ボクシングと言えは「あしたのジョー」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG見たことある人は感想とかを書いてね。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0003野良犬
NGNGこんなこと言うと、顰蹙かうでしょうが、
なぜ力石徹が連載当時、人気があったのか皆目わかりません。
死んだとき、出版社主催で、お葬式まで
やったんですよね、たしか。
水さしてごめんなさい。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0005名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでもハリマオはちょっとやりすぎ。白木のお嬢さんの
告白にもおどろかされた。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0007野良犬
NGNG他サイトでありましたね。
梶原一騎が描くところの女性像と、エヴァンゲリオンの作者が
描くところのそれとは、対照的であると。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGジョーが「このウドン野郎！！」っていうのが印象に残ってる。
それだけならばまだいいが、西の鼻からうどんが出ていた
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG必殺技も無いし､無理なインフレも無いからけっこう好き。
クロスカウンターは普通のストレートの４倍
ダブルは８倍！！！
さあ！トリプルクロスは何倍だ？
これは必殺技じゃないの？
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあれダブルクロスカウンターだよね？違う？
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGイメージを植付けてしまったと思う。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG時代設定は原田の時代だけど、内容的には白井くらいの時代
じゃないの
0013野良犬
NGNG皆さん、生きてました？
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0016名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG力石の葬儀は、当時アニメの主題歌を歌っていた
尾藤オサム（だったっけ？）の宣伝の意味合いがあったらしい。
講談社もその話にのったらしいよ。
尾藤イサムが葬儀の演出として歌を披露して、しらけたらしい。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおしい。尾藤イサオ。
0018野良犬
NGNGボクシングの選手みたくグローブはめてトランクス姿の
尾藤氏の映像をずっと前
「知ってるつもり」で見ました＞梶原一騎氏の特集の時
関係ないですが、数年前、NHKのBS（朝の連続テレビ小説の再放送）で、
手塚理美と尾藤イサオが競演してましたが、
尾藤氏は中国拳法のつかい手の役でした(^^;)
0019５
NGNGあの試合でしか使ってないし､あれに頼りきって戦ってた訳じゃないから
俺の中では､セーフ。
デンプシーロールとかショットガンやギャラクティカマグナム？とかはツライ。
カウンターが得意な選手は現実でもいるでしょ。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0021１６
NGNG訂正ＴＨＡＮＫＳ♪うわーこっぱずかしい。
しかも２回とも間違ってしもうた。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG力石は完全にジョーを超えていたし。
（天才バカボンは主人公がバカボンからパパになった（笑））
漫画も正直いって、力石死後はおもろくない。
アニメの「あしたのジョー２」も、おもろくない。
絵はきれいだけど、やたらとアップかバストアップが多いし。
＞２２
それは確かに。力石が激しい減量をしなければいけない理由に、
原作高森朝雄（梶原一騎）、作画ちばてつやの間に
ずれがあったらしいね。
0024名無しさん＠ウルフ金串
NGNG0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG鬼のようにつまんなかった印象が・・・。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもうすぐ３０歳だけど・・・
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG①ジョーに親兄弟はいっさいいなかったのか？
②西や力石も縁者はいなかったのか？
③ジョーのようなアナーキーな男がなぜバンタムにこだわったのか？
④ジョーに性生活はあったのか？
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「力石と戦った古戦場」だから、ってことでいいんでは？
0029グラップラーさすけ（小３）
NGNG激！！！同意！！！
今、それ書こうと思ってたっ！
おいら的には「あしたのジョー」には男の美学みたいなのを感じる。
ボクシング技術がどうこうとか（＞一歩）
必殺技がどうこうとか（＞リンかけ）
そんなことはどうでもいい。
理由はどうであれ、カッコイイ！ジョーはカッコイイ。それだけだ。
おいらは「あしたのジョー」と出会わなければ、ボクシングはやらなかっただろうな。
あ～、おいらも「ヘヘッ」って笑いてぇえええ！
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれとも疲れて寝てたのか？？？
あの劇画チックな世界らんが
だいすきだ
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「読者が考えてください。タイトルは『明日のジョー』です。
あなたはどう思いますか？」
ということを言ってたと思う。
