沢木耕太郎 深夜特急いいね
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0002留年バカ
NGNGわかる！わかる！
というより、俺実際旅に出たもん。
大学３年の時旅に出て、２年３ヶ月旅してた。
現在５年生。２流決定。人生の落伍者まっしぐら
です。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGすごいねあんた
0004ドラマ
NGNGまだ１巻の途中。
香港かどっかのそば屋でおごったおごられたしている辺りね。
まあ、気が向いたらまた読み始めるか。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGよく行ったなぁ。
どのあたりに行ってきた？
0007留年バカ
NGNG深夜特急のパクリで、出発は香港から。
最後はスペインのセビーリャまで行った。
親戚には馬鹿にされたけど、俺は後悔してないよ。
でも社会的には負け組になってしまったので
これから大変です(笑）
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG正直４巻以降はいまいちなようなきも・・・
ただ、磯崎夫妻におごってもらえるってことで
嬉々として出向くあたりはなんかかわいいね。
まあなんだかんだ言っても２６だったんだものな。
ちなみにヨーロッパ編は旅行後１０年を経て
漸く終えたんだそうです。
0009いい気分さん
NGNGしかし、よく２年間も旅してたなぁ･･･。
やっぱり、小説に出てきたような安宿に泊まってたの？
0010留年バカ
NGNG>やっぱり、小説に出てきたような安宿に泊まってたの？
はい、そうです(笑）
はじめはわりとまともな宿だったんですけど、最後のほうは
ホームレスのための宿で、いっしょに寝てました。
同じ年代の友人は頑張って仕事しているのに、自分はなにして
んだろうという罪悪感はありましたが、どうしても一度外に
でてみたかったんです。それまで親に頼りすぎの自分が嫌いだった
ので。いい気分さんもスペインはどうですか？
個人的には、インド、トルコ、そしてスペインがお勧めです。
00118
NGNGいろいろと強烈そうなところだよねぇ･･･。
圧倒されて押し流されてしまいそうな気がするよ。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0014留年バカ
NGNGインドは確かに強烈でした(笑）
こんなこといったら新興宗教みたいでいやなんです
けど、人間の精神と肉体はまったく別もんだと
再確認させられて、人生観変わります。
深夜特急にも書いていたとおり、旅したぐらいでは
その国のことは何も理解できませんが（僕も理解できな
かった）自分自身が変わります。
頭悪いんで、上手く説明できませんが…
>>13
学生さんだったら、長い休みを利用していかれたら
どうですか？社会人の方ならそんなに休めないと
思いますけど、そこに何日いたかじゃなくてなにを感じ
るかだと思うんで、短くてもいかれたらどうですか？
えらそうに聞こえたらすいません。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG読み終わった本は読み返すか手放すかするまでは、箱に詰めて押入れに
しまっておくのですが、この文庫本６冊だけは実用書と並べて常に表に出しています
あるときは机の上に並べてあり、あるときは床やベッドの上に放り出してあります。
気が向いたら近くにある一冊を適当にとって適当に開いてそこから読み始める、
てなことをしています。
３年前に初めて読んで現在２３歳、
一生こんな旅をする事は無いでしょうが、憧れます。
そう言えば彼がこの旅をしている時期に生まれた子がもう２６歳になってるんですよね。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG誰かも書いてたけど後半は暗くて。
まだ最後の巻読んでないし。
もう４年ぐらい前に買ったんだけど、未だに読んでない。
0017就職戦線異状名無しさん
NGNGだいたい10年後に過去を振り返りながら書くというのが余りにも無茶苦茶すぎる。
美化された記憶ばかり。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「地球の歩き方」じゃないんだから。
これをガイドブックのように思う方が、読み方間違ってるよ。
0019無名草子さん
NGNG円の価値がどのぐらいだったのかいまいちピンとこない
んですよ・・。
変動相場制になる前？
2000ドルかき集めて旅に出たって書いてあるけど
当時でいえばどのぐらいのお金なのかな？
0020無名草子さん
NGNG確かに良い所だった
0021無名草子さん
NGNG0022無名草子さん
NGNG0023名無し
NGNG一度でもバックパックを本当にやってみればわかる。
