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２０世紀最強のボクサーチャベス

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0001フリオセサール君NGNG
ついでに言うと
チャベス対ロサリオは
２０世紀最高ファイト
0002フリオセサール君NGNG
おなじく
0003名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
俺はフレージャー戦が好きだ。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞2
自分に同意？
0005フリオセサール君NGNG
2はmeでないざんす
0006名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
メルドリック・テーラー戦が好きです
テーラーあれで運なくしたね

＞３
フレージャー戦ってどの試合？
0007JINNNGNG
ホセ・ルイス・ラミレス戦も名勝負。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
全盛期ほんとに強かったの？
デラホーヤ選位からしか見てないモンデ
それだけ見るととてもつよそーに見えんかった
0009名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>8
ロザリオ戦での出来は最高だったが、ロベルト・デュランには到底及ばない。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
自分もボクシング見始めた頃、チャベスがデラに負けた辺り(初戦？)だったから・・
自分にとってのベストはミゲル･アンヘル･ゴンザレス戦です
0011名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
まるのこ
0012名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
↑すまぬ。間違えた。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ランドール戦で伝説は終わり
リマッチで負傷判定で勝つには勝ったけど、あれから下り坂になった感じ
0014ジョー小泉NGNG
チャベスはメキシコの英雄で世界ではそんなに認められてないよ
0015名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>14
ふーん、君はなんか知らんが・・・・
0016名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ランドール戦はショックだった
民放のニュース番組で結果を知った
ボクシング界の一大事ですといってた
デラホーヤ戦はもうはっきり衰えてたのでショックは受けなかった
一番最初はウィテカー戦がショックだったが
0017名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
俺もチャべス大好き。全盛期はホント無敵だったな。
チャべスの何がすごいかってパワーファターに見えて、その実、じつは
すごいテクニシャンだったということ。
目立たないけどものすごく繊細なテクニック使ってた。
あと、試合の駆け引き等をみてると頭もすこぶるいい。

畑山がチャべスのこと大好きなんだよね。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
全盛期のデュランとならどっちが勝っただろう、壮絶な撃ち合いになっただろうなあ。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
今の若い人には
ぜひライト級時代のチャベス（短いけど）を
みてもらいたい
たぶん最近のチャベスしかしらなくて
こいつホントにつよいの？
とか思われてるだろうから
しかし市販されてるのかな？
0020名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ナンバービデオの「ラテンのヒーロー」とかいうのにほんのちょこっと
入ってたよーな。＞チャベス
なんかわけわかんないドキュメンタリーとインタビューが大半で
えらくむかついたこのビデオ。
0021名無しさん＠腹打て腹。NGNG
チューやハメドのビデオは出てるのにチャべスのビデオが出ていないの
は納得がいかん。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
著作権の問題とかいろいろあるんじゃない？
0023名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
チャべスが一番つよかったのはライト時代だと思うけど、彼の
特徴である圧倒的なカリスマ性がかもし出されたのはジュニア
ウェルターに上がってからだと思う。
３０歳ぐらいの時は本当にかっこよかった。
でもその時は、実力的にはもう下り坂にはいってたんだよね。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ＷＯＷＯＷの開局当日、栄えあるボクシング放送第１試合目が、タイソン
ＶＳスチュワート戦のセミで行われたチャベス対安京徳だった。
あの時の衝撃は一生忘れないだろうなぁ。
チャベスの掛けるプレッシャーの物凄かったこと。
画面越しに観ているこちらにまでビンビン伝わるくらいだった。
あのプレッシャーをリング上で受けていた安は今思い出しても可哀相
だったな。
最後はビビって腰抜かしたようなダウンで終わったもんな。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
そうそう
あのころのチャベスは
実力は下り坂だったけど
カリスマ性がすごかった
プレッシャーもね
安京徳かわいそうになってきたもんな
吉野、平仲が何ラウンドもっただろうか？
0026名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
チャベスはカリスマ性あった
パウンドフォーパウンドでは
全盛期は１位を譲らなかった
彼に勝てるのは
リカルド・ロペスを大きくしないと無理だと思った
同じような正当派ランドールに負けたのは
ある意味納得できた
0027名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
甘い。
アルゲリョには僅差で勝つと思うが、
デュランには歯が立つまい。
デュラン対レナ−ド第一戦見たことある？
0028だんぺーNGNG
本当にチャべスが終わってしまったのはパーネルウイテカ戦だと思います。
極めて負けに近い引き分け。
チャべスファンだった私でさえ政治的匂いを感じてしまいましたから。
無敗での１００勝・・して欲しかったですね。
もうチャべスの強さに対して>>8のような意見を
持ってしまっている方って多いんでしょうね
0029名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
パウンドフォーパウンドでは
全盛期は１位を譲らなかった ってのは
その当時のだよ
別にデュランとは比べてないよ
まあアルゲリョには勝つとは思うけどってとこは同感
デュランには判定負けかな？
003027NGNG
>29
あなたが甘いと言ったんではなく、ここで語られている
みなさんに言いたかった。ライト級時代のデュラン見たら、
どちらが強いか分かると思う。何が凄いかって、石の拳と
言われたパンチ力もさることながらそれよりも一瞬でパンチをかわし
カウンタ−を叩き込むスピ−ド。迫力。あれくらったらいくら
チャべスといえども・・・。ウェルタ−に上がったころからだんだん
錆びていきましたが。でも何年かまえの試合でも鋭いカウンタ−だけは
健在だったデュラン。これ決して懐古趣味じゃないと思いますよ。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
史上最強のメキシカンであることは間違いないが、
史上最強のボクサーではないだろうね。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
age
0033名無しさん＠腹打て腹。NGNG
＞３０
俺はチャべスもデュランも同じくらい強いと思う。
対戦相手が違うんだから、実際にどっちが強いかなんてわからんし。

けど時々、二人とも過大評価されてると思う事もある。
デュランのブキャナン戦、チャべスのテーラー戦なんかはマイナス点だろ。
0034＞27NGNG
デュランを神格化しすぎだよ。
確かに歴史に残る選手ではあるけど、
チャベスより強いとは思えないな。

＞一瞬でパンチをかわし
＞カウンタ−を叩き込むスピ−ド。迫力。
＞あれくらったらいくら
＞チャべスといえども・・・。
チャベスの防御技術を舐めちゃいかんよ。
ライト時代のチャベスにKOパンチをヒットさせるのは
ほとんど不可能だと思う。

ワウワウでは、衰えたチャベスしか放送されてないからね。
既に世界戦25戦以上（勿論無敗）戦ってからのチャベスだもん。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
全盛期のチャベスvsカマチョが見たかった
二人とも衰えて悲しかった
0036アントンNGNG
残念ながらデラにボコされたチャヴェスしか知りませぬ、現代っ子は
0037名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
でも実はぼこぼこにされたわけじゃないんだよね
出血してるから、派手にやられたように見えるけど
ほとんどのパンチをチャベスはちゃんとブロックしてる
0038チャモアペットNGNG
チャベスは不器用なブルファイターだったね（わら
003927＠｀30NGNG
＞34
＞デュランを神格化しすぎだよ。 チャベスより強いとは思えないな。
本気でこんなこと言ってるの？ アメリカでこんなこと言ったら笑われちゃうよ（笑
メヒコではアミ−ゴ扱いされるんだろうけど。私、マルチネス戦（知ってるかなあ、３４さん？）
以前からＪＣス−パ−スタ−知ってるけど、やはり、ライト級ではデュランの方が
強いって。決定的な差はスピ−ド。あとブキャナン戦がマイナスとか言って私
を笑わせてくれた人がいたような気がしたんですが、1Ｒと変わらないスピ−ド
とパワ−で終盤まであんなに凄いプレッシャ−かけつずけられる選手が、ライト級
に他に誰がいるの？ア−ムストロングぐらいじゃないの？
それと、全盛期のチャベスvsカマチョ、カマチョが勝つと思う。スピ−ドの差で。
みんなカマチョ過小評価しすぎ。それと、
＞対戦相手が違うんだから、実際にどっちが強いかなんてわからんし。
↑これ言っちゃったら話しにならないとおもうんだけど・・・。
最後にべつに私、デュランを神格化なんかしませんよ（笑）
デ・へススごときに負けてんだから・・・。

0040名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞アメリカでこんなこと言ったら笑われちゃうよ

アメリカではそこまでは評価されてません
だって四天王の最弱者でしょ
だって老いぼれベニテスに負けたんでしょ
逆に言うとライト級以外では通じなかったな
セルバンテスとやってても
分が悪かったんじゃない？
0041名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞アメリカではそこまでは評価されてません
アメリカの評論家と細かい話したことあります？、４０さん？。
っていうか、英語お話になられるんですか？（笑
まず「四天王の最弱者」っておっしゃるけど、もともとデュラン
のスタ−トはライトですよ。他の選手はミドル、ウェルタ−でしょ。
それと、
＞老いぼれベニテスに負けたんでしょ
ハ−ンズのスピ−ドあるパンチをほぼ避け切ったディフェンスの
天才ベニテスに逃げまくられたんじゃあ、贅肉ついたデュランも
つかまえられない。負けたっていったって僅差だし、Ｊミドルじゃあ・・。
＞逆に言うとライト級以外では通じなかったな
レナ−ドに初黒星をつけたのにィ？
＞セルバンテスとやってても分が悪かったんじゃない？
セルバンテスが当時デュランのオファ−から逃げてたの覚えてます？。
そんなキッドバンベレを相手にせず、より強いレナ−ドに挑んでいく
って普通こんな無茶します？。それで勝っちゃうんだから・・・。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>39
とりあえず、デヘスス「ごとき」ってどゆ事？
コレってエステバンデヘススじゃない別のヘススの事でしょ？
詳細説明きぼーん！！
0043名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞アメリカでこんなこと言ったら笑われちゃうよ（笑
＞アメリカの評論家と細かい話したことあります？

チャベスがメヒコ系アメリカ人だったら（デラホーヤみたく）
間違いなくチャベスはアメリカ人の間でも、
デュランより上の評価になるぞ（笑）

おまえアメリカ人が何を評価するのか分かってんのか？
頭弱すぎるぞ(ﾜﾗ
0044名無しさん＠腹打て腹。NGNG
＞３９
君を笑わせたのは俺だけど、ブキャナン戦は間違い無くマイナス点だと
思うぞ。
ところで、君はベニー・レナードがライト級最強だと思っているのか？
0045＞27NGNG
全盛時のカマチョＶＳチャベスでカマチョが勝つと
言ってるアホはボクシングを分かってない、と言わざるを得ないね（ﾜﾗ
004641NGNG
＞43
バカかお前は？チャべスはメキシコ系アメリカ人じゃね-よ、バカ
004741NGNG
＞44
お前もバカ（笑
俺は一度もベニー・レナードの話なんかしてね-ぞ、バカ
0048名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>45
そうそう！あの威力のない連射パンチは凄いぞ
偉大な口＆格好だけチャンプの典型
004941NGNG
＞45
そしてお前は極めつけバカ（爆）
0050名無しさん＠腹打て腹。NGNG
＞４１・４６・４７
人をバカ呼ばわりするのは勝手だが、もう少し文面を良く読んで想像力を
働かせようぜ。

