世界最強のボクサーとは？
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGタイソン？ ルイス？ はたまたフォアマン・・・・・・？
ヘビー級以外も可ですので、ドンドン熱い持論を
展開してください。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG10年後ならわかります。網野です。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそりゃないでしょ（和良
アリに一票。カンケーないけどアリ対いのきはわらった
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0005名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGデンプシーを破ったタニーが生涯唯一負けた相手。
控え室で女とヤッテから試合したという逸話を持つ男。
ミドル級王者時代は片目を失明していたらしい。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0007名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺もこれかなあ・・・やっぱり
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしかし今度のルイス戦はどうだろうね。ヤツならグラントのような
事にはならんと思うが。トゥアが勝ったら世界最強？
ならんか・・・・・
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG仮想アリとしてホームズ戦で十分に証明してると思う
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアリとホームズじゃ，アリのほうが上だと思うが・・・
下り坂で全盛期のフォアマンやフレイジャーを下してるし。
タイソンみたいなタイプは，アリの得意とするところじゃないかなぁ。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGヘビー級にスピードで君臨したところ。
俺個人としてはアリは「最も強いボクサー」ではなく
「最も偉大なボクサー」だと思う。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG激しく同意。サッカーのペレみたいな存在だね。
強さからすれば全盛期のタイソンが別格だよ。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0014ヒロフミ
NGNG0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGタイソンとやるまではね・・・・・
よってヲレも タイソン＞ に一票！
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGカシアス・クレイ＞全盛期のタイソン＞モハメッド・アリ
だそーです。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしかし，タイソンには精神的なタフさが無いうえに，応用力が無い。
トータルバランスで考えれば，アリの方が上。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG美化されすぎタイソンとアリではレベルが違う。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアリにはその戦力差をひっくり返してしまうスター性を感じる。
タイソンはスターになりきれなかった。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGレベルって？
どっちがどう違うの？
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG人種問題やベトナム戦争もからんで。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうかなー
フォアマンの二の舞いになりそうな気もするしなぁ・・・
少なくともカシアス･クレイの頃だったら
どっちが強いか見当もつかないねぇ・・・
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG50位までランキングをつけた奴なら持ってるよ。
但し強いかどうかではなく、偉大さとかそういうランキング。
編集部曰く、「独断と偏見のシロモノ」。
順位知りたいなら書くけどどうする？
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお願いします。是非。
0027＞26
NGNG２シュガー・レイ・ロビンソン
３ジョー・ルイス
４ヘンリー・アームストロング
５ハリー・グレブ
６サム・ラングフォード
７ロベルト・デュラン
８アーチー・ムーア
９ジャック・デンプシー
10シュガー・レイ・レナード
002811～30
NGNG12ミッキー・ウォーカー
13ウィリー・ベップ
14トニー・カンゾネリ
15ジャック・ジョンソン
16ロッキー・マルシアノ
17マイク・タイソン（！
18ジミー・ワイルド
19テリー・マクガバン
20フリオ・セサール・チャベス
21ジョー・ガンス
22トーマス・ハーンズ
23ジーン・タニー
24サンディ・サドラー
25チャーリー・バーリー
26エデル・ジョフレ
27エミール・グリフィス
28キッド・ギャビラン
29マービン・ハグラー
30アレクシス・アルゲリョ
002931～50
NGNG32パスカル・ペレス
33ジョー・ウォルコット
34ラリー・ほーむず
35カルロス・モンソン
36アーロン・プライヤー
37ホセ・ナポレス
38バーニー・ロス
39マルセル・セルダン
40エイブ・アッテル
41エザード・チャールズ
42キッド・チョコレート
43ルーベン・オリバレス
44スタンリー・ケッチェル
45ジャック・ブリントン
46ウィルフレド・ゴメス
47ボブ・フォスター
48カルロス・サラテ
49テッド・キッド・ルイス
50リカルド・ロペス
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお疲れ様でした。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまた是非書きこみしたくださいね。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG言えてる。大体、ハリー・グレブなんてフィルム残ってないし、誰も観ていないんだよ。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこのランキングにベアナックル時代は一人もいないけどな
0036３２
NGNG0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGに入るような選手じゃないだろ。２５位のチャーリー・バーリーなんて
世界戦もしてないし、著名選手との対戦もない。
このランキングは昔のボクサーの順位高すぎ。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG003930
NGNG0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGチャーリー・バーリーの場合はランキングの上にいる
シュガー・レイ・ロビンソンに恐れられて対戦忌避された
ってのがポイント高いんだろう。
ホントにそうだったかは知らんが。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでのランキングはこうなってる。
１モハメド・アリ
２シュガー・レイ・ロビンソン
３ロベルト・デュラン
４ジョー・ルイス
５ヘンリー・アームストロング
６シュガー・レイ・レナード
７ジャック・ジョンソン
８アレクシス・アルゲリョ
９カルロス・サラテ
同９マービン・ハグラー
次点エデル・ジョフレ
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGボクマガのランキングから大昔の人間または
知名度が低い人間を外した感じだな。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0046：名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0048あきら
NGNG0049名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0051名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG1.モハメド・アリ
2.ジョー・ルイス
3.イベンダー・ホリフィールド
だったらしい。
ホリーの好評価が嬉しい。
ところで、誰か4位以下のランク知りませんか？
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結構マグレでチャンプになった奴もいるよね。
0053JINN
NGNGマッコールは試合中に泣き出すし（レノックス・ルイスとの再戦）、カルネラの試合はマフィアがらみの八百長ばかりだったそうだし。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGホームズを判定で下してるから技術的にまずいわけはないんだけど。
大体今なにやってるんだかわからないところが怖い
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結構元気みたい・・つーか、現在WBCランク10位だそうです(マガジンより
自分は最低だったらブルース･セル丼だな、タイソン戦は本当にがっかりした
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでしょ
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG世界王者になる前もそれなりの相手に勝ってるし。
ま、セル丼やタッカーに比べれば、の世界ではあるけど。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最低はセルドン、タッブス、コーツアー、バービックらドン・キングのコネで成り上がった連中。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGヘビー級チャンピオン達が勢ぞろいしてるぞ。
パウンドフォーパウンドワーストチャンピオンは
ルイス・サンタナで文句なしだと思う。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGノリスに「もう二度と俺の前に現れないでくれ」と言わしめた貧乏神
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0063名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGリターンマッチではゴング後のパンチのKOでまたノリス反則負けでサンタナ防衛。
3回目でやっとまともにKOできてタイトル奪回だった。
まあ根本的には反則するノリスが悪いんだけどさ。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0065名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0067だんぺー
NGNG全盛期のジェラルドマクラレンはどうでしょう？
（マニアックでスミマセン）
ジュリアンジャクソンをも早い回でＫＯしてるし
再戦では返り討ちあわせてます。
但し、５回以内なら・・です。
スタートダッシュが凄い選手でしたね。
当時はテリ－ノリスなんかよりはズッと強かった！
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0069Darkside of Moon
NGNG目を切って負傷判定勝ち逃げが常套手段だったねー。
あれ韓国のドクターもグルでしょ。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサンタナのコメント
「今日は担架で運ばれなくてよかった」
ノリス
「いい加減、俺の前から消えてくれ」
0071もちタイソン
NGNG現代の選手と比べるとねー。
根拠を示して欲しいね。
0072JINN
NGNG0073名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオールタイムランキングは実際の強さというより偉大さで
決めるしかないんじゃないかな。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここ数年なんでリディック、ボウの強さをよくしらん
見たのはゴロタにやられかけた無残な姿だけ
ヤツはどんくらいの玉だったの？いろいろおせ－て
ヤツのファミコンソフトが売られていたのをみて何でこんなヤツが？
おもってた。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG対フレージャー１戦目の最終ラウンドにダウンされたパンチは凄かったよ。
１５回闘ってフラフラ ＞ あろうことか右アッパーでリードしようとしたところを ＞ ドンピシャのタイミングでカウンターの左フック（ジョー・フレイジャーの！！）
ヘビー史上最大の瞬間ダメージだったんじゃないか？。それでもアリはすぐたってきたからね。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0077名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0078名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアリは、ロビンソンのコピーである。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGロビンソンって世界戦では平凡な記録しか残してないじゃん。
ミドル級５回取ったってことは４回取られたってことでしょ。
防衛もほとんどしてないし。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0081名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0082名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0083名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0084名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0085ちもち
NGNGばーか
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0088jaaa
NGNGタイソンはバービックを２Ｒで凹にした
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGねっ年齢が・・・
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあくまで通説です。ジョー小泉氏もそういっておられた。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGかつてはアリを越える予定の存在だったが、今ではお話にならない。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG古すぎて話にならない？
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0094jaaa
NGNG0095名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG復帰後のアリは、結構パンチももらってたし、タイソン
のスピード＆パワーを防げないでしょう。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどっちの意味に取ればいいんですか？
小泉氏はタイソンの左のほうが強いと言ってるの？
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGage
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGダウンだよ。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG重さじゃフォアマン，切れとスピードでタイソンってとこか？
フォアマンが，ガードごとフレィジャーをフッ飛ばしたのには驚いたな。
それにしてもあのパンチを打たせ続けたアリは凄過ぎる。
相手がタイソンなら，いくらアリでも足を使うだろうな。
耳噛まれんのも嫌だろうし・・・
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG引退が近付くにつれて だんだん
判定勝ちが多くなっていったのが、ファンとしてはせつなかったですね。
昔はすごいぱんちだったのにね...。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGむあんちゃいせんはモエタ
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアリとは器がちがう気がする。根性論は大嫌いなのだが、メンタル面
のタフネスに差がある。チンもボディもアリのほうが段違いに強い。
アリはタイソンみたいにＫＯ負けなどしなかった。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそう言えばゴリ小柳もユーリファンって言ってたな。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0105１０４
NGNG0106名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG全盛時のホームズならタイソンより上でしょう。２１歳vs３８歳で対戦したときは３回まではよく凌いでいたが、そこまでで息が切れて諦めた。４回開始早々、全盛時のような華麗なステップで場内を沸かせたあと、男の花道へ（いやホント勇敢だった）。
個人的には、この日のタイソンは生涯最高の出来だったと思う（９７．６kgで凄い仕上がり）。
この頃のタイソン（本人もピークに達し、トップクラスとも対戦済み）を見ていた人なら、アリより強いとは言わないと思うんだけどな。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGホームズのことを誰かが言い出すのを待っていました。
どちらが強いかはやってみなければ分かりませんが、一番可能性が高いのはホームズだと思います。
強打、ディフェンス、スタミナ、距離の取り方etc、歴代総合力NO.1はホームズだと思います。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG１０６ですけど、さすがにアリが相手だとホームズも歯が立たないと思いますよ。
ＫＯは無いと思うけど、ポイントでリードするのは難しいのでは。６０年代のアリはパンチ力以外の能力高すぎ。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGレーザー・ラドックらも最初はよく動いていたんだけど、ボディーを数発打たれたら
瞬く間にフットワークが止まってしまった。
よってアリもかなり苦しい展開になると思う。アリの速いジャブをタイソンがどのくらい
比率ではずせるかが勝負の分かれ目になりそう。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGジョー・ルイスの試合CSで見た事あるけどパワーもスピードもあんまり感じられない
選手だったよ。ヘビー級のファイタータイプでは初めてジャブで相手を崩しながら攻める
選手だったそうだが今現在では過大評価されすぎ。
タイトル２５度防衛に乗せられている数字信者やノスタルジーに浸りまくりの老害評論家は
逝ってよし！！って感じだね。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGジョールイスの防衛戦の対戦相手のレベルって、？な選手が多かったと聞くが。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアリは動きの軽さが並外れているので、ボディ・ブロウの効果は当たっても半減するでしょうね。タイソンは速いジャブのあるアリ相手にボディ・バランス（精神バランスはとりあえず無視）を保つのに苦心しそう、フォームが決まってても小さい選手のボディ攻撃は危険だし、いいのを当てるチャンス自体なかなか巡って来ないでしょう、不用意にいくと右を打ち下ろされるし（ホームズが相手ならそこで終わり）。アリにとって一番注意したいのはむしろタイソンのジャブですね（全盛時はいいのを打った）、ジャブの相打ちでもタイソン相手の場合、効果が並じゃないですからね。あと、クリンチ際の手打ちパンチね。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだけどタイレル・ビックスはフットワークの速さや軽さ、ジャブのシャープさなんかはモハメド・アリに
匹敵するものがあったけど、タイソンはなんなくボディー打っていたよ。
たしかにアリのような鋭い右ストレートはないんだけど。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0115名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0116名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0117名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGジョー・ルイスが最強とは言わないが、ボクシング技術も練習法もその頃よりは
上がっているので一概には比較できないと思う
オリンピックの陸上や水泳の記録がどんどん向上するように
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG個々のスペックでアリに匹敵するものを持つ選手は出ても、ボクサーとしての才覚（＝技量）でアリに近づいた例はなかったように思います。相手の動きの予測、パンチの見切り、クリンチ・ワーク、状況の把握といったスペックで計れない部分でも抜けた存在でしょう。
タイソンはアリのジャブを全くかわせないことはないだろうが、踏み込もうとしたときにはアリは射程内に居ないでしょう（ビッグスは足はあったが対処が鈍い）。
後年のアリも「・・タ、タイソン・・の動き・・・は・先が・・よ、読める・・・・zzzzzzzz」とコメントしています。
おそらく対シュバロ戦モードで、最後まで深追いはしないでしょう。
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0120名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0121名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGジョー小泉氏はフレージャーの左がタイソンのそれより遙かに上、と言ってました。
0122ななし
NGNG認めるし、今世紀最大のスポーツマンの一人ではあると思うが、アリの対戦者
の多くは現在ならミドル級でも通じないように見える。（ビデオを見て）
やはり、６０年代に活躍したアリは９０年代に無敵を誇ったタイソンに勝てな
い、と判断するのが妥当ではなかろうか。
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGシンザンがエルコンドルパサーに勝てるとは思わないが
人間となると話が別だろうと思うな、てめえの意志で戦う訳だし。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGみんなアリより強くなってても不思議じゃないわな。
しかし，そうは思えないがねぇ。
技術の進歩や練習方法の効率化は，全体的な押し上げには役立ってる
とは思うが，実際の強さは個々の強さに帰属するんでないの？
格闘技の場合，精神のタフさは絶対的に必要だし，
やっぱクレバーじゃないと駄目でしょ？
だから，２０年前だろうが３０年前だろうが強い奴は強いのよ。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0126名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの調子でこれからも熱く語ろう！
ちなみに、俺はタイソン派
アリは最初にチャンプになった頃はＫＯ率も高かったみたいだけど、
その後はどうもねー・・・
でも相当の期間をおいて返り咲いたのは、凄いと思う
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0128名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0129名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバービック、スミス、トーマス、タッカー
ビッグス、３８才ホームズ、スピンクス
ブルーノ、ウイリアムズ．．．．で、ダグラスか
７０年代の北米王者時代のアリでも楽勝じゃん
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGタイソン以上の功績を挙げる事はできるだろうか？
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0132アントン
NGNG0133名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG上だと思う。
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG異端で今のボクシングの主流にもなっていない。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG試合みたことないし、世界戦での実績はたいしたこと
ないからそんなすごいボクサーにはおもえないんだが。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0137名無しさん＠腹打て腹。
NGNG連勝記録はチャべスと同じぐらいだぞ。ウェルター時代の話だけどな。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG金メダリストとしてプロ入りってんなら、６０年代以上に恵まれたレールが敷かれるな。
デビュー後１、２年は二線級相手にキャリアを重ね、３年目にブレイクって感じで。
選手の体格は向上しているので、ＫＯ勝ちは減るかもしれんが、無理に注目を集める必要もないので、大口叩いたりＫＯ予告などやって、無理なマッチメークを呼び込むリスクも踏まんで、順調に無敵王者に育つと思うぞ。
ただし今の時代だと、誰かみたいに引退繰り返さないと大試合に恵まれないだろうし、だいいちモハメド・アリにもならんぞ。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGタイソンはオールタイム＆パウンド・フォー・パウンドのNo１はロビンソンではなくアリだと言ってる。
ＨＢＯのキャスターは不満そうだった。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0141名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもうそれでいいよ。
決定。
0142アウトサイダー
NGNG差し引いても）、少なくとも７０年代の選手が、現代の選手に劣っているって言うことは
ないだろう。７０年代と９０年代（現代＋ボウ、モーラーがいた頃）は、歴史的に見て最も
レベルが高いと思う。＞１１８さんの前半部分とは同じ意見です。
過去の選手と現在の選手の強さの比較は、１２回と１５回、ポイントの要素、ストップの
タイミングなど違う要素が多いので、一概には比較できない。時代が経つにつれて
｛現代のルール上｝全般的に強くなる傾向はあるが、ジャック・ジョンソン、
ジョー・ルイス、ロッキーマルシアノが、現代の選手にそう劣るとは思えない。
例えば４０代前半のフォアマンが５０年代の選手だったら、あんなに遅いボクサーに
現在のトップ選手が負けるわけがない、って言う人がかなりいると思う。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0144名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG５０年代以前の選手は体格とスピードの面で、最近の選手の相手は厳しいんじゃないかなあ。
２０世紀初頭のボクサー（ジョンソンとか）に至っては現在のプロテストも危なそうだし。
古いフィルムの回転スピードを現代の技術で補正したら、みんなとんでもなく遅いと思う。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0146名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG再起後のフォアマンの体格は驚異だよね、普通１３０kg越えたらアンコ体型になりそうなものなのに、腕も肩も胸もモリモリの固太りだもの。
パワーが落ちても体格の巨大さを活かして、従来の自分のスタイル（絶えずプレッシャーをかける）で通せたのがよかったね。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0148名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGタイソンの世代からいってもアリを選ぶだろうね。
同じイスラムだし。
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG対戦相手のレベルを言われるとわからないけど、ビデオで見た限り
今のトップレベルの選手と遜色ない動きだった、速いよかなり。
ジェイク・ラモッタと何回かやったんじゃなかったっけな。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGを吟味することが不可欠だと思う。そう考えるとクレイーアリ時代のヘビー級の
レベルの高さは突出しているし、その中でチャンピオンとして君臨し続けたアリ
の方がタイソンより上と考える方が妥当では？
タイソンは、ルイス、ボウ、ラドック、ホリフィードたちがわりと高いレベルで
競ってた時にオリの中にいたからなあ～。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「アリのあごを砕いた男」てのがいたんだが
顔は覚えてるんだけど名前がド忘れしちゃいました（藁
だれか知らんかえ？
ちなみに全盛期のフォアマンに１ラウンドＫＯ食らったやつ。
0152いんちき格闘家
NGNG0153名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれ。 サンクス。。
そのケン・ノートンとデビュー当初の
ラリー・ホームズ戦はすごかったな。
ノーガードの打ち合いだった。
ヘビー級であんなコトやったら即
パンチドランカーもんだね。
ホームズｖｓアリ戦はいまいちだったが。。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG世界戦では結構勝率悪いよね。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGノートンと対戦した時のホームズは３０戦位やってたよ、実力もピークに達してた。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGノートンvsホームズ戦は凄かった。
私のヘビー級戦ベスト1です。このあとホームズは7年間にわたって18度防衛を重ねました。
ホームズの評価は不当に低いと思います。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGノートンの評価も低い。晩年に差し掛かっていながら、ほぼピークのホームズに自分のボクシングをさせなかった。最後はスタミナの差が出たけど、あの内容は立派。スタローンとデュランが「落合」状態で熱狂してたのも解るよ。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0159名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGロビンソンがジーン・フルマーをＫＯした左フックは、ボクシング史上最高のパンチと言われてるぞ。
0160名無しさん＠腹打て腹。
NGNGロビンソンの連勝記録は無冠戦でラモッタに負けた次の試合から
世界ミドル級王座を転落するまでの期間に作られたものだぞ。
その期間は２階級制覇達成を含めて世界戦も負け無しだ。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0162名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでもさ、ウェルター時代の対戦相手にラモッタ以外後世に
名が伝えられるような強豪はいないし、ミドル級では、
勝率が悪い。華麗なんだろうけど、アリより上というのは
過大評価すぎるんでは？
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0164名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0165名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG・その時代における超越性
・偉大さ(真似のし難さ)
でえらんでる
0166名無しさん＠腹打て腹。
NGNGボロパンチで有名なギャビランもロビンソン在位時には王者になれなかった
ぐらいだから強豪と戦っていないと一概にはいえないぞ。
なによりアリ自身が自分より上と言っているのだからそれを尊重したいね。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG3階級同時制覇のヘンリー・アームストロングも軍門に下っている。
ロビンソンの凄さは、中量級以上でそれまでにないスタイルで戦い
革命を起こしたことです。
また、アリのように手打ちのパンチじゃなく、腰の入った、広角か
ら繰り出されるパワフルなパンチは凄かった。
とくに、フルマーやオルソンをノックアウトしたパンチは、すさま
じいものでした。
よって、ロビンソン＞＞＞アリ
