呉智英について。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなに彼の主張って、アブないのでしょうか。
ちなみに、最近読んだ中で『危険な思想家』（主婦の友社）
が私のベスト。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0003名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG封建主義です…って公言し、差別あってもＯＫ、って言うから
マスコミに警戒されるんだろうなぁ～。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGほかにはなんかお奨めありませんか？
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「封建主義者かく語りき」
0006４
NGNG今度探してみます。確かに書名だけは聞いたことあったような…
ともかく、迅速な情報感謝です。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG東大生は他大学生への切り捨て御免を導入すべきと言ってるが
奴自分自身が東大生に切られることを受けいれてるのか？
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「現代マンガの全体像」が一番好き。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG双葉社より文庫本になっている。
『バカにつける薬』…新左翼をケチョンケチョン。
『大衆食堂の人々』…インテリ気取りの一般人を鼻であしらう。
『サルの正義』…リベラル派を一刀両断。
『賢者の誘惑』…人気インテリを論破している。
『知の収穫』…「マンガは教養じゃない」という意見に反対。
その他
『ロゴスの名はロゴス』（メディアファクトリー）
…たとえば「ゴルバチョフ」の語源を知ってるか？
『読書家の新技術』（朝日文庫）…学生がインテリになる方法。
ってところです。是非、ご参考までに。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだから、目指すのは「差別もある社会」
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>「ゴルバチョフ」の語源
それを言うなら「ペレストロイカ」の語源でしょ。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG『ペレストロイカ』の語源なんか、今更ききたくもない。
っていうか『革命』だなんてこと、一般人として常識やんけ。
『ゴルバチョフ』の語源は、×××（放送禁止・差別用語）だよ。
0015なな～しさん
NGNG0016名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGするのはドラマチックでなんともいえない。
001713
NGNG「ベレストロイカ」＝英語でリストラの話だと思って知ったかした～
バカだ氏のう。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG本開けたら、すぐ載ってるよ。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG『すべからく…』という言葉の正しい使い方。
『超ド級』の「ド」とは舶来船の名前が由来。
『四条』は「ひっちょ」と発音するのが本来。
な～んてのも書いてあったな。
0020京都人
NGNG『四条』やおへん。『七条』が「ひっちょ」どす。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだったんですね…実は。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0025呉智英
NGNG0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分の名前（＝呉智英）に関して
「音読みだろうと訓読みだろうと、どっちでも構わん。好きなようによんでくれ」
なんて言っちゃうのは――。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0028名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確かこの名前二人いるんじゃなかったっけか？
0030呉智英
NGNG0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG取ったそうな。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「くれともえい」とか「ごともひで」とか読む人もいそう。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも封建主義は本気でいってるのだろうか。
0034名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0036名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもしオレが東京都知事に立候補して当選した暁には、こうしてやる！
というやつがおかしかった。
立候補時の公約は
「日本（東京）の地方自治、地方分権を徹底する」
「差別もある明るい社会にする（つまり人権思想と民主主義を否定）」
というこの二つをあげておく。
…で、当選したら公約断行。
地方自治を行使する一環として、自衛隊を分割委譲してもらう。
文句が出たって知るもんか。こっちは都民の支持を得て当選した身だ。
公約を支持してくれているんだ。それを妨げようとしたら、それこそ
人民への弾圧・ファシズムになっちゃうぞっ！
もし、自衛隊やら警察が攻撃してきたら、機動隊を使って抗戦する。
機動隊は現行法じゃぁ東京都の管轄。そして、機動隊は大衆をまもる
のが勤め――つまりオレを支持した都民を守るのが決まり事。
彼らは自衛隊や警察とちがって、現場で叩き上げられた実践のプロ集団。
ちょっとやそこらではやっつけられまい。
東京は大都会だから、かえって重装甲武器は使えないぞ。
…さて、どうする？
ってな感じだったと思う。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「放談の王道（共著）」
「オウムと近代国家」（共著）
「マンガ家になるには」
「インテリ大戦争」
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://hp.vector.co.jp/authors/VA013051/fuzi.html
ところでご存知の通り、彼は宮崎学、中野翠と早稲田の同窓。
浅羽通明は彼を「師匠」と仰いでいる。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG2000年10月
人権を疑え！（宮崎哲弥編著・洋泉社・新書）
/* 「形而上学としての人権思想」「人権主義者のセカンド・レイプ」「あとがき」を執筆 */
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日本語表記にたいする論争をやってませんでしたっけ。
あれって結局どうなったんですか？
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「中国を、なぜ『シナ』と呼んじゃいけないんだ。
ＣＨＩＮＡはローマ字発音で“シナ”だろうが。
もしいけないと言うんなら、東シナ海やインドシナ半島
なんかも不適切なんだから徹底させろ！ 何故しない！」
ってのがあったな。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGエッセイストの中野翠が求めた――そのときのエピソード。
いろいろ論議していて、今の学校教育がおかしいのでは、という流れ
になったとたん、呉智英氏
「だいたい、よく学校の校庭にトーテムポールなんかがあるけど、あれ
こそ悪い元凶なんだ！」
って斬り捨てたんだそうな。
誰かこれの理由知っている人います？
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0044893-7349
NGNG0045コウ
NGNG朝日ジャーナルだね。「ゴルゴ１３」論争はビッグコミックにて。
朝生の「死刑制度の是非を問う」に出演した際に、菊田幸一明大教授に
「チェウシェスク大統領の処刑は認めるのか？」と問いかけて、菊田
のオッサンが苦し紛れに「認めます」と言った途端、「当然でしょ」と
いきまいた。『人権を疑え！』では、菊田幸一の死刑反対の根拠が
「人権」だけなことをあげつらいぶっ叩き、団藤重光の転向のきっかけ
が法廷で「人殺し」と言われたことだという法曹関係者にあるまじき
幼稚さを嘲笑ってる。判決に自信がないならやり直せばいいだけだと。
また、本村（山口母子殺人遺族）さんへの「被害者のケア」とかいう
人権主義者の内実が銃の手配をして復讐の手助けをするわけでもなく、
遠回しに「諦めろ」というだけのセカンド・レイプで自分なら耐えられ
ないと主張してる。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG…でもって、なみいる論客たちをバッサバッサと斬り捨ててほしい。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一時ちょこっとだけ出てましたよ
でも本番に弱いタイプみたい(笑)
声高に自説を主張する連中にまぎれてホンの一言だけ発言みたいな
ポイントついてるんだけど流れを変える発言力がないというか。
最近だと日垣のほうが面白いかも
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG分かるんですけど、ツカミでいってるにしろじゃぁ封建主義ね、
っていうのもね～
民主主義はその原理から自己矛盾で崩壊するっていうの、
はぁなるほどと思って読んだんですが、これって政治学
とかではあったり前の事なんでしょうかね
良かったら教えて下さい
底が浅いなぁ（＾＾；）＞自分
0049某○○○
NGNGカール・シュミットとか読むといいんでないの。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0051名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 『ペレストロイカ』の語源なんか、今更ききたくもない。
> っていうか『革命』だなんてこと、一般人として常識やんけ。
14クンってばかだねえ、どうしてそんなにバカなんだろうねえ。
「ペレ・ストロイカ」のストロイカは、英語で言えばストラクチャー。
ペレは反覆を表す接頭語で、英語の"re-"に当たる。
つまり「ペレ・ストロイカ」で再構築、日本で叫ばれてるリストラ、
リ・ストラクチャーと全く同じ。革命はреволюцияだね。
「言葉につける薬」（双葉文庫）も読んでネ。
0052↑
NGNGいやぁ…痛快、痛快。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGつーか>>14は傴僂（せむし）をわざわざ伏字にしているところがイタい。
ビクトル・ユゴーの名作「ノートルダムの傴僂男」は「～の鐘」とか
「～の怪人」などと恣意的に改題されているわけだが、言葉を狩った
ところでサベツは無くならない、というのが呉の持論だろう。
「傴僂男」を「怪人」に置き換える方がよっぽどサベツ的だと思うが。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGユゴーの原作は「ノートルダム・ド・パリ」じゃなかった？
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG”ツァラストラはこう言った”
ってタイトルで売ってて萎えた。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGツァラトゥストラじゃないの？
しかし、この本、「かく語りき」じゃないと何か滑稽な感じがするな。
『風と共に去りぬ』が『風と一緒に去って行った』だとどうか。
たしかダンの詩の翻訳でも同じ様なことを言っていたっけ。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGジョイス『ダブリン市民』も『ダブリンの市民』だとなんかしっくりこないよな。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあの話は結構面白かったな。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG『当世滑稽裁判譚』（風涛社）という氏の
書いた本があるそうです。
（聞くと、呉智英氏デビュー作品だとか…）
それに関する情報（書評）、誰か頼みます！
