パンに不可欠な油脂★トランス脂肪問題
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0001１
04/08/11 12:05ID:K8IMDXMl見ると萎えるんだが。
【燃焼系ﾌﾞﾁﾞﾈｽ】医学：非難を浴びるトランス脂肪＠ビジ+
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1085729561/l50
【食品化学】マーガリン、ショートニングのトランス脂肪酸が痴呆の引き金に＠科学+
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1085882478/l50
マーガリンを食べると死ぬ- トランス脂肪酸- ＠食べ物
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1062371908/l50
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/01 21:19:59ID:SNhGVmGMよく料理研究家なんかが、バターのかわりにショートニングやマーガリンを
使うとサクサク、なんていってるけど、あいつらモグリだよ。
料理研究家でも栄養学や食の安全に関する知識がない。
恥ずかしいと思わないのかな。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/01 21:51:32ID:7+kr2aq+日本じゃ買えないのかな？輸入食材店見てまわってるけど未だ出会えず。
特別に健康指向ってわけじゃないけど、なんか使ってみたくてさ。
どこかで売ってるの見たことない？
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/02 17:35:21ID:nVLC4psYぐぐったけど日本語サイトはなかった。
希望すれば取り寄せてくれないだろうか
しかしクリスコってナビスコでしょ。
トランスファットフリーにするのに何をどうしたのかも知りたい。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/04 13:17:05ID:nha+yYjC他のメーカーが対策できてないから。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/04 13:20:31ID:nha+yYjCでも導入しているようにはみえないけど。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 08:47:41ID:xf5nUk1L関係あるの?
トランス脂肪酸の害を全面的に出して
自分のメーカーだけトランスフリーの商品販売
↓
ウマー!!
↓
他社もトランスフリー商品発売。
とはならないのかな?
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 17:03:21ID:xu+CDYbI0160名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 19:20:52ID:Mb8MYJ83ご丁寧に政治家に圧力かけて、学者の論文でっちあげて。
おまえら、とことん将棋のコマだな。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 12:42:36ID:4DO8jYhDまじ時流に乗り遅れてるね。情報がないというのは恐ろしい。
ドイツとオランダでは製造禁止、あの米国でさえFDAがトランス脂肪の害を
認め、2006年当たりから、油の入った全製品に、トランス脂肪含有量の表示
義務をつけるというに。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 18:06:31ID:eYhwIazt将棋のコマに情報伝えるのは当然だろ？
製造禁止？なおさら怪しいだろ。選択は消費者が行うべきなんだよ。わかってんの？
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 19:54:34ID:yhqfqDxkだから、メーカーが情報を抑えて報道させないんじゃないの？
へんだよね。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 02:27:15ID:5oPnDlfAマーガリン、ショートニングだけが悪いのかっての。
いっそ何も食うな。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 02:28:56ID:5oPnDlfAトランス脂肪酸にばかり気を取られて偏食になるよりましだがなｗ
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 02:33:23ID:5oPnDlfA少なくとも、食用油に入ってるトランス脂肪酸は
てめえら消費者が「油の匂いが嫌」とかわがままほざいたが故に
入ってしまうことになってしまったのだが。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 06:43:31ID:Is7m1mUR正当化したくてしょうがないようだ。
てめえの責任には目を瞑り。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 11:12:50ID:a58BC6dyやっぱり企業に打撃が大きいからなのだろうなぁという結論しか出なかった。
消費者である我々は知識を交換して自衛するしかないのだと。
まともな会社なら今後デメリットになりそうな添加物・食材は使用しない方向に行くだろうし、
あえて無視していままで通りにやって行く会社は
風向きが逆風になってきたら大変だろうな。
いまの煙草のように。
こんなの企業努力の範疇内だと思うけどね。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 13:13:01ID:/ACU78Oxショートニング、マーガリン、加工油脂などを
バターに変えたら売値はいくら位になりますか?