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG体の軸をちゃんと使ったドライブの効いたパンチだと思うけど。手数も出るし。
素人目には非力に見えるかもしれないけど、切れるパンチ。意外とＫＯ率も高いんですよ。
それにアリは強豪と戦い抜いて一度もノックアウトされてないし。
ボクサ－の評価は総合力。
派手にＫＯ勝ちすればいいってもんじゃない。もちろんロビンソンは凄いが
アリ＞＞＞ロビンソンだと思う。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今の選手のほうが昔の選手よりは確実に強いはず。
となるルイスがいまのとこ最強。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最強はタイソンでしょう。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGレベルが上がってるとはいえないでしょう。
年老いたフォアマンが活躍できるのだから。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0173名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「年老いた自分が活躍できる今のヘビー級のレベルに問題がある」
とはっきりいっていたよ。７～８年前ぐらいのことかな？
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGタイソンのフォーメーション・プレイ萌えーっ
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0176名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0177名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0178名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0179名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0180名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0181べー
NGNG実際は、グレーテスト・アリでしょう。クリーブランド・ウィリアムズ戦
なんて軽快なフットワークにめっちゃ的確なコンビネーションを当ててた。
あの日のアリとホームズ、タッブスを倒した時のタイソンとでは、やっぱ
アリの足と右ストレートに根性、タフネスにタイソンでも決定打を打ちこめない
でしょう。１５R判定でアリの勝ちが妥当だね。
0182名無しさん@田舎おっぱい。
NGNG底を見せないままに逝ってしまった
サルバドール・サンチェス。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアズマー・ネルソン戦やウィルフレド・ゴメス戦を見て強いなぁと思ったよ。
技術的には稚拙な面も多かったけれど、ナチュラルに強かった。
0184名無しさん＠腹打て腹。
NGNG事故おこした車はキングのプレゼントだったか？
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGパトリック・フォード戦で底は見せた。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今、何やってんだろう？
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0188名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGメチャメチャなんだけど、ドンピシャリのタイミングで急所にカウンタ－
を決めるボクシング。俺ペドロサはもちろん、アルゲリョにも勝つと
思い込んでた。実現してほしかった。なつかしい思い出。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしかし、今日日白人同士のＨＷ王座戦なんてスピルバーグ並の特殊効果。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGよく言われるのはSFeのチャンピオン連中、ロイ・ジョーンズ・Jr
あたりだけど。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPFPは前年度の実績で決めてるみたいだからな。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0193名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＰＦＰトップには挙げられない。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0195名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0196名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんでやねん（笑
あいつこの前歌舞伎町でみたで・・・」
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0198名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんでやねん(藁
あいつこの前歌舞伎町でみたで･･･
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれ書いたの、誰？
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0201名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれ書いたの、誰？
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0203名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0204加藤あい
NGNG0205名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG八尋史朗
0206１９９・２０１
NGNGえ！八尋先輩すか？
八尋先輩が書いたんすか？
お久しぶりです。
２ちゃん見てるんすか？
腰の具合はどうですか？
今、バイトは何やってるんすか？まだＴシャツのプリントやってるんすか？
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあの仕事、八尋は正社員ではなかったの？
３０すぎてバイトか。
八尋はその分、ボクシングで稼いでほしいね。
0208２０６
NGNGあ、いや、知らないっす。
随分前の話ですから。
はい。まじで頑張って欲しいっす。
まじで応援してるっす。
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0210２０８
NGNGいや、まじで八尋先輩、俺の先輩なんす。
俺、八尋先輩のこと、超尊敬してるっす。
八尋先輩、超かっこいいっす。
俺、男ですけど、まじ八尋先輩に惚れてるっす。
俺、八尋先輩がガメスにＫＯされた時、ひとり泣いたっす。
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんで後輩なのに八尋が社員かバイトか
わからないんだよ。
もしかして、同じジムだっただけですか（藁）
0212２１０
NGNG僕は帝拳での後輩じゃなくってですね、
地元の東なにがし高校の後輩なんす。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうなんですか。八尋の高校時代のアマ戦績は
８勝７敗って、知ってた？
0214２１２
NGNGあまり戦績良くないってことは知ってたっす。（正確には知らなかったっす）
で、モスキート、インタベスト８なんすよね？
で、立命館１年で中退と
で、東なにがし高校で１年修行して
で、帝拳入りと・・・
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0216名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG対戦相手がいなかった・・・。それが八尋だった。
いろいろ大学の派閥争いに巻き込まれていたらしくてそのまま退学
しちゃった。
結局オレは試合できず京都観光して帰った。どうせ勝てなかっただろうけど。
0217>214
NGNG彼が、大学辞めた後 たまたま高校
いったら練習してたなぁ･･･
佐々木先生もう引退したんだっけ？
八尋君はまだ現役なんだっけ？
日本人最強は、大場政夫ということで･・
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG終盤、狂ったような連打で。
0219２１４
NGNG先輩ちわっす。
さ○き先生、まだ元気にやってるっす。
八尋先輩、現役っす。
自分、先輩が高校に顔出した時に、たぶん居たと思うっす。
つーか、先輩、もしかして、ソット・チタラダと世界戦しませんでした？（名前書きませんけど(笑)）
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タイソン
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞普通の人＞＞＞＞＞＞＞＞ ……… ＞＞＞＞＞＞＞＞＞タイソン
0222加藤あい
NGNGそのと～り。
アリは２０世紀のスポーツ選手を代表してる偉い人。
アリとタイソンは目が違う。アリの目は何かを語ってるような
目だね。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGカリスマ性はないが
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG合計９回の防衛戦のうち、現役の世界王者ゴメス、後の世界王者ネルソン、ラポルテに
勝利しているのですから。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそのくらいの実績のこしてるボクサーは山ほどいると思うぞ。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサンチェスめっちゃ好きやけど・・・
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもっと評価されてほしい。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0229名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0230名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0231名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0232名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0233名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG中量級ならシュガー・レイ・レナードｏｒマービン・ハグラーｏｒトーマス・ハーンズ
軽量級ならエデル・ジョフレｏｒリカルド・ロペス
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG全盛時代のタイソンでしょ？
よって
－－－－－終了ーーーーーーー
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0236名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマルシアノ？レコードは凄いけど対戦相手の質に大いに問題あり。
ムーアなんていうライトヘビーの老いぼれにもダウン食ってるし。
ファイトスタイルも見栄えが悪すぎる。
ヘビー級歴代トップ10にはランクされるだろうが・・・・
0237トニー・タッカー
NGNGヘビー級の歴代５位か６位だろうね。
俺より少し上の順位てとこだよ。
0238ボンクラ・スミス
NGNG0239こわら
NGNG0240グレグ・ペイジ
NGNG0241ラリー・ホームズ
NGNG0242マイケル･モーラー
NGNG0243イベンダー・ホリフィールド
NGNG0244名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG1.ウィラポン
2.トリニダード
3.ロイ
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGタイソン派がんばろう
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGウィラポンはないって。
実力者だとはおもうけど。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもしかしてたつきちドキュソ？＞244
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0249トレバー・バービック
NGNGしたがってオレ様がナンバーワン。
0250マイク・タイソン
NGNG0251イベンダー・ホリフィールド
NGNG0252名無しさん＠腹打て腹。
NGNG２４４の文をよく読むと良いぞ。「体重を合わせたなら」とあるな。
これはバンタムでやればとゆうことなのだろう。ならば体重の軽い順に並んでいるのは必然。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0254名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGホリの続きもやってイイよ。
0255リディック・ボウ
NGNGあんたに勝ち越しの俺がナンバーワンでいいんだな。
0256レノックス・ルイス
NGNGオレが最強というのに誰も異論はないだろう。
0257オリバー・マッコール
NGNG0258レノックス・ルイス
NGNG0259バート・クーパー
NGNG0260藤野
NGNG0261ヘンリー・ティルマン
NGNG0262イベンダー・ホリフィールド
NGNG初戦は引き分けだったし、再戦は何度も言うが勝っていたのは私なんだ！
私は常に前進し、攻撃的で試合をつくっていたし、ルイスは逃げてばかりだったじゃないか！
0263フランク・ブルーノ
NGNG0264タイレル・ビッグス
NGNG0265藤野
NGNGわしが怖いのは国分太一だけとねー。
だから、やったるっちゃ。
0266明日のための名無し
NGNG0267デビット・トゥア
NGNG0268名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG全盛期のアリ（クレイ）には勝てないよん。
８Ｒもあれば充分でしょ。
0269マイク・ウィ－バー
NGNG0270名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0271トミー・モリソン
NGNGそんなに俺の左フックが怖いのか？
0272名無しさん＠腹打て腹。
NGNGお前、もうリングに立てねえだろ！
0273名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG左フックよりお前のち○ぽが怖い。
0274トミー・モリソン
NGNG0275ボーンクラッシャー・スミス
NGNG0276名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0277名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG強いのはタイソンに決まっておる
0278名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG面白い試合をしたのはタイソンだ
0279バート･クーパー
NGNG0280名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0281名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0282トニー・タッブス
NGNG0283名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG最も激しいボクサー＝ホリフィールド
0284レオン・スピンクス
NGNG0285マイケル・スピンクス
NGNG0286拳キチ
NGNG0287名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0288ブルース・セルドン
NGNG0289名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0290山田
NGNG0291名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0292山田
NGNG0293名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0294名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGデュラン・デュラン・デュラン・デュラン・デュラン・フォ－－!!!