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG乗ってしまった呉さんが、とんでもない発言を連発しています。
必読。双葉文庫にも収録されています。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG学生よりも一般の社会人になりたての読書欲の衰えかけた24・25の
人によんでもらいたいとかいてあるよ。（あとがきにそんなことが）
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0064名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあーしょーもねー。
何だよその『縁を切った』とかなんとかって…。
関係ないじゃん。
それとも何か？ 君はよしりんとつるんでいる人
か否かが良否判断基準になっているのか？
（ま。何が良くて何が悪いのかはわからないが…）
0065名無氏
NGNGちょっと質問しただけでソレかよ？
いいじゃねぇか、判断基準になってたって。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一人で過剰反応してる君の方が「しょーもねー」だろ。
0067hage
NGNG＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝秋涼＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちょっと質問しただけでソレかよ？
↑ちょっと批判されただけでコレかよ。
>>66
一人で過剰反応してる君の方が「しょーもねー」だろ。
↑たった一人だけの批判に過剰反応してるほうが「しょーもねー」だろ。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG↑
65 66 67 って、こんなスレッドから移ってきた奴？ んでもって、68も（？）
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんでゴチエイすれっていつもこうなんだ？
はぁ…「いつも」なんですか。しりませんでした。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGま、オモシロイからいいんだけどね。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0073名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「呉智英VSゴルゴ読者」の顛末はゴルゴ本にも載ったが、あの中輝美さんの
名文は載らなかった。何度読んでも笑える貴重な文章なのに。
0074名無しでポン
NGNG唯一、呉が負けを認めた相手なんだよね（ﾜﾗ
確かにあの論理にかなうものはない。恐るべし、中輝美！
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG『マンガ狂につける薬』です。
0077無名草子さん
NGNG「バカにつける薬」に収録されています。中輝美さんは、呉氏がゴルゴ13読者を
週刊宝石誌上で「バカ」と言ったことから始まった論争に参加した人です。
是非一度読んでみることをおすすめします。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG『当世滑稽裁判譚』（風涛社）という本を知りません。
だれかおしえてください。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG小林との関係が誤信者にとってアンタッチャブルなのを知らしめただけ、
68の価値はある。
0080無名草子さん
NGNG這い上がったヤツだろ？いかにも２ちゃん向きだな。揚げ足取りが好
きそうな。
封建主義者とか、本のタイトルにしろ、目立たせるのが上手なやつだ
ね。あきんど。
0081無名草子さん
NGNGぜんぜん危なくないよ。
「危ない印」で売ろうという戦略にまんまとひっかかっちゃいけない。
それとも本人の広告か？笑
0082無名草子さん
NGNGいなかったもんなあ。呉のが特にいいとは思わないけど。というか案外、
常識的。
0083無名草子さん
NGNGゴチエイってのは、投書欄で言葉遊びをしながらしこしこ名を売って
這い上がったヤツだろ？
真相云々は別として、たしかに投書好きですネ。
だって、朝日新聞で連載してた中島らもの『明るい悩み相談室』にも
悩みを投書してたんだもの。
…で、当の本人は真面目（？）に質問していたつもりだったんだけど、
まんまと中島氏にギャグで飄々とすべてを返されていた。
――このやりとり、読んでる側にはたまらなく面白かった。
0084↑これが、そのときの質問だ。
NGNGランクとしてはえらく高額な原稿料でした。そのうえ、忘年会にも招待され（会費なし、
飲み放題、食い放題）、あまつさえ、フクビキで五等が当たり、針と糸とボタンの縫い物
セットまでもらってしまいました。国会に証人喚問されるのではないかと、毎日が不安です。
どうしたらいいでしょうか。なお、新株の割り当てはありませんでした。
《東京・呉智英・評論家・41歳》
0085無名草子さん
NGNG0086無名草子さん
NGNGこりゃ、質問自体が真面目を装ったジョーク的なものじゃないか。
って…そんなこと百も承知じゃないですか。
だから、>>83は『真面目に』のあとにクエスチョンマークつけてるんでしょ。
0087無名草子さん
NGNGhttp://www67.tcup.com/6723/4asibros.html
0088無名草子さん
NGNG0089名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0090hage
NGNGいや、昔あったスレとかもさ。。。ってこと。
0091無名草子さん
NGNG0092無名草子さん
NGNG『大衆食堂の人々』です。
でも、元々は７７年５月刊行の『ガロ』に載っています。
0093無名草子さん
NGNG中輝美さんの文章読みましたけど、そんな絶賛に値するものかなぁ…？
何だか稚拙なことを羅列しているだけの感が拭えませんけど…。
『バカにつける薬』で呉智英氏もあとに書いている。
投書者のうち中輝美への反論は、苦笑いに近い。ヒステリックに
「私は好きよ、好きなのよぉっ」とわめくだけなのだから、苦笑する
よりしがたがあるまい。
と――。
009473
NGNGだから「何度読んでも笑える」と書いたのだが。
0095無名草子さん
NGNGハァ…そういうことですか――。
じゃぁ
>>74
唯一、呉が負けを認めた相手なんだよね（ﾜﾗ
確かにあの論理にかなうものはない。恐るべし、中輝美！
と、エラく絶賛されているのは、どういう了見？
0096無名草子さん
NGNG……本気で聞いてるの？
そんなことぐらい少し考えればわかると思うけど？
0097無名草子さん
NGNG0098無名草子さん
NGNG0099無名草子さん
NGNG支那呼称論争やってたな。
0100無名草子さん
NGNGそれって>、>>41で書かれたことでしょ。
あと、この人、『太平洋戦争』という呼称は、やっぱり『大東亜戦争』
と呼んだほうがいい。教科書もそう記載すべきじゃないか…っていう
論もぶっていたな。
0101無名草子さん
NGNGまあ、ゴチエイのこだわりってのは、しょせんその程度。
教条主義的にアタマの固い相手にのみ有効ってね。
左右をばっさばさ切るとか、そんなタイソウなもんじゃない。
コップの中のインテリ大戦争。
0102名無しでポン＝74
NGNG俺も本当に呉が中輝美に論破されたとは思わないよ。だから呉はまともに
取り合わずに「スミマセヌ。中氏に関しては、私は謝っちゃう。中氏の論
理(!?)に関しては私は謝る以外の対応はできませんから」と茶化した訳で
俺もその茶化しを前提に「負けを認めた」「恐るべし」と、これまた茶化
し半分に絶賛したわけだ。「(ﾜﾗ」にそのニュアンスが込められている。
で、俺も久々に「ゴルゴ論争」を読み返してみたが、なんか呉の了見の狭さ
ばかりが目に付いて、以前ほど笑えなかった。素人相手に勝ち誇って何が嬉
しいのかって感じ。
「バカにつける薬」には他に吉本隆明についての論があり、吉本を「勝てそ
うな相手に論争をしかける」と批判していたが、まさにオマエモナー。でも
どこか憎めないのです。
0103コレが、そのときの回答だ。
NGNGそれは取り返しのつかないことをしてしまいましたね。毎日さぞビクビクと暮らしておられる
ことでしょう。この場合、あなたの身辺にいまだ司直の影が見えないことについては、二つの
可能性が考えられます。それは、①泳がされている②あなたがあまりにも小物で、捕まえても
世の見せしめにならないうえに、変にかまうとややこしそうなので無視されている。
この二つです。
①の場合、かならず身辺に尾行がつき、電話が盗聴されているはずです。その可能性を考えず
にいつもの調子で悪所通いをしたり、悪い仲間とつきあったりしていると、やはり何かにおう
人物だというので、ますますマークされます。この際ですからきっぱりと行いを正し、原稿の
締め切りは必ず守り、貴著『バカにつける薬』の印税はボランティア団体に寄付し、ご自身も
早朝に近所の公園を掃除するなど善根を積まれるとよいでしょう。
しかし、可能性としては②のほうが大きいわけで、これ以降はお金欲しさのために原稿の安請
け合いをされることを慎まれるとよいと思います。
0104コレが、そのときの回答だ。（続き）
NGNGこれを恐れていてはチャンコが食べられない側面もあり、なかなかむずかしいところです。僕は以前
グリコ事件で大騒ぎになっていたところ、某飲み屋で大酔したあげく
「オレは絶対つかまらんぞ！」
とわめいたそうで、それから何日かは捜査の影におびえたことがありました。
仕事ならまだしも、口は慎むに越したことはありません。
《中島らも相談室長より》
0105無名草子さん
NGNG0106↑
NGNG0107無名草子さん
NGNG私なんか相手にしてくれないよ・・・
0108無名草子さん
NGNGメガネとった顔、見たことある？
つぶらな瞳なんだよ、これが…。
マッチョな論を展開してるクセに
似合わね～。（笑）
0109無名草子さん
NGNG素敵杉。
0110無名草子さん
NGNG人権というのは国家に対する個人への干渉、攻撃に対する防御としての
概念だということらしいですな。
呉氏は人権をそう理解してないような気がする。
0111無名草子さん
NGNG批判は出来ても
近代原理、民主主義の代案を提示する事が出来ないというのが
決定的弱点でしょう。しかしこの人いつまでも学生みたいな感じで本ばっか読んでて
モラトリアムというかなんというか。
呉さん、大人になれ。定職について、結婚してさ。いつまでも学生みたいに理屈ばっか
こねてないでさ。
0112無名草子さん
NGNG0113無名草子さん
NGNGぐだぐだ言ってるだけ。朝生で西部と意気投合してる姿が可愛かったね。
0114無名草子さん
NGNGそうそう、早口のキンキン声でね。気色悪かったな。
彼が揶揄してるインテリ像と思いっきり重なったんだけどさ（笑
0115無名草子さん
NGNG今まで死刑肯定派だったのに彼の影響を受けて考えが変わった。
あの人は考え方が独特で面白いよ。
呉さん朝生出ないかな。
辻元なんか出さないでさ。
0117無名草子さん
NGNG0118無名草子さん
NGNG0119無名草子さん
NGNG呉さん趣味悪～～～～！！！！
どう控えめに見ても私の方が美人なのに・・・
0120ハハハ…微笑ましいねぇ。
NGNG外観で女性を選ぶなんてことはしないだろう。
中野翠氏の中身（つまり脳ミソに詰まっている知識・思想）に
好感を持っているんじゃないのか？
それに、だいたいだな……ゴチエイみたいなのを旦那にしたら
結構コワいぞ。だって、生活感がまったく見えないんだもん。
0121無名草子さん
NGNGやっぱり東大卒女を彼女にするって事はないんだろうな・・・
0122無名草子さん
NGNGコレを参考に（↓）。１月２２日のところです。
http://ore.to/~outdex/diary/d9701.html
あとこれも。
http://www.venus.dti.ne.jp/~yoz/essay/essay100.yz.30.html
0123無名草子さん
NGNG>>107さんよ、応募してみれば？
0124無名草子さん
NGNG0125無名草子さん
NGNG0126無名草子さん
NGNG0127無名草子さん
NGNG男前だよ。
0128無名草子さん
NGNGじゃぁきくが、彼のどの思想点にとくに好感を抱いているんだ？
あらかじめ忠告しておくけれど、
「ぜ～んぶが大好き…ウフッ」
なんて類のオキャンな答えは認めんからな。
0129無名草子さん
NGNG誰に答えてほしいのかはっきりしてくれ。
0130無名草子さん
NGNGこれはどういう概念なの？
0131無名草子さん
NGNG0132無名草子さん
NGNG他人の批判だけで成り立っている本という感じが。
結局どうしたいんだかわからないよー
0133無名草子さん
NGNG初期の「インテリ大妄想」とか「ハゲにつける薬の頃」から、それしかないって
ひとでしょ。
教条左翼と低レベル保守に対する批判を除いたら、本が３分の１半分以下の分厚さ
になるだろうな。たまに見当違いの相手を図式にあてはめた誤爆で恥かいてたりす
るのは愛嬌だね。
0134.