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 15:12:55ID:LPgA5MW4給食でパンは出せなくなるな
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 12:40:50ID:J03xTllj給食に必ずマーガリン８ｇか９ｇの固形がついていたから、
子供の頃からずっとトランス脂肪を食わされてきたんだよな。我々。
そりゃ日本人の体内脂肪のトランス脂肪割合は多くなるだろうよ。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 19:31:58ID:KuapxXDJ私はあれが気持ち悪くて食べられなかった>給食のマーガリン
パン食が好きじゃないのもあったかもしれないけど、
パン自体に油が含まれてるのに更にマ－ガリン塗って
食べるのが今でも不思議。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 01:11:48ID:O+zdT9CTそもそもは消費者の責任。
上にレスがあったが、油の臭いがする(当然なんだが)油を消費者が
買わないが故、しなくてもいい脱臭作業をせねばならず、
その過程でトランス脂肪酸が発生してしまうのだから。
正当化する気はさらさらないが、
すべてを企業の責任にしないように。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 01:19:00ID:O+zdT9CTでも寿命は年々伸び続けて、老人過多により
様々な問題を抱える我が国。
まあ、マーガリンなんぞ世の中になくても
こちとら全く困らないが。
何にせよ、おまいは今後死ぬまで日本企業の製造した食用油を
一切口にしない事、(トランス酸の入っていない、かつ新しい油以外の)油で
各種調理した食品を一切口にしない事だね。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 03:44:49ID:e/6BM8PP0176名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 07:24:58ID:BxDBW5H0消費者責任で選択可能だけど。
選べるようにしなさい。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 16:56:12ID:+uNH/ngA0179名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 13:26:06ID:1s+2kOBU0180名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 05:47:02ID:4j+n42UN0181名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 10:34:28ID:Z+LUq36wてゆーか、マーガリンやショートニングの材料の「動物油脂」とか
何つかってんの？だよ
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 16:52:19ID:NPxXE3foこのスレ→マーガリン駄目
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 23:19:30ID:yYIDHIVgGovernment and opposition parties unite to declare war on trans fats
Thu Nov 18, 6:39 PM ET
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=1843&u=/cpress/20041118/ca_pr_on_he/transfats_task_force&printer=1
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 00:49:46ID:l7nxolJi水道水にも発癌物質あるね。卵は体に悪いね。塩も砂糖も酒も煙草も肉(脂肪)も
米もパンも、食品という食品には大抵
有害物質が含まれているね。お前ら餓死でもするの？
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 07:17:20ID:gO0cWhzY有害物質が含まれているね。
いいたいことは分るが、このてのスレで
↑のような意見は不毛かと
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 15:32:14ID:10ycbnEd改善できる問題と出来ない問題をすりかえようとするところからして
業界関係者なのかね？
業界の不利益でないことであれば、すぐ改善されるんだろうが。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 18:17:31ID:ahdcLLAQショートニングやマーガリンの入ったものを食べるのって子供とか若者なんだよね。
高校生なんかすごい量をとっているだろう。
老人は全然食わないだろうしな。
気の毒。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/25 11:33:23ID:Xzg8JU94年代毎の摂取量を調査した上での発想なんかね？
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/26 11:46:33ID:CEM8wELw0190名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/26 13:49:15ID:igOGztr7｢トランス脂肪酸」という言葉を知りました。
ところで、↓のHPにネガティブな情報が
書かれていないのは何故？
http://www.j-margarine.com/index.html
･･･まぁ書けるワケないけどw
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/26 15:46:08ID:AcN/+E5yちゃんと↓へのリンク貼ってある。
http://www.j-margarine.com/newslist/news8.html