0295名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG他に誰いんだ？あん？おら
0296>>全員
NGNG0297ズーVSモズリーの勝者？何言ってんだ、カオサイ･ギャラクシーだ！！
NGNG0298名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0299>298
NGNG0300長瀬
NGNG0301名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0302名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGだって体重が上がるにつれてテクニックとスピードが基本的には
落ちてくるのは当たり前では。
階級が違うんだからそもそも同じ体重だったら云々はナンセンス。
0303名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGるようにその時代そのクラスでどれだけ他の選手より超越していたかその超越度
の高さ、でいいんじゃないか？
要するに、その時代、そのクラスでの「偏差値」をどれだけ上回れる「器量」を
もっているか、例えばアリ、ロビンソンなんかは現代に居たとしてもそれなりの
ボクシングをしてトップに位置できるだろうセンスを持っていたし、タイソン、
ティトも昔にタイムスリップすれば、その時代なりのボクシングをして他の選手
を超越できるだけの器量を持っていると思う。
0304藤野
NGNG俺が最強じゃ！わかってー。おねがいっちゃ。
３期生もきっちりしめるとね。仲間なんていらんちゃねー。
0305名無しさん＠そこに打ち込め。
NGNG結局最後は自分も強烈なカウンターで負けちゃったから最強って言う定義には
入らないかもしれないけど、参考までにチェックしておいてね。
0306名無しさん＠そこに打ち込め。
NGNGあいつに勝てる奴って出てくるとは思えないです・・・。
0307名無しさん＠寿司酢
NGNG0308トニー・タッブス
NGNG0309名無しさん＠腹打て腹。
NGNGここじゃお前がヘビー級王者だった事知ってる奴すら少数だ。
0310フランチェスコ・ダミアニ
NGNG初代WBOチャンプ、ソウル五輪銀のオレは？
0311名無しさん＠腹打て腹。
NGNG俺はお前をヘビー級王者と認めた事すらない。
0312名無しさん＠腹打て腹。
NGNGもう一度。今度はあげてゆってやるぜ。
俺はお前をヘビー級王者と認めた事すらない！！
0313バージル・ヒル
NGNGＬヘビー通算防衛記録、銀メダリスト、加えてクルーザー級王座奪取。
0314
NGNGミハエルゾウスキーに負けたヤツが何を言う
0315名無しさん＠腹打て腹。
NGNG銀メダリスト・・・言い方を変えると“２位”になる。
クルーザー級王座奪取・・・クルーザーのレベルに異議あり。
0316名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGではない、と書いてあったが、それは違うと思うぞ。
ロビンソンは1回引退している。それまでの戦績はものすごいものがあったぞ。
百戦近くしてほとんど負けていなかったはず。覚えているのは44連勝→1敗（引き分け
だったッけ？）→88連勝。
負けるようのなったのは、数年後カムバックしてからのこと。それでもチャンピオン
に返り咲いたのはすごいと思う。
まあ実際に見たわけでないから、最強かどうかは俺はわからんが。
0317316
NGNGよく見たら、この時点で133戦になってるなあ。88連勝が間違ってるかなあ。
うろ覚えだから。
いずれにせよ、世界戦でもほとんど負けてなかったのは確かだ。
0318名無しさん＠腹打て腹。
NGNG王座が一つでスーパーミドルがない時代。しかもライトヘビーが不人気
だったのを考えると「ウェルター級のトップ→ミドル級では不安定な王者」
とゆうだけでも十分凄いと思うぞ。
レナードは防衛路線を避けたしハーンズはミドル級王者としては不安定だった。
それにトリニダードがジョーンズやホプキンスに負けて評価が下がるわけ
でもないしな。
0319JINN
NGNG0320名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG全戦積、1８２勝（１１６ＫＯ）１８敗７分、かな？＞３１６
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG史上最強を争うほどではないように思う。
連勝記録っていっても無冠時代が大半を占めていて、
ウェルター級の防衛回数は５回にすぎない。
ミドルに上がってからは、世界戦では勝ったり負けたりの
戦績しか残していない。重要なのは格下相手にどれだけ華麗な
ボクシングをしたかではなく、世界戦でどれだけ強かったかでしょ。
４３連続ＫＯの記録をもつラマー・クラークが決して最強とは
言われないように。
ラモッタ、タービン、バシリオ程度の相手に苦杯を喫したロビンソンが
アリよりすばらしいボクサーだとは思えないんだが。
0322代打名無し
NGNG逆に言えばなぜラマー・クラークは最強とは呼ばれないのに
ロビンソンは現在に至るまでＰＦＰ最強の呼び声が高いのか？
それを考えてもいいんじゃないかな。
そもそもＰＦＰという考え方自体がロビンソンの出現に
よって生まれたものだという話もあるぐらいなんだからさ。
0323名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGどうしても全盛期のアリがストップされたり、ギブアップしたり、カウ
ンテッドアウトされる姿が想像できない。
アリはフォアマンはじめ、なみいる強豪たちととことん打ち合って勝っ
てきた。ロビンソンはマキシム戦でギブアップしたが、ギブアップなど
アリにはあり得ない。
一言で言うとメンタル、フィジカル面のタフネス、精神力。
アリのタフネスぶりは神がかり的でさえあった。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれはロビンソンのボクシングが革命的だったからでしょ。
それはわかるけど、現実にこれだけの敗戦を喫してるんだから、
最強というのはおかしいんじゃないかと思う。
0325名無しさん＠腹打て腹。
NGNGマキシム戦て。階級の問題は無視かね？ そもそも全盛期過ぎてるじゃん。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG全盛期はあまり世界戦やってないし、
Ｌヘビーどころかミドル級でも負けが多いじゃん。
ベストのウェルター級の一つ上のミドル級で
他のボクサーを超越できなかったロビンソンを
史上最強といっていいのか？
0327名無しさん＠腹打て腹。
NGNGそれにアリも全盛を過ぎたあとなら負けてるだろ？
大体ウェルター～ミドルあたりが一番の激戦区であるとゆう事実を忘れておるぞ。
0328名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0329名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG………リディック・ボウ
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG挙げてる選手が一杯いるじゃん。
ロビンソンの世界戦戦績は１３勝６敗。
全盛期でも６勝２敗だ。
アリは負けたとはいえ、世界戦２２勝２敗という
戦績を残してる。
0331名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGていうかそういう比べ方をしたら最強はアリでも
ロビンソンでも無くなっちゃうよ。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、戦績はすべてではないけど、これだけ勝率が悪い選手
はいくらなんでも最強とはいえないんじゃないのってこと。
0333名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGクレイ時代もアリ時代も、相当な激戦区だよ。
リストン、パターソン、フレージャー、フォアマン、ノートン。
そうそうたる顔ぶれだよ。
衰えてスピンクスに負けたけどその時アリ３６歳。
その前は２敗だけ、しかもフレージャーとノートンにしか負けてない
0334名無しさん＠腹打て腹。
NGNGそうじゃないだろ？ ボクサーの強さはそんな簡単に割り切れないんだよ。
その時その瞬間にどれだけ強かったかだ。
とはいえ俺も本当はアリの方が好きだ。ロビンソンはリアルタイムじゃないしな。
だがそのアリが「ロビンソンの方が上」とゆってる以上は譲れない。
0335名無しさん＠腹打て腹。
NGNGアリの戦ったヘビー級がハイレベルなのは間違い無い。
だがだ。同じハイレベルならヘビー級より中量級の方が激戦区だろ。
0336名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG決めることだよ。
0337名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0338名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG先人に敬意を表してるんでしょ。
対戦相手の強さも残した実績もインパクトも
実際の強さもアリの方が上だと思う。
という俺も別にロビンソンが嫌いなわけではないが。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG方が格段にレベル高かっただろ。
ラモッタ、タービン、バシリオの方が
リストン、フレージャー、フォアマンよりレベル高いとでも言うのか？
0340名無しさん＠腹打て腹。
NGNGそれに多くの専門家がロビンソンを最強に挙げるのは先人への敬意だけじゃ
ないだろう？ インパクトや功績ではアリに勝てるわけがないしな。
0341名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGファイターとして最も偉大なのはアリ
0342名無しさん＠腹打て腹。
NGNG待てよ。当時の平均的体型はヘビー級サイズだったのかい？
たまたま当時はハイレベルな選手が集まっただけだよ。ハイレベル同士なら
やはり中量級の方に集まると言っただけだぜ。
0343名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG絶対不可能といわれたフォアマン攻略をやってのけ、全世界を
驚かせた。まあ時代背景が違うんだから一概にはいえないが、
エンターティナーとして世界中に与えたインパクトの大きさと
いう面ではロビンソンはアリの比較にならないと言える。
0344名無しさん＠腹打て腹。
NGNGその点に関しては異論は全く無い。「史上最高のボクサー」はアリだよ。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「アリと並ぶ史上最高のボクサー」ってのには異論なくて
「アリと史上最強のボクサー」ってのに異論がある。
ロビンソンの対戦相手で後世に名を残してるのって
ラモッタ、バシリオ、タービンあたりぐらいだけど、
彼らは対ロビンソン以外でも結構平凡な記録しか残してなくて
決して超一流ではない。
それらの相手にロビンソンは初戦では必ず負けている。
これはロビンソンのボクシングは見た目は華麗だったけど、
突進力のあるインファイターを相手にした場合なんかに
弱点があったってことじゃないの？
アリは見た目ですぐわかるスピード、テクニック以外にも
肉体的、精神的タフネス、戦略眼その他の様々な強さがあり、
勝てないと言われた相手に勝ってきたけど、
ロビンソンにはそれらがないため、勝てると思われた相手に
負けてきたわけだ。
見た目の華麗さから過大評価されすぎだと思う。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG^^^^^
すまん。
0347名無しさん＠腹打て腹。
NGNGだがウェルター級時代はキッドギャビランのようなグレートにも負けていない。
それにラモッタ・バシリオらを超一流でないと見るのは俺らがその時代をじかに
知らないとゆうのもあると思うぞ。つまりタイソン世代の小僧が「フレージャーは
フォアマンに完敗してるしノートンはただのペーパーチャンプじゃん」とゆってる
のと同じかもしれんという事だ。両方の時代を知っている人の多くはアリより
ロビンソンの評価を上としているしな。
0348名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0349名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGる人いくらでもいるぞ。というより両方の時代を知っている人の多くが
アリを評価してんだよ。
0350名無しさん＠レバサシ
NGNG0351名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれ以前はヘビー級ばかりに注目が集まって、金もヘビー級に
集まるから自然とヘビー級が一番レベルが高くなっていたと思う。
７０年代以降、ＮＢＡなどの台頭により才能のある大型スポーツマン
が他のスポーツにとられてヘビー級が地盤沈下をおこし、代わって
中量級に金と注目が集まるようになった。
0352名無しさん＠腹打て腹。
NGNGのことを感じる。（比べたらロビンソンに失礼だけど。）
ロビンソンがバシリオ、タービンに負けると誰も想像しなかった
ように、ジョーンズもミハエルゾウスキーに負ける可能性も
十分にあるわけだ。
（格の差はロビンソンとバシリオほど離れてはいない。）
ジョーンズみたいな運動能力で勝負するボクサーにとって
ホプキンスやミハエルゾウスキーみたいなボクサーは
明らかに苦手なタイプだろ。
強敵と試合もしないで最強とは認められない。
しかも、ジョーンズはグリフィン戦であせって反則負け
を犯してメンタルタフネスのなさを露呈してるし。
トリニダードがデラホーヤ、リード、バルガスと強豪を倒して
最強を唱えればそのとおりと思うが、戦わないジョーンズに
最強と言われてもね。
0353名無しさん＠腹打て腹。
NGNGそれは違うぞ。古い雑誌や文献などを見てみろ。７０年代以前にもやはり
ミドル級の権威・人気は高い。そもそもいくら黒人とはいえ平均体重が
ヘビー級のわけがないのだよ。よって人材とゆう点ではミドル級などの方が
上だろう。
0354名無しさん＠腹打て腹。
NGNG現在のミドル級が人材豊富だとはいわんが。
0355名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG何級で評価されるべき選手か。
ウェルター級？
ナポレスはロビンソンより長く防衛し高い勝率をあげている。決して弱
い相手からではない。
ミドル級？
モンソン、ハグラーが前述と同理由で上回っている。モンソンは７３連
勝した。
複数階級を制覇した？
ハーンズはロビンソンが成し得なかったＬヘビー級制覇をした。
革命的なボクシングをした？
ヘビー級でスピードボクシング革命を起こしたアリの方が難しかったと
思う。
実績だけが評価の対象にならないのは当然。時にライバル不在であれば
おのずと勝率もアップするし試合数も昔の選手の方が多かったから負け
る確率も高かっただろう。１００パーセントあてにはならない。
しかし記録、実績は重要な評価基準。
印象が凄かったんだよ、とかインパクトが強かったんだよとか言ってた
らきりがない。それは個人的な価値観の違いでどうにでもなるし正当な
評価とは断じて言えない。記録、実績が伴っていないと説得力がない。
ロビンソンの残した記録は史上最強に値しない。もっと凄い記録はい
くらでもあるからだ。
やはり実績、記録、試合の印象、すべてをクリアしているアリが史上最
強だと思う。
いやロビンソンの方が凄い印象があるんだよ、などと言い出したらそん