なんか、生きてることを匂わせてる気がしないでもないが。
でも、ジョーの（ボクシングやめた）その後なんて考えたくないなぁ
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG権藤が黙祷してるし
0033名無しさん＠名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「あしたのジョー」の結末について以下のように言ってます。
ラストは読者にゆだねるってことだけど、実は死なないんだよ。
兄貴の原作では生きてた。ただ、パンチドランカーの症状がひどくなって半分、
ボケちゃったジョーが、日なたぼっこの公園で、パンチドランカーで
どうしようもなくなったカーロス・リベラと遊んでるシーンで終わるんだって。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、それは幾つかあった案の内の一つでしょう。何パターンかあったって愛蔵版だかに書いてあったな。
0035名無しさん＠名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGパンチドランカーのまま最後のリングに挑んだジョーは、
試合のあと更に症状が悪化して再起不能となるんだ。
そんなジョーとカーロスが公園でな…。
そこで椅子に座ったジョーがつぶやくんだ。
「俺は試合では負けたけどケンカには勝ったんだ」ってね。
それを聞いてもカーロスは何も解からない。
それを白木洋子が窓辺から何かを思うように見ている。
そんなラストだったと聞いてるよ。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG漫画だからかっこよく描いてるけど現実だと「たこでぇ～～～す」だぞ
0037野良犬
NGNG↑
ショックですぅ～（泣きっ！
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、ちがうでしょ？そういう噂もあったけど。
漫画板で聞けばわかるかな？
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG怒られつつも好き勝手に書いてた部分もあるみたいだよ。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあ、彼がこのようなことするのは珍しいことではないらしいし。
ある野球漫画を描いていたらしいけど、ピッチャーマウンドがなくて
平らな円形の図の中から投げていたらしい。
それはソフトボールじゃん（笑）
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、原作の高森こと梶原一騎が言っていたと思う。
ジョーの戦法は打たせて打つたこ八郎こと斉藤清作にそっくり。
ドランカー話が出てくるのもその辺からじゃないだろか。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0044グラップラーさすけ（小３）
NGNG「あしたのジョー」って題名、どういう意味あんだろ？
「明日のジョー」じゃなくて、何で「あしたの」なんだ？
「あしたの為にその１」とかストーリー中に出てくるけど・・・
あしたの・・・ジョー・・・。ｱｼﾀﾉ･･･
わかんね。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0046グラップラーさすけ（小３）
NGNGお！鋭いね！そうかもしんない。
0047野良犬
NGNGご存じですか？あそこの団体が出してる英単語を
覚える教材に、あしたのジョーの絵がよく使われてました。
私は入試をこれで乗り切りました（爆っ！
例えば、aspectという語であれば、「明日(明日のジョー)」と
「ペック（グレゴリー・ペック）」の絵が描いてあるという
具合です。（笑い！
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0049野良犬
NGNG～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ 大きなお世話です
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG梶原と組んだ漫画家の中じゃ一番メジャーだったからね
ピンでもヒット作持ってたし
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまさかあんな問題児だとは思わなかった。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあんなワルの吹き溜りにはいってたんでしょうか？
謎です。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも、人道的に外れたことはやってないでそ。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMACオペレーターで高速打ちする友人が、ラスボスのホセ･メンドーサにどうしても勝てないって。
漫画のなかでジョーが負けたからちょっとやそっとじゃ勝てないよう設定してあるんだろうけど、
実際に勝つことは可能なのでしょうか？ 誰かクリアした方いませんか？
――っとここまで書いて心配になってきた、ジョーの最後の対戦相手ってホセでいいんですよね？
あれ、カーロスの方でしたっけ？ 外人の名前はよく混同してしまいます…。
0055ななし
NGNG0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGさすがに、パラシュート部隊は自制していた。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあれは勝てないね。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんか満足して、それからやってない。
0060宍戸丈
NGNG＞漫画も正直いって、力石死後はおもろくない。
正気か？ちゃんと読んでるのか？
カーロス・リベラや金竜飛にまつわるストーリー、
ホセ・メンドーサーとの死闘！
これらが無きゃ絶対に駄目だな俺は。