まず、４３はチャべスがメヒコ系米国人だなんて言っていない。
俺のは単なる皮肉だ。マジに取られても困るぞ。
005141NGNG
＞42
お前もバカ。
今このスレにエステバンデへスス以外のへススがなんで出てくるんだよバカ！
話の筋で大体分かるだろ、バカ！
005241NGNG
ここは、バカが多い。というより素人が多いといった方がいいか。
シュガ−レイレナ−ドをベニ−レナ−ドと思ったりエステバンデへスス
のことじゃないでしょ、とバカまるだしのアホ面で聞いてきたりチャべスを
チカノとかいったり・・・お前らバカなんだからもっとボクシング勉強しろよバカ！
0053アントンNGNG
なんでチャヴェス＆デュランごときでこんな熱くなれるんだ？
0054５０NGNG
＞５２
ああ。レナード違いだと思ってたんだな。
そうじゃない、そうじゃないぞ。お前がアームストロングなんてゆうから
「この古典大好き子が！」と皮肉ってみたんだ。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
４０＝増田茂
0056名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
４１＝香川
0057＞41NGNG
オマエ日本語も読めないバカじゃん

43は、アメリカ人だったら、と言ってるんだぞ？
小学生よりひどい(ﾜﾗ
0058名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
41＝とうとうキレたジョ−小泉　
0059＞41NGNG
英語も良いけど、国語も勉強しようね(ﾜﾗ
0060名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ひとり
デュランオタがいますが
むししましょ
デュランってサミュエル・デュランのこと？
0061名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞43、59
お前は本当のバカだな・・・
じゃなんであの時にチャべスがアメリカ人だったら、とかっていう例え話が出てくんだよ？かんけ-ね-だろが！
パナマ人とメキシコ人の話をしてんだよ！ややこしいたらればの話とか例え話だしてんじゃねえぞバカ！
なんで俺がおまえの文章読んで想像力働かせなきゃいけねんだ？おまえややこしんだよ。
なにをどう皮肉っているつもりなのかぜんぜん意味わかんね-よ！おまえが国語勉強しろよバカ！
そもそもおまえのレスなんていちいちまじめに読んでねんだよ！
それにお前03：59にレスしてるけどそんな時間まで何してんの？バカはそんなにひまなのか？びっくりしたよ。
中傷レスにそんなに執念燃やすな。お前なんか変だぞ。変わってるよ。そんなひまだったら勉強しろバカ！
最後に（ﾜﾗ　って何なんだよ？（笑）だろバカ！
0062名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
英語も良いけど、カレ−もね。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
みんな深呼吸してー。はい、息をすってーはいてーすってーはいてー
ね、おちついた？
もっと穏やかに話しましょう、ね！（＾＾）
0064名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>61
傍観者の立場から言わせてもらうと、あんたはここに向いてないよ
矢風の方が似合ってる
006543NGNG
おいおい、おれは59じゃねえぞ
59は別の方だよ

アメリカ人がチャベスやデュランをどう評価してるかの話を
持ち出したのはおまえだろ
おまえIQ60くらいしかないんじゃない？
あまりにも馬鹿すぎるよ・・・

あまりに馬鹿なんで哀れで・・・
不敏で・・・・
悲しくなってきたよ・・・・（嗤
0066名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
でもまあ、６１はバカだけどね
006761NGNG
４３、５７、６５、６６のバ−−−−−−−−か
0068アウトサイダーNGNG
ちと、あつ過ぎですね・・・・・
ボクシングファン同士のよしみでお互いクールダウンしよ・・・・・
0069名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
チャベスのベストバウトを書き込もう
ロサリオ戦
メイウェザー戦
0070名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
６１からは初心者臭がぷんぷんします(ﾜﾗ
0071名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
６１って変わってる・・・・。
0072ベーNGNG
チャベスは必殺の武器を持ってなかったけど、なんとなく強かった。
でも、デュランの方が器用でエネルギー・レベルも高いのは確か。
判定でデュランだろうな。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
それは言えてるね。
でもまあ６１はばかだけど
0074名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
なんか騒々しいが冷静になろう。
アメリカでの評価なんてどうでもいい。ここは日本・・・。
残した実績はほぼ互角。ポテンシャルの高さはややデュランか？
チャベスも偉大だが、デュランファンって結構多いんだよねえ。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
a
0076名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
いろんな意見があると思うけど俺はデュランよりチャべスだな。
デュランってけっこうへぼい相手に負けてるよね・・・・・。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞７６
例えば？山口とか？
0078名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
今この時代で
あれだけの成績残したことは
素晴らしいとしかいえない
純粋にモズりーの約３倍だ！
0079名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
６１もコテハン化きぼん！
0080アントンNGNG
最近の選手は試合数が少なくなったな
0081名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞８０
リング禍のせいです。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
絶対チャベスだな〜

チャベスのブロッキング技術は最高でしょう。
中量級で長い間戦ってKOパンチ貰ってないのは
チャベスくらいなんじゃないの？
0083名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
うん、そうだね、チャべスのブロックはかなりうまい。
それにうぇーびんぐもすごくうまい。ダッキングは芸術品。
チャべスってボクシングをよくしらない人にはタフネスとスタミナを
武器にしたパワーファイターと思われてるけど、実は超絶テクニシャンなんだ
よね。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
テクもあって
タフネスもあるって最高ですね
体はちょっと固かったけど
ジュニアライト時代はスリムで
スムーズだった気がする
0085名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
でも６１はバカなんだ・・・。
サルの糞並の。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
浜田剛史はチャべスに対して
「コレと言って飛び抜けているモノは無いが
　欠点も無い（各自、浜田風にアレンジして読んでください）」
と言っていました。
浜田がＷＢＣJrウェルター級チャンピオンだった時
チャベスはライト級チャンピオン。
当時チャベスが１階級上げて浜田に挑戦してくる・・・という
話があったため、浜田はチャベスを対戦相手として視野に入れ
ていたそうです。その分析の結果「欠点が無い」という結論。

あまりにもムラがあるデュランの悪い面が出た場合はチャベス
の餌食になるのでは？？？と思ってしまいます。
ただし、デュランの実力が額面通り発揮されれば、さすがのチ
ャベスも厳しいかな・・・と思います。
どちらにしても判定勝負でしょう・・・
0087名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
チャべス体硬くないよ。ライト時代までは筋肉が凄かったし、プレッシャーか
けて相手を下がらせられたから体を柔軟につかってボクシングするしつようが
なかったんじゃないかな？

事実、筋肉が落ちた３０代中後半にはすごい体を柔軟に使ってボクシングやって
た。
ズーに負けた最後の試合でもボディーワークに柔軟性を感じたけどな。
0088アントンNGNG
昔のチャベスってスリムでかっこいいんだな。今日写真見た。
俺はごく最近のマントヒヒみたいなチャヴェスしかしらなかったから。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
顔も昔はハンサムボーイだったのに今や
ゴリラみたいな面構えになってる・・・
0090名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
いえてる＞８８，８９
0091名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
どうすればあんなに顔つきが変わるの？
やっぱり少しずつ打たれてたってこと？
0092名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ビールの飲みすぎらしい。要するに太ったんだよ。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
左ボディブローあげ
0094名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
試合後の記者会見の席でビール飲んでたらしいから、アル中はいってたかも。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
メキシコ人は試合後にビールを浴びるように飲むような
豪快さを好むみたいだね。
チャべスはぴったり当てはまる。
日本でなら、酒やタバコなんかで弱くなったら
不摂生だと非難を浴びそうなものだが。
0096名無しさん＠腹打て腹。NGNG
＞９５
メヒコでも負けると手のひら返したように厳しくなるみたいだぞ。
柴田からタイトル奪ったクレメンテ・サンチェスなんかは
非難轟々だったらしい。
009782NGNG
＞83
週明け出社してみたら嬉しいレスが！（笑）
全く同感で〜す！
チャベスの一番のポイントは
タフネスさとかファイターぶりとかじゃなくて
あの防御技術だよね。
009882NGNG
ブロッキングしながらのウェービング、ダッキングからかえすボディーブローは天下一品！！
0099名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
確かにあのブロッキングは天下一品だと思う。
我が国の元世界バンタム級チャンプも少しは見習うべきだった。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
だからといって
タフネスを否定しているわけではないのでしょ？
８２さん
あくまで
技術の上の
タフネスでしょ？
010182NGNG
＞100

もちろん、否定してないっす。
「一番のポイントは」ということです。

攻撃力だって凄いし、タフネスぶりだって
誰もが認めところです。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
チャベスのボディーブローも
すごいテクだな
0103名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ベストバウトあげようよ
0104ベーNGNG
チャベスのベスト？やっぱロサリオ戦でしょう。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
うーーん
やっぱり
ロサリオ戦のインパクト強すぎかな
他は
圧勝だったもんね
ロサリオ戦も圧勝だったけど
0106名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
少なくともメキシカンボクサーではベストだと思う。
サラテやオリバレスと比べても。

タフネスを売りにしてたのは、Sライト以降でしょう。
節制ができるタイプじゃなかったから、反射神経が衰えたのかな。
だから、タフネスを前面に出さざるをえなくなった。
それでも、最近までずっとトップクラスだったんだから。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
83です。
＞８２さん。
いやーほんと、僕と同意見ですね。
すごいうれしいです。

ちょっと落ちてきたので右ストレートカウンターあげ！（左ボディーあげは
あったので（笑））
0108名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
チャベスのカウンターについて皆さん
ご意見をお聞かせください
0109名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ここで語られてる強いチャベスを知らないんですが、
そのロサリオ戦はビデオで入手できますか？
0110名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
age
0111名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
チャベスは最強ではないぞ。確かに強いけど。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ライト、スーパーライトでは史上最強だよ
0113名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ライト最強はデュランでしょ。
0114JINNNGNG
Ｓ・ライトでも史上最高のボクサーかどうかは議論の分かれるところ。
チャベス以外の候補はアーロン・プライアー、アントニオ・セルバンテス、ウィルフレド・ベニテスあたりか。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ライト級史上最強は絶対デュラン。もうこれはしょうがないよ。めちゃめちゃ
強かったもん。ただ、Ｊｒウェルタ−ではどうかなって思う。
アーロン・プライアーかアントニオ・セルバンテス（全盛期のね）かチャべスかなあ。
個人的にはアーロン・プライアーと思うけどね。あと東洋人でセンサクもいるよね。
（こいつもあなどれないよ。）
0116なべNGNG
チャベスのフットワークが好きです。
ジョー小泉氏が「カッティング」とか言ってたような‥‥。
なんか剣道のすり足みたいな感じなんですよね。
0117名無しさん＠腹打て腹。NGNG
同級への貢献度も含めればチャべスが最強で問題ないと思うね。
それまでにもデュラン戦の噂やアルゲリョを迎え撃った時に騒がれる
ことはあったが、ジュニアウェルター級をボクシングシーンの核に
したのはチャべスだけだからな。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
多分、デュランの攻撃はチャベスには通じない。
デュランは手を出しながらも、完璧なブロッキングでじわじわと
プレッシャーをかけるチャベスのボディーブローに
足が止まり打ち合いに持ち込まれ、
防御技術で勝るチャベスが8ＲKOするね
0119名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
デュランのことだから
ノー・マスでしょう
６Ｒあたりで
0120名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>118、119
ほんとにデュランを知ってるのか？
118のレス、デュランとチャベスが逆でしょ。
＞＞＞チャベスは手を出しながらも、完璧なブロッキングでじわじわと
プレッシャーをかけるデュランのボディーブローに
足が止まり打ち合いに持ち込まれ、
防御技術で勝るデュランが8ＲKOするね＜＜＜
これなら分かるけど･・・・
デュランがプレッシャーをかけてチャべスを追いかける展開になるんだよ。

