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技術もいいけど・・・・

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0001あきらNGNG
最近の得に日本のボクサーは、小手先のテクニックばかりこだわっている
それはそれでいいことなんだろうけど、倒しにいく(殺すきでいく)
という闘争本能が感じられない。確かにスポーツライクでいいのかもしれんが
やはり本質はどつきあい。そんなだから、見た目にもさわやか優男が多くて
キックや空手選手にもなめられている気がする。
(素人にもボクサーってつよいの?なんていわれてる始末)
テクニックもいいが、強さ、速さ、いかつさ、という
わかりやすい選手がどんどんでできてほしい。
そうすれば強くなりたいと願う男たちがボクシングをはじめて
もっと、活性化するとおもう。
0002名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
あほか?やっと根性偏重の悪伝統から抜け出してきてんのに何言ってんだ?辰吉、坂本を見てごらん。キック、空手なんか狭い世界なんだからほっとけ。
0003名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
大体世界戦で勝つような人間の技術を小手先なんて言っちゃうのが凄い(w
0004名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
いやいや1の言うような選手ってたくさんいるよ。でも勝てないだけ。
闘争本能を感じさせるようないかつい選手(大体、強打で頑丈だけが
とりえ)は大体、優男の技巧派に完封されて負ける。
昨日の千里馬もそうだが、岡本とか仲里、それに坂本もそうだな。
辰吉は国内では技術も圧倒的だったよ。
0005名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
技術体系が確立されてる競技では根性だけでは通用しない。
根性だけで勝てるなら誰でも勝てるよ。
0006名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
辰吉は口ではいろいろ言ってるけど実はやたら技術研究に
熱心な男だよ。奴曰く
「根性だけで試合は動かん。普段練習でやっていないことは
 100%試合でも出来ない」だそうだ。
0007名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
日本ボクシング界の技術は世界的には高い方じゃない。
遅れていると言ってもいい。
アウトボクサーだから技術があるってわけでもないと思う。
岡本も仲里もけっこう上手い。
0008名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>ALL
まあ問題はガンガンに打ち合う選手は技術が無いと思っている1なので終了にしよう。
0009グラップラーさすけ(小3)NGNG
>8
悪いが俺は終わらん
1とは若干違った意見になりまして
小手先とまでは言わないが、確かに日本のボクサーは技術の習得ばかりに時間を費やしすぎ
だとは思う。
技術以前に、身体的能力を向上させるトレーニングをもっとするべきだと思う。
カニザレス(首振りスウェー)や、ハメド(左ロングアッパー)なんかの真似を練習する前に
筋トレやれよ!ってことです。
あやまった減量に対する考え方とかが、原因なんだろうが、とにかく日本のボクサーは、体が出来て無さ過ぎだと思う。
あと、根性がどうのこうのってのは、それ以前の問題ってやつかな。
根性はリングの上で見せるもんじゃなく、練習で見せるもんだと思うし。
ま、例外も、もちろん若干名いるけどね(坂本とか)
0010名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
防御がまずいから打ち合いもできない。
よくいるじゃん、かませにはガンガン連打して倒すくせに
世界戦になるとおとなしくなっちゃうの。
相手の懐に入っていけないんだよね。
打たれても勇気持って前に出ろみたいに言う奴もいるけど
自分のパンチは相手に効くけど相手のパンチは自分は効かない
なんてそんな都合のいい話あるわけないんだよね。

川島と渡久地はなかなか好対照だった
0011名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
うーん、俺も日本選手の線の細さは気になる。
黒人と比べるのはあんまりかもしれないが
アジア系ボクサーの中でも。
0012名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
やはりまず減量ありきの思想がおかしい。
キャリアを積んで体が変わってるのに転級に消極的だしね。
0013グラップラーさすけ(小3)NGNG
>10
>よくいるじゃん、かませにはガンガン連打して倒すくせに
>世界戦になるとおとなしくなっちゃうの。