あれを信じたらえらいことになる。
やったことのない人が想像であこがれる本だ。
私は３０年程前に５年放浪した。
ちなみに沢木は高校の１年先輩です。
0024就職戦線異状名無しさん
NGNG「地球の歩き方」じゃないんだから。
これをガイドブックのように思う方が、読み方間違ってるよ。
0025無名草子さん
NGNGインチキでも猿岩石日記読んでちょっと感動して後でやらせだと知る
↑これよりマシだろ！！
0026名無し
NGNG私は沢木の本がみんなインチキだと言っているのです。
わからない人はカシアス内藤のこと書いた本読んで。
0027無名草子さん
NGNGいいじゃん。全部本当のことを書いてるのなんてないよ。
0028無名草子さん
NGNG「クレイになれなかった男」ですか？「一瞬の夏」ですか？
いずれにしろ、あれ読んだだけじゃどのへんがインチキなのか
よく判りません。・・・とはいいつつ、裏話があるなら知りたい
0029無名草子さん
NGNG「インチキ」という意味がわからん。
事実と異なっていることが描かれているという意味なのか？
それとも沢木の事実に対するリアクションが嘘だという意味なのか？
沢木の都合の良いように描かれているという意味なのか？
0030無名草子さん
NGNG気になる
おしえてくれ
0031名無し
NGNG沢木は内藤のことで、一時期筆を折らなければならなかったの、
知らないの？もうそんな世代が出てきたことにショックです。
好きなら読めばいいけど、彼には批判的な目も持っていた方がいいよ。
0032無名草子さん
NGNG１０年以上前の話でしょ？ 若い人は当然知らないよ。
勿体ぶらず教えてあげなさい。
0033無名草子さん
NGNG詳細ｷﾎﾞｰﾝ
0034無名草子さん
NGNG0035無名草子さん
NGNGそれって「一瞬の夏」の冒頭の事件が関係しているの？
何かで聞いたことがあるんだけど詳しくは知らないんだよね。
是非とも教えてくれないかなあ。
0036無名草子さん
NGNGわかるのか…。
インチキくさい論理展開だなぁ。あんたスノッブだね？
003728
NGNGすいません、僕は「一瞬の夏」が朝日新聞に連載された時に
初めて「沢木耕太郎」という名前を知った厨房です。
ですから、昔のことは知りません。是非とも教えて下さい。
0038無名草子さん
NGNGみんなが「いいね」って話してるときに
「おめーら知らないのか？」って感じで否定的な意見を
思わせぶりに匂わしていくヤツ。
自分の知識に酔ってるのかなんだか知らないけど、
はっきり言ってうざい。
キライなら黙ってろ。
0039無名草子さん
NGNGあんたの言うとおりだと思う。
知ってるんなら教えろって言いたいよな。
0040無名草子さん
NGNGま、沢木自身も書いてるとおり、深夜特急は「作り話」として読んだ方がいいよ。
そうすれば素直に良く書けてる本だから（ｗ
0041無名草子さん
NGNG煽っといてその理由いわないのは筋が通らんのではないか？
あなたの論点の根拠を知りたい
004236
NGNGってゆーかさ、「作り話=インチキ」ってわけじゃないだろ。
俺は別に、「深夜特急」や「一瞬の夏」の内容がフィクションか
ノンフィクションかなんて大した問題じゃないのよ。
「沢木作品は全部インチキ」ってのと「深夜特急はよく書けているが
けど作り話だ」ってのは、全然別の問題だよ。
もし、「ノンフィクションを標榜してるくせに実はフィクションだ」
ってのが23の「インチキ」の正体だとしたら、実に低レヴェルな話だ。
臍で茶を沸かしちゃうね。
0043無名草子さん
NGNGじゃあ、あなたはノンフィクションが本当にノンフィクションであることを
自分で証明してから読んでいるのか。
それと、本当のノンフィクションの本を紹介してみてください。
ホントにホントにお願いします。
0044名無し
NGNGいいんじゃないかな。
ただし翻訳で読んじゃダメだよ。まったく雰囲気が出ていないから。
でもたいていの本屋には翻訳も原書も置いてないから、読めないか。
もっとも本屋に置いてあるような本でまともに読めるようなものは、
ほとんどないものなあ。
だから結局沢木なんか読むんだ。
誤解しないでね、俺２３じゃないから。
0045無名草子さん
NGNGこれを論考することは、沢木耕太郎の作品を語る上では重要なことだし、こだわらなければならないことだと思う。
『事実』をどのように語るか、その問題を突き詰めていたのが沢木耕太郎である。
『事実』をそのまま描くことが本当に『事実』なのか…。
だからいち早くニュージャーナリズムに興味を持ち導入した。
「私ノンフィクション」もその方法論から編み出されたものである。
「私」の視点で捉えたことのみを記せば、嘘は入り込めないという理屈である。
しかし事実と異なるのにもかかわらず「私は〜と思った」という事実も書けるようになった。
これにより読者が混乱を起こしたのである。
それは『深夜特急』でも受け継がれている手法であるといえる。
よって、>>23、詳細を語りなさい。
0046無名草子さん
NGNGいや、あなたが２３だってことはわかるよ。残念ながら。ここで「名無し」はあなただけだからね。
原書は読めないなぁ。たぶん１００年外国語を勉強しても読めない。
ところでそのコンプリートなんとかがどうして本当のノンフィクションだってわかるの？
0047４３＝４６
NGNG他の人の質問にも答えておいてね。おやすみなさい。
0048４３＝４６＝４７
NGNG0049無名草子さん
NGNGどこにあるんでしょうか？
いってみたいです。
005049
NGNGスレ間違えました･･･
すみません・・・
005251
NGNG0053無名草子さん
NGNG0054無名草子さん
NGNGありがちなインテリもどきなんだろ。
沢木本は、他人が見えないノンフィクションもどきだな。
自己愛の見せ方がすごくうまいエッセイスト。
テキストにはなりそうだが、２人目の需要はないんだな。
0056無名草子さん
NGNG0057無名草子さん
NGNG0058無名草子さん
NGNG昔読んだ時は憧れたけど、今みたく誰でも海外旅行な時代にはどうかなあ。
猫も杓子もアジアン貧乏旅行…話聞くのも食傷気味。
これを偏愛する男性はちょっと自分に酔ってる感も無きにしもあらず。
0059無名草子さん
NGNG誰でも海外旅行だからこそ貧乏旅行なのでは？
でも確かに話を聞くのは食傷気味ですね。
0060無名草子さん
NGNG0061名無しさん
NGNGＹ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣
| / ・ ・ |
＼（6 （_λ_）＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ＿ ||||||| ＿| ＜ 未だ到着せず
|（（ ＼□￣□／| ｜
＼ ￣￣￣ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/ |： |￣￣￣￣
| |＿＿＿＿_＿|
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0062無名草子さん
NGNGそれだけ年をとったと言うことか。
0063無名草子さん
NGNG0064就職戦線異状名無しさん
NGNG0067就職戦線異状名無しさん
NGNG0068就職戦線異状名無しさん
NGNG0069可愛い奥様
NGNG0070無名草子さん
NGNG0071無名草子さん
NGNGアジアを語るような奴はキライだ
0073青春発墓場行き
NGNGいってきたよ。深夜特急の元となった当時のノートなど
ゆかりの物や写真が展示してある。原作読んだ人なら行ってみては。
0074無名草子さん
NGNGなんで、こんなに食べ物美味しそうなんだろ。
去年行って（パック旅行だけど）そんなに美味しいもんでもないって知ってるのにさ。
0075無名草子さん
NGNG新しい発見があるでしょうね。
深夜の関連本を見ると、いずれも新しい発見があるみたい。
>>73 東京以外ではやらないのかな。すごく行きたい。
0076無名草子さん
NGNG２ ジュンははしったね、そんなボーイにどしてつめたくできるの
３ ジュン・・悪いボーイね・・。
0077無名草子さん
NGNG0078無名草子さん
NGNG0079無名草子さん
NGNGそれは俺もかなり疑問だった。
0080無名草子さん
NGNG0081無名草子さん
NGNG0082無名草子さん
NGNGだから女性にも受けがいい、といったら女性に怒られるのだろうか。
一度、沢木氏の講演会を聞きにいったことがあるのだけど、最前列に
陣取って彼の言うことに一々オーバーに相づち打って話の進行を妨害
したり、質問コーナーの時間を独占しようとしたうざい女の二人組を
思い出してしまった。
なぜか沢木ファンの女性はこういうのが多い気がする。もちろん、
みんなではないけれど。
0083無名草子さん
NGNG凹んでる時、特に。
0084青春発墓場行き
NGNGのもまた真なり。自分もそうだったし。気が付くとひと月近く抜いてなかった
りする。
0085無名草子さん
NGNGそうか？
おいらは人肌（藁）が恋しくてしょうがなかった。
パートナー（日本人）とくっついたときはろくに外出せず
やりまくっていた。
0086無名草子さん
NGNG結構簡単に股開く国は多いよ。
0087無名草子さん
NGNG0088無名草子さん
NGNGどこからでも読める。 ”今日も雨だった””彼女が Ｂｒｅｅｚｅ
ｉｓ ｎｉｃｅ とふと言った”とかね。最近 写真集も出したけど
すごく スナップ的であり 読む価値はなし。
0089そそ
NGNG深夜特急はまだマシだけど、一瞬の夏はカス本だった・・・・
0090名無しさん＠あたっかー
NGNG0091無名草子さん
NGNGイランのバザールで買った懐中時計なんかも展示されてた。
あと旅の途中で出した手紙とか。