0121118NGNG
＞120
デュランの方が防御技術がチャベスより
上だと思ってるのかい？(ﾜﾗ

君こそチャベスを知ってるのかい？
0122名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞118
120だけど、そう思ってるよ。
チャべスはブロック、スリッピングうまいけど、デュランは
見切りのディフエンス。デュランは打たれているように見えるだけで
であまり打てせて無い。パンチをうまく殺したりする技術は経験者
で、実際試合をした者しか分かってもらえないと思う。
天性の見切りの勘のよさでする防御はチャベスのようなブロッキング
主体の選手よりワンテンポ早くカウンタ−アタックできるという利点が
あるんだ。ちなみにチャベスの防御が悪いって言ってるんじゃないぞ。
Ｊｒライト取った時から全試合見てるから。
0123名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ディフェンスマスター・デュランを知らない厨房発見。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
センスだけでは
限界があることわからんのか？
天性の見切りの勘のよさでする防御っていうやつ
だいたいデフェンス下手
辰吉もおなじこといってたな
デフェンス練習しないからな
0125名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>124
デュランの試合も見たことないくせに知ったかぶった厨房発見！
ライト級じゃないけど、レナードとの１戦目のビデオでも探して見て
ごらん。
レナードのコンビネーションを全部見切りとボディワークでかわせる
デュランを辰吉と同列に語るなんてナンセンス。
それにデュランは名トレーナーのレイ・アーセルにきっちりテクを教
わってるの。
もうちょっと勉強してからおいで。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
デュランと辰吉を一緒にしてる厨房発見！！！
0127名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
デュランは、ローリングとダッキングで相手のパンチをかわしつつ、
逆にボディ攻撃で痛めつけて、石の拳を炸裂させるのが本質です。
しかし、ヘススやレナードのようにスピードとテクニックを兼ね備
えた相手には、目の先三寸で相手のパンチをかわして、カウンター
をきめて、ラッシュする戦法をとりました。
チャベスは、基本に忠実な防御方法をとり、正確なパンチで相手を
しとめてきましたが、デュランのほうが、攻防のバリエーションが
豊富で、柔軟性があるので、おそらく、デュランのノックアウト勝
ちでしょう。

0128名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
デュランはKOパンチを貰ってるじゃん、実際に(ﾜﾗ
0129名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
はじめてＫＯ負けしたのはＪミドルのハーンズ戦だけどね。
ハーンズのような化け物級の選手とチャべスは戦ったか？

0130名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞124
122だけど125、127さんと同意見だよ。辰吉とは次元が違う。それにセンス
だけで練習してないって言うのも違う。センスだけじゃそれこそ限界
がある。あの動きはセンスプラス反復練習しなけりゃできない。
なぜなら15Ｒでも同じ動きができるからだ。へススや125にもあるレナ−ドの
物凄いスピ−ドのコンビネ−ションを一発一発別の動きでかわすなんてマネ
他に誰かできるか？
0131128NGNG
＞129
書き方が悪かったようです、すみません
KOパンチって間違った書き方をしてしまいました。
パンチでダウンしてるという意味です。
ヘススとの2戦目の1Ｒにパンチ貰ってダウンしてる事を言ったのです。
結局は勝ったけど、チャベスならあんなパンチ貰ってダウンしないと思うよ。
0132名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
小林戦、ガッツ戦を見ると
ライト時代のチャベスの方が絶対にデュランより強いと思う
0133名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞１２９
KO負けしたこと自慢に思ってどうすんの？
ハーンズのパンチよけるどころか
一発も当てられなかった試合だね
チャベスなら射程距離には
決してとどまらないポジションたもったんじゃない？
0134名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
そんなわけで、ライト級最強はチャベスじゃなくて
デュランということで決定してよろしいか？
0135名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
俺デュラン派だけど、へスス倒した時のデュランは、ロサリオ倒した時のチャべス
に勝つと思う。っていうかこのスレ、２０世紀最強はチャべスかって言うスレで
しょ？俺はデュランでもチャベスでもなく２０世紀最強はモハメドアリだと
おもうんだけど・・・
0136名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞１２５
レイ・アーセルはデュランには特に教えず、好きなようにさせたという
インタビューをどこかで読んだんだけど・・。
ブロッキングもショルダーブロックもダック、ウィービングあまり上手には見えないけどなあ。
（使わないし。）パンチもあきらかに変な打ち方するときもあったし。
でも、それで倒すし、パンチの見切りは天下一品。あんな選手はいない。
あとデュランって試合を組立たりしないでしょ。
野生のままって感じ。むらも多い。
デュランは天才。チャベスは勝てたかなあ。
デュランのすごいことは体格差を克服してること。
チャベスにはそこまでの才能はない。
まあ、やってみないとわかんないけど。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
アリ以降のパウンド・フォー・パウンドトップ１０
１：アリ
２：デュラン
３：タイソン
４：レナード
５：チャベス
６：ハーンズ
７：アルゲリョ
８：ホームズ
９：ハグラー
１０：ナポレス
0138名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
デュラン方が勝つって分かる奴には分かるし、分かんない奴はわかんない。
多分デュラン派っていうのはリアルタイムでデュランを知ってる長年ボクシング
見てる人でチャベス派っていうのは、チャベスぐらいからボクシング見てる
人だと思う。もうちょっと眼が肥えたら分かる日がくるよ。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
チャベスの方が勝つって分かる奴には分かるし、分かんない奴はわかんない。
多分デュラン派っていうのはリアルタイムでデュランを知ってる事が自慢の
ビデオの存在も知らない猿並の文化程度生活者で
チャベス派っていうのは、チャベスぐらいからリアルタイムでボクシング見て、
ビデオでデュランの試合もちゃんと見てる猿じゃない人間だと思う。
もうちょっと眼が肥えたら分かる日がくるよ。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
素人はデュランの方が分かり易い、のは確かだ
0141名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
チャベス擁護派だけど、
アリより凄いとはオレも思わない。

1.アリ
2.チャベス
3.タイソン
4.レナード
5.ハグラー
6.ロペス
7.ホームズ
8.トリニダード
9.ホームズ
10.デュラン

だな。
デュランよりチャベスが下ってことはない(ﾜﾗ
0142名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
私はチャベスとデュラン が戦ったらデュランが勝つと思ってるんだけど、
ここではチャべスの方が評価高いんだね。チャベス擁護派に聞きたいんだけど、
じゃリング誌やイラストレイテッド誌のパウンドフォ−パウンドではチャベス
よりデュランの方が評価高いのは何でだと思う？
0143名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
アメリカの雑誌だから。
アメリカ人のスーパースター3人とほぼ五分といえる死闘を繰り広げた
デュランをチャベスより上にしとかないと、
ハグラー、ハーンズ、レナードよりチャベスの方が上の印象持っちゃうじゃん。
とにかくアメリカはボクシングに限らず、どの分野でも
自国の選手（文化人を含めて）の評価を上にするためには、
どんな手だって使うよ。

中量級の最強はアメリカ人でなければならない、と考える
アメリカ人が作った雑誌だもん
チャベスを最強と認めるわけないじゃん。
それもメキシコ人が最強じゃ我慢ならないんだよ(ﾜﾗ
0144名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
みんな色々言ってるけど、いざピーク時（ライトでね）のチャベスとデュランが
闘ったら、やっぱりデュランが勝ったと思う。
理由は、両者の「骨格」。
根拠は、両者が闘ったウェイト。
デュランはなんだかんだいいながらもミドルで世界獲ってる。
でもチャベスはスーパーライト止まりだし、世界戦で一番重い体重はデラホーヤ
とのリマッチのときにウェルター級で闘ったのが一番重いウェイトのはず。
（世界戦ではね）
もっと分かりやすく言うと、ウェルターで初めて闘った両者の様子。
デュランはライト返上後、転向第１戦で元王者パロミノをダウンさせての判定勝
ち。対するチャベスはウィテカー相手に１４５ポンド契約の上分の悪い引き分け。
身長はあまり変わらないだろうけど、重いウェイトを支える両者の骨格を較べた
らデュランの方が大きい。
いざ両者が試合すると、体格に勝るデュランがパワーで押し切ると思う。
0145142NGNG
＞143
そう、君の発言のなかに答えがあるんです。
アメリカ人のスーパースター3人とほぼ五分といえる死闘を繰り広げたデュランが、
一番元気が良かったライト級でチャベスに劣るはずがないんですよ。それに君の意見は
ちょっと、とってつけた、というか、なんかこじつけに聞こえるぞ。
＞アメリカはボクシングに限らず、どの分野でも 自国の選手（文化人を含めて）
の評価を上にするためには、どんな手だって使うよ。
ライト級ではアメリカ人のベニ−レナ−ドよりデュランを、ミドルでは
ハグラ−よりモンソンを、バンタムではチャンドラ−よりサラテ、ジョフレを、
ウエルタ−ではレナ−ドよりナポレスを上に評価するアメリカ人（純粋な）
専門家いると思うんですけど。数えたらきりがない。ゴメスがいるし、アルゲ
リョもいる。ヒスパニックだから、とかちょっと君は偏見の眼を持ちすぎ。
ちゃんと評価してる人（雑誌）はしてますよ。
現に今、中量級最強はどのアメリカ人評論家でもヒスパニックのトリニダ−ドを
挙げるでしょう？
0146142NGNG
＞143
それにもともとボクシングというのは白人が、黒人など（アメリカ人以外）
を戦わせて楽しんでいたものなんだから、雑誌（作ってるのは白人）が、
アメリカ人とはいえ黒人をナンバ−ワンにする必要性が無い。人種差別が
根強く残った国なんだから。
そんな中で黒人の（しかもブラックモスリムの）アリを高く評価しているのは
なぜ？君の理論だったらフレ−ジャ−、フォアマンが一番になるはず。
どんな雑誌だって評論家だってちゃんとボクシングを評価してるってこと。
ヒスパニック系だから、とか言ってたらその評論家誰からも信用されなくなるし
人種差別におわすことなんて言ったら袋叩きにあっちゃうよ、アメリカでは。
君の意見が、アメリカ人は自国の選手に甘いって言うんじゃなく白人に甘いって
言うんなら分かるけどね
0147名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
でも、結局はやってみなきゃわからないってこと。
よってこの議論は不毛。