ま、健康ヲタには物足りない内容かもしれんがな。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 11:54:28ID:y0m0odYV0193名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 17:25:21ID:lEvJhWw7さて、マーガリンの代わりに何を摂るのですか？
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 18:16:11ID:iP9udHeCトランス云々よりバターとマーガリンの違いは
うまいとまずいだな。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 18:36:12ID:lEvJhWw7うまい、まずいが問題ですか。だれもそんなこと聞いてないんですがね。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 22:10:42ID:ZVUI5Gpmトランス対策か？
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/09 14:22:00ID:xxhoMaw00198名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/10 09:25:44ID:/M5RylJ0【燃焼系ﾌﾞﾁﾞﾈｽ】医学：非難を浴びるトランス脂肪
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/10/1085729561.html
dat落ち復活
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 10:13:20ID:7BIQaCzd炒め物のマーガリンはやめてオリーブオイルにすればいいってことだよね？
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 22:00:46ID:rUjbU9U50201名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 13:51:10ID:7oypN9LH0202名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/17 11:07:56ID:/MCcNgN2やっぱり表示を見ると食パンにマーガリンやショートニング、イーストフード
使ってるんだよね。見た感じはそう見えないし、天然酵母とか売りにしてる
商品もおいてるし、パンの種類だけでも１００近くあって、狭いウッドベースの
店内においしそうに並べているから惑わされていたが、
ま、そんなもんだ。
クリームチーズとプルーンの入ったハードパンはおいしいとは思ったけど。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 06:53:57ID:2FqHja+sそれが現代病のアトピーに成るって知ってましたか？
昔はアトピーなんて病気はなかったのも納得できますよね。
無農薬栽培の野菜を食べてるから大丈夫なんて思ってても
鶏糞とかの肥料の元になる動物が農薬漬けの穀物を食べてると
最終的に作物に吸収される時には一番濃度が高くなるんです。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 08:53:25ID:T6kfYz4u考えなくてはならないから問題が多いね。
油なんて油溶性の毒物が溜まりそうだしね
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/20 09:16:00ID:WePM4RW/なぜならば、体質の弱い子供は淘汰され続けてきたのが歴史。
それが淘汰されず、子孫繁栄するから問題を抱えた人間の確率が高まるのだ、という学説も
あります。
現象として起きたことを２つ組み合わせて論理を組み立てることは危険ですよ。
農薬とアトピーの因果関係はきちんと量的に立証されているのでしょうか。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/20 17:57:29ID:FPuuc5sYそれだけとは思えんがな。とにかく食が変わったしな。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 08:14:16ID:RvHcEvCJ0208名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 23:31:30ID:iJatouZa0209名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 01:36:23ID:X7rzvs0v0210名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/04 19:11:04ID:FCfilaR60211名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/06 23:27:12ID:Oi0vrt+P？
パンにマーガリンということでいいのでないの？
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 18:03:45ID:U10luVYh0213名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 19:13:01ID:f8FEZLtW多少高価でも安全で美味しいものの方を選ぶけど、
パン食が中心の人だと、なるべく安くて美味しいパンを食べたいだろうから、
結構切実な問題だよな。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/08 07:13:03ID:A/p8TitD融点もちがうし…
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 00:20:19ID:ZtYT4LYhパンに入ってる油脂の中にすでにマーガリンが入っているから問題なのでは
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 04:29:17ID:yqFTbpqt0217名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 12:46:51ID:i4FbM8owhttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h10449377