なものはその人の趣味であって、エゴと批判されても仕方ないと思う。
0356名無しさん＠腹打て腹。
NGNGだからさ。ならアリよかジョールイスのが上だろ？ チャベスとデュランは？
君が推す最強がリカルド・ロペスだってんならその理論で納得してやるけどな。
0357名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGだから３５５をよく読んで下さいよ。
アリの対戦相手の密度、世界中に与えた試合での印象、インパクト、
ボクサーとしてのポテンシャルはジョールイスのそれを、２５回防衛
記録を凌駕していますよ。
記録が全てではないって３５５にちゃんとレスしてるんですけど・・・
0358名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG私それに、ロビンソンがナポレスより下などと思ってないですよ。
モンソンよりも上でしょう。
なぜなら防衛記録ではロビンソンよりも上ですが、ナポレスはミドルを
取れなかったし、モンソンは実像（ビデオですが）見てロビンソンより
強いとは思えない。私に記録ほどの印象、インパクトをあたえていない、
ということです。記録、実績に、対戦相手の質、試合の実像というか、
実際試合を見た印象、評価、それぞれをひっくるめて総合的に評価しな
ければいけないと思います。
ちなみに私はリカルド・ロペスは史上最強などと思ってません。あのク
ラスの層の薄さ、アリなどに比べ防衛戦相手の質、密度は比べ様が無い
と思うからです。試されなければならない部分がまだあると思います。
0359ガッツポーザー井岡
NGNG0360名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0361名無しさん＠腹打て腹。
NGNG激しく同意！！
0362名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG第2次政権以降はMSGはアリの試合開催を嫌がったという。
偉大な選手には違いないが。
0363名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0364名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGそんな話初耳だぞ。
ほんとだとしても世界中のテレビ局がアリの試合の放映権を
買いたがったし、間違いなくMSGの名を世界中に広めた
スポーツ選手のひとりだぞ、アリは。
0365名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGあんたが知らないだけよ。これは事実。
0366ベー
NGNGアリが試合をしているというだけで、見る価値は合ったし、みんな見たかったと思う。
ちょうど、今のタイソンのように。サバリースのようにあっという間に試合が終わったり
しても、それでも５０ドル払ってゴロタ戦を見たがる人は多かった。
しかも結果は、ゴロタの棄権だったが。それでも、人々は、タイソンの次の試合を
見ずにいられないだろう。例えノンタイトルでも。彼らは、他の選手とは次元が違うと思う。
0367名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGボクシングだけで観ればアリ以上の選手は何人かはいると思う。
0368名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGアリもそれを知っていたから、どうでもいい相手と退屈な試合を繰り返した。
ファアマン戦後、しばらくラクをしようという考えがありありだった。
ボクシング好きな人間あるいはエキスパート達の評判は芳しくなかった。
ちなみにオレはアリの後期の試合をリアルタイムでみていたが、やはりつまらなかったよ。
あと、タイソンなんかと比べるな。奴の試合を見る人は化け物見物に行く気分なんだ。
ジョー小泉氏が言うように、タイソン＝キングコングなんだよ。もはや純粋なボクサーとしての興味は殆ど持たれてはいない。
0369名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGそんなことないでしょう。会場使用料さえ払えば関係ないよ。
興行収入で家賃が変わるわけじゃないんだし。
後楽園ホールなんかどんなボクサーが出場しようが家賃は一緒だよ。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分の記憶では25年前くらいだったと思うが、あんな異種格闘技したら自分の価値
下げるだけでしょー。それでも当時は、ガチンコと思ってはらはらもんで生中継見たけど・・・
アリにしてもジョー・ルイスにしても元ヘビー級チャンプがプロレスラーなんかと試合するなよなー
0371名無しさん＠腹打て腹。
NGNG誰だよ、具体的に挙げてみろよ。
ボクシング以外の評価を除いても、対戦相手の質、戦績、功績など
を考えて、アリ以上の評価をあげれられるボクサーはいないね。
0372名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG本当のボクシングファンはボクシングだけを評価してるよ。
＞幻想してしまいボクサーとしての実像を見失う事がある。
それはあんただけだよ。
＞ボクシングだけで観ればアリ以上の選手は何人かはいると思う。
誰だよ？
0373名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGタイソンよりアリの方が絶対強いぞ
0374名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGばか？
0375367じゃないよ
NGNGでも本場（この言い方嫌い）アメーリカでは
ボクシングだけの評価なら既出のシュガー・レイ・
ロビンソンがNo＠｀1ってことになってるらしいね。
アリは偉大だが「ボクシング」そのものを
変えた訳ではないってことで。
後年よく負けたとは言えその時はもう年だったし。
（４４歳までやってるだけに）
それ以外の部分も含めればダントツアリだけど。
0376名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGアマエモナ-
0377名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0378名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG何年か前、佐瀬稔のコラムでそう言った内容を観た覚えがあるな。
ホリフィールドがタイソンをＫＯした直後だったか、モハメドと比較して、
ホリフィールドは何時も精力的でエキサイティングだが、アリはMSGが使うのをためらうほど酷い凡戦が多い。
確かそういった内容だったと思う。
0379名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGだからぁ、355、357、358を読みなよ。
ロビンソンオタ論破されてるよ。
そもそもアメリカではアリはロビンソンより高く評価されてるよ。
それに「ボクシングだけの評価なら」ってなに？
みんな初めからボクシングの評価の話しかしてないよ。
その上でアリが最強って言ってんじゃないの？
0380名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGその反動でか、
ホームズ見て「おっ」と思ったし、タイソン見て「おおっ！」と思ったよ。
0381名無しさん＠名無しさん
NGNG0382名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGわからない。
ボクサーを評する時、人間性も評価を大きく左右すると思う。
タイソンなどはホリィ２連戦で人間性の未熟さを暴露した。
明らかにあの２連戦はタイソン株を暴落させている。
人間性は試合に反映される。アリとタイソンがリングで相対したとき
タイソンはホリィ以上のプレッシャーを必ずや感じることだろう。
そもそもタイソンはアリと比較されることすら、おこがましいのでは
ないか。
0383名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0384名無しさん名無しさん＠名無しさん＠腹へりへり腹
NGNG0385名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGボクシングだけの評価ってのはさ、アリの言動を耳にいれず、
リング外の行動も全て考慮に入れずに、試合における背後関係も
全て無視して、ただボクサーとしてリング上で行ったことのみを
評価するってことでねーの？
よくサッカーでペレとマラドーナを比較する時みたいな論法でしょ。
「サッカー選手としては」互角かマラドーナの方が上、みたいなさ。
その上で、アリはボクシングで革命を起こしたが、ボクシングに
革命を起こしたわけではないってことじゃないのかの。
別に俺はロビンソン最強と思ってるわけじゃないので、念の為。
0386名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGアリはヘビー級にボクシング革命を起こしましたよ。
そもそも革命を起こしたから最強ってのはおかしい。アリ最強論は
そんなとこからきてるわけじゃないよ。
数々の強豪に勝ち、一度もノックアウト負けせず、記録、実績も
申し分なく、さらにボクシング界、実社会において多大な貢献を
した、人間的にもスポーツ選手としても非常に優れた人物、ってと
こだろ。俺はアリ別に特に好きじゃないけどアリ最強に異論はない。
だってアリじゃなかったらだれなんだよ？
0387名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGヘビー級にスピードを持ちこみ魅力を再認識させた
っていうだけならタイソンも一緒だろうな。
ヘビー級に革命を起こしたがボクシング全てを
変えてはいないってことでは。
＞さらにボクシング界、実社会において多大な貢献を
＞した、人間的にも（スポーツ選手としても）
＞非常に優れた人物
スポーツとしてのボクシングについてだけ評価するなら
ここをシカトしろってことだろう。彼の派手な言動・
パフォーマンスも含めて。
ま、でも言いたいことは分かるがやっぱりアリ最強。
「最強」ってのは理屈じゃなく、一番多くの人に最強と
認められた人間のことを言うのだろうからな。
0388名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0389名無しさん＠腹打て腹。
NGNGだから、リング外の行動も試合における背後関係も 全て無視して、
ただボクサーとしてリング上で行ったことのみを 評価してみんな
アリが最強だっていってるんだよ。
対戦相手の質、対戦成績、全盛期の強さ、王者としての強さを維持した
期間の長さ、これらを考えてアリ以上の選手がどこにいる？
0390代打名無し
NGNG厨房な質問なんすけど
ルイス・ゴメス・チャベス・レナードは
どの条件が足りないっすか？
0391名無しさん＠腹打て腹。
NGNGレナードとチャべスはともかく、ルイスとゴメスは姓名をきちんと書かない
と伝わらないかもだぞ。別に厨房な質問ではないと思うが。
0393名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGもちゴメスはユージゴメス、ルイスはヘッジモンルイスでしょ？
0394名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0395素人
NGNGパウンド・フォー・パウンドってなんですか？
まじレスおねがい
0396＞395
NGNG0397名無しさん＠腹打て腹。
NGNGそれにゴメスはサンチェスにＫＯ負けしてるのが痛い。
レナードは王者としての実績が足らない。
チャべスについてはチャべススレに逝け。
0398名無しさん名無しさん＠名無しさん＠腹へりへり腹
NGNG0399名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG本当にエグイパンチだった。熊の一撃のようだった。
それにスピードも世界最速。タフネスも最高！！
やはり誰がどう言おうとタイソンだ。
0400名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGうそつけ、あほ
カスのとこにはまだ日本人は行ってないはずだぞ。
0401名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG>タイソンがまじめに試合をすれば・・
だからそういう仮定の話したらだめだっていってんじゃん。
まあそれでもアリには勝てないよ。アリに比べて精神的に子供だよ
タイソンは。タイソンのパンチ、ボクシングじゃアリには勝てない。
0402名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0403名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG激しく同意。
0404名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG現在評価の高いトリニからでもカウンターとって勝てると思うのですがどうでしょう？
ボクシングへの真摯な態度、ハートの強さは特筆すべきものがあると思います。
0405名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGその点でアリよりはロビンソンと個人的に思うのだが。
0406名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGリストン戦第２戦なんて１パンチＫＯだ。
フォアマンもＫＯしてるしな。
0407名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGＫＯはタイミングだし。
0408名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGありゃ酷いと思ったね。アリの勝ちは動かなかったと思うが。
0409名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGパンチが強いとは何？
タイミングで倒すボクサーと、
腕力がありパワーでなぎ倒すボクサーどっちが強打者か？
１パンチＫＯはむしろ前者の方が多いと思うけど。
0410名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGワンパンチの破壊力。
タイミングで倒すボクサーはハードヒッターとは言わない。
だが、アリにワンパンチＫＯなんてあった？
リストン第２戦以外に？あれもよく解らないＫＯ劇だったが。
0411名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0412名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGう～ん、強いというか、そんなに力を入れなくてもパンチが強い
ってやつ？最小の力で大きな効果を生む、みたいな。
アリは強いパンチで連打もできる。スピードあるしタイミングも抜群。
アリにやられた奴みんな「あいつ意外とパワーあるんだぜ」って
口を揃えて言うじゃん。
0413名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGそれをいうならトリニダードのパンチだってタイミングだよ。
トリニダードはハードヒッターじゃないのか？
0414名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGマルシアノ、リストン、フォアマン、フレージャー、タイソン、ルイス...