ん?西岡とか?(笑)
彼はかなりケンタッキーフライドチキンだったね。
6Rになってもクルクルサークリング大会やってるの見て
勝つ気あんのか?と思っちゃったね。
逃げて判定で負けても、勝負して倒されて負けても同じだっつーの。(脳細胞の減り方は違うが)
0014名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>14
顔を打たれるのがやだったんでしょ。「ビジュアル系ボクサー」らしいから(笑)
0015グラップラーさすけ(小3)NGNG
>12
ね!ね!そうだよね!
畑山なんかはうまくいったよね。(転級)
彼は(相対的な意味での)パンチ力を捨てて、代わりに、
スタミタとタフネスを手に入れたもんね。
みんなハタケを見習いなさい。
001614NGNG
おお、>13の間違いっす
0017グラップラーさすけ(小3)NGNG
う、スタミタだって・・・
スタミナだろスタミナ>己
0018グラップラーさすけ(小3)NGNG
>13
びずある系ボクサー・・・。
あんな糞試合全国ネットにさらしといて、あんにゃろ〜ふてぇ野郎だ。
そんなら、ボクシング辞めて、さっさと極真に行けって感じだな・・・。>西岡
0019名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
西岡のリングネーム「ラビット西岡」に変更キボーン!
0020グラップラーさすけ(小3)NGNG
いっそのこと、分かり易く「チキン西岡」も合わせてキボーン!
0021名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
日本人は体ができてないってのは賛成。
減量神話がいけないよね。あしたのジョーやファイティング原田
が相当な悪影響を与えてると思う。
試合前に10キロ以上減量したとか自慢する元王者がよくいるけど
10キロ以上減量できるのは普段の不摂生が原因で本当は恥ずべき
ことなんだよね。
0022名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>21
 故、松本清トレーナーが、
 「過度の減量はよくない。10kg落としたとか自慢する前に
  普段から摂生すべき」と言っていたなあ。正論なんだけど、
 ガッツ石松の減量は10kgじゃ済まなかったらしいけど・・・・
 まあ松本氏が、ガッツとどれくらい深く関わっていたかどうかは
 知らないけど。
0023グラップラーさすけ(小3)NGNG
>21
某大学の講演会でも、今は(シャバに)無きジローさんが、
ガッツさんの減量自慢について、ボロッカス言ってたよ。(笑)

ガッツさんに摂生するガッツがあれば、もっと強かったんだろうね。
0024名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
何かのテレビで、ファイティング原田がいつもの調子で
「ボクが減量に勝ったとき、すでに勝負に勝ってたんですよ」
と自慢してたところ、渡辺二郎が
「いや、僕は普段から摂生することが一番大切だと思いますけど」
と言って雰囲気が険悪になったことがあるらしい。
0025名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
本当,二郎さんのボクシングに対する態度は立派だ。
もうちょっと日常生活も摂生してくれればなあ。
0026名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>25
 ははは。確かに。
 彼のボクマガでの講座は個人的にかなり好きだった。
 「世界チャンプを真似してみるのも手。うまくできなくて
  自分に素質を感じれなかったら、プロになるのは勧められない
  ボクシングは弱肉強食。弱ければ弱いほど苦労するから・・・」
 とはっきりと書いたコメントが忘れられない。
 (記憶で書いたので、細かい部分は自信ないけど)

 それはそうと、原田の時代は当日計量(8時間前)だったね。
 今は前日計量(24時間前)になった事について、
 「それはなんか違いますね。」と言っていたなあ。
 健康面での裏づけなどがあるならともかく、
 (事実、前日だからといって無理な減量をしたり、食べ過ぎて
  鈍くなるケースがある)
 彼の言い方だと、「俺達の頃はもっと苦しかったんだ」と言いたげな
 ニュアンスだった。「今時の若いもんは・・・」っていうじじいみたいだった。
0027名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
そう、昔のボクサー同士の対談がよくワールドボクシング増刊号
なんかであるが、いつも「最近の若いモンは」話ばっかり。
最近のボクサーが昔のボクサーより弱いわけないだろ。
0028名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>27
沼田なんざ、極度にKO率低いし、脆かったものね。
0029名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
技術もいいけどカレーもね
0030名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
うん。映像を見比べると昔よりスピードがかなり上がってるしテクニックも洗練されてるよね。
昔はKOは本当に相手が立たなくなるまでやってたから一概に比較はできないと思うよ。
0031名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>27
昔のボクサー、強かったと思うけどなぁ。
技術は確かに今の選手の方が進歩してるだろうけど、
タフネス、スタミナ、パンチ力、昔の方が格段にあったと思う。
とにかく、全体のレベルが違うと思うな。
0032名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
全体のテンポが遅ければ、そりゃスタミナももつさ。
陸上でも水泳でも記録は上がりつづけるのに
ボクシングだけ退化しているなんてありえない。

0033名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>32
じゃあ日本ボクシング低迷期(福田・浅川なんかがアイドルだった頃)
をどう認識してるの?
そういう意味で今現在は、だいぶ盛り返してる気はする。
0034名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
昔のボクサーのが肉体的には強かっただろうね。
子供は外で遊んでるし、食べ物もジャンクフードとか無いだろうし。
今の子供は家でテレビゲームしてるじゃん。
日本のボクサーは小さい頃からスポーツエリート教育をしてる人より
ひょんなキッカケで高校以降に始める人が多いから一般人の素養と
結構かぶると思うよ
0035名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
吉野は好き嫌いが激しかったらしいので、そのせいで骨がもろいのかも
0036名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
渡辺二郎は旧世代と新世代の境界線にあたるボクサーといえると思う。
日本拳法で培った体力、気力。大学卒のインテリ(いい意味で)。
まあ細かい実績とかは説明不要。もっとも最後にオチがついてしまったが。
0037名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
昔と現在では練習方法も食事も体格も全然違うでしょ。
003833NGNG
>36
二郎さん全盛の時代の日本はほんっと全体のレベル高かったと思う。
その後はガクーッっと・・・
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