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/15 10:39:32ID:6Y0VaW7vリッチ感を売りにしているパンなんか１０ｇとか平気で入ってる。
ヤマザキのサイトを見るとカロリー表に出てるよ。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/15 10:41:00ID:6Y0VaW7v１個当たりね。これが、菓子パン系の油の多いのだと、もっとすざまじく
油が入ってるよね。 小麦粉とまぜると油が軽くなるだけに、バクバク
食べられるから、油の質にも注意が必要だーね。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/22 11:08:43ID:Qk5uDp1+0221名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/22 23:05:32ID:b7LAnogV0222名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/22 23:39:11ID:+w37QdFC業界では「使用自粛」
山崎製パンが使用の特許申請 ２種類の製品も販売
http://www.chifuren.gr.jp/tokyo/kikanshi/ki-0407/040715.htm#6
半世紀ほど前から学校給食にパンが登場し、食卓の洋風化とともに食パンが
普及してきました。一九七七年に厚生省が臭素酸カリウムの変異原性を発表し
たことから、「学校給食から、パン生地改良剤の臭素酸カリウムを追放しよう
」という消費者運動が高まり、一九八〇年大手製パンメーカーなどで使用自粛
の申し合わせが行われました。
その後、一九九二年の国際機関「コーデックス」の合同食品添加物専門家会
議で発ガン性があるため臭素酸カリウムを小麦粉改良剤として使用するのは
不適当とされ、厚生省の業界への働きかけもあり、日本パン工業界・全日本パン
協同組合連合会は使用をひかえ、代わりに業界一般ではビタミンＣが食品添加
物として使われています。
ところが、業界最大手の山崎製パンは自社の研究の結果、（１）適切な製造
工程・使用量を守れば、角型食パンには臭素酸カリウムの残存は検出されない
（検出限界〇・五ｐｐｂ）（２）これまで粉末で使用されていた臭素酸カリウムを
溶液化して使用することにより、山型食パンにおける臭素酸カリウムの残存量
を大きく低減することができた（山崎製パンは特許を出願）‐‐として六月一日
、次の地域で臭素酸カリウム溶液を使用した二種類の角型食パンを発売しました。
具体的には、商品名「国産小麦食パン」と「サンロイヤルファインアローマ」を
松戸工場・武蔵野工場エリアで販売中とのことです。
同社によれば、「臭素酸カリウム使用表示とともに、その使用量ならびに
残存に関しては厚生労働省の定める基準に合致しており、それを第三者機関が
確認していることを「（社）日本パン工業会科学技術委員会」名で記載し、
消費者の選択に資するそうです。
消費者への挑戦
角型の食パンは第二の主食ともいえるものであり、リスク評価が必要で
あることはいうまでもありません。
特許の売り込みがからむ今回の事業者の行為は、食の安全を求める消費者
への挑戦とはいえないでしょうか。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/27 18:19:25ID:rRc/4e/Y0224名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/29 18:54:52ID:xeFjW4Rnクロワッサンの原材料、バターは無く、マーガリンとショートニングでしたが･･･
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/29 19:19:06ID:KPvDzD44油の量が多いからねぇクロワッサンは。。。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/02 17:48:23ID:qJdmOM3N0227名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 20:43:55ID:cBjfy0qLマーガリンなどのは食べる気がしない
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/15 14:50:04ID:3fHB69loトランス脂肪酸の量を減らす約束をしていたのに破ったから
９億円だっけ？
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/18 13:08:41ID:1qnYG7Be３０億円貰ったのはワラタ
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/23 12:57:25ID:aENcZS6g0231名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/02 16:53:29ID:I6ZCMLYJ若い人が沢山食べているのにね。
子供の未来は危ういなぁ。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 03:22:12ID:JWSmO6Pjトランス脂肪酸含有量１％以下だそうです。
値段がアレなんで、これ買うくらいならバターのほうがまだ安いですね。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 14:44:04ID:JkaDvVST日本で量産するようになれば安いかと
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/11 08:19:39ID:pPRLQLEI0235名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/12 00:07:00ID:Ra1Fg9r+普段の食生活に気を使ってない奴がこんな問題を気にするのか？
１００ｇで２０ｇといったら相当になるんだが。
それにマーガリンつけて２食食ってみ？