0415名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGトリニダドはタイミングもパンチもあるからあれだけKO量産できるんじゃないか。
0416名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGアリはパワーはあったろう。当時としてはかなり大柄だしね。
だが、それとパンチは別。あのスタイルでは体重を乗せた強いパンチは打てない。
「強いパンチが無くてもタイミングで相手を倒したアリは本当に偉大だよ。」
Ｂｙコスタヤ・チュー
0417名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0418名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG412だけど、だからちゃんと解説してんじゃん。腕力にまかせてなぎ倒す
パンチャーではないよなって。フォアマン、フレージャー、タイソンみたい
に倒そう、と思って打ってるわけではないけどその割にはパンチ強いんじゃ
ないかって。結局、力使わないで倒すのが究極でしょ？フォアマン、フレー
ジャー、タイソンみたいに、強いパンチを打とうとしてるボクサーがパンチ
強いのは当たり前。アリのように力込めずに打ってるのにあれだけ倒すんだ
からある意味すごいことでしょ。最も究極に近いボクサーだよ。
KO率も高いんだし、パンチがないってことにはならないでしょう？
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんと言ってもハートが強い。
それに状況に応じて戦術を変える応用力。
タイソンにも見習って欲しい。
ていうか昆虫並の脳みそじゃ最初から無理か。
すぐ切れるのは気が小さい証拠だしな。
0420名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0421名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0422名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGアリのパンチは弱い。これは現役時代からの定説。
但し、連打、タイミングなどが抜群で攻撃力を上げている。
0423３０４
NGNG鬱だ市脳
0424４２３
NGNG0425名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0426名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0427名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG思いますが・・・
アリに勝つにはタイソンスタイルで潜り込んで
一発で決めるしかないでしょう。
でもタイソンは全盛期のフォアマンに迎え撃たれたらしんどいかもしれない。
フォアマン－アリは実際にあったとおり。
ベストのタイソンとベストのアリならタイソンにも勝ち目がありそうだが、
「ベスト」に持っていく能力でアリか。
0428名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGのパンチは当たらない（届かない）ような気がする。対リストン戦みたいになる。
アリ×タイソンなら、アリがロープアドープ戦法でタイソンの疲れを巧妙に待ち、
終盤、タイソンの集中力が途切れたとこでアリが反撃、フレイジャーほどの精神
的タフネスを持たないタイソンを倒すだろう。
いずれにしろ凄い試合にはなるだろうが、タイソンのパンチはクレイには当たら
ないし、アリには効かない。
タイソンの自滅もあり得る。
0429名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGスピードが違う。
0430名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGびっくり。
他のメンバーは
チャベス、モラレス、ロペス、サラゴサ、チキータ、
タイソン、ホリフィールド、レノックス・ルイス、
ジョーンズ、デラホーヤ、トリニダード、モズリー、
ネルソン、ウィテカー、チュー、ルイシト、ベン
サマン、ファン・カルロス・ゴメス
なんで辰吉が？しかもサラゴサも？？
0431ベー
NGNG相手のクリンチ作戦等でうまく自分の試合を作れなくなったら、ストレスから
急にボクシングが雑になったり、しまいには、自らクリンチにいきまくってた（ただし、
相手がクリンチしてるように見せかけてたが）。精神レベルは、小学生並みだ。
アリとは、そこが天と地ほど差がある。
フォアマンは遅いが、パンチを当てる技術はなかなかのものだと思う。
タイソンのように前にでるしか能がない選手とは、相性は抜群にいいだろう。
しかもタイソンの強打に恐れずにパンチを打ちこめそう（私には、ホリフィールド
とやった頃のフォアマンがベストに見える。）
0432名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGWBCは日本人に甘いよ、最近。
0433名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0434ベー
NGNGそんなにまともにタイソンのパンチが決まるとは思えないが。
0435名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG私もタイソンの圧勝に一票！
タイソンのジャブをヘッドスリップで交わし、
踏み込んでの左フックが序盤で決まるとおもうよ。
アリのスタイルは全盛期のタイソンのKOパターンに
ぴったりはまりそうだな！
0436名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG２戦したら２戦目にはアリが勝ちそうな気がする。
根拠無いけど。
0437名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0438名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいくら入るスピードや回転が速くても，アリもその辺は
ちゃんと研究してくるって。
５－６Ｒ焦らして，切れたところにカウンターで終り。
こんな感じでしょ。
まぁ格が違うってことで。
もちろん，パンチが当たればタイソンのＫＯもあるけどね。
0439名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0440リカルド・ロペス
NGNG0441名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0442名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGタイソンはアリ以上に精神面に問題があり、いいスタッフが途中で抜けてしまった。
身から出た錆とはいえ哀れだ。
0443名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGアリは人気じゃ不動の1位ですね。
0444名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0445名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0446名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG「強さ」の根拠だって薄いぞ。時代が違うんだから。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0448名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGトミー・ブルックスか。いいトレーナーらしいけど、タイソンに合うのかな？
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGルイシトまじ強すぎ！
0450名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGネタ？
0451名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGわらた。。
0452名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0453名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0454誰か助けて！！
NGNGhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=k1&key=978785508&st=210&to=212
0455ルイス･サンタナ
NGNG045628
NGNG速すぎ。しかも変な具合に速い。
0457名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0458名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0459名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGもうジョーンズのことはいいよ。
0460名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGアリのが評価高いみたいだけど
フレージャーの左フックでダウンしてたし。
ダックからの左はタイソン得意でしょ。
0461名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGクーパーの左フックでもダウンしてたね。
0462461
NGNGいってるね。威力は右のほうが上みたいだけど(本人談)。
0463レッドウイング
NGNG0464名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG○○戦の時の○○が最強、っていう評価はおかしいんじゃねーか？
トータルで評価しろよ。
そんなこと言ってたらリストン戦の時のクレイには誰も勝てないんだから
アリが最強ってことになるぞ。
0465名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGアリが人間的に偉大だっていうのは何故？
本当にそうなのか？
それから、アリってクリンチがものすごく
多くて露骨だよね。（レナードもそう）
その辺の評価を伺いたい。
華麗な戦士＝クリンチの達人
これは仕方がないことんだろうか？
0466名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGお前無知だなあ
アメリカ逝ってアメリカ人に聞いてこいよ
ボクシング観戦歴何時間？お前？
0467名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGアリが良くないのは、クリンチよりむしろ相手の首を押さえる反則だと思う。
0468名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGワラタ
0469460
NGNGうーん・・・すると
現役選手の歴史的評価って、現在進行形だから
出来ない、ということですか。
でもトータルだと「復活サラテ」とか「最近のデュラン」とか
入っちゃいますけど（藁
あと、全盛期のタイソンなら、
全盛期のクレイを倒す可能性があると思います。
カール・ウィリアムズ戦はストップ早すぎだとは思うけど
ジャブ避けた瞬間の左フック一発はすごかった。
今思えばハメド的なタイミングでしたね。
>>465
徴兵問題が一番大きかったんじゃないですかねぇ？
「俺はベトコンに恨みはないぜ！」確かにかっこええ。
でもアメ公がベトナムに勝ってたら、評価変わってたかも？
0470名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG＞現役選手の歴史的評価って、現在進行形だから
＞出来ない、ということですか。
なんで？できるじゃん。今現在までの評価をすればいいんだよ。
＞465
徴兵拒否もそうだがアリの人間的偉大さは戦歴を見ただけで分かるだろ？
防衛回数だって多いし３年のブランクの後に当時最強のフォアマンを倒した。
タイソンのように無様なテンカウントは一度も聞かなかったし。
相手の耳を噛み千切るような選手と比較すんのはアリに失礼だよ。
クリンチどーのこーのっていう次元じゃないんだよ。
なんせ未だにオリンピックの聖火ランナーに選ばれるんだからな。
タイソンのパンチじゃアリは倒せないよ。
拳に背負ってる重みが違うんだよ。
0471名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGクーパーは何を拳に背負ってたんだよ？(ﾜﾗ
0472名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGタイソンじゃアリをノックアウトできない、っていってんだよ
大体読んでて分からんのか？
もっと想像力を働かせてくれよ
0473＞４７０
NGNG0474471
NGNG>タイソンのパンチじゃアリは倒せないよ。
>拳に背負ってる重みが違うんだよ。
こんなの関係無く人は倒れるぞ。
>タイソンじゃアリをノックアウトできない、っていってんだよ
じゃあ、初めからそう書けよ。