関係ないけどデュランって以外と左フックのカウンターくってない？
左フックに対する防御が甘いと思う。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞145
確かにトリニダ−ドはえらいよなあ。デラとやった時なんかはアメリカ全部
を敵にまわしていたようなもの。しかもそれで勝つ。
今度もアメリカ人はバルガス使ってトリニダ−ドつぶそうとしてんだろうけど、
どうかな。でもアメリカではデラに対する非難はすごいだろうな。
0149＞142NGNG
君の認識は甘すぎるよ(ﾜﾗ

君の話には、その3人がチャベスより上だと言うことが
前提にあるぞ？
そもそもこの前提に同意できん。

アメリカの社会は、黒人のスポーツ選手、ミュージシャンを
高く評価する事は周知の事実。
人種差別が残ってるからこその、高い評価。
これが分かってないから、143（オレ）の書き込みの
レスとして、思いっきりピントはずれ(ﾜﾗ
君は、あまりに社会を知らなさすぎる。
アメリカ人が隣国メヒコをどう思ってるかも知らないよね。

もう少し、真の教養を身につけようね。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞１４８
　トリニダードはプエルトリコだから他の中南米の選手との扱いは微妙に違うっす。
　
0151142NGNG
＞149
私、「その３人」とチャべスを一度も比較してないと思うんですけど・・・
そもそも「その３人」と死闘を繰り広げてたころのデュランは明らかに
下降線。それでもほぼ互角に戦えたほどのデュランが一番強かったライトの
頃は凄まじく強かった、チャべスにも勝ってたんじゃないかって言ったんです。
＞アメリカ人が隣国メヒコをどう思ってるかも知らないよね。
ピントはずしてましたか、すいません。メキシコ人とパナマ人の話でしたね、
そういえば。分かるように教えてください。ちなみにアメリカ人の見る目は
パナマもメキシコもほぼ同じ（歴史を紐解いて見ると）であり、デュランが
メキシコ系パナマ人だということは付け加えておきます。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
歴史とかこむずかしい話なんてどうでもええやんけ
ボクシングやったらどっちが強いかでええんじゃ
ややこしい話するやつ、どっか逝け
0153名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>152 前田日明？
0154名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
痛いとこ突かれたらsageやがった・・
0155名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>148
ほいでもアメリカのファンはレベル高いで終盤にデ・ラ・ホーヤが逃げるだけの
ボクシングしてたらブーイングしてたぞ
0156名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
全盛期がちがうので
比較はいいけど
どっちが上ってことはわからないはず
タイソンとアリだって
ホントはどっちが強いかわかるわけがない
ファンは自分の青春時代のアイドルが
一番強いって感じるだろ？
ファイティング原田は
その時代には強かったかもしれんが
現在の日本ランキングにもはいれないだろ？
0157名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞１５６
あんた原田のビデオ見た事有る？
0158名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞156
それ言うてもうたら、夢もロマンも無いやないか
だったら何であんたここにおるんや？
0159名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞１５６
＞ファイティング原田は
その時代には強かったかもしれんが
現在の日本ランキングにもはいれないだろ？

マジでそんなこといってんの？
怖いこというね、ボクちゃんは。（ﾜﾗ

0160名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
別に原田さんの功績を
低く見ているわけではない
しかし
現代のボクシングと比較するのはナンセンスだろ？
0161名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
149は142＝151の質問に答えてないぞ。
逃げたな・・・

0162名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
いつの時代でも「チャンピオン」になるような人は
それなりのモノ持ってると思うよ。
日本ランキングに入れないなんて、あるわけないでしょ。
そこまでボクシング界の技術は進歩してないよ。
また今の時代に原田がいたら、今の時代の選手を倒せるよう
対応したはず。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞１６２
そりゃ−そうでしょ
センスはあるんだから
でもそれいっちゃお終いって気がするよ
0164名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ファイティング原田が日本ランキングに入れないなんて
ことはいくらなんでもないでしょ。
日本ランキング下位なんて（世界から比べたら）
相当にレベル低いよ。
0165アウトサイダーNGNG
>156みたいな意見を見ると、２ちゃんねるはサクラが煽って盛り上げてると言う、
えせ内部告発が自分の中で真実味を帯びていきそうで怖い。
ずっとまじなレスしてる自分って・・・・・
0166名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
チャべスはレナード、ハーンズ、ハグラーに匹敵する相手と
試合してないよな。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ヘンリー・アームストロング等にも言える
けれど、原田レベルのラッシャーは現代の
一流選手でも、そうは捌けない。
．．．ジョーの受け売りでした。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
いや、一流選手なら捌けると思うよ。
だからって日本レベルの選手と比べてはいけない。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞166に同意。デュランの方がチャべスよりも、偉大なボクサ−達と
戦い中身の濃い実績を残している。アメリカなど世界がそれを認めて
いる。ライト級最強は、デュランで決まりですよ。ところで昨日
変なメキシコ偏見を唱え＠｀えらそうに講釈たれた149の方はどこに逃げち
ゃったんですかねえ？どうやら論破され、撃沈されたみたいですね。ハハハ｡
もっと教養を身に付けてから議論すればいいのに（ﾜﾗ
そうすれば自爆せずに済んだのに。君の認識は甘すぎるよ（ﾜﾗ
まあ低能なサクラとはいえいい暇つぶしになりましたが（ﾜﾗ

0170名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>169
おまえ余計な煽りが多すぎるよ。あんまり調子に乗るな
0171149NGNG
>169
仕事してるんだよ、バカ(ﾜﾗ

142の質問には143で答えてるだろ？
143がオレの見解だよ。
お前日本語読めないよな・・・
さては日本語読めないデュランオタと言えば
お前61だろ(ﾜﾗ
アメリカの評価が全てだと思いこんでるおめでたいバカ(ﾜﾗ

ハーンズ・ハグラー・レナード・デュランの幸福は
チャベスと同時代のボクサーじゃなかったことだよ(ﾜﾗ
0172名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
デュランってさぁ
ウィテカーにパンチ当てられるのかなぁ？
デラホーヤあたりにも
ポイントアウトされそうだねぇ
0173名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
チャべスがレナードに勝つ姿は俺には想像できない。
0174169＝151NGNG
＞171
どうでもいいけど151の質問に答えてもらえます？教えてくださいよ。
＞君は、あまりに社会を知らなさすぎる。
アメリカ人が隣国メヒコをどう思ってるかも知らないよね。
もう少し、真の教養を身につけようね。
＞アメリカ人が隣国メヒコをどう思ってるかも知らないよね。

メキシコ人とパナマ人の話でしたね、そういえば。分かるように教えてください。
ちなみにアメリカ人の見る目は パナマもメキシコもほぼ同じ（歴史を紐解いて見ると）
であり、デュランが メキシコ系パナマ人だということは付け加えておきます。

これ書くの２度目なんですけど。何回も同じ質問させないで下さい。
君こそ日本語が・・・まあいいや。それと私61じゃないんですけど。


0175名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞151

わかんない奴だな〜
パナマとメキシコを単体で考えても意味ないんだよ。
自国の選手との関係があるんだから。
ハグラー・ハーンズ・レナードなんかとの関係を
無視して意味を考えてもしょうがないだろ？

アメリカ人が見る目はパナマもメキシコも同じと言うこと
だけに関しても、そうじゃないよ。
カリフォルニアはどこの国の領土だったか知ってるかい？
アメリカ-メキシコ戦争でアメリカがぶんどった領土だぞ。
それに隣国メキシコは中米では大国といえるし、
アメリカ国内に大量のメキシコ系アメリカ人を抱えてる事も
考えなくちゃいけない。

何でレスしなかったかわかんないのかな？
意味ない話（中米史）をここでレスしてどうするんだよ(ﾜﾗ
0176169＝151＝61NGNG
>175
ハハハ、ば-か
何歴史の話マジレスしてんの？お前は先生か？
そんな意味の無いこと本当はどうだっていいんだけど(ﾜﾗ
意味ない話（中米史）をここでレスしてどうするんだよ(ﾜﾗ
ボクシングのことだけレスしろばか
またどっかであおうぜ、43君

0177175NGNG
腹抱えて大笑いしちゃったよ（笑）

オマエオソルベシだぞ(ﾜﾗ

みんなに61でバカ扱いされたのがよっぽど悔しかったんだね(ﾜﾗ
0178名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
１７５＝１７７は厨房であると決定してもよろしいか？
0179名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
デュランはアメリカ全盛だった時代にライト級時代の無双の強さと
レナードに勝利することによって中南米のボクシングを認めさせた
立役者の一人である。
チャべスはむしろその恩恵にあずかっていると思う。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞178
よろしいです。
あいつはバカです。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
１７５＝１７７　いやなやつ
0182名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ahahahaha
0183名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
hohohohohoho
0184名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
age
0185名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
チャベスは２０世紀最強のボクサーではないことが決定されました。
ちなみにライト級最強でもありません。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ということで
ライト級史上最強はチャベスで異論はないようですね。

一人頭悪いデュランオタがいるようですが、
ここは人間のためのスレッドなので
猿は無視しましょう(ﾜﾗ
0187名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ライト最強＝デュラン
スーパーライト最強＝チャベス

ってことにしておこう。このスレでは。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
デュランオタは複数いて、チャベスオタはひとりしかいない、
ってのが外野から見ていた人間の印象。

よって、１８６＝１７７＝１７５＝厨房に決定。
0189練習生一同＞273NGNG
スタートした階級を考えて
J.ライト最強＝チャベス
ライト最強＝デュラン
のがいいのでわ。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
チャベスはJ.ライト・ライト・J.ウェルターの防衛回数を通算すると29回。
デュランはライト級のみ防衛アリで12回。

…偉大さを考えると王座を取ってきちんと防衛しているチャベスに軍配をあげたい。
一発だったらチャベスにもウェルターやJ.ミドルを取れるタイミングがあったと思う。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
　Jライト時代のチャベスとアルゲリョが勝負してたら分からないかも知れない。
　セラノやエスカレラだったら奴らのグラスジョーを一発で粉砕していたかもしれないが。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
問題なのは防衛回数でなく、どれだけ強い奴とやったかだ。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
どれだけ強い奴に「勝ったか」が問題だと思うよ…
0194名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
だからデュランはレナードに勝ってるでしょ。
チャべスは超一流とは試合してない。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
チャベスは強すぎたんだよね
もう少し弱かったらライバルがいて逆に評価があがったかも(ﾜﾗ
0196名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
デュラン対レナードは最初の試合は打ち合いに巻き込んで僅差を拾ったけど
あとの2試合は圧倒的な負け。実力差を良く表してると思うよ。
ハーンズには2RKO負け。
ハグラーにも善戦ながら負け。
レナード・ハーンズ・ハグラーは一流だがデュランが彼らに並ぶかと
言ったらかなり落ちる。
ウェルターは初防衛失敗、J.ミドル、ミドルは防衛せず剥奪。
デュランはライト級以外では強さを証明していない。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>192
防衛こそは王者の証明。強さの証明だよ。
ランカーとの防衛戦を避けたライト級以外のデュランをチャベスより
上に評価する気にはなれない。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
チャベスって91戦目？にランドールに初めての黒星を
つけられた時に初めてダウンしたんだよね。
もう、すいぶんとスピードが落ちてた衰えたチャベスだったよね。
あの試合、黒星をつけたのはランドールでなく、
リチャード・スティールだと個人的には思ってるけど、
あのダウンだって、黒人贔屓のインチキジャッジさえなければ
チャベスはあんなパンチでダウンしなかったはず。
0199＞197NGNG
激しく同意する！
0200名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞１９８
え？どういう意味？黒人びいき。
詳細きぼぃ〜ん
0201>200NGNG
スティールがチャベスのボディーブローをローブローとして
2度に渡って減点したの。
解説の浜田さんは「チャベスはパンチ力があるからあれでローブロー取られちゃうんですね」
小泉さんは「ローブローは申告制か？っていうんですよ」と言っていた。
減点なければ、そのままチャベスは勝ってた試合。
それに減点なければ、終盤無理に前に出てラッキーパンチ貰うこともなかったはず。