まぁハリマオは余計だったけどな、確かに。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG梶原一騎のマンガは全部そう。
巨人の星もよく考えたら野球マンガじゃないし
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそそ。ハリマオがなければねぇー、100点満点なんだけどねぇー。
でもジョーめちゃ好きっ！
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0064名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0065加藤あい
NGNGそれともただの貧乏な地区？
白木洋子って何歳？丹下段平が捕まったとき白木洋子が
保護者ってことで釈放されてたけどあの時はもう成人だった
のか？ウルフ金串のこと「ウルフくん」ってよぶなよ。
ちゃんと本名で呼べよ白木洋子。
ジョーはハワイで車借りてたけど免許あるのか？
丹下ジムは東洋王者のジョーがいるだけでビルが建つのはおかしい。
なぞの多いまんがだよな。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG洋子→葉子
アニメではジョーは無免許だと言っていた。
この漫画はボクシングの名を借りた劇画だからね。細かいこと
いっちゃだめだめ。
６１の意見は不本意だが、ほぼ合っているね。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞ ジョーのいた泪橋界隈ってもしかしてメルヘン？
＞それともただの貧乏な地区？
東京の山谷という実在するドヤ街がモデルです。
山谷には実際に泪橋があります。
時代の片隅に追いやられた独特な雰囲気の場所です。
健全な精神の持ち主は逝かないほうが身の為です。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0069名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0070名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0071名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0072名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0073名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもちろんジョーではないが。
そんな噂聞いたこと無い？
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも、大人になって読みかえした時に印象に残ったのは、
顔が叩けずに負けが込み、地方のドサ回りに身をやつしてる頃の話。
挫折のさ中、ボクシングを諦めずに、苦悩している姿が良い。
0075実写はすでにあり
NGNG0076いんちき挌闘家
NGNG「あたし、ついていけそうにない・・・・」
この漫画で１番印象に残っているシーン。
0077宍戸丈
NGNG良いとこ見てるよ。のりちゃんね。何か現実的なんだよなこの辺りはさ。
実際、ジョーのストイックな生き方は女には絶対に理解できないだろ。
ブルジョワ女の道楽以外ではな。そして葉子お嬢さんの告白へと繋がる。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0079宍戸丈
NGNG君も感受性豊かだね、素晴らしいよ！
そうそう
「・・・」
これ、本当に深い！
0080いんちき挌闘家
NGNG女は「夢を持っている男が好き」とはいうけど、それって結局は
自分に実害が及ばない「夢」を追っているのが好きだっていっていると思う。
ジョーと紀ちゃんの関係だって、もし一緒になったら紀ちゃんが苦労するのは
目にみえているからね。まあそりゃあたまには
「あなたと一緒に頑張っていきたい」って思う女性もいるだろうが・・・
マンモス西は、ボクシングという夢を追える人間ではなかったが、
人間としてはできていた。そこを紀ちゃんは買ったんだろうね。
良くも悪くも、一流のスポーツマンとは平和な家庭を築くのは難しい。
ホセやカーロス、ジョーなどのように「燃え尽きる」のもいいけど、
現実としてはそうはいかない。
偏見かもしれないが、普通に社会人になって、ジョーみたいな生き方が
「かっこういい」という人は、自分はそうできなかった願望みたいなものが
あるのではないだろうか？
実際にボクシングをプロとか、ある程度やった人は、ジョーが燃え尽きるのを見て
どう思うのだろうか。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあれだけ急激にチキンになる奴も珍しい
ところで本名知ってる？
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0083いんちき挌闘家
NGNG西寛一。
http://www2.plala.or.jp/zerodama/milk/yougo/ma.htm
0084いんちき挌闘家
NGNG0085宍戸丈
NGNGあいつはもともと鑑別所のボスで、新入り相手に散々悪さをしていた
小悪党なんだよ。まぁ根は小心者のおっちょこちょいだったわけだが。
あいつの減量苦でのウドン事件を思い出すと、意志が弱いのは見え見え
で、将来的には飲む打つ買うで紀ちゃん泣かすような気がするな～
もしジョーに子供が出来たらどうだったんだろう？紀子か葉子の・・・
と漫画についてもマジレスする精神年齢の低い俺。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0087名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGヒッキーで友人もないほどとんでもないことをしでかすのです。
青山くんは、アニメでは「青山学」という名前で
出所後は青少年向けのカウンセラーなんてのをやってるそうです。
しかしマンガのあしたのジョーの、ホセメンドーサ戦のとき、
観客席に少年院時代の仲間がたくさんでてくるのには泣けた