0475練習生
NGNG死ね、蟻基地
タイソンのパンチ食らった奴が
以前トラック事故で受けた衝撃より重かったっていってんだぜ
能力だけなら史上最高
精神面では史上最低かもしれんが
0476名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG大丈夫、アキンワンデ、マッコールがいる。
0477名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG>タイソンのパンチ食らった奴が
>以前トラック事故で受けた衝撃より重かったっていってんだぜ
おまえマジ信じてんの？痛すぎるぞおまえ
>能力だけなら史上最高
>精神面では史上最低かもしれんが
って試合では精神力が必要なんだよ。それをひっくるめて能力って言うんだよ。
おまえちょっと脳みそやばいよ
0478469
NGNGなるほど・・・
選手が現役でいる以上、
その評価は固定していないだけ、評価は可能、と云う事ですね。
私はどっちかっつーと話が「ボクシング技術論」ぽくなってしまうので
そのボクサーがどういう人だったかは、実はあんまり興味が無いです。
私見ですが
アリは社会現象として語られる部分と
ボクサーとして語られるべき部分が混じってるような気が。
アリの偉大な所は精神的に強靱だったこと、
ファンの望みを悉く実現したこと、
何よりも「アリ現象」としての自分自身の虚像に
押しつぶされなかった事だと思います。
ボクシング的には・・・粗は有ったように思います。
＞４７１
白人社会とか（藁
0479名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGだから想像力を働かせろっていってるだろ馬鹿
0480練習生
NGNGどうそうぞうしてもタイソンがかった
0481名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG全盛期はそれほど精神的に弱くなかったぞ。
0482471
NGNGﾜﾗﾀ
>>479
おいおい俺の想像力のせいにするなよ。しかも馬鹿だと
>タイソンのパンチじゃアリは倒せないよ。
>拳に背負ってる重みが違うんだよ。
こんなこと書いちゃうお前が馬鹿だろ。
0483名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGそらビジュアル的にはタイソン最高だわな。素人目には強そうに見えるよ。
がしかし、本当に強い選手には通用したかな？
バービックに勝って以降、対戦相手は皆クリンチ作戦で来た。にもかかわらず
未だにタイソンはそれに対抗するテクニックを習得していない。イライラを募
らせ反則すら行使する。
そしてあの強力な左フック。あれがまともに当たれば間違いなく誰でも倒れる。
しかしアリに当たるだろうか？
あの伸び上がるようなジョルトブローはカウンターの格好の標的。ホリィには
当たらなかった。逆に左を合わされダウンした。
0484名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG使うだろう。そしてフォアマン戦のようにポンポンとワンツーを当てにいく。
そしてタイソンは自暴自棄になり・・・そう、ホリィｖｓタイソンⅠの再現だ。
アリはフォアマン戦、フレージャーⅢで見せた精神力で試合は終盤を迎え
フォアマンが倒れたように、ダグラス戦で倒れたようにタイソンは倒れる。
ダウンして、意識朦朧としながらマウスピースを探すタイソンの姿を再度
我々は目撃することだろう・・・。
倒しっぷりがあまりにも物凄いからといって誰にでも通用するとは限らないんだよ。
あまりにもみんな素人臭い。ボクシングはそんなに甘くないよ。
ホリィ戦でタイソンは底を見せただろ？
ダグラス程度にKOされてるようじゃアリには勝てないよ。いろいろあって
練習不足だった？そんなこと言い訳にならんし、アリの方が私生活ではいろいろ
あったんだしね。
0485名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG>当たらなかった。逆に左を合わされダウンした。
タイソンおもっきり全盛期過ぎてんじゃん。
0486名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGあの試合勝ってただろ。それじゃアリはクーパーごときにダウン
させらてんじゃん、ってことになるよ。しかもその後セコイ手使って勝ったんだし。
0487名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG自分だけ玄人ぶるのよそうね。俺もアリ派だけど、そういう書き方は
良くないよ。
0488名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG俺はアリがクリンチを駆使しながら、適所でパンチを
当てて判定勝ちだと思う。
0489名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGそれによって随分変わって来ると思うが。
0490485～488
NGNG第一次政権時。クリーブランド･ウィリアムズあたり（に俺はしてる）。
0491名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGデビュー後7、8年で全盛期過ぎてどうすんだよ。アリに至ってはその頃
ブランク中だぞ。その後アリは数々の激闘をして１０回防衛してるよ。
＞486
クーパーにはダウンさせられた後勝ってるだろ？
タイソンはダグラス程度に「KO負け」してんだろが
＞487
誰も「タイソンを挙げる奴は素人」なんて言ってねーだろ
ちゃんとよく読め、アホが
タイソンは凄い左フックがあるからアリにも勝てる、とか言う意見は
素人臭い、って言ってんだよ
0492Ｋ１ファン
NGNG「伸び上がるようなジョルトブロー」そのものでは？
0493名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGホームズとやったころなら・・
0494485～488
NGNG>デビュー後7、8年で全盛期過ぎてどうすんだよ
じゃあお前はタイソンはホリフィールド戦の時全盛期だったと言うんだな？
見るめ無いね(ﾜﾗ
>アリに至ってはその頃ブランク中だぞ。
タイソンにもブランクがあったよね。ホリフィールド戦の前に。知らないの？(ﾜﾗ
>その後アリは数々の激闘をして１０回防衛してるよ
凡戦も多かったよね。おかしな判定勝ちもあったよね。
>クーパーにはダウンさせられた後勝ってるだろ？
インチキで時間稼ぎしてね。してなかったらやられてたんじゃない？
>タイソンはダグラス程度に「KO負け」してんだろが
あれはあきらかなロングカウントがあっただろ。知らないの？(ﾜﾗ
実質ＫＯ勝ちだろ。
>誰も「タイソンを挙げる奴は素人」なんて言ってねーだろ
>ちゃんとよく読め、アホが
ちゃんとよく読んだよ(わら
「そらビジュアル的にはタイソン最高だわな。素人目には強そうに見えるよ。」
「倒しっぷりがあまりにも物凄いからといって誰にでも通用するとは限らないんだよ。
あまりにもみんな素人臭い。ボクシングはそんなに甘くないよ。」
って書いてるじゃん。＝「タイソンを挙げる奴は素人」ってとれるぞ。
>タイソンは凄い左フックがあるからアリにも勝てる、とか言う意見は
>素人臭い、って言ってんだよ
ちゃんとよく読んだ（わら けどそんなこと書いてないじゃん。
それと俺が言いたいのは「自分だけ玄人ぶるのよそうね。
俺もアリ派だけど、そういう書き方は 良くないよ。」
って487に書いただろ。ちゃんとよく読もうね（わら
0495485～488
NGNG>デビュー後7、8年で全盛期過ぎてどうすんだよ
デビュー後７＠｀８年じゃねえじゃねえか。
タイソンのデビューは８５年３月、ホリィ戦（初戦）は９６年１１月、
１０年以上たってるじゃねえか。
0496名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0497名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0498名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG>じゃあお前はタイソンはホリフィールド戦の時全盛期だったと言うんだな？
>見るめ無いね(ﾜﾗ
え？俺そんなこと書いてないけど・・・(ﾜﾗ
語学力無いね(ﾜﾗ
>タイソンにもブランクがあったよね。ホリフィールド戦の前に。
知ってるけど。だからどったの？(ﾜﾗ
>凡戦も多かったよね。おかしな判定勝ちもあったよね。
勝てばいいんじゃないかな。タイソンみたいに無様に倒されるよりは(ﾜﾗ
>インチキで時間稼ぎしてね。
レフェリーに反則取られなければそれはインチキと言うんじゃなくテクニックと
言うんだよ(ﾜﾗ 知らないの？(ﾜﾗ
それになんとかして時間を稼ぐなんて勝負師として当たり前じゃ？
おまえ甘いね(ﾜﾗ
>あれはあきらかなロングカウントがあっただろ。
>実質ＫＯ勝ちだろ。
ぷっ(ﾜﾗ 実質ＫＯ勝ちってなんじゃそれ？(ﾜﾗ
結果がすべてだよ、君(ﾜﾗ 永久に残る記録は「タイソンＫＯ負け」だよ
知らないの？(ﾜﾗ
0499名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG>「そらビジュアル的にはタイソン最高だわな。素人目には強そうに見えるよ。」
>「倒しっぷりがあまりにも物凄いからといって誰にでも通用するとは限らないんだよ。
>あまりにもみんな素人臭い。ボクシングはそんなに甘くないよ。」
>って書いてるじゃん。＝「タイソンを挙げる奴は素人」ってとれるぞ。
>>タイソンは凄い左フックがあるからアリにも勝てる、とか言う意見は
>>素人臭い、って言ってんだよ
>ちゃんとよく読んだ（わら けどそんなこと書いてないじゃん。
このスレ後半をよく読めよ。そしたらなぜ俺がそんなこと言ったか分かるよ。
解読力というものがないのか、お前は・・・ (ﾜﾗ
つーかお前俺のレスしか読んでねんじゃねーの？(ﾜﾗ
>それと俺が言いたいのは「自分だけ玄人ぶるのよそうね。
>俺もアリ派だけど、そういう書き方は 良くないよ。」
>って487に書いただろ。ちゃんとよく読もうね（わら
ごめん、面倒臭かったからお前のレスはよく読んでなかった(ﾜﾗ
お前が俺の文章を何回も何回もしっかり読んだように(ﾜﾗ 、お前も俺が読みたくな
る文章を書けよ。俺の文章みたいにね（わら
そしたらまた相手してあげるね（わら
0500名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0501名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG気付くのが遅いよ(ﾜﾗ
俺は「書き込む」押した瞬間気が付いたよ。まあおおめに見ろよ(ﾜﾗ
0502名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGお前みたいに暇じゃねんだよ、俺は
お前といっしょにすんなよ、アホが
0503485～488
NGNG長い文読むのが、しんどいんだね。はちきれんばかりの馬鹿だね。
0504485～488
NGNG>>じゃあお前はタイソンはホリフィールド戦の時全盛期だったと言うんだな？
>>見るめ無いね(ﾜﾗ
>え？俺そんなこと書いてないけど・・・(ﾜﾗ
>語学力無いね(ﾜﾗ
「デビュー後7、8年で全盛期過ぎてどうすんだよ」って書くからだろ。
そう思ってるのかなと思ったんだよ。
>>タイソンにもブランクがあったよね。ホリフィールド戦の前に。
>知ってるけど。だからどったの？(ﾜﾗ
「アリに至ってはその頃ブランク中だぞ」ってお前が書いたからだよ。
アリのブランクについては言及するのに、タイソンのブランクに
ついてはふれないからだよ。
>>凡戦も多かったよね。おかしな判定勝ちもあったよね。
>勝てばいいんじゃないかな。タイソンみたいに無様に倒されるよりは(ﾜﾗ
たしかに負けるよりは、勝つほうがいい。でも「激闘」と呼べるものはそれほど
多くないだろ。わかってると思うが俺はタイソン派じゃないのであしからず。
>>インチキで時間稼ぎしてね。
>レフェリーに反則取られなければそれはインチキと言うんじゃなくテクニックと
>言うんだよ(ﾜﾗ 知らないの？(ﾜﾗ
>それになんとかして時間を稼ぐなんて勝負師として当たり前じゃ？
>おまえ甘いね(ﾜﾗ
レフェリーが反則取らなくてもインチキはインチキ。
その後打たれまくってリング禍が起きていても「テクニック」と言えるか？
それが余計なダメージを蓄積させるだけになってもか？
いたずらに選手生命を縮める(下手すると命に関わる)ようなものを、
「テクニック」と呼ぶのはどうかと思う。
>>あれはあきらかなロングカウントがあっただろ。
>>実質ＫＯ勝ちだろ。
>ぷっ(ﾜﾗ 実質ＫＯ勝ちってなんじゃそれ？(ﾜﾗ
>結果がすべてだよ、君(ﾜﾗ 永久に残る記録は「タイソンＫＯ負け」だよ
>知らないの？(ﾜﾗ
「ぷっ」ってなんだよ。屁か？屁こいたら謝れよ。
たしかに永久に残る記録は「タイソンＫＯ負け」だが、しかっり
試合をみていればわかると思うが？
>>>「そらビジュアル的にはタイソン最高だわな。素人目には強そうに見えるよ。」
>>>「倒しっぷりがあまりにも物凄いからといって誰にでも通用するとは限らないんだよ。
>>>あまりにもみんな素人臭い。ボクシングはそんなに甘くないよ。」
>>って書いてるじゃん。＝「タイソンを挙げる奴は素人」ってとれるぞ。
>>タイソンは凄い左フックがあるからアリにも勝てる、とか言う意見は
>>素人臭い、って言ってんだよ
>>ちゃんとよく読んだ（わら けどそんなこと書いてないじゃん。