ランドールは黒人、スティールも黒人だから、
インチキジャッジしたんだろ！と個人的には思ってしまったのです。
0202２００NGNG
>>201
なるほど！
思い出しました。
あなたの意見を認めます。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞196
デュランもチャベスも偉大だと思う。
ただデュランをレナード・ハーンズ・ハグラーとを比較するのも酷だと思う。
なぜなら、デュランはライト級で真価を問われるべき選手だと思うからだ。
それによく、実力伯仲してる選手同士は三回やらせてみないとどっちが強いか
分からないなどと言うが、俺はそうではなく一番最初の試合に勝った方が本当に
強いんだと思う。しかもレナ−ド第一戦はデュランの完勝。二階級下の王者とし
て挑戦、勝利している。しかも超一流王者レナ−ドから。これはもっと高く評価
されるべき偉業だと俺は思うのだが。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
確かに直接対決では一番下だったけど、
一般的に中量級４強で一番評価が高いのは
デュランだよね。
0205名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>203
そうですね、俺もあなたの見解に同意します。
個人的には、ハグラーがベストなんですが、
デュランの評価は、階級という、別のところにも
ありますからね。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
チャベスの世界戦の戦績に関しては文句無いけど100連勝という記録の
内実はひどい。
ヘンな4回戦みたいなのとノンタイトルを乱発して勝ち星を乱造していた。
カマチョが「チャベスの連勝記録の相手はタクシードライバーばかりだ」
と皮肉ってたが半分当たってるだけに笑った。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞２０６
俺もそう思う。
ボクオタにとっては、戦績なんてどうだっていい。
どんな強豪とやって、勝ったか負けたか、それこそが問題だ。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
デュランは数字だけで語れるようなボクサーじゃないってことだと思うよ。
ライト級最多の１２連続防衛とか、全階級を通じて歴代２位の１０連続Ｋ
Ｏ防衛とか、偉大なレコードも残してるけどね。

もちろんチャベスの世界戦３１勝っていうレコードも素晴らしいもんだと
思うけど、全キャリアを通じていったいどんだけ強い相手とやったってい
うの。
0209名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
だったらデュランは
カマチョに勝てるのか？
ウィテカに勝てるのか？
あんな体で
試合にでるやつは
俺は認められない
名前がなかったら
ただの顰蹙デブだよ
0210名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞209
だからあ・・・バカだろ、お前
そういうレスは何回も出てるだろ
変な煽りやめろよ
デュランの全盛期の話をしてんだよ
ちゃんと今までのレスよんでんのか？バカかおまえ？
0211名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>206
そんなチャベスに負けたカマチョっていったい・・・・？
0212名無しさん＠腹打て腹。NGNG
ここはデュランスレなのか？
それともチャべススレ？
どちらにしても２０９は言い過ぎだな。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>211
チャベスに負けた後のカマチョのコメント
「メキシコのタクシードライバーはタフなのだろう」
0214名無しさん＠腹打て腹。NGNG
カマチョ格好いいと思うぜ。あそこまでいくとむしろ爽やかだ。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
デュランについて
デュランのベストはライト級。ライト級だけで選手生命終えてても名選手
と呼ばれていただろう。そして対レナ−ド。初戦は僅差ながらも完勝。
二戦目は計量後の食べ過ぎで最悪のコンディション。レナ−ドでなくても
デュランに勝てた。三戦目は見るに耐えない茶番、喜劇。二人ともロ−トル。
よって真剣勝負は初戦のみ。レナ−ドよりも強いということが言えなくも無い。
ハ−ンズには完敗。ただ試合が長引けば石の拳がスタミナの無いハ−ンズのも
ろい顎に炸裂していたかも。事実、デュランのカウンタ−の右が何度か危ない
タイミングでハ−ンズの顎をかすめていた。そしてハグラ−戦。完敗だがこれ
はしょうがない。それでもデュランは１５Ｒフルに、ミドル級史上最強とも言わ
れる「純粋なミドル級王者」と打ち合った。最初のタイトルから見て実に四階
級上。御幣があるかもしれないが単純に、ハグラ−がホリフィ-ルド（クル−ザ
−級王者時の）と１５Ｒフルにほぼ互角の打ち合いをするようなもの。ハグラ−
がはたしてそんなことできるだろうか？いくら時間をかけてハグラ−が体作っ
ても難しいと思う。
対戦成績の結果だけではデュランは四強のなかでも一番分が悪いのかもしれないが、
そのプロセス、中身、内容はほぼ互角、いやそれ以上と言えるのではないだろうか？
0216名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
もう、分かったよ、デュランオタはデュランスレ行けよ
なんでチャベスのスレでデュランの偉大さ延々と語ってるんだよ、おまえら
チャベスファンから見れば、デュランはチャベスの敵じゃねえんだからさ(ﾜﾗ
下の方になかったか？デュランスレが。

デュランはシロウトには分かり易いボクシングだし、
確かに野生味は凄い魅力的。
しかし、ボクシングを純粋に見れば、ライト級で、
ベストの状態のチャベスとデュランが戦えば、
チャベスが絶対に勝つよ。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
それに、ここに来てるデュランオタは
デュランの偉大さを証明するのに、
ハグラー、ハーンズ、レナードを引き合いに出さないと
語れないっての〜は悲しいと言おうか、ボクシングそのものを
語れないと言うか・・・
ま、引き合いに出すのはかまわないけど、どうせ出すなら
ガッツ戦や小林戦も出せよな(ﾜﾗ

前に、小林、ガッツ戦を見る限り
あれじゃデュランはチャベスに勝てない、って投稿したけど、
デュランオタからはなんの反応もなかったね。
なんでレスしない？
小林の強打にたじろぐデュランについて語れよ(ﾜﾗ
ガッツにしろ小林にしろ、チャベスと戦っても相手にならんぞ？
デュラン相手には良い試合したよな、二人とも(ﾜﾗ
0218名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
それに、タクシードライバーの話はカマチョじゃねえぞ
グレッグ・ホーゲンだぞ
いい加減なことばかり言うなよな(ﾜﾗ

0219名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
このばか、以前歴史がどうとかクソ講釈
語りだした厨房じゃないの？＞216、217
0220名無しさん＠腹打て腹。NGNG
チャべスもデュランもどっちも偉大でいいだろ？
デュランを引き合いに出さないとチャべスの偉大さを語れないのかよ。
0221名無しさん＠腹打て腹。NGNG
デュランを引き合いに出さずにチャべスを語るが
カマチョとはライト級で、ウイテカとはジュニアウェルターで
戦って欲しかった。
0222>219NGNG
しつこく質問するから答えただけじゃねえか（ﾜﾗ

オマエホントに頭悪いな(ﾜﾗ
0223＞219NGNG
で？
小林戦やガッツ戦は見たんだろ？
感想聞かせてね（ﾜﾗ
0224＞221NGNG
カマチョとライト級時代に戦ったらKOしてるね。
スピードの落ちたチャベスに逃げ回るだけのカマチョ
だったからね。
カマチョもずいぶんスピード落ちてたが、
ボクサーとしてのハートが違うよ。
逃げ回るだけしかできないだろうな。

ウィテカとライト時代に戦ってたら、楽勝で捕まえてるね。
ウェルターの遅いチャベスと僅差の判定だぞ？
あら？Ｊ・ウェルターで？
う〜ん、やっぱチャベスが捕まえてるでしょう。
テーラー戦のように必ずやっつけてたね。
それがチャベスだ！
0225名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞２１７
デュランがレナ−ド、ハ−ンズ、ハグラ−を引き合いに出さなきゃ
偉大さを語れないとしたら、チャべスはそのデュランを引き合いに
出さなきゃ偉大さを語れないんじゃないか？（ﾜﾗ
このスレは何回もデュラン様を引き合いに出してチャべスの偉大さ
語ってる厨房ばっかりだぞ(ﾜﾗ
もっとレスよく読め、アホ
0226名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ああ、そーだそーだグレグ・ホーゲンだったね。
思い出した。
あの辺まではチャベスが無敵みたいに言われてたけど
次のテレンス・アリの自己TKO宣言勝ちから怪しくなっ
たな。
苦戦してたところでダウンとった瞬間にまだレフェリー
がカウント取ってるのにコーナーポスト登ってウヤムヤ
に試合終わらせちゃった奴。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞222
おまえマジウゼ−よ
悪いけど、本気でウゼ−
どっかいけよ
0228＞225NGNG
バカだろ、お前バカだろ（ﾜﾗ

チャベス最強との投稿にデュランが最強としつこく
絡んでくるからだろ（ﾜﾗ

チャベスはチャベスそれだけで偉大さを語れる選手です
0229222NGNG
＞227

お前はIQが低すぎるよね、悲しいくらいに

親を恨んでも良いぞ（ﾜﾗ
0230＞226NGNG
個人的には、このグレッグ・ホーゲン戦で
少しショックを受けました。
この試合くらいから、チャベスにスピードがなくなってきてるように
感じたからです。
怒って最初から倒しに行って、ちゃんと5Ｒ（だったよね？）で
倒したんだけど、体のキレがなくなってるように感じた。
力が入ってスムースな動きが出来なかったのかな？
とその時は思ったけど、それ以後の試合見ると、
チャベス神話の崩壊はホーゲン戦から始まってたように感じました。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞228
っていうかチャベスの方が偉大だとか言って
ムキになってるアホもうお前だけだぞ（笑
いいかげん早くきずけよ、ばか（笑
0232228NGNG
だって、おれだけじゃねえも〜ん(ﾜﾗ
チャベス派の書き込み、自分以外にもいっぱいあるもん（ﾜﾗ

231の文面を そっくりそのまま、お前に返すよ（ﾜﾗ
0233名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
昔のチャベスのビデオ出てないすかねー。
「ラテンのボクサー」はボクシングシーンが異様に少ない詐欺ビデオです。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>217
小林もガッツも世界チャンプだぞ。と言うよりお前本当にあの２試合フルラウンド
見てんのか？明らかに本調子のデュランじゃないだろ。そんな試合でデュランの評価は
できないだろ？キャリアの中で手を抜くとこでは手を抜いてるんだよ。だから日本人の
ように体が磨り減ることなくあんな長いキャリアで戦えるんだよ。そんなことも分かん
ないのか？チャべスだってそんな試合してんだぞ、バカ
そんな薄っぺらい知識でよくもまあえらそうな講釈たれるな（ﾜﾗ
さてはおまえＷＯＷＯＷからボクシング見だした初心者だな？そうじゃなかったら何で
そんなに素人くさいの？
お前はIQが低すぎるよね、悲しいくらいに。親を恨んでも良いぞ（ﾜﾗ
0235名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞ 明らかに本調子のデュランじゃないだろ

わははははは
調子のせいにすれば良いんだね（ﾜﾗ

＞キャリアの中で手を抜くとこでは手を抜いてるんだよ
＞チャべスだってそんな試合してんだぞ、バカ
どの試合か挙げて見ろ

＞ そんな薄っぺらい知識で
お前に言われたくねえよ(ﾜﾗ

さてはおまえＷＯＷＯＷからボクシング見だした初心者だな？
そうじゃなかったら何でそんなに素人くさいの？
ボクシングのこと全然知らないじゃん（ﾜﾗ
0236俺はデュランが好きだがNGNG
いくら議論しても結論でないよ。
やめときな。
それにここはチャベスすれだろ。デュランの話はそっちのすれでしろよ。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞235
＞どの試合か挙げて見ろ
ブラチェット戦、カブレラ戦、ラミレス戦・・・
挙げだしたらきりね-ぞバカ（ﾜﾗ
ロサリオ、メイウェザ−戦のチャべスと明らかに違うだろ。
デュランがへスス、レナ−ド戦でべストコンディション作るように
チャべスもいつもベストじゃね-だろ？
節目節目のここ一番の試合とガッツとの試合を一緒にしてど-すんだよ（ﾜﾗ
チャべスが倒せなかった奴をへスス倒した時のデュランなら
倒すぜ、とかいってたらもう話しにならね-だろってことだよ
ベストの時で評価付けろアホ
何でこんな初歩的なことまで俺様が教えて
あげなきゃなんねえんだろ・・（ﾜﾗ
お前とそんなシロウトっぽい水掛け論してる暇は俺にもないぞ、アホ（ﾜﾗ
0238名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
今からでもチャベス×デュランのロートル対決やればいいのにね。
5億円くらいづつ取れるんじゃないの。
0239＞237NGNG
真性のバカだね、おまえは

倒せなかった試合挙げただけじゃねえか
ボクシングは倒すことだけが目的じゃねえぞ
やっぱ分かり易いのしか評価しないんだな（ﾜﾗ

で、その3試合でチャベスはダウンするような良いパンチ
貰ったのか？え？おい(ﾜﾗ
0240名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
このスレは只今より２３９＝真性厨房限定スレになりました。
２３７の人はこれいじょう真性厨房の相手をしないで放置するように。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
議論の結果２０世紀最強ボクサーはアリということに決定しました。
0242名無しさん＠腹打て腹。NGNG
２０世紀最強のボクサーはテレンス・アリだったのか
0243名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
このスレは只今より２３９＝真性包茎限定スレになりました。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
[ ２０世紀最強のボクサーチャベス ]
このタイトルを見た時お笑いスレかと思ったぜ。
しかもデュランとどっちが云々等と議論にまでなってるとは・・・
確かにチャベスの時代は有ったさ。
でもデュランと比べてチャベスが強いなんてのは悪いがお笑い以下だよ。
アメリカではチャベスとデュランのどっちが強いかなんて話題はそもそも無いよ。
そんなのはマイク・ベルナルドとタイソンのどちらが強いかを語るような
馬鹿な話しと同じだよ。
0245名無しさん＠腹打て腹。NGNG
＞２４４
そいつは言い過ぎだぞ。チャべスも歴史に残るグレート。
世界ランカーと戦った事も無いエセボクサーと同等に置くのは許されんぞ。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
チャベスvsラポルテ戦はテレ東で放送されてしまってるからねぇ。
（チャベス派は見てないor忘れた？）
ライト級以下では体力的に異次元動物だったデュランとの比較は無謀よん。
Ｊウェルターでも無敵とは言えなかったんだし（プライアーが居なくて良かったね）。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
デュランはJウェルターを飛ばしていきなりウェルター王者に
なったんだよね。凄過ぎ。
0248JINNNGNG
＞２４７
当時、無敵の強さを誇ったJ・ウェルター級王者アントニオ・セルバンテスを避けたという噂も。
0249名無しさん＠腹打て腹。NGNG
＞２４８
逆の噂の方が根強いな。
0250名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
239だけどどう見てもチャべスの方が上だよ

アメリカの評価が全てと思ってんのか？
0251名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ライトの頃のデュランは、ダッキングする相手の頭部をガツンと叩いて失神させる男だったからなぁ。
チャベスは体力的にＪライトにフィットしてたから、ミドルまで上がって世界取った選手のライト級時代との比較はナンセンス。
チャベスの無敵神話はドン・キングの演出が大きいよ。
あと、デュランのＪウェルター飛ばしは、ブルックス戦を見たパンベレが逃げたというのが当時の定説。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
チャベスって結構打たせるから、デュランが相手だと１２Ｒ持たないよ。
実際、クラスを上げて体負けしだしたら、とたんにダメになったし。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
デュランの凄いとこはその強さもさることながら、レナ−ドに勝ち当時レナ−ド、
アリなどアメリカ主体のボクシング界を変えさせた中南米選手の先駆者であると
いうとこ。それまでも中南米選手で強い王者はいたがアメリカのス−パ−スタ−
にはなり得なかった。
チャべスは偉大な選手だとは思うが、このスレでデュランより強いという人がいる
のを見て正直驚いた。やはりＷＯＷＯＷ等、メディアの力は大きいんだね。
海外ではデュランよりチャベスの方が偉大だなんていう人いないよ。
0254B作NGNG
デュランくらいだよ、頭の堅い懐古主義者のボクシング評論家でも
ライト級ボクシング史上最高の選手に選出される近代ボクサーって。
あのスタミナと体のパワーは尋常じゃない。チャベスは人間にみえる
けど、デュランはまさに怪物だった。しかもそのくせ器用。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ライト級最強はデュランというのはアメリカでは定説。リング誌だったかな、
デュランはシュガ−レイロビンソンを超えてしまったのでは？という特集まで
組まれたらしい。俺もライト級ではデュランよりチャべスの方が強いとか言っ
てる奴見てびっくりした。今の若い子は・・なんて言うのはいやだけど、昔
のデュランを知らないんだなって思った。最近のデュランだけ見てね。
0256名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
昔のデュラン見てるぞ
ビデオがいっぱい出てるしね＜リング・ジャパンにも沢山ある。

でもやっぱりライト級時代ベストの二人が戦っても
チャベスが勝つと思うな
もし、もしも初戦にデュランが勝ったとしても
2戦目、3戦目ではチャベスが絶対に勝つ。

アメリカの評価をそんなに鵜呑みにしてどうする？
オレは興味ないからリング誌なんて見てないけど・・・
アメリカはボクシングの中心ではあるけど、
その評価は必ずしも正当なモノとは言えない。
特にパナマ人とメキシコ人じゃその評価は大きく事情が異なる。

ところで、リング誌の軽量級では誰が一番評価されてる？

しかし、なんで海外でデュランはチャベスより強いと評価されてるから、
デュランの方が強いと言うことになっちまうんだ？(ﾜﾗ
自分自身の目で評しろよ(ﾜﾗ

＞海外ではデュランよりチャベスの方が偉大だなんていう人いないよ。
メキシコは海外じゃないのかい？(ﾜﾗ

0257名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞２５６
＞でもやっぱりライト級時代ベストの二人が戦っても
＞チャベスが勝つと思うな

思うのは自分の勝手だからな。問題無し。

＞＞海外ではデュランよりチャベスの方が偉大だなんていう人いないよ。
　＞メキシコは海外じゃないのかい？(ﾜﾗ

メキシコでは当然チャベスは人気ボクサーだよ。
でもメキシコ人でもチャベスがデュランより強いなんて言う奴は
あまりいないよ。と言うより全然いないかも・・・・。
うそだと思うなら日本にいるメキシコ人に聞いてみな。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
この前知り合った俺の知ってるメキシコ料理屋で働くメキシカンは
チャべスって誰？っていってた(ﾜﾗ
東京三太（ミゲルゴンザレス）は知ってるっていってたけど。


0259B作NGNG
>257
わしは、自分の目で見て、どう考えてもデュランが一枚上に見えるな。
ただそれだけ。こんな結論なんて出ないんだから、これで終わり。
ま、君は、若い人なんだろうけど。ボクシングに興味を持ち始めた頃の
ヒーローがチャベスだったんでしょう。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞256
＞しかし、なんで海外でデュランはチャベスより強いと評価されてるから、
デュランの方が強いと言うことになっちまうんだ？(ﾜﾗ
自分自身の目で評しろよ(ﾜﾗ

海外がどう評価してるかなんて知らんし俺も興味ないけど、みんな自分の
見た目で評価してると思うぜ。その上でリング誌がどうとか言ってるんだよ。
その証拠に、試合内容がどうとか、試合を見たって思わせる内容のレスある
じゃん。誰もアメリカの評価だけを鵜呑みにしてないぜ？
それにどう贔屓目に見てもライト級ではデュランの方が強いだろ。
何で分かんないかなあ。不思議だよ(ﾜﾗ
0261名無しさん＠腹打て腹。NGNG
＞２５８
ミゲランヘル、メキシコ料理屋に再就職したのか？
0262名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
リング誌なんて読めないしどうせ懐古主義のおやじが評価してるんだろう
けど、正当な評価してるんじゃない。よくあんじゃん、ボクマガとかに、
リング誌はこういうパウンドフォーパウンドだって。メキシカンもちゃん
と評価されてるよ。リカルドロペスなんかは凄く高い。チャべスだってち
ゃんと評価されてるんだぞ。
ただみんなが言いたいのはチャべスよりもデュランの方が強いってことな
んだよ。チャべスは弱いなんて誰も思ってないぞ。チャべスは強いよ。
２０世紀最強ってのは、それは違うだろってことよ。
0263名無しさん＠腹打て腹。NGNG
９０年代最強は？
0264名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞２６３
それはもうティトしかいないでしょう。
0265名無しさん＠腹打て腹。NGNG
＞２６４
トリニダードが最強とゆうのには抵抗あるな。
ウイテカと同じでおいしい所をかっさらった印象がある。
チャべスとトリニダド以外の候補者は
ロペス・カルバハル・カニザレス・ハメド・ネルソン・モズリー・
デラホーヤ・ウィテカ・ノリス・マッカラム・ジャクソン
・ジョーンズ・ホリフィールド・タイソンなどか？

0266名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞何で分かんないかなあ。不思議だよ(ﾜﾗ
デュランが凄いのは分かるんだけどね〜
デュランの攻撃がチャベスに通じるとは思えないんだよ。
ライト時代のチャベスは、そら、早かったでしょ？
完璧なブロッキング技術・・・ブロッキングしながらの
スウェー・ダッキング等・・・とそのスピードでデュランの
攻撃を防げると思ってるのよ（笑）
で、いつだって防御しながら前に出るそのスタイルのチャベスは、
デュランの「隙」をついて崩せると思うのよ。
デュランはヘススにダウンさせられてるように、完璧な防御技術は
持ってないとオレは思ってるのでね。
その天才的な勘による防御はチャベスとは比べるべくもないのは分かるけど、
いつだって、強いもの同士で戦う場合はブロッキングの優れてる方が
勝ってるような気がするのよ。＜これはオレの個人的イメージに
過ぎないんだろうけど・・・

ファンだからそう見えると言われれば、返す言葉もないけどね(ﾜﾗ
0267名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞Ｂ作
僕が興味を持ちだしたときのヒーローは
カンムリワシです。

＞244
とんでもないレス発見（ﾜﾗ
ボクシングを全く知らないバカが糞みたいなこというてるよ（ﾜﾗ
お前はK1見てろ！

＞257
おい、いい加減なこと言うなよ（ﾜﾗ
オレがチャベス派になったのはメキシカンの友達のせいでもあるんだぞ（ﾜﾗ
メキシカンと言っても日系だけどね。
ったく、このウソツキヤロー！
0268名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
デュランとチャベスでは格が違いすぎる。
チャベスはデラあたりと比較するのが適当。

デラホーヤが凄いのは分かるんだけどね〜
デラホーヤの攻撃がチャベスに通じるとは思えないんだよ。
ライト時代のチャベスは、そら、早かったでしょ？
完璧なブロッキング技術・・・ブロッキングしながらの
スウェー・ダッキング等・・・とそのスピードでオスカーの
攻撃を防げると思ってるのよ（笑）
で、いつだって防御しながら前に出るそのスタイルのチャベスは、
デラホーヤの「隙」をついて崩せると思うのよ。
デラホーヤはクォーティにダウンさせられてるように、完璧な防御技術は
持ってないとオレは思ってるのでね。
その天才的な勘による防御はチャベスとは比べるべくもないのは分かるけど、
いつだって、強いもの同士で戦う場合はブロッキングの優れてる方が
勝ってるような気がするのよ。＜これはオレの個人的イメージに
過ぎないんだろうけど・・・

これならみんな納得だ(笑)
0269名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
アメリカの評価なんか云々ぬかしてるチャべスオタがいるみたいだが
アメリカで過大評価を受けてるのはむしろチャべスだぞ。
チャべスの評価は実績もさることながら、タイソン不在のボクシング界
にスーパースターを作ろうとしたドンキングの功績が大きい。
おまけに、デュランらのおかげで中南米のボクシングはすでに認められて
たしね。
デュランは何もないところから、自らの拳で中南米のボクシングを
認めさせたんだよ。
0270名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞デュランは何もないところから、自らの拳で中南米のボクシングを

認めさせたんだよ。

もっと歴史勉強しな
デュランより前にも
素晴らしいボクサーはいるよ
デュランオタはみんなこんなこというけど
週刊ゴングにでも書いてあったの？
チャベスの功績はドンキングの力が大きいのは確かだけど
今映像で直に観戦できる中で
これだけ評価されるってことはどういうことかわかる？

0271名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
今映像で直に観戦できる中で
ＲＩＮＧ誌、専門家、ほぼあらゆるところでデュランが
チャべスより高く評価されてるのはどういうことかわかる？
0272名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
このスレ、デュランオタは一人だよね？（ﾜﾗ
見え見えの自作自演なんじゃねえの？（ﾜﾗ、ﾜﾗ､ﾜﾗ
0273↑NGNG
世紀末を彩るヤバ男の登場です。
0274名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
デュランオタの方
大変ですね
一人でこんなに書き込んで
お仕事頑張ってください
今の時代
物事を自分の目で正しく見ることが必須ですよ
派手さに騙されてはいけません
実際格闘技やるとわかりますよ
デュランのパンチはいかにカウンターにさらされやすいかがね
0275名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
いや、どうみても

デュランオタ→複数
チャベスオタ→単独

だと思うぞ(笑
ちなみに俺はどっちでもない。
おもしろがって見てるだけ。
0276名無しさん＠腹打て腹。NGNG
いや、俺は
デュランファン＝チャべスファン→単独
だと思うね。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
おい、デュランオタの61！
これから「石の拳（Ishino Qobushi）61」略して「IQ61」と
名乗って良いぞ(ﾜﾗ
0278名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
デュランオタは
どうせトリニダードｖｓバルガス戦でも
バルガスが勝つって思ってたでしょ？
バルガスのパンチの見切りはすごいとか
完敗なのに
ときおり鋭いフックで脅かしたとかいうよね

何てったって超完敗のハーンズ戦を
接戦とかいってるしな（ワラ
0279名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ハーンズ戦を接戦なんて言ってる奴、このスレッド
で一人もいないと思うが。なんの幻覚を見てるんだ？
0280名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
真性厨房＝ひとりでがんばっているチャベスオタ
に誰かいい病院を紹介してやって。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞277
おまえ43か？俺61だけどいきなり呼ばれてびっくりしたぞ。
俺は176以来253にしかレスしてないぞ。でももうレスやめるわ。
276に同意だから。
しかしたいへんだなあ。
ここ、ほとんどおまえひとりでレスしてんだろ？
あほくさ。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
いやぁ、さっき見たチャベスvsラポルテは良い試合だったなぁ。両者の実力が接近してて。
１６５cmのラポルテよりチャベスが身長で５cm上回っていることになっているが、見た目はほぼ互角。
リーチは１６８cmのチャベスよりラポルテが４cm長い。小さい選手同士だとキビキビしていいね。
序盤の４Ｒがラポルテ優勢、中盤チャベスが盛り返し、１１Ｒにはチャベスがロープに詰められラポルテに滅多打ちされたが、なんとか凌ぎ判定へ。
１１５−１１４
１１４−１１３
１１７−１１２
僅差だが３−０でチャベスだ。リングアナの「５２連勝」の一言で場内ブーイングの嵐。
チャベスって、こんな小さい相手でも接近戦以外に攻め手がないのかな？。攻勢は取っているが相手のパンチを食いすぎだ、アッパーやアウトサイドからのパンチがよく入っている。中距離だとラポルテがいい、ボディから顔面のコンビネーションがよく入る、ノーモーションの右もよく入る、チャベスはあまり反応出来ない。チャベスはこの距離からだとステップ・インしてワン・ツーを放つくらいだ。ポイントは全て接近戦でのショートの打ち分けの巧さで稼いでいる。自分より遥かにパワーが有り、連打が出て、強いボディを打つ相手だったら対処出来るかな？。
ラポルテは所詮はフェザー級だな。序盤や１１Ｒのチャンスで詰め切れなかったし、最後は疲労してパンチを食ってしまったからね。最終ラウンドを取れば勝ちだったのに。
キングはチャベスをスターにしてひと稼ぎしたいようだが、よほど巧くイメージ操作しないと難しいね、とにかく小柄でひ弱過ぎるもの。
　　　　　・
　　　　　・
おっ、ハグラーvsレナードの予告をやっとる。
どっちが勝つのかのう？。
0283＞282NGNG
デュランオタの言葉を借りれば
調子が相当悪かったんだろう　嗤
0284名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ところが、良かったんだなぁコンディション。
というか、だから乗り切れた。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
デュランと対戦したら、チャベスはお得意の頭を着けた打ち合いは出来ないぞ。
側頭部をガツンか横腹をグサリでおしまいだ。
同じクラスに居たことがあると言っても、体のフレームが違い過ぎるよ。
デュランはウェルター級までは平均レベルだったけど、チャベスはライト級でも平均以下だ。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
チャベスって、運良く沢山連勝できた選手ってだけな感じがする。
それなりの力があったのは確かなんだろうけど、スーパースター
という感じはしないな。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
グレグ・ホーゲン戦以降の冴えないチャベスしか見たこと無い。
昔のチャベスって今のフレイタスあたりと比べてどう？
0288名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ラポルテを介して比較検討すると、チャベスはゴメスやマクギガンといい勝負なんですね。
スケールの小ささを感じます。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
くっつかないと有利に試合を運べないチャベスは、あの体格・リーチではＪ・ウェルター級辺りで限界が来て当然。
それに対してデュランは小太り親父モードに突入後も、ミドル・レンジの打ち合いでバークレーを制圧したように、極端な体格の不利も跳ね返すほどのボクシングの巧さを持っていた。
デュラン戦でまったく絡もうとしなかった２・３戦目のレナードやベニテス、ハーンズは賢明だった。
体格でも劣る選手には勝機はないね。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
運だけで世界戦31勝出来るんだね（嗤

世界チャンピオンに10年以上運だけで
君臨できるなんて凄いよね(ﾜﾗ

頭悪すぎ(ﾜﾗ
0291名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞くっつかないと有利に試合を運べないチャベスは

お前、ボクシング全く分かってないね（ﾜﾗ
0292名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞デュラン戦でまったく絡もうとしなかった２・３戦目のレナードやベニテス、
　ハーンズは賢明だった。

そんなの当たり前だし
デュランが強いという証明にもなっていない
おまえフレイタスと打ち合いさけても
そのボクサーは賢明というのか？
当たり前の戦略だろ
第一ハーンズは
打ち合いさけたというより
全くボクシングさせてもらえなかったんだろ
打ち合うしか勝機がないのは
むしろデュランのほう
デュランが相手の技巧を完全に封じて
アウトボックスした試合ってあるのか？
デュランオタは極真マニアみたいでやだな
0293名無しさん＠腹打て腹。NGNG
「デュランデュラン」という奴等は今なにしてる？
0294名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
完全に１人になったようなので＞水増しフェザーヲタ
今後は頭がクリアな人はsageて書き込むように


0295名無しさん＠腹打て腹。NGNG
「カーマカマカマカマ〜」て歌ってる奴とチャべスは本当に友達なのか？
0296名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
フリオのパンツはフリルつき
0297はい！！sageNGNG
なんだ、静かじゃん
本当にチャベヲタ１人のスレらしいな
0298名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
命名＞チャベス長島（Ｗ
あいつ消防で寝るの早いからレスはどうせ明日だよ。
0299名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞２９４
頭は初期化してるぞ　藁
絶滅寸前の珍種１人納得させるのに電話代や接続料を
使うのは無駄だとみんな気付いたみたいだね。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
お、デュランオタが言い返せなくなったようで
悪口に逃げたな　藁
めちゃめちゃ情けない奴だな(ﾜﾗ藁藁ﾜﾗ
0301おやNGNG
いつもの２ちゃんか。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞２９８　ワラタ
柏の爺さんはボク板でも有名？
＞
俺はチャベスがネルソンとかち合ってたら
どうなったかのほうが興味あるよ。
ロサリオもラミレスもテイラーもライト級
でも小柄だしチャベスってせいぜいこの辺
までのクラスの選手ってイメージだな。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
いくらなんでもチャベスがデュランにライト級で勝つなんて夢物語だろ。
このスレ以外でそんな話聞かんぞ。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞３０２
チャベスはファン・ラポルテといい勝負だったんだろ？。
ネルソンとやったって勝ち目ある訳ないじゃん。
0305名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
妄想スレなの！！
0306名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
デュランオタの方
毎日大変ですね
一人だと
0307名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
チャベスがデュランにライト級で勝てるわけねーだろ。
他ならぬチャベスが一番わかってることだよ。
0308名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
煽るなっての(笑)。
おバカなチャベス信者＝厨房が嬉々としてレスつけるじゃねぇか。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
３０６へ
またきたのかい。
はやくおうちにおかえり。
それともさみしいのかい。
だいじょうぶ。みんながまってるよ。
きみがじさくじえんしていたこと、
きみが１だったってこと、みんなわかってるよ。
もうこんなすれたてるんじゃないよ。
さぁおかえり。
0310名無しさん＠腹打て腹。NGNG
つうか、ここはチャべススレなのだからチャべスファンが居ても良いと思うのだが。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
３１０の言うとおりだ。ここはチャベススレなのであるからして
チャベスネタで盛り上がって良い。
しかし、ここで単騎がんばっているチャベスヲタはうざいので氏ね。
大至急氏ね。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
1＝306＝バカ＝真性包茎
史ね


0313名無しさん＠腹打て腹。NGNG
では気を取り直してチャべスネタを振ってやろう。
もしウイテカーと引き分けたばかりころのチャべスが
チューやデラホーヤと戦ってたらどうなったと思う？
0314名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>312
差別発言はよせ。それともコンプレックスでもあるのか。
0315名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
反論で盛り上がるのはけっこうですが、
不必要な煽りはやめましょう。
誰しも不愉快になりたくてここに来ているわけではないでしょうから。
0316１NGNG
デュランオタの方へ
煽らないでください
私はチャベスの話がしたいのです
あなたにとってデュランはスターであるのと同じように
私にはチャベスがスターです
0317名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
デュランオタのおかげでこのスレに興味がある
チャベスファンのみんなが迷惑してるんだよね
0318名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
一人でクソ意地張ってるチャベヲタ童貞消防が痛すぎるから、マジレスが来ないんだよ。
Ｊライトで寒い試合してた頃のことに触れられると、とたんに沈黙しやがって、少しは反論しろよ。
あげくの果てに２ｃｈ流の煽りを食らったとたん、今度は懐柔策か？笑わせんなってんだよ。
だいたい、おまえ寝るの早過ぎなんだよ。本物の消防か？それとも早朝出勤の低賃金野郎かよ。
なんとか言ってみろってんだよ、この童貞包茎ヲタァ！！
0319名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
あ〜あ〜(ﾜﾗ

こりゃ、勝負あったな(ﾜﾗ
デュランオタとチャベスオタの戦いは
デュランオタの自滅だな(ﾜﾗ
真性キティが証明されたようなもんだ（ﾜﾗ

チャベスとデュランの戦いは？
そんなのオレは知らんけど(ﾜﾗ
0320バーノン・フォレストNGNG
＞３１９
（ﾜﾗ を使いすぎるアンタもちょっとイタイ・・・


0321名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
どうみても
チャベスオタは複数いるよ
デュランオタでも
意見を述べてる人数人はいる
煽ってる馬鹿１人いるけど
0322名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
無意味な中傷合戦で進展なしだね。
チャベスvsラポルテ戦では見た目上、明らかにラポルテのパワーが上回っていた、解説の小泉氏も「一発のパンチ力はラポルテのほうが上かもしれませんね。」と発言していた。
それらも踏まえて当時、パワー的にはネルソン＞ゴメス＞ラポルテ＞チャベスで優劣がついていたが、その程度の体力で中量級四天王の一角を担った選手をどう攻略出来るのか聞いてみたいね。
ロサリオもテイラーもフェザー級の体格だったし、それ以降はランドール辺りに屈しているから、チャベスが体格差を完全に克服した試合というのは見た憶えがないんだな、ウェルター級の実績は結局ゼロだったしね。
３０代後半までＪウェルター級を維持出来てしまったことが、体格の限界を示しているよ。
自分はデュランを比較の対象にするのは無理があると思う。
サンチェスやアルゲリョのほうが現実的だ。
0323＞322NGNG
君のその理論には無理があると思う
体格の問題を云うなら、チャベスはライト級がナチュラルウェイト。
デュランはウェルターくらいか？
骨格の重さを考えるなら、ライトで戦った場合チャベスの方が
筋力的にはバランスが良いことになると思うぞ。

後、一発のパンチ力では、ということで
パワー的な優劣をつけるなんてボクシングを知らなさすぎ。
それを、その程度の体力で、と結論づけるなんて無理がありすぎ。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
322は相撲ファン
0325名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
チャベスはよええ。

もっかいいっとく。

チャ・ベ・ス・は・よ・え・え
0326名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ついでだからいっとく

デュランはまあつええ

デュ・ラ・ン・は・ま・あ・つ・え・え
0327名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
325・326は言語障害
0328名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
堂々巡り
無意味スレェ〜
0329名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ちゃんと意味のあること書いてる奴はいいんだけど
興奮して馬鹿とかあほとか(ﾜﾗとか書いてる奴がどう
しょうもない。
文字通り宇宙人みたいで話にならない。自分の電波
を浴びせるだけ。どっか消えて欲しい。マジ。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞３２３
＞ボクシングを知らな過ぎ
知ってるのが偉いっていうなら、よ〜く知ってるプロや識者の大多数意見を尊重しとけば。
浅はかな知識ひけらかして、したり顔したいだけのトーシロの集まりの中で何を勘違いしてんだ。
0331名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
明らかに３２３は過剰にチャべスを過大評価しすぎ。
チャべスファンで肩入れしたいのはわかるんだが、世界中の大多数の
ボクシングファン、評論家、さらにボクサーがデュランを支持してい
るのはもうまぎれもない事実。ここでも稀に（笑）、的を得たレスは
あるし、対デュランはチャべスにとって荷が重いのは明らか。
３２３は何度となくレスしてると思われるがこれ以上チャべスはデュ
ランより強いなどと言っていたら、私は全然ボクシングを分かってい
ません、と言ってるようなもん。意地になってるように見て取れるし、
非常に見苦しく、迷惑だ。
このスレの大半のチャべスファンが反論しなくなったように、３２３
の意見はもう、無理があるし間違っている。
ボクシングを知らな過ぎ、などと中傷されても仕方が無い。
ただ、このレスを見て３２３が小躍りしてキーを叩きまくるのは目に
見えてるが・・・
0332名無しさん＠腹打て腹。NGNG
ロビンソンにはデュランもチャべスも勝てないとゆう事で。
以後はもっと建設的なネタで盛り上がるといいぞ。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ロビンソンもアリには敵わないと言う事で。
２０世紀最強はチャべスではなく、アリに決まり。
以上
0334明日のための名無しさんNGNG
結論が出たようなので・・・

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0335名無しさん＠腹打て腹。NGNG
アリは自分から「パウンドフォーパウンドならロビンソンの方が上」とゆってたぞ。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
最強はバークレーだ
0337名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
辰吉の復帰問題すれを

ぬこうぜ！！！
0338名無しさん＠腹打て腹。NGNG
もう無理ぽい。歴代ランキングは

１位　ロビンソン
２位　アリ
３位　アームストロング　　

の順で決着が付いたようだしな。
0339名無しさん＠腹打て腹。NGNG
もうすぐ星野スレにも抜かれるぞ。
0340名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
っっそんなぁ！

頑張ってすれあげすれあげ
0341明日のための名無しNGNG
チャベスは偉大！
デュランも偉大！

それで良いじゃん
0342名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
・・・・・・・
0343JINNNGNG
＞３４１
同感、同じ時代の同階級のボクサーをどちらが強いか比較するのも難しいのに違う時代のボクサーを比較するのは無理がある。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
デュラン対デ・ヘススの試合のビデオを持っているけど
デュランはヘタクソだよ（その試合を見た感じでの意見）。
デュランのライト級時代のボクシングがすべてあんな感じなら、
チャベスのほうが強いと思う。
でもデュランのボクシングのほうが華があるような気がする。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞344
デュランはヘタクソだよ。
デュランのライト級時代のボクシングがすべてあんな感じなら、
チャベスのほうが強いと思う。

またはじめから議論しなおしか？

0346名無しさん＠腹打て腹。NGNG
今日中に星野スレに抜かれるな。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
まだまだ星野スレにはちょこっと勝ってる

デュランは確かに上手くはないな
坂本が日本レベルでやったことを
世界レベルでやったってことはすごいことだけど
0348名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞347
つまんない。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞３４８
なにが？
0350名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞349
347は煽ってるのがみえみえだよってこと
0351アントンNGNG
フリオ！セッサァーーールルルル･･･チャｧーーヴェェェス！
って選手紹介の仕方をする人だれだっけ？
0352＞アントンNGNG
ジミーレノンJrじゃなかったかな
リングアナウンスも英語の後スペイン語でアナウンスしていた
巻き舌だった
0353JINNNGNG
巻き舌はマイケル・バッファーの方だと思う。
0354名無しさん＠腹打て腹。NGNG
あいつらよく舌噛まないな。
0355明日のための名無しNGNG
名無しさん＠腹打て腹。さんは
アームストロング好きっすね
星野スレとどっち派っすか？
0356明日のための名無しNGNG
＞353
スペイン語でアナウンスするのってジミー・レノン・ジュニア
のイメージあるけど
0357明日のための名無しNGNG
別スレで煽ってるやつがいるな
0358名無しさん＠腹打て腹。NGNG
＞３５５
いまは星野スレ派だぜ。このスレもまともになって来たけどな。
0359明日のための名無しNGNG
最強＝最も強い･･･要するに辰吉でしょ
0360＞359NGNG
はぁ？なにそれ(ﾜﾗ
0361明日のための名無しNGNG
辰吉まででてきたか
0362明日のための名無しNGNG
こんにちは
あげてもいいですか？
0363明日のための名無しNGNG
こんにちは
はじめてきました
もう盛り上がらないのですか？
0364名無しさん名無しさん＠腹打て腹。NGNG
だって、真性キティのデュランオタ相手にしなくちゃ
ならなくなるからねえ
キチガイ相手にするの疲れるんだもん(ﾜﾗ
0365名無しさん＠腹打て腹。NGNG
あいつ本当は船木ヲタ
0366＞365NGNG
道理でボクシングのこと全然分かってないわけだ(ﾜﾗ
0367名無しさん名無しさん＠腹打て腹。NGNG
age
0368名無しさん名無しさん＠腹打て腹。NGNG
２０世紀最強のボクサーはチャベスに決定しました

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0369名無しさん名無しさん＠腹打て腹。NGNG
見るも無惨なスレでした・・・合掌
0370＞369NGNG
頭の悪さが滲み出てる書き込み発見(ﾜﾗ
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