NGNG0135無名草子さん
NGNG戦後的言論空間のなかでは有用だが、
戦後的言論空間が消滅すれば無用の人。
0136無名草子さん
NGNGその『戦後的言論空間』っていつになったら消滅するんですかね。
――っちゅうか、そもそも消滅しますかね？ わかんないけど…。
0137無名草子さん
NGNG無理にひねった擁護だろ。
「最高の人」って、単にわかりやすいだけでしょうが。
なんかまだ勘違い君が多いね。
0138名無しさん
NGNG0139無名草子さん
NGNGてのも、イタイ舎弟だったな。
＞１３５
「批判者として最高の人」が、何故もってまわった言いまわしで
西部邁ごときを評価してるんだよ（失笑）。
0140nanashi
NGNG私も呉さんすごい好き～～！ 結婚したい。
一度会ったことがあるけど、まさに眼鏡の奥のつぶらな瞳～
シャイでステキな人だったなあ（回想、、）
0142コウ
NGNG置いた生活をやってるんだっけ？
さすがにモモ肉を裂いて食わせるほど孝行ではないが、封建主義者
らしいと思った。
0143141
NGNG････やっぱりそういう理由だったのか。
もしかして親の介護か？と思ってたんだ。
他に思いつかなくて。
0144無名草子さん
NGNG0145無名草子さん
NGNG>>142
『封建主義者』＝『病気の母親に献身的な看護をするために実家に拠点を置いた生活をや』るの？
それで、どこが『封建主義者らしい』ことなのか。別に封建主義者でなくともできると思うが。どうか。
以上、呉智英ばりの筆口調で――。
0146無名草子さん
NGNGミーハ―な書きこみが相応しいけどな
0147名無しさん
NGNG0148無名草子さん
NGNG49 名前：吾輩は名無しである投稿日：2000/12/07(木) 10:58
「すべからく」が「全て」の意味で使われているのが気になる。
実際は「すべからく～すべし」という漢文読下しの表現なんだけど。
最近は池内訳『ファウスト』にもあった。
――ウ～ム…呉智英的世界観の浸透はここにも及んでいるか。
0149＞１４５
NGNG別に封建主義者だからって分けじゃないんじゃない。
彼もそういうこと公表しているわけじゃないっしょ。
0150無名草子さん
NGNG論語の本、いつ出すのかなぁ。「論語狂につける薬」みたいの。
0151145
NGNGそんな情緒的なことを知りたいんじゃないよ。
訊いているのは、>>142のロジック構成とその根源の居所なのだよ。
わかりやすく説明するから、まずは我慢して下記の問に答えてみてくれ。
問：>>142の文中に『封建主義者らしい』とあるが、何を以って彼は
呉智英を封建主義者らしいとしているのか。３０字以内で書け。
0152無名草子さん
NGNG「孝」
おしまい。
0153無名草子さん
NGNGトロノ君とは懐かしい話しだな。
インチキ大戦争、もといインテリ大戦争だね。
0154コウ
NGNGなんでそう思ったのかと訊かれると、151の言うように「孝」の
一字だよ。私も。子供がある年齢になったら家族解散するっていう
進歩的な考えの夫婦別姓を実践してる福島瑞穂の話を先に読んで、
彼女の場合、老後の自分の面倒を子供に期待してはいないのかと
思ったんで、そういった進歩の幻想と対極にあるのが封建主義者
だと連想した。
『もてない男』と同じ著者による新刊『バカのための読書術』（ちくま
新書）は呉智英をかなり意識してるタイトルだなと思ったら、文中で
呉の「読書論」に触れてあった。批判的な部分もあれば賛同してる部分
もあり。「読んではいけない本」リストでは国内三大ミステリをバッサリ
やってる。
0155145
NGNGでは、その『孝』と『封建主義者』との関係だ。
>>142は要素『孝』を以ってして呉智英を『封建主義者らしい』としている。
つまり、
①呉智英は母親に孝行している。
②『孝』∈『封建主義者』
∴なるほど、たしかに呉智英は封建主義者だ。（呉智英＝封建主義者）
ということだな。
ならば、だ。果たしてこの論法は正しいのか――ということを私は言っているのだよ。
私から言わせれば②に関して別に封建主義者にかぎらず
『孝』∈『民主主義者』でも、『孝』∈『国粋主義者』でも、『孝』∈『国家主義者』でも
『孝』∈『軍国主義者』でも、『孝』∈『社会主義者』でも、『孝』∈『反動主義者』でも
『孝』∈『共産主義者』でも、『孝』∈『資本主義者』でも、『孝』∈『米帝国主義者』でも
『孝』∈『モンロー主義者』でも……
と挙げればキリがないくらい成立すると思うのだが、どうか。
つまり、②の次の段階に
『孝』∈not『他の主義者』（∵何故ならば…）
としなければならないのでは？――と、言っているのだよ。
お解かりいただけたかね。トロノ君？
0156145
NGNG>>142、そしてトロノ君たちよ。
キミ達のその論法では、更に以下のようなことも証明しなければならなくなるのだぞ。
『孝』∈not『儒教思想』（∵何故ならば…）
あるいは
『孝』∈not『日本の陽明学思想』（∵何故ならば…）
――さて、そんなことできるのかな。うふふふふっ…。
0157152
NGNG「142が何故そう考えたか答えろ」と言ったから「孝」と答えたのだが。
142の思考回路を推測しただけの私が、何故彼の思考回路の正当性まで
証明しなければならなくなるのか？
それとも私は「トロノ君たち」に含まれていないのか？
笑っていないで答えていただきたい。
0158無名草子さん
NGNGそれとも私は「トロノ君たち」に含まれていないのか？
って、いちおう含まれてるんじゃないの？
困惑してないで答えてあげていただきたい。
0159無名草子さん
NGNG142の思考回路を推測しただけの私が、何故彼の思考回路の正当性まで
証明しなければならなくなるのか？
そりゃぁ完全に「逃げ」の姿勢ですな。
レスってのは、みんなが観てる場所に自分の意見を書き残しておく
ってことなんだから、ある程度そうなることも承知の上でしょ。
そこは、アンタ、責任感不足だよ。
ま…でも>>154で
なんでそう思ったのかと訊かれると、151の言うように「孝」の
一字だよ。
と言っているから、心配しなくても>>154が答えてくれるサ。
……ね。154。
0160無名草子さん
NGNG逃げの姿勢？責任感不足？はぁ？
問：>>142の文中に『封建主義者らしい』とあるが、何を以って彼は
呉智英を封建主義者らしいとしているのか。３０字以内で書け。
↑に答えることと、142の考え方の正当性を証明することに
何の関係があるのか聞いているのだが。
「私は呉智英の『孝』を以て彼を封建主義者と考える」と書いたのなら
責任だとかなんだとか言われても理解できる。
しかし私が答えたのは「142がどう考えたか」だよ。何故そう答えたか
説明しろと言われるのならまだ理解できるが、142の考え方が正しいか
間違ってるか優れているか阿呆かなど私の知ったことではない。
0161無名草子さん
NGNG0162152
NGNG0163無名草子さん
NGNG>問：>>142の文中に『封建主義者らしい』とあるが、何を以って彼は
> 呉智英を封建主義者らしいとしているのか。３０字以内で書け。
>↑に答えることと、142の考え方の正当性を証明することに
>何の関係があるのか聞いているのだが。
>>151
>訊いているのは、>>142のロジック構成とその根源の居所なのだよ。
>わかりやすく説明するから、まずは我慢して下記の問に答えてみてくれ。
とあるんですけど…。
あと>>152文中で
>「142が何故そう考えたか答えろ」と言ったから「孝」と答えたのだが。
それって『なまじ勉強のできる中学生』な感じ～。何だか嫌い。
「だって、せんせいがとりあえずできてなくてもていしゅつしろっていうから、
とりあえずげんこうようしをていしゅつしたんじゃないか。はくしだってことと
かんそうぶんをかけってことはいっしょじゃないじゃないか」
って言ってるみたい。
0164無名草子さん
NGNG頭大丈夫ですか？
「142はこんな風に考えたんじゃねえの？」って答えた奴には「142の考え方は
こういう理由で正しいよ」って説明する必要が生じるのかよ？
>>157と>>160はそれを聞いてるんだろ？
そんなこともわからない奴が首を突っ込んでややこしくするな。
せっかく面白くなってるんだからジャマするなよ。
0166コウ
NGNGよく読むと、154 の文中「151の言うように」は「152の言うように」の
間違いだった。訂正する。
>わからないんで質問。
>>>142
>『封建主義者』＝『病気の母親に献身的な看護をするために実家に拠点を置いた生活をや』るの？
>それで、どこが『封建主義者らしい』ことなのか。別に封建主義者でなくともできると思うが。どうか。
私の原文「封建主義者らしいと思った」（142）の文中の「らしい」は体言で
ある「封建主義者」の後にくっついて「それに類する（属性）」および「それ
にふさわしい（均斉）」というニュアンスを示す形容詞型の助動詞である。
「封建主義者らしいと思った」は「封建主義者の教えに出てくる親孝行だし、
彼は封建主義を語るにふさわしい人物だと思った」というくらいの意味で、
「らしい」を行為と人物評価に二重に掛けてある。そんなに難しく書いて
るわけでもなんでもない。二律背反でもない。
しかるに、この文章の前にある「実家で母親の面倒を看る（孝行する）」
というエピソードに目を奪われた 145 は、単純にこのエピソードを
指して、「封建主義者らしい（行動だ）と思った」と単純に解釈して
しまったようである。（のちに、さらに混乱している）
>どこが『封建主義者らしい』ことなのか。別に封建主義者でなくとも
>できると思うが。どうか。
「封建主義者」でなくては、孝行したことをもって「封建主義者たるに
ふさわしい人物」だとは言ってもらえないだろうね。
「民主主義者」でも、「国粋主義者」でも、「国家主義者」でも、
「軍国主義者」でも、「社会主義者」でも、「反動主義者」でも、
「共産主義者」でも、「資本主義者」でも、「米帝国主義者」でも、
「モンロー主義者」でも同じ。孝行しても「さすがは、封建主義者」
の言葉はなかなかかけてはもらえないだろう。
145 は、何か具体的反論はありますか？
さらに、「なぜ孝行は他の主義者だってやるのに、無理に封建主義者に
こじつけるのか？」に対するあり得たかもしれない、もう一つ別の答。
「それは、ここが呉智英を扱うスレッドだから。ゴルゴ１３がわざわざ
鉄橋にセットされた爆弾をタイマーも使わずに狙撃するためだけに強引に
登場させられるのと同じ」
0167無名草子さん
NGNG君達うざったいよ
0168エリート街道さん
NGNG空気の読めない奴だな。煽りはタイミングを外すと効果薄いよ。
鍛えてやるから学歴板に来い(ﾜﾗ
0169145
NGNG長い書き込みをしているが、やはりますます論理構成の疑問が増してきているぞ。
>>166（＝コウ）よ。
私の原文「封建主義者らしいと思った」（142）の文中の「らしい」は体言で
ある「封建主義者」の後にくっついて「それに類する（属性）」および「それ
にふさわしい（均斉）」というニュアンスを示す形容詞型の助動詞である。
と長く綴ってはいるが、数学記号を用いれば
『孝』∈『封建主義者』
ではないか――すなわち155に戻る（というか、キミが記号“∈”を知っている
のかさえ疑問に思えてきたぞ）。
また、以下に続く文章も同様。
「封建主義者」でなくては、孝行したことをもって「封建主義者たるに
ふさわしい人物」だとは言ってもらえないだろうね。
この文章の『封建主義者』の部分は『儒教思想者』に置き換えができる。
いや、むしろ儒教思想者にしたほうが適当であろう。
なぜって？ それはだね………訊いてくるなよ、そんなこと。
0170無名草子さん
NGNGでもあんまりいじると「何だか嫌い」と言われるからやめとこ。ぷぷっ。
あと、145に無視された152=157=160も可哀想だね。
て言うか最初から相手にされてなかったみたいね。ぷぷぷっ。
0171無名草子さん
NGNG0172無名草子さん
NGNG自分のメインカキコなスレッドを便乗して宣伝しないようにしてください。
0174無名草子さん
NGNGあとｺｳのレスに
「封建主義者の教えに出てくる親孝行だし、
彼は封建主義を語るにふさわしい人物だと思った」というくらいの意味で、
「らしい」を行為と人物評価に二重に掛けてある。そんなに難しく書いて
るわけでもなんでもない。
なんてあるけど、これも封建主義の部分を儒教思想にしたほうが適切だもんね。
だいたい親孝行なんて、それこそ人権主義者でもできることだし、むしろそっち
のほうが「らしい」ってコトバが現代の風潮だと似つかわしく映っちゃうのにね。
0175無名草子さん
NGNG0176エリート街道さん
NGNG0177無名草子さん
NGNG「封建主義者」でなくては、孝行したことをもって「封建主義者たるに
ふさわしい人物」だとは言ってもらえないだろうね。
「民主主義者」でも、「国粋主義者」でも、「国家主義者」でも、
「軍国主義者」でも、「社会主義者」でも、「反動主義者」でも、
「共産主義者」でも、「資本主義者」でも、「米帝国主義者」でも、
「モンロー主義者」でも同じ。孝行しても「さすがは、封建主義者」
の言葉はなかなかかけてはもらえないだろう。
145 は、何か具体的反論はありますか？
>>145じゃないけど、かなりイタい奴っちゃなぁ…何ぼでも反論できるで。
ま…それは>>169の後半部で端的に言ってることだからいいか。
コウ…あんさんの理屈だと、こんなんも言えるよな。
笹川良一はＣＭで「一日一善、お父さんお母さんを大切にしよう！」と言っていた。
親孝行をすることは封建主義者である。
笹川良一は封建主義者っぽいな。
…どや？ んなこと言えるのかよ。
0178無名草子さん
NGNG「封建主義者」でなくては、孝行したことをもって「封建主義者たるに
ふさわしい人物」だとは言ってもらえないだろうね。
↓
「封建主義者」でなくても、孝行したことをもって「儒教思想者たるに
ふさわしい人物」だとは知ってもらえるだろうね。
0179無名草子さん
NGNG>民主主義者」でも、「国粋主義者」でも、「国家主義者」でも、
>軍国主義者」でも、「社会主義者」でも、「反動主義者」でも、
>共産主義者」でも、「資本主義者」でも、「米帝国主義者」でも、
>モンロー主義者」でも同じ。孝行しても「さすがは、封建主義者」
>の言葉はなかなかかけてはもらえないだろう。
コレをちょっくらいじってみると・・・
「民主主義者」でも、「国粋主義者」でも、「国家主義者」でも、
「軍国主義者」でも、「社会主義者」でも、「反動主義者」でも、
「共産主義者」でも、「資本主義者」でも、「米帝国主義者」でも、
「モンロー主義者」でも、そして「封建主義者」でも同じ。
孝行しても「さすがは、儒教思想者」の言葉はなかなかかけてはもらえないだろう。
ｺｳは、何か具体的反論はありますか？ （私より>>145に言ってあげてね。私は便乗者だから）
0180無名草子さん
NGNG0181コウ
NGNGどうやら、あまり面白くない呉の文体模写をやる余裕もなくなって地が
出てきたな。
>>169
「封建主義者らしいと思った」の文中の「封建主義者」部分に他の「××
主義者」だってあてはまるじゃないか…つうのがお前の意見だよな？
そう訊くなら前提として、「封建主義者らしいと思った」で「孝」が
「封建主義者」に＜固有＞（ココ重要）の行ないであるってことをオレ
が主張してなきゃいけない。でなきゃわざわざ、「孝行するのは封建
主義者だけに限ったことではないだろ」と 145 が質問を持ち出して
くるのはおかしなことだからな。
訊きたいんだが、何処に＜固有＞をにおわせてる部分があるんだ？
頼むから、教えてくれ。
先にも書いたが、「らしい」には「それに類する」程度の意味合いしか
ない。「関係がある」くらいのニュアンスだ。145 は、オレがあえて
「らしい」と使った意味が分かっていない。「孝行するのは封建主義者
のみに限ったものである」とオレは言ってはいない。「考」は「封建
主義者らしい」＝「封建主義者と関連のある」くらいの意味で書いたし、
>>154 で「封建主義者だと連想した」とも書いた。これは、封建主義者
と儒教思想との関係を「一緒に語られることが多いもの」だと認識した
からだ。さらに、仮に真の封建主義者が生息した年代と儒教思想とは全く
年代が異なり「孝」という概念が誕生した頃には封建主義者が絶滅して
いて、真の封建主義者は後代の「孝」という概念を知らなかった（実際
そうかどうかは知らん）としても矛盾しない。また、呉が「封建主義者」
だというのが自称であろうと他称であろうと関係ない。
先の文章を、「封建主義者らしい」ではなくて、「まさに封建主義者だ」
と書いたのであれば、「孝」と「封建主義者」の関係の厳格さにツッコミ
入れられても仕方がない。しかるに、「封建主義者らしい」と書いてある。
これの何処から＜固有＞ってニュアンスが読み取れるんだ？
>>166 で「封建主義者らしい」の「らしい」＝「それにふさわしい」の
解説を使用箇所が分るように
>「封建主義者」でなくては、孝行したことをもって「封建主義者たるに
>ふさわしい人物」だとは言ってもらえないだろうね。
と使って「人格」の評価までしてるように誤記した部分は【訂正】する。
だからって、全部が間違ってはいないからな。「封建主義者」とは、「封建
主義 ＋ 者」で「封建主義についての本も書いてる人」くらいの意味だ。
「封建主義者らしい」で「真の封建主義者」とか、人格まで評価してる
わけではない。あるべき「真の封建主義者」について知ってるなら、教えて
くれ。
「封建主義を唱え本まで出してなければ、孝っていう封建主義者に繋がり
があるような（呉の封建主義の本にも出てくるような）ことやってるのは
封建主義を唱えてる者にはピッタリなことだとは言ってもらえないだろうね」
と説明を補足・訂正する。
0182無名草子さん
NGNG>進歩的な考えの夫婦別姓を実践してる福島瑞穂の話を先に読んで、
>彼女の場合、老後の自分の面倒を子供に期待してはいないのかと
>思ったんで、そういった進歩の幻想と対極にあるのが封建主義者
>だと連想した。
へぇ～知らなかったナァ…。
「進歩的幻想（たぶんリベラル思想？）」の対義語って「封建主義」
だったンダァ…。
「保守的思想」だと思ってた僕ぁァ馬鹿だったんだネェ…。
僕ぁァ「封建主義」という“政治システム“の対義語は「民主主義」
だと思ってましたし、また学校でもそう習ってましたよォ…。
そして、「孝」というのは「儒教」という“教義・教理“のなかの
ひとつだと思ってましたよォ…。
「孝」が一“政治システム”の属性因子であり、ふさわしい均斉
だったなんて知りませんでしたァ～。
ウエ～ン…僕ちゃんの馬鹿バカばかぁ～っ！
0183無名草子さん
NGNG長レスすんな。ウゼェんだよ。
てゆーか、おめぇ読解力０だな。
145はそんなこたきいてねぇんだよ。
他の奴（178-179）の方がよく読み取ってるぜ。
お勉強し直しな。
0184コウ
NGNG進歩主義とは、その傾向や風潮を意味してる。特定の主義主張を
単純には指さない。あと、「対極」にあったら何で「対義語」と
単純に言いきれるんだ？それと、「均斉」の用法知ってるか？
>>183
>145はそんなこたきいてねぇんだよ。
そう思うなら、具体的に教えてくれ。
オレへの最初のレスの時点ですでに、他の「××主義者」でも
成り立つって疑問を投げかけてんだから、そう判断するにたる
部分をきちんと指摘してもらわないと。そうじゃないか？
あとで、書き損じた時点で「無効」だっつうなら、それはそれを
指摘したヤツに対してであって 145 に対してではない。
0185エリート街道さん
NGNG面白いからもっとやれよ。
0186コウ
NGNGこのネタで延々と引っ張っても他の人たちの迷惑になるから、
あっさり「負け」を認めてくれよ。
オレは、なにも屁理屈をこねまくってたわけじゃない。
>>155
>①呉智英は母親に孝行している。
>②『孝』∈『封建主義者』
>∴なるほど、たしかに呉智英は封建主義者だ。（呉智英＝封建主義者）
には、重要な前提が抜けてるんだよ。オレはこんな論理立てをして
はいないんだよ。
正しくは、これ。
１ 呉智英は封建主義者だそうだ。（本も書いてる）
２ 呉智英は母親に孝行している。
３ 『孝』∈『封建主義者』
∴やっぱり、呉智英は封建主義者らしい。（呉智英≒封建主義者）
具体的に何かを立証してるわけじゃないんだよ。初めっから。
0187145
NGNG>>181(コウ）よ。
「封建主義者らしいと思った」の文中の「封建主義者」部分に他の「××
主義者」だってあてはまるじゃないか…つうのがお前の意見だよな？
たしかに訊いた。だが、質問の｢本流」ではない。それを訊いたのは本質を引き出す
うえでの支流に過ぎない。>>151の三行目、>>155の九行目に何とある。問題なのは
終始一貫して「そのロジック構成・論法」だ――その証明式を検算する際に要す因子
として上の質問が必要なだけではないか。他の人たちはそこを読み取っているから、
キミを茶化しているのだ。
先にも書いたが、「らしい」には「それに類する」程度の意味合いしか
ない。「関係がある」くらいのニュアンスだ。
だからそれは『孝』∈『封建主義者』だろうが…（みんな笑うなよ）。
「孝行するのは封建主義者のみに限ったものである」とオレは言ってはいない。
「考」は「封建主義者らしい」＝「封建主義者と関連のある」くらいの意味で書いたし、
>>154 で「封建主義者だと連想した」とも書いた。
ですからそれって『孝』∈『封建主義者』でしょーが…（だからみんな笑うなってば）。
以降、>>181はウダウダと酔っ払いの如きクダを巻いたことしか吐いていないので無視。
したがって今回の書き込みも>>155の指摘の域を出ていない。露呈されたのはそのバカっ
ぷりだけである。そしてそれは更に>>186で恥の上塗りをした。嗚呼、愚か也哉…コウ。
読解力がないのなら、>>155を解く前にこの書き込みがなされるまでに他の人がツッコミ
をしたものを解いてみろ。すれば自ずと>>155も解けるであろう（と願っているからネ）。
0188145
NGNGなるほどたしかに呉智英は封建主義を唱えている。
しかしその封建主義は別に古代中国の政治システム
だけに用いられたわけではない…ということは承知
だろう（と願っている）。
西欧でもその昔あった。でもそれは「孝」とは関連
がなかった。日本も然り。必ずしも「孝」との関連
がなくとも成立していた――どうしてだろうねぇ…。
0189無名草子さん
NGNG＞181
＞どうやら、あまり面白くない呉の文体模写をやる余裕もなくなって地が
＞出てきたな。
アホだね。追い込まれたやつ特有の被害妄想ってやつですか？ みんなから
突っ込まれてるだけなのに、、、ぷっ。
あと145ばっかりに闘志燃やしてるけど、174、177、178、179には何も言わ
ないのね、、、っていうか言えないのかな、、、ぷぷっ。
でも、182や183みたいな砂利には言い返せるのね、、、ぷぷぷっ！
0190無名草子さん
NGNGこんなのは俺みたいなド厨房が使う煽りなんだけどね(ワラヒ
しかし、味方のはずの189に「砂利」呼ばわりされた>>182は寂しいな。
せっかく捻ったのにな(オオワラヒ
0191145
NGNG>>188にて――
西欧でもその昔あった。でもそれは「孝」とは関連
がなかった。日本も然り。必ずしも「孝」との関連
がなくとも成立していた――どうしてだろうねぇ…。
としてしまった。申し訳ない。
誤：「孝」 → 正：『孝』
である。皆さんには大変申し訳ないことをした。猛省する。
ここで
「な～んだ。ただ「」（カギカッコ）が『』（二重カギカッコ）になっただけじゃん」
なんて言わないで欲しい――というか言っていただきたくない。
「」か『』かでエラく意味がちがってくるかだ。
何故か――そんなこと、呉智英ファンなら逐一説明せんでも、どういうことか解して
くれると思うので敢えて多くは説明しない。
ただただ、すまぬ……この一言だ。
（ドーシテモ解らないなら、たいていの学校で国語の傍資料教材として使っている
『国語便覧』を参考にしていただきたい。たぶん、どの便覧にもその用途法の違いが
記載されているだろう）
さて、それを踏まえて>>186(＝コウ）よ…。
今度こそ骨のある反論を待っているからな。期待してるゾ。
0192無名草子さん
NGNG主として会話の表記に使いますが、引用や強調、名称の表記にも用います。
■ 『 』 (二重カギカッコ)
引用や強調、固有名称の表記の際に用い、会話文の中に別の会話文を引用する場合などにも使います。
１４５は、いわゆるコウの言うところの、…っていう意味で、『孝』、としてるんですな。
なるほど、なるほど。
0193無名草子さん
NGNG＞このネタで延々と引っ張っても他の人たちの迷惑になるから、
＞あっさり「負け」を認めてくれよ。
クククッ･･･
何じゃそりゃ。どうみたって劣勢なのはテメーだろーが。
＞オレは、なにも屁理屈をこねまくってたわけじゃない。
ギャハハハー･･･
長文レスってるやつが何言ってんだか･･･。
ちゃぁ～っかり屁理屈こねまくってるやんけ。
0194誤字だ、ゴジだ、ドジだぁ～っ！
NGNG>「考」は「封建主義者らしい」＝「封建主義者と関連のある」くらいの意味で書いたし…
あらあら…冷静を装っているけど、かなりエキサイトしていますネェ～。
「考」は「封建主義者らしい」っスか……。孝じゃなくって……（ﾜﾗ
ここは呉智英ファンらしく、ヤらしく突っ込んでおきましょう。
0195無名草子さん
NGNGだってロジックの読み込み苦手そうなんだもの。これって偏見かしら？ だったら、ごめんなさいね。
0196エリート街道さん
NGNGギャハハ！離れたところにレスしたいなら>>186ってやれよ。
あ、引用は自分でやるからわざわざ>>186は読まなくていいってことか？
クククッ、ごめんごめん。やり方わからなかったのかと思ってしまった。
しっかり読む人のことを考えててくれちゃってるやんけ。
0197無名草子さん
NGNG0198無名草子さん
NGNG呉氏自身そう書いています。
0199145
NGNGわ！ 先に答えを言っちゃった。あーあ…それを>>186(コウ）へ最後に突きつけよう
と思ってたのに――。
ま…でも、いいか。コウよ。そういうことだ。詳しくは双葉文庫『封建主義者かく語りき』
７２～８７ページを見よ。何とある――かいつまんでみても、こうあるぞ。
・（略）…というのは、何をかくそう、私も親孝行するのがとてもいやだからである。私の脳裏
に天啓のごとく封建主義がひらめいた時にも、すぐ追い討ちをかけるかのように、オヤコ―コー
という悪魔のごとき暗い咆哮が響き渡ったのだった。
・（略）…こういう恐るべき親孝行なるものを、理想主義的な封建主義者たちが主張していたと
は、ちょっと考えにくいのであるが、もっと深く考えると、「孝」というのは「親孝行」のこと
なのだろうか、という疑問が生ずる。逆説的なことに、終章で述べる、福沢諭吉という日本民主
主義のボスが、実に親孝行なのである。
・（略）…親孝行なんていうのは、主義主張というよりも単に情緒の問題なのであり、それが何
かの要因で通俗な社会通念になったものと考えたほうが妥当だという感じがしてくる。
以上、一部抜粋しただけでも、こんなことがザザァーッと書いてある。つまり呉智英は
「親孝行」（コウのいう『孝』） ⇒ 封建主義
と連想する人を、ましてや
「親孝行」（コウのいう『孝』） ⇒ 儒学者の説いている「孝」
とする人を忌み嫌い、そんな人たちをどんな言葉を以ってして痛辣に批判しているのか――そう、
まさしくそれこそ『似非インテリ』『三流四流の知識を以ってして自己顕示したがるバカども』だ
と揶揄しているんじゃないか！
コウよ。
ただ単なるオヤコ―コーを“「それに類する」程度の意味合いしかない、「関係がある」くらいの
ニュアンス”で『封建主義者らしい』と愚直に連想する己の俗人ぶりを恥じよ。
そして>>154、>>166、>>181、>>186でと、どんどん拙さを自分自身で露呈させていったそのバカ
っぷりを今一度、刮目せよ。
――どうだね。これでも何か具体的反論はあるのかい。ぐふふふっ…。
0200無名草子さん
NGNG試合終了～！
この勝負、>>145の勝ちぃー！
0201無名草子さん
NGNG0202エリート街道さん
NGNGソレカラ、コウ君モマダ終ワリジャナイヨネ？
0203無名草子さん
NGNGっていうか本物？
ンなワケねーか。（な？）
0204198
NGNGゴメン。あんまりちゃんと読んでなかったというか......
ホントにすいません。今このスレちゃんと読んでみて
自分の過ちに気付いた。これはあなたのやるべき仕事でしたね。
今後は気を付けます。でも楽しませて貰いましたわ。
0205無名草子さん
NGNG0206無名草子さん
NGNG0207無名草子さん
NGNG0209エリート街道さん
NGNG御指名ありがとうございます。
どうやら貴方の御機嫌を損ねてしまったようで嬉しい限りです。
いいですか、こういう書き込みは「放置」が原則ですよ。
反応したらその時点で同レベルに落ちちゃいます。
というわけで何気に無視しましょうね。できるかなー？
0210無名草子さん
NGNG0211無名草子さん
NGNG0212無名草子さん
NGNGダメだねー、アホだねー、きみは。
Ａ→（ならば）Ｂ
というときには、以下のことに注意がいるんだよ。
・必要条件だ
・十分条件だ
・必要十分条件だ
・なし
ってね。で、きみのはどれにあたると思ってる？
それすらもわからないなら、これで勉強すれば？
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3a710260002d90103f8f?aid=&bibid=01684809&volno=0000
0213無名草子さん
NGNG0214無名草子さん
NGNG0215無名草子さん
NGNGこのスレッドの全レス読んでみました。
すると、コウは早い時期からこのスレにカキコしてる！（>>45)
そこのレスがまた変。
>>40宛のカキコしてんだけど、頓珍漢もいいところ。
未だに何の返答してんだかわかんない。
0216無名草子さん
NGNG186 名前：コウ投稿日：2001/01/23(火) 06:50
>>145
このネタで延々と引っ張っても他の人たちの迷惑になるから、
あっさり「負け」を認めてくれよ。
この息巻きぶりは何だったんでしょーねー。
反論の余地無い今じゃ、黙んまり決め込んで事足れり
ってか？
>>208のおっしゃる通り、へタレだな。
――呉ファンって、みんなそうなの？ それともコヤツだけ？
0217無名草子さん
NGNG0218無名草子さん
NGNG>つーかここで暴れてるのって隆慶一郎スレのド阿呆じゃないのか。
↓
>>173
>≫171
>おれもそう思うよ…
おれもそう思えてきた。>>217のレスを見てな。
0219無名草子さん
NGNGっていゆか、当のコウは終わってないと思ってるかもよ。
意外と起死回生の一発を狙ってたりして･･･
0220無名草子さん
NGNG何を今更‥‥
0221無名草子さん
NGNG0222エリート街道さん
NGNG0223無名草子さん
NGNGバカでもアホでもいいから
とにかく何か言ってこ～～～い。
貴様が黙り込んでるから、愚レスしか続かんじゃないか～～～～！！！
0224無名草子さん
NGNGそう思うなら「愚レス」せずに黙って待ちましょう。
0225無名草子さん
NGNGおしえてください。
the United States of America
これって辞書・辞典じゃぁ『アメリカ合衆国』。
でも本来の語意で訳したら『アメリカ合州国』じゃない？
何で「州」じゃなくて「衆」なんでしょう？
別に高名な言語学者が指摘したという話も聞かないし
当のアメリカ人が異議を唱えたなんて様子もないし…。
――どうしてなんでしょうか。誰か知ってます？
0226無名草子さん
NGNG今出ている文春文庫、高島俊男「お言葉ですが…２」の
19ページを読んだらいいんじゃないですか。
「お言葉ですが」の１は呉智英さんと内容がかなり、だぶってますね。
中国をシナと呼ぶとか、すべからく…べしの誤用とか。
0228無名草子さん
NGNG同じことを、本多勝一も指摘してたね。
0229無名草子さん
NGNG最初に「州」を「衆」に誤った（？）きっかけは――？
0230無名草子さん
NGNGおっと？！ なかなかいい議題を持ち出してきたな。
これも呉智英ファンなら、興味を抱いていい代物ではないだろうか。
というのも、これ、実はシナの古典『周礼』と当時の日本封建社会の時代背景
にも関連しているからな。
詳しくはここのサイトをば…（↓）。
http://sunak2.cs.shinshu-u.ac.jp/~nakano/misc/lang11.html
0231無名草子さん
NGNG0232無名草子さん
NGNG「わたし、中国は山口県の生まれ、アルヨ」
というギャグが使えないから困ってしまう。
0233名無しさん
NGNG0234無名草子さん
NGNG0235ZDF
NGNGなんか、長レスおおいし…
結局のところ、>145が、「封建主義」について、質問して見せて、誰かがぼろを
出すのを待っていたところが、「孝」と、結構簡潔で冴えた切り返しがきたために
あせっちゃってるみたいなところがみうけられる。
そういうことやってると、ただのあらしだって思われちゃうから損だよ。
0236エリート街道さん
NGNGまあまあ、そう言わずに各レスをよく読んでみよう。
145軍団(145はそんな風に思ってないだろうけど)の中に面白いのがいるよ。
そうやって楽しめば、けっこう良いスレに思えてこないか？
0237無名草子さん
NGNG＞なんか、長レスおおいし…
言ってるけど、コウだけでしょ。
0238無名草子さん
NGNG0239無名草子さん
NGNG0240無名草子さん
NGNG0241無名草子さん
NGNG0242無名草子さん
NGNG0243無名草子さん
NGNG呉、人間的にいい奴なんだろうな。知らんけど。
もっと政治的に立ち回らなくちゃ、宮崎哲弥みたいに（w
0244無名草子さん
NGNGえ、何それ。教えて
0245無名草子さん
NGNG0246無名草子さん
NGNGおいおい、山形の係争相手は、小谷野ではなくて、
ＳＦ作家の小谷真理（女性）だろう。
0247無名草子さん
NGNGしかし、その勘違いもｵﾓﾛｲかも。
0248無名草子さん
NGNGこれを見て思ったのですが、ではやはり本多勝一は間違えてるのかな
0250
NGNGって殆ど漫画。面白いのにね。
0252無名草子さん
NGNG0253無名草子さん
NGNGものごとを断じていくバカを、呉智英は「トロノ君」として
本のなかでエンターティメント表現させていた。
ここ２chじゃぁ、そんな人をさしずめ「コウ」と称するのが
適当じゃないだろうか――みんなも、そう思わんかね。
0254ペタシ
NGNG理科大で講義してるよ。
話が面白かったので本も読んだ。面白かった。
ガラガラ（藁）だから、みんな行ってあげてよ。
9月から、土曜日の4時、神楽坂校舎3号館で。二部工学部の掲示板で
「文化論」新崎 智（＝ゴチエイ先生）を探してください。
「マンガとは文化である」ということを「ハダシのゲンの素晴しさ」と
関係させて講義しています。
0255無名草子さん
NGNG理科大で講義してるのは知ってたけど、そんなにガラガラなんですか?
俺だったら絶対受けるのに。羨ましいね。
でも本名でやってるのは意外。呉智英じゃまずいのかな、やっぱり。
呉智英には漫画論じゃなくて人権論とかそっちの方が合ってる。
だって現代マンガの全体像も面白くないし（藁
0256ペタシ
NGNG僕もはじめは朝生の人だと気が付かなかったです。
内容は、「現代マンガの全体像」以外の彼の本に書いてある様な
内容が多いです。
民俗学も出てくれば、アジール、儀礼論、ジャーナリズム論、
社会政治学、民主主義の根本とは？、など、読者だったらお馴染みの
話題が一通り出てくると思います。（もう忘れかけてるけど、、、、）
あと、文章の授業もやってる。ゴチエイ氏じきじきに添削してもらえる。
実は、こっちのほうが圧倒的に人気があって、呉せんせいも
「こっちよりも文化論のほうが面白いから、そっちに出てくれ」と
毎年言っているみたい。（w
ま、理科大、ですから。
0257ペタシ
NGNG（9月までまだまだ先ですけど）
0259255
NGNG基本的に俺には無理っす（藁
毎年後期にやってるんですね。いつか一回くらいはもぐってみよう。
朝生に出てるの見た事無いんだよね、実は。呉智英ファンとして
失格ですな
0260無名草子さん
NGNGコウさんへ
むつかしいことはわからない厨房なので、反論されても返事できませんが
腿を食わせる例は、孝というよりも、忠についてのものなのでは?
呉ファンさんへ
シャレであっても、親孝行を否定する人は、どんな主義者であっても、
ろくでなしだと思います。親孝行は、理屈を超えて、善であると思います。
合衆国の話は、薀蓄として、とても楽しい知識を得られました。博識な
方が多いのは、呉ファンの特徴の一つなのでしょうか。
こは初めて読ませていただいたので、流れを無視したレスとなっています。
ご無礼に対し、謝意を表します。煽りのつもりはありませんが、言いっぱなし
なので、無視していただけると幸いです。
よってsageです。
0261無名草子さん
NGNG>腿を食わせる例は、孝というよりも、忠についてのものなのでは?
ちょっとピントずれているが、いい指摘。
そもそもコウは、何の譬えにこのエピソードを持ち出したのか――未だわからない。
たしかに支那には、晋の文公に仕えた臣：介子推が、自らの腿の肉を切って煮て、
逃亡中の窮迫した重耳（＝文公）に食を献ずるために自分の太腿の肉を切って与えた
……という逸話はある。
しかし、これのどこが『孝』（いや百歩ゆずって儒教でもいい）に関連するのか？
>シャレであっても、親孝行を否定する人は、どんな主義者であっても、
>ろくでなしだと思います。
おっしゃるとおりです。が、誰が否定しています？ 具体的に何番レス？
そんなの無いでしょ――当然です。みんなが否定しているのは、親孝行じゃなくて、
コウの論だからですよ。
わかりましたか……自称「むつかしいことはわからない厨房」さん？
（あ！「反論されても返事でき」ないんでしたっけ。すいませんネェ）
0262261
NGNG>たしかに支那には、晋の文公に仕えた臣：介子推が、自らの腿の肉を切って煮て、
>逃亡中の窮迫した重耳（＝文公）に食を献ずるために自分の太腿の肉を切って与えた
>……という逸話はある。
↓
たしかに支那には、晋の文公に仕えた臣：介子推が、自らの腿の肉を切って煮て、
逃亡中の窮迫した重耳（＝文公）に食を献じた……という逸話はある。
ですね。
すいませんネェ。
0264260
NGNG例えであることは、理解した上で言ってます。親孝行ってイヤなものって
書くのは、やっぱり間違ってる。儒者も人の子。
0266無名草子さん
NGNG0267無名草子さん
NGNG0268無名草子さん
NGNG親孝行を否定している→>>199の『封建主義者かく語りき』の抜粋文中がその証拠
である、と…。
ほぅ、そー解釈しましたか……。
「否定している」と言われれば、たしかに｢否定はしている」んじゃない？
でもね――それは、
“封建主義という政治体制は、親孝行で動いている”
っていう一般概念（俗人の発想、つまりコウみたいな論）を否定している
んじゃないのかな。
0269無名草子さん
NGNGあのね、別にそんなに気色悪い書き方をしなくちゃいけないなんていう
馬鹿げた決まりはないんですよ。
普通でいいです、普通で。
0272エリート街道さん
NGNGほぅ、今度は「自称厨房」が相手ですか。
たくさんレスがつくといいですね。
勿論、一人でたくさん書いてもいいんですよ。
味方が多いように見せるのはよくある手段ですから。
0273無名草子さん
NGNG>>264は、
一般概念とされるものの儒に対するイメージが、本来の儒とは異質である。
その説明というか、理解させるためのレトリックとして、
親孝行を軽んずるような表現を使っているということは
理解している、という意味のつもりで書いているのでは?
それでもなお、親孝行を否定するような文を書くのは、
ほめられたことでも、智者の行いでもないということを
主張しているのだろう。
ちなみに260とは別人だが、同意なので、同一と思って構わない。
0274無名草子さん
NGNG半径３メートルのゴールデン街って感じ。
0275無名草子さん
NGNG0276無名草子さん
NGNG0277無名草子さん
NGNGこっちにもコウがいる。
0278無名草子さん
NGNGそれでもなお、親孝行を否定するような文を書くのは、
ほめられたことでも、智者の行いでもないということを
主張しているのだろう。
うわっちゃぁ～っ。とうとう言ってもーたぁー。
それって、突き詰めていったら、「天皇」＆「身障者に代表される社会的弱者」批判は、
たとえジョークや単なる比喩で出したといえども絶対に許されない――聖域侵すべからず！
ってのと何ら変わらん同一直線上にある発想じゃないか？
呉いうところの『戦後民主主義的・人権真理教的な考え方』そのものやんけ。
0279無名草子さん
NGNG重耳は介子推のエライさんだけど、親じゃないよ。
黙んまりへタレなコウに代わっておしえてくれ。
腿肉のエピソードが、何で親孝行と関係するのかを――。
0280無名草子さん
NGNG「バカにつける薬」を読んでそう思った。
0281無名草子さん
NGNGでしょ？ もぅバレバレ。
0282無名草子さん
NGNG小室みやだい的な観点からすると。
人権とは国家の民に対する干渉を制限するための概念。
0283無名草子さん
NGNG→まだまだ余裕のあるフリをして書き込む→同時に「こいつ馬鹿？」系の書き込みをする
→それでも反論される→ムキになって分身の術を乱発する→見ている人にはバレバレで笑われる
0284無名草子さん
NGNG145批判しているみたいだけど、それってコウじゃないの。
あ！ もしかして、アンタがその引きこもり俗人のコ…
0285無名草子さん
NGNG→まだまだ余裕のあるフリをして書き込む→同時に「負けを認めろよ」系の書き込みをする
→またまた反論される→ムキになって長文レスを乱発する→見ている人にはバカだと笑われる
0286エリート街道さん
NGNG0287無名草紙さん
NGNG小室・宮台の視点は確かに民主主義の正統的な理解だけどさ、
必ずしも呉の理解はお粗末というわけではないよ。
小室の高弟の一人橋爪と対論したりしているのを読んだ限りでは。
そもそも、呉は小室の民主主義論にも一定の評価与えているし理解してないとは
おもわないな、俺は。
ただ、呉の民主主義批判は誰かが言ったように｢ツッコミ｣的なノリがあるから。
アカデミックな対象ではないことは（本人も自覚しているけど）間違いない。
宮台も呉のことはそれほど嫌いではないらしい。
0288無名草子さん
NGNGコウが孝子としての介推と、腿肉のエピソードを混同している
だろうことも想像がつく。
単に、介推が孝行の代名詞のような扱いを受けている
ということを書いたまで。
260に指摘されるまで、介推の例が勘違いだということに気付かない
君たちは、史記は読んでいないのかな?
0290無名草子さん
NGNG言い訳するのも、もっとカッコ悪いか。スマソ
0291無名草子さん
NGNG>オンタイムで読んでなかったって
それならオッケー。つーか、史記読んでない。教養無いな、俺。
0292遅レス
NGNG一水会のだれそれを宮崎学とボコボコにした話とか、
早稲田時代の話題未だに引きずってるよね。
つか最近よく話題にでるけど再評価されたん？ 山形浩生効果？
漫画夜話でひさしぶりに見たけど、ずいぶん普通の人っぽくなってた。
声だけはアレだけど。相変わらず。
0293無名草紙さん
NGNG批判する輩が発生し始めたようです。
0294無名草子さん
NGNG私にはできない。素直に驚いた。敬意を表するに値する。
消滅した発言は撤回。うーむ・・・。やるなー。
0295無名草子さん
NGNG機械的な事故でしょ。
0296無名草紙さん
NGNG消滅って？
0297無名草子さん
NGNGってレスがあり、
介推を尊敬していないからね、
孔子を孔丘と書かれると孔子とはわからんバカなんだろ、無知め。
っいうような反撃のレスがあった。
0298無名草子さん
NGNG古代の人の個人情報保護(藁
0299無名草子さん
NGNGちがう、ちょっとちがうよ。
>>288の
>長耳と介推の関係はわかる。
ってのにたいして、
そんなのわからん。
でも、重耳と介推の関係ならわかる。
ってことを書いてあったんですよ。
0300エリート街道さん
NGNGいくつかのレスが消えたのは鯖を新しくしたから。
移転作業中に書き込んだレスはこっちに来れなかったの。
0301297
NGNGそうだったのか。気付かなかったなー。
じゃ、うざいも勘違いしてんじゃん。みっともねー。
うざい、出てきて釈明せい。
299さん、訂正サンクスです。
0302うざい
NGNGっつーか無知だね。
語るなかれ、だね、オレ。
スマソ
0303無名草子さん
NGNG0305260
NGNG僕の発言は、何か主張があるわけでもないので。
むつかしい哲学とかもわからないし。
介子推の話は、まんがで読んだから知っていただけの知ったかさんだし。
話の方向を変えちゃってごめんなさい。
0306無名草子さん
NGNG0307無名草子さん
NGNGそろそろおしえろよ、コウ。
介子推が太腿の肉を重耳に喰わせたエピソードが、何で親孝行云々へ結び付いていくんだ。
『孝』∈『封建主義者』があーだの「『らしい』という語の用法」がこーだのと
しょーもないことを長文レスでダラダラ吐く以前の問題だろ。
145に論破されたら、たちまち何も言わなくなるなんてチキン野郎もいいとこだな。
そのへんのところを、さっさとスッキリさせろ。
それすらもできないのなら、おまえは筋金入りの無責任人間だな。
（コウ＝社会人でないことを切に願うよ。ったく…）
0309無名草子さん
NGNG0310無名草子さん
NGNG0311無名草子さん
NGNGウーム、おぼれた犬の頭を叩く…かぁ。
でもね…
溺れる犬は殴れ、咬みつかれそうなら、強いて事を構えるな
――古代ギリシアの現実主義（ｂｙアリストテレス）。
だから、スパルタは、敗戦国アテナイの宗主国として厳然と
存在できたんだもんね。
0312無名草子さん
NGNG「すべからくは全ての意味ではなく・・・」って、
鬼の首でも取ったように揚げ足取る輩が多くないかなぁ（笑）
呉さんはいいと思うけど、他の人はもういい加減「すべからく」でいい気になるなよとも思う。
0313無名草子さん
NGNG俺も、呉の本読む前のリアル工房のころから変だとおもってたぞ。
明らかな間違いが、多くの人の間で指摘されるのが何故悪い？
0314無名草子さん
NGNG一所懸命→一生懸命みたいにさ。
オレラだって、古語で生活してるわけじゃなし、ちっとぐらいの言葉の変化は、
仕方ないんじゃない。ほんのわずかの知識をひけらかすための道具になってる
かのように見える『すべからく』は、もう、『すべて』の高級語(?)として認めて、
無駄な知識のひけらかしを無くした方が生産的だよ。
0316無名草子さん
NGNG0317名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「すべからく」を「すべて」の意味だと勘違いしている人に指摘するのは
「ほんのわずかの知識をひけらかすための道具」だと批判しているくせに、
「すべからく」を「すべて」の高級語彙としてつかう衒学趣味は肯定している。
0319無名草子さん
NGNG長年ネタを使いまわしている方がイタイ。
0320312
NGNG別に間違いの指摘だけならいいんだけど、
揚げ足取りとか人の無教養を馬鹿にするのに使われがちなのは
どうなのかなぁってこと。
0321無名草子さん
NGNG一所懸命→一生懸命
の変更は、戦後教育の常用漢字の見直し下でなされたとでも思ってるのか？
だとしたら大馬鹿もいいところだな。
一所懸命…鎌倉封建時代にできた言葉。
一生懸命…江戸時代の浄瑠璃文化が、もとの語をもじったとされている。
各々語意は“≒”だけど、“＝”ではない。
0322無名草子さん
NGNG0323無名草子さん
NGNG>そろそろ、文部省が許可出すだろ。
何の許可だよ。いつからそんなもんに許可がいるようになったんだよ。
じゃぁ、知ってて『一所懸命』って語を用いたりしている丸山才一
とかは無許可で使用してるんだから摘発されちゃう…ってか？
渾身の力を込めて言ってやろう――――おまえバァ～カッ！
0324無名草子さん
NGNG丸山才一 じゃなくって、丸谷才一だったな。
0325313
NGNGまぁ、いいたいことはよくわかる。
聞きかじりの知識をひけらかして、自分でも他の部分で同じような間違い
晒しているのは恥だからね。
しかし、呉が指摘しているように（また、314も同様に）｢すべからく｣
を使っている輩が高尚表現と勘違いしている点はより浅ましいと感じるが、如何に？
0326無名草子さん
NGNG100年語、
『すべからく』は、昭和・平成期に、大衆文化としての
書籍文化が、もとの用法より変化させ、すべての意として用いたものが
一般に用いられるようになった。
一部識者の反対はあったが、大衆の動向を変化させる
ほどのものとはならず、21世紀初頭には誤った用法が一般的となり固定化した。
とか言われてたりして。
そうならないように祈りたいネ。
0327無名草子さん
NGNG絶対にならない。
なぜなら、語意がまったくちがうものだから。
ま。『情けは人のためならず』みたいな例もあるが…。
0328dakara
NGNG0329ゴチエイ
NGNG注文してね。
0330無名草子さん
NGNG>呉智英さんといえば、以前「諸君」か「正論」だかで、韓国・朝鮮人の名前の
>日本語表記にたいする論争をやってませんでしたっけ。
>あれって結局どうなったんですか？
これにたいして、>>45
>＞４０
>
>朝日ジャーナルだね。「ゴルゴ１３」論争はビッグコミックにて。
>
>朝生の「死刑制度の是非を問う」に出演した際に、菊田幸一明大教授に
>「チェウシェスク大統領の処刑は認めるのか？」と問いかけて、菊田
>のオッサンが苦し紛れに「認めます」と言った途端、「当然でしょ」と
>いきまいた。『人権を疑え！』では、菊田幸一の死刑反対の根拠が
>「人権」だけなことをあげつらいぶっ叩き、団藤重光の転向のきっかけ
>が法廷で「人殺し」と言われたことだという法曹関係者にあるまじき
>幼稚さを嘲笑ってる。判決に自信がないならやり直せばいいだけだと。
>
>また、本村（山口母子殺人遺族）さんへの「被害者のケア」とかいう
>人権主義者の内実が銃の手配をして復讐の手助けをするわけでもなく、
>遠回しに「諦めろ」というだけのセカンド・レイプで自分なら耐えられ
>ないと主張してる。
？？？…
会話のやりとりがわからん。>>45、おしえてくれー。
0331エリート街道さん
NGNGこれはマジレスだぞ、と。
0332無名草子さん
NGNG0333無名草子さん
NGNG別にコウも悪気があるわけじゃないんだから。
意味が分からなければ、このスレ全部読んだら分かるよ
0334無名草子さん
NGNG御指導のとおり、スレ全部読んでみました。
ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっ
ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっ
ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっ
ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっ
ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっ
ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっ
あー腹痛いよー、コウってアホ満開やぁ。
へぇ…世の中にはこんな人間って、実際にいるんですネェ…。
オレ、来年受験生になる学生だけど、なんだか自身沸いてきた。
コウさん――ちがう意味でありがとよ………………プッ、プププッ…
ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっ
ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっ
ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっ
ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっ
ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっ
ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっ…
（あーやっぱり笑ってしまう……）
0335333
NGNG笑いすぎ（藁
勉強しなさい。受験勉強ね。早めに始めて損は無いよ。
呉智英もすすめる東大に行きなさい。
0336エリート街道さん
NGNGこんな予想が当たったところで嬉しくとも何ともないが。
0337330
NGNGま、どうでもいいことですけど…。
0338名無し＠通りすがり
NGNG0339無名草子さん
NGNGなんでも「信者」で、すますのはよせ。
そこで思考停止してるだけだぞ、結局。
どうバカなのか説明しろ。
できないなら、お前の方がバカだという事だよ。
0340338
NGNG「信者一般」をﾊﾞｶだと誰が言った？
「呉信者」はﾊﾞｶばかりだと言ってるのだよ。
このｽﾚ見ててそう思っただけだ。
俺はｱﾝﾀから見てﾊﾞｶってことで全然構わない。
ｱﾝﾀ「呉信者」じゃないだろ。
ならｱﾝﾀはﾊﾞｶではないと思う。
0341無名草子さん
NGNG0342エリート街道さん
NGNG0343無名草子さん
NGNG>>338、やめとけ、やめとけ。
そんなこと言ってると、また“∈”とかいった数学記号を用いて
「呉信者とは何か」とか「呉信者はバカばかりである証明をせよ」
なんていうのをしなくちゃいけなくなるよ。
0344338
NGNG0346無名草子さん
NGNG0347無名草子さん
NGNG「信者一般」をﾊﾞｶだと誰が言った？
「呉信者」はﾊﾞｶばかりだと言ってるのだよ。
読解力が無くて、すみません｡
>>340サンは、どんな人が『信者一般』で、どんな人が『呉信者』
だと考えていらっしゃるのでしょうか？
そして、『信者一般』と『呉信者』との違いは何なのでしょうか？
また、>>340サンの思想からいう『バカ』は、どう定義されるのでしょう？
0348エリート街道さん
NGNG「論争ゴッコしたい人は集まれ」とか。
0349無名草子さん
NGNG（ ´∀｀∩ミ＜ 「論争」になってないやろ
（ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0350無名草子さん
NGNG『バカ』であると主観的に思う。
定義は?ときかれても、わからんと答えるのみにさせてくれ。
夫子は、おそらく347が信者だとしたら、迷惑がるだろう。
0351無名草子さん
NGNG＞３４０は煽りだったのか。(ﾁｪｯ
0352みのもんた
NGNG・・・・・・、
・・・・・・・
正解！ビシッ
0354みのもんた
NGNG･･･････。
･･･････、残念････。
0355無名草子さん
NGNG0356無名草子さん
NGNG沸点を目指し、両者は冷却へと突き進む｡
――――以上｡
0357無名草子さん
NGNGここでのやりとりって削除ガイドラインの「個人攻撃」に相当するのでは？
（といって、別にわたしはコウさんの肩を持つ気はサラサラ無いですが…）
0358無名草子さん
NGNGくだらん事を言うな。自業自得だろ、コウの。
個人攻撃って、アホな事言って集中砲火受けたら、それが個人攻撃になるのか？
このスレでコウも成長したんだからいいんだよ。
0360無名草子さん
NGNG0361無名草子さん
NGNG>このスレでコウも成長したんだからいいんだよ。
って、コウはレス№186.を最後になーんも言って来てないんだよ。
>>145さんの最終レス№199.にも反論できずに、黙んまりかまして
以降のレスにも登場してこない。
なのに、何でセイチョーしたとか断言できんの？
わたしたち、そのセイチョーを確かめてないんですけど…。
0362358
NGNG揚げ足とるね～、呉ファンは（藁
それは俺の願望です。
恥をかいたんだから、成長しとけよ、と（藁
べつにコウの個人情報がばらされた、というなら話は別だが、勿論そんな事はない。
いったい、このスレのどこが問題?