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/14 08:31:28ID:CYA3rUnz天然水飲んで玄米食ってオーガニック野菜食って…ってゆー生活してる？しかも毎日。案外、菓子やアイス食ったりジュースやスポーツドリンク飲んだりしてるんじゃないの？
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/14 12:34:08ID:fCFbniCHそれ、身体にいいのか？
疑問だよ。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 10:49:13ID:StWmhpAK漏れ235ではないけどさ、山崎のパンって毎日食べるものでしょ
そういう食品のことに対して気になるって事がいけないのかなぁ、
今の日本での食生活では完璧に健康なんてのはありえないと
わかっているけど、出来る事なら少しでも健康的にしたいって思って
食品選んでいるんだよ。236はどうせ不健康なのだからって毎日
適当に食事をして酒のんで煙草吸って生きているのですか？
毎日食べていたものだし、これからも避けては通れないものだけに
気になるってことなんです。健康的に過ごしたいって普通の理由ですよ。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 10:53:42ID:VqJ7mXWw0240名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 18:57:55ID:ml/2CO+g講演を聴いたのだが、その中でトランス脂肪についてもしゃべってたですよ。
日本との温度差の違いを感じたね。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 12:53:32ID:wws0vqDPトランス脂肪酸は、入れているわけではなく液状の油を半固形状にする為に水素ｶﾞｽを入れた時に出来てしまう物でわざわざ入れている物ではナイ。
まぁそれを知っててマーガリンを使用しているなら同じだよな…
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 19:53:07ID:RlMhOZXo0243名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/18 15:27:57ID:w36qEjCw0244名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/18 16:13:41ID:lXYUk5hF0245名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/18 17:21:30ID:n1z9egr0日本では儲けの問題からかわからないが代替が進んでいないというところですな
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/24(木) 16:57:51ID:r8fDyP1z当然米国からも輸入されていたのでは？！
米牛肉「特定危険部位の処理不十分」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1157756.html
アメリカ産牛肉の輸入再開を巡り、アメリカからの圧力が強まっていますが
、全米食品検査官合同評議会のペインター議長は、ＪＮＮのインタビューで、
アメリカでのＢＳＥの特定危険部位の処理が不十分だと訴えました。
「私は米国産牛肉が完全に安全でないとも、安全であるとも言うつもりは
ありません。ただ、組合として大きな懸念を持っているという事を言いたいの
です」（ペインター議長）
食品検査官の労働組合である全米食品検査官合同評議会は、去年１２月、
アメリカの食肉工場で牛の脳や脊髄などの特定危険部位を取り除く処理が徹底
されていない、とする警告書を、アメリカ農務省に提出しています。
「我々はいくつかの情報源から、特定危険部位が食物連鎖の中に入り込んで
いるケースを知っています」（ペインター議長）
しかし、アメリカ農務省は、「内部調査の結果」として、「それを裏付ける
一般的、具体的証拠が見いだされなかった」と、申し立てを全面的に否定しています。
「米農務省は、我々の警告書を無視する事で、問題に目をつぶろうとしているのです」
（ペインター議長）
更に、アメリカ農務省は、申し立てを行ったペインター議長に対して「行動
に対する強制調査」を行っています。
ホイッスルブロワー＝内部告発者は、アメリカでも保護されるべき対象ですが、
何故かこのケースでは、政府側から強い圧力がかけられています。
「あらゆる状況を総合すれば、おそらく政府は何かを隠しているのだろうと
思います」（ペインター議長）
アメリカ側は、アメリカ産牛肉は「科学的に安全だ」と繰り返し強調して
いますが、特定危険部位の処理では、より一層の厳格さをアメリカ側に求める
必要がありそうです。（24日 8:50 ）
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/29(火) 08:53:31ID:oeM+tSvt0248名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/29(火) 21:21:19ID:osIOfPBjイカンのですね？
でも冬場のバターって堅いでしょ？塗り難いよ。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 06:19:30ID:6GXwiNg4花小金井店が近くてうれしい
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 06:22:56ID:6GXwiNg4天然酵母と国内産小麦粉と塩だけで焼いたパン 美味しいですよ
7時開店なので、これから買いに行きます
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 08:43:14ID:nDKWUnuC0252名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 11:41:01ID:HJpybOYY喪前の貧相な脳を豊かにしてから書くことをお勧め致します。
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