ちなみにあの、ドヤ街のガキドモ（サチとかタローとか）は出てこないのは
わざとだそうです。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんでなんで？
なんでサチ等を出さなかったの？
0089ボンゴレ
NGNG0090名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその疑問は既出だぞ。それで幾つかの可能性もレスされてる。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあのサチ達は、ちばてつやが独自につくりだしたキャラクターだった。
あの子供たちは成長しない設定だったらしい。
原作者の梶原一騎は途中から仕事を投げてしまい、後半はちばてつやひとりでほとんど
やっていたそうだ。
でも最後のホセメンドーサ戦はちば的世界を出さないで梶原一騎の意思を尊重したらしい。
0092いんちき挌闘家
NGNGうーん、マンモス西は確か、ウエイトが合わないから減量していたんじゃなかったっけ？
間違っていたらスマン。ベストな動きができるという意味の減量ならともかく、
階級がないから無理矢理減量はきつかろうに。減量はきついよ。
減量失敗したから家庭を築けない・・・とは思えないなあ。俺は。
あと俺がボクシングゲームスレッドたてたんだけど、アーケード版の
「あしたのジョー」（タイトー版）は、ホセに勝つとエンディング。
なんとジョーと葉子の結婚式！！これ見たときはびっくりしたのだ！（笑）
あ、そうそう、２３で「後半はおもろくない」っていったのは、俺ね。
言い忘れたけどレスで宍戸丈と書いてあったのでちゃんと返しておくね。
俺が「後半はつまらん」と思い始めたのは、金竜飛との対戦の時。
打たれている最中にジョー人生論（？）語りはじめながら逆転勝したのを見て、
なんだかなあ・・・・・と思ったんだよ。
なんか力石との戦いが美化されていくのがどうも納得がいかなかった。
0093宍戸丈
NGNGそうだね「減量失敗＝意志が弱い」については少し言い過ぎたかも・・・
でも深夜に屋台で素ウドン食う姿はかっこ悪いよね。鼻ウドンだし。
で、
紀ちゃんの「・・・」なんだけど、今手元に本が無いから記憶で語るね。
たしかジョーが祝辞か何か言ったことへのリアクション（無言）だったと
思うんだけど、紀ちゃん雛壇から上目使いでジョーを見つめていたよね？
これって俺の読みでは、西との結婚ってジョーへのあてつけの意味もあった
んじゃないかな？と思うんだよね。
このあてつけの意味は、ジョーが自分の健康も省みずボクシングに打ち込む
事への警告と、紀子が望むほど自分を女性として見てくれなかった事への
復讐なんじゃないかと思うのよ。
俺、これ読んだの消防～厨房にかけてなんだけど、女の情念の深さというか、
優しさと残酷さが棲み分ける心の複雑さを教えられた気がするよ。
それと、ごめんね>>60できつい事言っちゃって。あとゲームについては全然
知識がないんだ。スマソ！
0094いんちき挌闘家
NGNGいやあ、別にきつい事言われたとは思ってないよ。
気にしない気にしない（ｂｙ 一休さん）
あ、そうそう。あと２３で言っていた力石の減量について一言。
当時ちばてつやと梶原一騎は打ち合わせを直接しないで進行することも
あったらしく（もしかするとほとんどそうだったのかも）
力石が初登場した原稿をみたとき、梶原一騎は頭をかかえこんだらしい。
ちばてつやは力石をジョーの頭一つ分大きく描いてしまったのだ。
これによって両者に階級差が生じ、力石の過酷な減量につながっていった・・・
という話があった。
細かい点は忘れてしまったが、大筋はこんなところ。
スピリッツ連載「サルでもかけるまんが教室」より。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞梶原一騎の意思を尊重したらしい。
でも、あのエンディングは、ちば案でしょ。
梶原案では、拳キチが「試合には負けたけど、喧嘩では勝ってた」と
ジョーを慰め、ジョーは夜の待へ姿を消すという設定だったらしい。
で、それに対して、ちばは「ここまでボクサーとしての人生を描いてきて
今さら、『喧嘩』は無いでしょう！」と猛反対したんだとか。
そのように、雑誌（アエラだったかな？）のインタビューの中で
ちばてつや御本人が語ってたと記憶しています。
009695
NGNGあと、雑誌は週刊文春だったかも。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG持ってきたと語ってた記憶がある。
やはりエンディングをどうするか、そうとう悩んだらしく、
編集者がストーリーを繰り返し読んだあと、ジョーと紀子の会話の
シーン（なぜボクシングなんてものを続けるのかとジョーに
尋ねるシーン、そこに「灰になりたい」というようなジョーの台詞
があったらしい。）を見つけて、「これがこの物語のテーマじゃ
ないですか？これを生かしましょう。」と提案して、ちばも
それに納得して、あのラストになったということらしい。
記憶あやふやだから、細部はちょっと違ってるかも。
やっぱりどんな名作も、舞台裏はかなりバタバタ。
ぎりぎりの作業がテンションを高めて、思わぬ結果を生む
ということなのかも。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0099名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG西はいつの間にかアル中に近い状態になっていった。
「紀子、知ってるんやで（ﾋｯｸ）いや、みんな知っとったことや、おまえがほんまにジョーを好きやったちゅうことはな。わしかて承知で結婚したんやが（ﾋｯｸ）でもアカン。おまえはいまだにあいつのことを忘れてへん。子供も来年は中学というのに、ええかげんにせんかい！ なんやその目は！（ガチャーン）」
「もう、毎晩その繰り返しなのね。もういいわ。今まで耐えてきたけど、子供たちを連れてもう出ていきます。どこへ行くって？ 彼は最後のコマで真っ白に書かれて誤解されたけど、本当は、本当は、うすうす気づいている人たちもいるけど、本当はね…」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています