてきた。
”どうぞご内密に”感がぷんぷんする。
その後も食べている。
量産の食品とは、そんなものだ。
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/17(金) 21:03:49ID:si40S4Mi↓
株価暴落、株主怒る
↓
株主総会のりきるため、社長は人件費削減、設備投資削減
↓
不良品増、利益優先のため添加物増
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/22(水) 01:01:35ID:ZFxq2SUnダブルソフトも８枚切りとか出して欲しい。
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/23(木) 01:23:55ID:raNrFCB7ダブルソフトが一番危険らしいぞ。
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/23(木) 01:28:02ID:KU1oxuiQ全て買わない方がいい。
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/23(木) 15:56:48ID:vCGsCAV/http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/kenkou/selfcheck/420230
0841リンゴ
2006/03/27(月) 01:56:02ID:HfF05FUyおいしいんだもの…体のことを考えたほうがいいのだろうけど
あの菓子パンのおいしさは なんともいえず止められない。
また太るぞ
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/27(月) 22:51:09ID:D/DN1Wraどう悪いかは知らないけど。。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/28(火) 00:15:54ID:RV/dHnHmつまり、山崎パンを食べると癌になるってこった。
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/28(火) 03:52:20ID:o0DZI9X9イーストフードや乳化剤なんかも 使わない技術を皆一生懸命開発してきた
セブンイレブンの味わい食パンや成城石井なんかでも臭素酸カリュウム使わないでも
ちゃんと低価格で食パン提供してる
海外でも禁止になってる添加物をヤマザキはあえて使おうとしてる
不思議だ
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/28(火) 08:33:31ID:+U/EQpYEあまり根拠のないことを言わない方がいいぞ。
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/28(火) 09:35:50ID:V8RSmpanそれで病気になるやつは元から病気なんだよ
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/28(火) 10:36:18ID:jUj9pDtOその後乳化剤 イーストフード無添加の食パンも作りました
本来のパンの美味しさを追求した結果だそうです
ショートニングは使っているので気にいらないのですが・・・
一時期 食パンを食べた後の妙な口に残る酸味が最近ではありませんから
おそらく こういった添加物が後味に影響していた可能性はありますね
添加物は >>846
大したこと 確かにありません この程度は
しかし 毒性のある添加物が計量が狂って余分に入ることは 絶対無いのでしょうか？
どれほど 徹底してやっても 狂いというのが 皆無になることは 無いのでは・・・
全ての完成品をチェックできるのなら 安心ですが
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/28(火) 12:19:19ID:zc5X6dcG0849名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/28(火) 16:15:40ID:+U/EQpYE１００倍なら毒性があるものもあるでしょう。
ＡＤＩとはそういうものです。
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/28(火) 20:09:14ID:N0PEHpJ/0851名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/29(水) 02:15:00ID:VL9PAPfe昔から食べてる豆腐に使うにがりも立派な食品添加物。
・・だから、添加物全般が安全だってか？
にがりがないと作れない豆腐と，なくてもちゃんと作れるのに
コストのためだけに入れてるものじゃ意味も違うし。
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/29(水) 09:11:48ID:XDlRg7xmどう間違ったら１００倍以上計量するんだよ。
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/29(水) 12:15:50ID:gVjxh4fB0854名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/29(水) 13:10:16ID:XDlRg7xmどちらが危険（確率的な問題ですが）かと言えば、当然「天然にがり」です。
これは、科学やっているものからすれば常識。
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/29(水) 17:43:56ID:Kmaxky/8山崎パン売ってなかったような？
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/29(水) 18:09:50ID:eCxnHWP+じゃあ、海で泳げねーな。
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/30(木) 03:18:07ID:2zcalvWu0858名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/30(木) 07:20:01ID:oxh1FU4S地球が滅びるから仕方ないんだよ。アフリカの飢餓を救わないのは
人口爆発が起きないように敢えてそうしてるんだしさ。
まあ全てはアメリカが悪い。
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/30(木) 08:04:18ID:E7F3kT4G破滅へのカウントダウン
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/30(木) 08:37:14ID:oU8NDSof少なくても、山崎のパンを食べるよりも、海で泳ぐ方が遙かにリスクは高いぞ。
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/31(金) 09:29:56ID:SsokGc7t正気ですか？
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/03(月) 14:14:32ID:bwraD0W5アトピーの子供が生まれるわけだ
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/03(月) 16:18:11ID:J7NLXh4hその因果関係を説明できるのかな？
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/04(火) 06:51:46ID:MrkfUxUu0865名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/04(火) 15:30:22ID:KCFWrmaM低能だな。
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/05(水) 00:44:18ID:85j8+WXwクソームはともかく仏蘭西パソの部分が不必要に硬い
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/05(水) 01:01:39ID:XpiIYCrg0868名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/05(水) 02:06:06ID:riRj8R3Z0869名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/05(水) 10:27:56ID:GNF+IZpg昔はアトピー患者を聞かなかったな
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/05(水) 12:10:17ID:GeLryigs0871名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/06(木) 08:46:59ID:sXndl1qQそれで、添加物とアトピーの関連をつけるのは無謀だし、科学的ではないわね。
むちゃくちゃという。
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/06(木) 09:08:59ID:PqXYw97N添加物摂取が急激に増えた時代の子供達の次世代から
アトピー・喘息・アレルギーが社会問題になってる。
メーカーがスポンサーの民放はもちろん、NHKも最近やらんね。
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/06(木) 16:34:12ID:sXndl1qQそれのどこが科学的だよ。
情緒的でしかない。
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/07(金) 12:39:12ID:knErCF7e必死だな
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/07(金) 17:10:16ID:rilND689使ってたみたい。それでも惣菜、弁当、和菓子等に比べれば全然マシ。
惣菜系は防腐剤、防カビ剤まみーれだったですよ。
特に、夏の和菓子やサラダなんかは…。
菌が繁殖しやすいご飯は、炊けたらまず消毒液等で洗ってから
加工してます。O-157以降、保健所が厳しくなったみたい。
でも食中毒を防ぐため、添加物や科学薬品漬けになるのって
健康面から見れば本末転倒な気がします。
添加物が良いか悪いかの判断は、自分にはつけられないけど。
ヤマザキの職員やパートさんは、パンは食べてたけど
惣菜系はタダでも手を付けてなかったですｗ
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/07(金) 20:14:23ID:+frhziWLインサイダーディスクローズありがとう。
0878【Today+ 350261002070640+BFast】
2006/04/07(金) 21:10:23ID:N8igqF3P0879名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/07(金) 22:52:37ID:XvCl/AGmタダのパンを良く食ったが、食べるたびに確実に
口がしびれたな。特にチョコ系。
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/08(土) 01:15:08ID:viYlRaRCそれそれ、みんな経験してるハズ。
しびれるのは大量の添加物のおかげ。
地元のチェーン店じゃないパン屋でも添加物は多少はあるだろうけど
しびれるほどではない。
母親が添加物大量に取ってれば子供に被害が出る罠。
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/08(土) 02:21:50ID:wp1gobYW0882名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/08(土) 22:11:47ID:wv32KmGe産まれてもアトピー・アレルギー
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/09(日) 05:59:58ID:fm/zjqfv0884名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/09(日) 06:49:15ID:xQJVh85a食べない、
よっぽどのことがあるんだな
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/09(日) 17:50:12ID:fm/zjqfv工場？
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/09(日) 18:39:29ID:68HdNxu9添加物が基準値以内で身体に悪い科学的証拠を示してみな。
パンを食べるたびに口がしびれる？
本当なら大事。
ま、せいぜいアルコール噴霧のせいだろうけれど。
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/09(日) 20:36:59ID:fm/zjqfvおまえこそ無責任に健康を保証出来るのか？ハゲｗ
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/09(日) 21:55:43ID:2Bu7IDYN0889名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/10(月) 00:05:53ID:rl0KZA/R0890名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/10(月) 14:10:44ID:2Is1nMsVそのために膨大な試験を行っているんだよ・・・
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/10(月) 17:49:45ID:rl0KZA/R試験結果は公表出来ないんだろ？
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/10(月) 23:12:10ID:0jNYfhWZ0893名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/10(月) 23:19:45ID:BRgtcPe3試験の結果、添加物が認可されているわけなんだが。
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/11(火) 01:02:14ID:3nxUxNqbゆる～い基準でだろ？ｗ
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/11(火) 01:22:05ID:tDO4WTet0896名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/11(火) 03:18:00ID:cRN+QOJl見たことないな。。