手書き原稿も出てたし、小ぶりな展示会場だったけど
見ごたえ十分あたよ。
0092？Ê？^‰Æ
NGNG作家なら ”本 読んで下さい。僕がいいたい事は全部
そこにあります”って言ってほしい。
商業主義に乗りすぎ。
0093無名草子さん
NGNG0094無名草子さん
NGNG＞一瞬の夏はカス本だった
激しく同意。
0095無名草子さん
NGNGいい意味で。
0096無名草子さん
NGNG0097無名草子さん
NGNG0098無名草子さん
NGNG読んでないや・・・
0099無名草子さん
NGNG旅行でバックパッカーをするのが大流行りし、、バックパッカー
向け旅行雑誌やインターネット情報が充実するようになってから。
今ではカシアス内藤の名前を挙げるまでもなく、２ｃｈの海外
旅行板に出没している人々なら知っている。
でも「これ、おかしい本じゃないか」と騒ぐ人は初心者だけ。
大抵の人が「これ、ノンフィクションの形式だが、限りなく
フィクション」だと冷静に見ている。
別にそれだけ。
一般のライターの書く海外の旅行記だって、話を面白くさせ
るために、虚構を取り入れているのは当然だし。
0100カオル
NGNG深夜特急から猿岩石日記の間には世代間というより、
もっと深い溝があるような。
森脇君の働いていた日本料理屋を探すのと町で一番高い所を
探すのって同じことなのかね。
0101無名草子さん
NGNG0102文責：名無しさん
NGNG味わいたいだけ。ゴミのないシンガポールへ行って、
こんなの見るために旅をしていたわけでない…と嘆いて
いるが、そんなら旅するな！
0103無名草子さん
NGNG世界放浪していたヒッピー連中のオッサン達も、沢木の旅行記であ
る「深夜特急」の内容に、「え〜、（当時は）そうだっけ？？」と
疑問を投げかけているそうだ。（具体的には知らぬが）
うわさによると旅の途中で帰国して、また暫くしてから飛行機に
乗って現地に戻り、旅を再開していたらしい。
彼のスタンスとしては、作品のクオリティが高ければ、多少
虚構が入っていても、いいじゃんってところかなぁ？
0104無名草子さん
NGNG0105あらき
NGNGニュージャーナリズムとは Ｆｉｃｔｉｏｎ的な要素が強く
作品としては いいかもしれないが 客観的なＮｏｎ Ｆｉｃｔｉｏｎとして
とらえるとあぶないよ。読者は当然 そのへんの事 知っているだろうと沢木は
思っていたと思うが、バイブルとか称して本当に信じて実行しちゃう
バックパッカーがでてきてびっくりしてるんじゃない？
またＴＶ化されて本人こんなに売れるとは思ってもみなかったんじゃないか。
0106無名草子さん
NGNGすくなくともこのスレでは。
0107無名草子さん
NGNGポール セローとかチャットウィンの方が
断然 おもしろいと思うけど。
0108高田
NGNG> インチキだよ。日本より貧しい国へいって優越感を
> 味わいたいだけ。ゴミのないシンガポールへ行って、
> こんなの見るために旅をしていたわけでない…と嘆いて
> いるが、そんなら旅するな！
おいおい、曲解するなよ。そこだけ立ち読みしたんだろ？
全部読めとは言わないが、せめて香港編くらいからは読めよ。
>>103
>いやいや、現在のバックパッカー連中だけでなく、１９７０年代に
>世界放浪していたヒッピー連中のオッサン達も、沢木の旅行記で
>ある「深夜特急」の内容に、「え〜、（当時は）そうだっけ？？」と
>疑問を投げかけているそうだ。（具体的には知らぬが）
できることなら、詳細希望。おもしろそう。
>>105
だいたい同意。そこらへんの危惧については既に『路上の視野』に
書いあるんだけどね。
『深夜特急』を読むかドラマ見るかで「深夜特急」を実行しちゃう読者
がいてもいいんじゃないの。自己責任でしょ。猿岩石をマネしちゃう人
は困り者だと思うけれど。
>>107
ポール・セローは悪くないけれど、彼の旅行記で日本について書か
れていることを見ると実に滑稽だよ（本の題名は忘れてしまった。
ごめん）。あれを見てしまうと他のところまでおかしいのではないか
と思えてきてしまうのよね。
0109流
NGNG異色の部類では？？
「深夜特急」だけがずいぶん有名だけど、
もともとスポーツ系のノンフィクションライター
だった気がする。
0110無名草子さん
NGNG特に感じませんでした。むしろ、20年以上前の描写からあまり
変化がなく進歩のないダメな国なんだなと思いました。
0111無名草子さん
NGNG３０過ぎてから読んで、面白いなあとは思ったけれど・・・
１０代の頃読んでたら、ストレートに感動したかもなあと、
ちょっと残念だった。
旅の途中で、飛行機で帰国してたなんて、ホントウなんですか？
なんか笑えてきちゃうなー。「インチキ」って、そのあたりを
指してるんですかね・・（かまわないと思うんですが）
0112もじゃる
NGNGおまえ感性鈍そう
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