>このスレ後半をよく読めよ。そしたらなぜ俺がそんなこと言ったか分かるよ。
>解読力というものがないのか、お前は・・・ (ﾜﾗ
>つーかお前俺のレスしか読んでねんじゃねーの？(ﾜﾗ
お前のレスぐらいしか読んでないよ。っていうか「解読力」ってなんだよ。
「読解力」だろ（わら
>>それと俺が言いたいのは「自分だけ玄人ぶるのよそうね。
>>俺もアリ派だけど、そういう書き方は 良くないよ。」
>>って487に書いただろ。ちゃんとよく読もうね（わら
>ごめん、面倒臭かったからお前のレスはよく読んでなかった(ﾜﾗ
>お前が俺の文章を何回も何回もしっかり読んだように(ﾜﾗ 、お前も俺が読みたくな
>る文章を書けよ。俺の文章みたいにね（わら
>そしたらまた相手してあげるね（わら
不覚にもワラタぞ。俺のレスもちゃんとよく読めよ（わら
0505名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG>前のレスでは遊びすぎたので、今度はまじめにレスする。
こんなことでまじめになるなよ。
>「デビュー後7、8年で全盛期過ぎてどうすんだよ」って書くからだろ。
>そう思ってるのかなと思ったんだよ。
お前の勝手な思い過ごしだろ。俺のレスのどこをどう読んでも
「タイソンの全盛期はホリィ戦時です」なんて意味の文章書いてないぞ。
なぜそうとらえたのか、お前思考回路がちょっと変だよ。
>アリのブランクについては言及するのに、タイソンのブランクに
>ついてはふれないからだよ。
俺が>>491でアリのブランクの話にふれたからって、なんでタイソンのブランクに
ついてもふれなければならない必要があるんだよ？
>「激闘」と呼べるものはそれほど 多くないだろ。
フレージャー戦、フォアマン戦、ノートン戦、挙げたらきりないよ。
お前がどう思おうが俺にとっては激闘だよ。
徴兵拒否前よりも後の方が激しい試合が多かったぞ。お前ほんとにアリのこと
知ってるのか？
>わかってると思うが俺はタイソン派じゃないのであしからず。
お前が誰を擁護しようがどーでもいいし、聞いてねーよ。
>レフェリーが反則取らなくてもインチキはインチキ。
>その後打たれまくってリング禍が起きていてもと言えるか？
>それが余計なダメージを蓄積させるだけになってもか？
>いたずらに選手生命を縮める(下手すると命に関わる)ようなものを、
>「テクニック」と呼ぶのはどうかと思う。
ハァ？何言ってるの？
俺はアリｖｓクーパー戦の話をしてるんだよ。あの試合ではリング禍など起きて
ないぞ。話の趣旨がずれてるよ、お前。
>「ぷっ」ってなんだよ。屁か？屁こいたら謝れよ。
お前が眠たいこというから笑っちゃったんだよ。
>たしかに永久に残る記録は「タイソンＫＯ負け」だが、しかっり
>試合をみていればわかると思うが？
っていうか、アリならダグラス程度には負けないよってことを俺は>>484で
言ってんだよ。ここでも話の趣旨がずれてるじゃん、お前。よく読めよ。
つーか「しかっり」ってなに？「しっかり」だろ？
>不覚にもワラタぞ。俺のレスもちゃんとよく読めよ（わら
笑い事じゃねーよ。お前しつこいんだよ。
0506名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0507名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGとにかくリストン、フレージャー、フォアマンに勝ったのは大きい。
タイソンはバービック、スミス、タッカー、ブルーノ、セルドン程度だからね。
唯一、骨のある相手だったホリーには連敗しているし。
試合内容やスタイルは個人の好みがあるとしても、アリが一番でしょう。
ちなみに私は尊敬はしているけれど、アリのボクシング自体はあまり好きじゃない。
0508としちゃん
NGNGラドックも骨のある相手じゃないかな。
0509名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG攻防のバランスという点でもうひとつ...
俺は結構好きだったけどね、強かったが運がなかったかな？
0510としちゃん
NGNG俺もラドック好き。
0511アリは好きだが
NGNGフレージャー戦だって結果オーライ的な所あると思うし。
あと、彼はものすごいカリスマだったけど、
人間的には短絡的な考えに支配されてて、思想的には
かなり弱い。あまりに強い白人に対するコンプレックスが、
あんな言動を生んだ、ってことは事実。
その上で魅力を感じてファンになるなら良いが、
ムスリムでもない奴が、人間的に偉大だと
連呼するのは奇妙。
0512反町
NGNG0513名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0514名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG>ムスリムでもない奴が、人間的に偉大だと
>連呼するのは奇妙。
じゃあアメリカ人の大多数が奇妙なの？白人も含めて？
0515名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGフレージャー戦が結果オーライってどういうこった？
0516名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGでかいしハードパンチャーだし
0517名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGアリが助かったっていいたいんだろ。
0518名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGダイジェストしか見てないが、そんなに接戦だったか？
終盤は一方的だったんでは？
んー ますますわからん
0519名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG１０回までほぼ互角、１１回からアリのワンツー連打でフレージャーの
回転が止まる。それ以降はひたすらワンツーで斬りつけるアリとボロボロ
にやられながらも前に出るフレージャー、そんな感じ。
0520名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG接戦ならファッチ止めたりしない。
あと３分立ってればいいんだから。
ポイントでも負けてるって判断したから止めたんだよ。
0521ブックメーカーより
NGNGってどういうことだ！！！今、そんなに掛け率逆だって！
0522名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGWOWOWエキサイトマッチで少し前に放送したときは、小泉氏の採点ではフレージャー優勢だった。
アリはかなり苦しんだと思うよ。
0523反町
NGNG0524Ｋ１ファン
NGNG歴史に残る根性比べだ。
接戦じゃないと名勝負にはなりにくいよね。
0525名無し
NGNG無冠時代・タイソンの対戦相手のコメント
「正直言うとタイソンより強いパンチを食らった事がある。
やつの凄い所は、ハードパンチをあのスピードで打ち込める事だ」
全盛期のタイソンは全盛期のアリをインファイトに巻き込めるだろうか？
0526名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGシェーバースはパンチ強かったね。タイソン以外でホームズをダウンさせたのは
シェーバースだけだった(と思う)。でもジェームス･ティリスは
「いままで戦った相手で最もパンチがあったのは、アーニー･シェーバース
だ。しかし、タイソンのパンチはシェーバースより強かった。」って言ってる。
人によって違うんじゃない？「こいつのパンチは苦手」とか。
関係ないけどラドックは、戦った中でパンチが強かった選手を聞かれて(つい最近です)、
タイソン、マイク･ウィーバー、ボーンクラッシャー･スミスって答えてた(順位は明言せず)。
それとアリは「フォアマンより、リストンのほうがパンチが強い」って言ってた記憶がある。
リストンが最も強かった相手だとも言っていたと思う。
0527名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0528名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG「ルイスやモリソンごとき（失礼）にやられたのは
タイソン戦でアゴ割られて脆くなったせいだ」と言いたいのでわ？
0529名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0530ゲジゲジ
NGNG0531名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGアリやリストンも強いとは思うが時代が違いすぎて 比較しにくい。
0532名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0533名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0534名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG史上最高のジャブを打つボクサーだったが、
打たれ脆いし、カリスマ性がない。
でも、強かった。
0535名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGホームズはかなり打たれ強いと思うよ。カリスマ性はからっきしだが（わら
0536名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGタフで打たれ強いですよ。
ノートン戦は必見です。
大型のクーニーも正面から捌いたし。
カリスマ性はしょうがないですね。
時期が悪かった。どうしてもポスト･アリとしか見てくれなかったから。
0537名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGでもヤツ、所詮アリのイミテーションだからなぁ。
0538名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0539名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG気の毒なことにライバルたる強敵がいなかったが、まさか
弟に負けるとはねぇ。
0540名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！
NGNG0541名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGこれをみんな持ってる選手。．．．．いるわけ無いか。
0542名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG弟とやってねーよ
0543先行者
NGNG５３９は「ラリー・ホームズ対マイケル・スピンクス」の事を言ってる
んじゃないか？ＩＢＦのヘビー級タイトルマッチだったと思う。
0544名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG２度もやっとるぞ。
0545名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGタイソン？
フォアマンよか弱ぇよ。
0546国分
NGNG0547名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGフレージャー
0548名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0549名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0550名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGそれでも誰が一番かと聞かれれば、まあクレイだが....
0551名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0552名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGリストン、フォアマン＞タイソン、フレイジャー
アリ、ホームズ＞リストン、フォアマン
0553552
NGNG0554名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0555名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0556名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0557名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNG0558名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！
NGNG0559名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGダグラスとホリー
0560名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGちなみにレノックス・ルイスは頼むからラクマンだけには負けないで欲しい
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