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/11(火) 18:43:06ID:3nxUxNqb0898名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/11(火) 19:54:16ID:aX5NKRji0899名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/12(水) 03:16:36ID:zSTaij8T0900名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/12(水) 10:48:54ID:gYRHvoz+0901名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/12(水) 10:49:18ID:E7gWNjSJ0902名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/12(水) 11:22:30ID:zSTaij8T0903名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/12(水) 11:29:16ID:E7gWNjSJ0904名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/12(水) 11:45:32ID:UZjBTKSNコンビニと提携して作ってるパンは添加物少なめで安心だけど
その代わり消費期限が短く、また、店舗への搬入回数も多く手間がかかる。
食中毒は食ったその日に結果が表れるから絶対に回避したいところ。
しかし、添加物による長期的な身体への影響は、原因追求がしにくく
いざとなったら国の責任にできるから添加物をモリモリ入れる方が企業としては都合がいいんだろ。
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/12(水) 12:43:08ID:zSTaij8T無添加でやってるケーキ屋のケーキはギリギリ二日だろ。
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/12(水) 13:19:45ID:UZjBTKSNクリームの10%は添加物
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/12(水) 13:29:46ID:F/f5o3D9スーパーで売ってるのはそれを揚げたりしてるだけ。
お弁当の中身も同じなのかな。
おにぎりは違うだろうけど。
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/12(水) 13:30:48ID:F/f5o3D9もしくは粉ができてて機械に入れてこねて焼くだけ。
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/12(水) 15:31:02ID:4O3Teg+fだから？
食品の事故の大半は食中毒。
添加物で健康阻害の実例など、まずない。
リスクとしてどちらが大きいかは自明の理だろう。
製造後１日で売り切れる地域の商店ならまだしも
全国流通の会社が日保ちを考えて添加物を入れて
保たそう、とするのは当然だと思う。
実際の処、その方が、食べる方も売る方も利益がある。
では、どんなリスクをどれだけとるのかは個人の自由であって
こんなところで特定の会社をつるし上げるのは間違っていると思う。
スーパーの閉店間際に惣菜が安価になるのはリスクが増大しましたよ、
あるいは美味しさが、許容範囲内のギリギリですよ、という
取引を消費者に提案しているのであって、そのリスクは「安い」という
理由で享受しているのにね・・・
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/12(水) 20:46:03ID:TAycL4ym満足したら消えろｗ
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/12(水) 22:32:42ID:E7gWNjSJ山パンの工場のすぐ前にある店だからたぶんそうだと思う。
その日に売る分しか焼かないみたいだから、保存料なんかは省いてると思う。
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/13(木) 08:08:39ID:pPn2Mvivスイスロールしかり、レーズンブレットしかり。
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/14(金) 06:34:31ID:vVUgzivc0914名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/14(金) 09:53:54ID:TzZmsYLq0915名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/14(金) 10:37:56ID:vZzgoWWSそしたら添加物が入ってる可能性はある。
焼きたてパンを近隣のスーパーなどに下ろしてるけど、
それには入ってる。
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/14(金) 13:27:31ID:VLkzIGwhということは、それを食べれば自分も腐らない・・・つまり老化しないってことでしょ？
ひょっとして、それって不老不死ってやつ？
すげぇ、山パン最強じゃん
毎日マロン＆マロンを食べてる俺って勝組？
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/14(金) 14:17:50ID:luwr8wCa0918名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/14(金) 15:05:53ID:Nst3bP+Gまあ生地は工場で作ったやつかも知れんけど、店で焼いてるから
焼きたては袋入りパンに比べたら圧倒的に旨かったよ
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/14(金) 17:07:12ID:E/KducVG0920名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/14(金) 17:35:53ID:TzZmsYLq低能ですな。
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/14(金) 21:24:28ID:I5PZ0tOg0922名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/14(金) 23:08:56ID:HTlPlK4I0923名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/15(土) 01:26:24ID:w32fgUNuだって、アルコール消毒するもの。
パン生地は、焼く前なら床に落としてもＯＫ！
だって、焼くんだから問題ないって。でも、ほこりは軽くはらってね。
パンは、焼きあがった後であろうと床に落としてもＯＫ！
だって、関係者は山パン食わないし、廃棄出すと怒られるし気分悪いからね。
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/15(土) 07:53:58ID:m4lK3VtZ0925名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/15(土) 16:30:25ID:bHfyXw8f0926名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/15(土) 21:01:30ID:as7ZY8qVくどいorz
(｣ﾟДﾟ)｣{くどいYO━━━!
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/16(日) 11:11:56ID:ltsQtYukハナクソを入れているという噂は本当ですか？
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/16(日) 16:55:01ID:hj2OoOZy0929名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/16(日) 19:04:46ID:859VzbR60930名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/17(月) 00:39:53ID:PMbb9qhtコンビに行ってもパンを買おうって気がおきないのと一緒で
ただ単に見ただけで「ごちそうさま」って気分になるからだよ。
そもそも原材料の段階で他所から納入されてくるから
添加物がすごい多いのかどうかなんて正直わからない。
その原材料も体をこわす人がいるくらい、ものすごい量運ばれてくるし
それをものすごい勢いで消費していくしね。
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/18(火) 00:07:22ID:Ojp4OzdFHB使えば米仕掛けるのと大差ない手間で作れるし。
この間、小麦切らしてパン作れなかったから、超熟って言うの買ってみた。
添加物がどうのこうの言う以前に不味すぎです。
自作パンは材料によってはコストはかかるが、安全を考えれば安いもの。
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/18(火) 00:46:02ID:0aToAM9n賞味期限４～５日っていうのがいかに不自然なことか。
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/18(火) 17:36:17ID:TILOYMWR↓
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/19(水) 09:29:53ID:7snEpaVa日本トラスティみたいな吸血アイフルの株を持ってる会社が山崎の株をもってる．
組合員は地獄
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/19(水) 09:33:47ID:7snEpaVaそれがわからんのなら書記長をやめろ！！
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/19(水) 09:37:06ID:7snEpaVa書記長は脳にうじわいてるのかくそぼけ！
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/19(水) 21:01:08ID:yAGoMj4l0938名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/20(木) 11:03:56ID:xXyzw3B/車や家電につづき、パンまでバッシング?
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/20(木) 21:59:25ID:Mq9EsPr5バカ？ｗ
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/20(木) 22:20:43ID:LQCglqM30941名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/21(金) 08:35:44ID:scUT7c9r0942名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/21(金) 23:24:12ID:kKe+XhOE0943名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/22(土) 03:55:36ID:vg0ummZE0944名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/23(日) 08:11:30ID:LKQsr4rN0945名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/23(日) 13:34:53ID:MXVU14Cb毎日食べるわけじゃないしな
日本人の場合は、パン毎食食べる習慣ないし
それより、よほど廃棄ガスやタバコの方が害だと思う
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/23(日) 13:53:01ID:hVenqTXl0947名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/23(日) 20:45:19ID:GefTRl+u0948名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/24(月) 15:36:55ID:0LlexUUl食用油の生成過程で形成、含有される、人体・生体にとって有害とされる物質。
クローン病、アレルギー、痴呆、動脈硬化、脳血管障害、ガン、糖尿病、精神病や
その他の様々な疾患との関係が懸念されている。
その危険性から「食べるプラスチック」「狂った油」などの異称も。
食用油そのものに含まれる場合がある他、製造工程の関係で、マーガリン、ショートニングに
より多く含有されている。
アメリカでのここ100年間のガンによる死亡率の上昇（1900年
には30人に1人だったのが、現在は4人に1人）は、実は、
トランス型脂肪酸含有の植物油の消費量の増加ラインと、
ピッタリ一致しているのです。
日本では報道されていませんが、トランス脂肪酸を多く含む
マーガリンは悪性リンパ腫の原因になるという研究発表や、
トランス脂肪酸の乳ガンとの関連、心疾患との関係なども
明らかになっています。
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/24(月) 17:31:37ID:XGbe6t9Qそもそも、アメリカ人は脂肪とりすぎで日本人の平均的な脂肪摂取量なら問題ないと思う。
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/24(月) 18:01:39ID:yShDih2vしかしこの板に居る連中は平均を軽く超えてそうだわなｗ
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/24(月) 20:32:37ID:0LlexUUl0952名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/24(月) 20:59:11ID:yShDih2vそうだな。日本人の平均なら問題ないって言う奴は何時の時代の人間なんだよｗｗ
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/25(火) 12:24:38ID:pVtlsOFb良く知らないのは950,951,952
摂り過ぎなのは間違いじゃないけれど。
こと、トランス脂肪酸云々なら、問題ないレベルでしょ。
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/25(火) 14:20:36ID:lKvXRY/v＊日本人＊にとっての適正摂取量を超えてる（特にパン板や菓子板に居るような連中はヤバイ）現状では充分問題にするべきだと思うが。
とりあえずメーカーは摂取し過ぎないよう注意するようにもっと大々的に世間に知らせるくらいしろよ。
それをしてない時点でメーカーの問題ないって言い分が信用できないんだよ。
つーか業者乙。
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/25(火) 14:52:36ID:w0GqHB590956名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/25(火) 18:28:25ID:lKvXRY/v>スーパー玉出とかってもう最低なのを超安く仕入れてるんだろうな
正直玉出の商品はいくら安くても買う気しない（つーか安すぎる食品って怖いわｗｗ）。
とりあえず山崎の添加物の話からそれてるのでトランス酸の話はこれくらいにしときます。
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/26(水) 09:27:49ID:qEbKdLOU0958名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/26(水) 19:35:09ID:pvIFt863今さら、な～～に言ってる
安全なもの？あるわけない
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/26(水) 19:44:23ID:/2MWdUrm0960名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/26(水) 21:33:21ID:HfD/AulN0961名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/27(木) 07:57:46ID:ZWR4+Zqw0962名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/28(金) 15:34:04ID:r2yKdelX0963名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/28(金) 20:42:33ID:tE+sAs75食パンは会社帰りにトロワグロ・墨繪・ポンパドール、ＨＯＫＵＯのいづれかにしてます。
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/29(土) 21:49:11ID:nKZZOQ5A0965名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/29(土) 22:42:06ID:r1MpqDexチョコチップ入れたり、蜂蜜風味にしたり、マロン風味にしたりできるからお勧め。
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/29(土) 23:51:40ID:HEXrl38Bなんか気にしてるのも日本人だけ。
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/30(日) 01:59:41ID:B/rWGrVGﾌﾟｯ
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/30(日) 02:57:06ID:OPMU17Xi毎日美味しくて日持ちして安全なパンを作ってくれてどうもありがとうございます。
0969Katsu
2006/04/30(日) 16:10:08ID:dmTEPK/Aこの辺ではいいバイトじゃないかな。
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/04/30(日) 21:02:44ID:vMbkRX5hマジメにやれよ
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/01(月) 00:09:27ID:dmEdQAUNそれを食べればよいわけで。誰も山崎を食べることを強制していません。
0972Katsu
2006/05/01(月) 08:10:58ID:hjFpABN9しかし社員の段取りが悪すぎてあきれてしまうよ・・・。
添加物どうこうと言うよりも、作ってる現場を見たら食べる気なくすと思う。
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/01(月) 11:06:26ID:BfEMkE2A怖いもの見たさで。
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/01(月) 17:54:57ID:IUd4Uqs0ゴールデンウイークの短期バイトをやるといいよ。
お金も入るし良い社会経験ができるし一石二鳥
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/02(火) 11:05:35ID:wQKqjr0u保存料はいってたよorz
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/02(火) 11:16:40ID:8Thw395Jhttp://anti-korea.jugem.jp/?eid=256
ロッテは「竹島は韓国領」なんていう独島Tシャツや独島周回ツアーを販売してる
反日企業として韓国では人気。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/16/20050316000057.html
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/03(水) 21:11:06ID:nByqfcSB／ ）））
/ ＿＿＿＿＿＿,,,ノ
/ ｌ / ＼＼ヽ|）
| | '''''''''' ''''''''|
| | ( ･ ) ( ･ )l
| ｌ ｌ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| （ ~ _) | なんだこのプラスチックの味は。
| | ,―――. ｌ ＜ マーガリンだ。マーガリンを使っているんだ。
ｌ .|ヽ ー――' / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾ | ＼＿＿＿＿ノ
＿＿／ヽ＼ | ｌ＼＿
￣ λ ヽ / .|
《トランス脂肪酸》
食用油の生成過程で形成、含有される、人体・生体にとって有害とされる物質。
クローン病、アレルギー、痴呆、動脈硬化、脳血管障害、ガン、糖尿病、精神病や
その他の様々な疾患との関係が懸念されている。
その危険性から「食べるプラスチック」「狂った油」などの異称も。
食用油そのものに含まれる場合がある他、製造工程の関係で、マーガリン、ショートニングに
より多く含有されている。
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/03(水) 23:01:07ID:OL9tyRyX0979名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/03(水) 23:13:15ID:6n2flmtm0980名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 05:23:14ID:04Jb4MIx山崎は他より多いんじゃない？
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 06:24:22ID:30h3Toin0982名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 18:35:31ID:NViB1UENレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。