コウが出てこなくなった後も、ネタにしてる事?
それは、自業自得です。
恥ずかしい行為をしたら、しばらくはネタにされる。これ当たりまえ。
このスレが人目に触れなくなった頃には勿論忘れられるよ。
んで、あなたはどこが問題だと思ってるの？
0363エリート街道さん
NGNGこのスレが盛り上がったのは誰のおかげだ？
それから、呉智英を真似て書き込んでくれた>>145にも感謝しろよ。
今のこのスレがあるのも二人のおかげだ。ありがとう。
0364無名草子さん
NGNGいやーんエッチー。
0365無名草子さん
NGNG>いったい、このスレのどこが問題?
コウと145のやりとりの燻しだけで盛り上がって
本来の書籍云々に関する話題が無いこと。
――――――以上。
0366無名草子さん
NGNG0367358
NGNGもう、アホを相手にするのは疲れたよ。
>コウと145のやりとりの燻しだけで盛り上がって
>本来の書籍云々に関する話題が無いこと。
あのね、コウの失敗をネタにして話してるから、「本来の書籍云々に関する話題がない」と思ってるわけ?
どう考えたって逆でしょう。
話のネタが他になかったから、コウの事をネタにして話してたわけでしょ?
そんなに話したい事が有れば、自分でネタを提供したらいいだけの事です。
アホも休み休み言って下さいね。
0368無名草子さん
NGNG>154（＝コウ）についてなんだけど。 ←蒸し返し粘着質でスンマセン。
何で急に、福島瑞穂が出てくるんだ？
封建主義に対峙している考えが、何で
『子供がある年齢になったら家族解散
するっていう進歩的な考え』なんだ？
で、いきなり『バカのための読書術』
という本の内容紹介をやってみせてる
んだけど、本来の流れとどう関係して
いるのかもチンプンカンプン。
いよいよもって、コウのその後が知りたいところ｡
はたして彼（彼女？）は、>358さんの望みどおり
セイチョーしているのだろうか…………？
（やっぱり本人が出てこなけりゃわかんないよね）
0369338
NGNGいざ誰かが語リ出すと、ツッ込むことしかできない。
「呉信者」で「バカ」ばかりだっつってんだろが。
0370無名草子さん
NGNGなんでも「信者」で、すますのはよせ。
そこで思考停止してるだけだぞ、結局。
どうバカなのか説明しろ。
できないなら、お前の方がバカだという事だよ。
やめとけ、やめとけ。
そんなこと言ってると、また“∈”とかいった数学記号を用いて
「呉信者とは何か」とか「呉信者はバカばかりである証明をせよ」
なんていうのをしなくちゃいけなくなるよ。
ただのネンチャクの戯言だから気にするな。
アンタの指摘は正しいよ。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGくれはイロモノと自己認識し封建主義革命などという駄法螺をふいているが
やるわけがないので安心して読むことができるとかくさしてるが結構あたっている。
0372無名草子さん
NGNG呉は革命的な封建主義を主張しているだけであって、積極的に
革命を起こそうとは考えていないんじゃないか。
著作のどれかに革命運動について否定的な文章があったような
気がする。
0373無名草子さん
NGNGと、いうことは、今のところ、世は泰平ってことなんだろうか？
0374無名草子さん
NGNG意外と出てきた。
入札しようかな・・。
0375無名草子さん
NGNG0376無名草子さん
NGNGほんとだった。すげー。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%B8%E2%C3%D2%B1%D1&alocale=0jp&acc=jp
0377無名草子さん
NGNGあんまり、人気無いみたいね
0378書評子さん
NGNG「インテリ大戦争」が入ってない。呉の単行本で読んでないのはこれだけなんだけど、
これだけが絶版状態なのは、小谷野敦が指摘するように渡部昇一への誤爆があるからなのか？
0379無名草子さん
NGNG> >>376
> 「インテリ大戦争」が入ってない。呉の単行本で読んでないのはこれだけなんだけど、
> これだけが絶版状態なのは、小谷野敦が指摘するように渡部昇一への誤爆があるからなのか？
小谷野氏の言ってることが正しいかは分からないけど、図書館とか探せばありますよ。
俺はかなり前に読んだ。面白かった･･･････かどうかは忘れましたが。
0380んぱっ
NGNGを標的としてるの。はっきり言って、こんな奴ら相手に
、ネチネチ言ってどうすんの、アンタ？って感じだった。
要するに、呉は弱い者相手にツッコミしかできない芸風なの。
自分の思想を全面展開しないのは、ツッコミ入れられる
と、弱い者イジメが続けられないからなの。
退屈なんだよね、この人。
0381無名草子さん
NGNG0382無名草子さん
NGNGそのときの渡部昇一氏に向けての批判は、要約すると
「アンタって『論語読みの論語知らず』だね。」
ってこと。
渡部氏が武装している教養が、「ホンモノ」じゃないことを指摘。
あと、渡部氏が書のなかで
『地主なんかより、その下で働いているドン百姓（小作人）のほうが素晴らしい。
ドン百姓根性はしたたかだ――まさしくこれこそドン・ファーマー！』
って、書いていた部分にたいして
「『百姓』は英語でペサントだろ。ファーマーだったら『農場主・農業経営者』になって
しまって、意味がアベコベになるじゃないか。アンタ、上智大学英文学教授の資格無いよ」
みたいなことを突っ込んでいた。
0383無名草子さん
NGNG呉智英をチクッ…と批評してた部分があったな。
本人もワケがわからぬ理屈を垂れ流すほどの退歩的非文化人
――と。
0384無名草子さん
NGNG> 本人もワケがわからぬ理屈を垂れ流すほどの退歩的非文化人
へ～、面白そうだな。
この一言しか言ってないの?
全面的に批判してくれたら面白いのにね。
0385無名草子さん
NGNG『偽善系２』は基本的に佐高信批評をしています。
（しかも、それ用の章をまるまるひとつ設けて！）
新春早々、『週刊文春』で呉智英という季節はずれのハエに“社畜"ならぬ“左畜“と
罵られ、うるさい限り。『噂の真相』で一蹴しよう。（『佐高信の言語道断』より）
お察しのとおり、この人は骨の髄までソーカイヤのまんまなのである。
ついでながら、彼は断じて「左」ではない。ゴリゴリの反動である。破防法の適用を阻止して
オウム真理教を現状のごとく蘇らせた張本人であり、
どうしても破防法を使いたいというなら、それは建設省に適用すべきだ（『憲法から斬る』）
と、本人も訳がわからぬ理屈を垂れ流すほどの退歩的非文化人だ。見誤ってはいけない。
――というふうに、佐高の批評攻撃はまちがってる。正しくはこうだ、と指し示してみせたのです。
興味があれば、どうぞ。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3a9c9675264290104ddd?aid=&bibid=01998143&volno=0000
0386384
NGNGんっ?よく分からないんだけど。
日垣隆が「偽善系2」でゴチエイの批判を（少しだけど）したんじゃないの?
佐高を攻撃した文は、前に正論か諸君か忘れたけど、そこで見たから分かるけど。
あっ、385さんは383さんじゃないのか。
ｽﾏｿ(^^;)
0388384
NGNG> >>383は、完全に読み誤ってるな――読解力なし。逝け。
ああ、そうなのか、やっぱり。何か変だと思った。
日垣氏が呉氏について、これまでに何か言及したかどうかはしらないけど、呉氏は日垣氏をどこかで評価してた気がした（どこだったかな～）
0389無名草子さん
NGNG毎週来てる？
0390無名草子さん
NGNG> 呉さんて今どのくらい上京してくるの？
> 毎週来てる？
詳しくは勿論知らないけど、論語のやつと東京理科大で教えてるのもあるし、毎週いってるんじゃないのかな。
理科大のは後期だけって聞いた気もするけど。
0391無名草子さん
NGNGオレが在学中は「漫画論」なる講義があった（らしい）。
らしいってのは、その講義とった奴から後になって聞いたので。
でも90年前後の話だよ。
0392ストック
NGNG＞本人もワケがわからぬ理屈を垂れ流すほどの退歩的非文化人
このフレーズは、日垣が佐高を評した言葉だよ。
佐高が色んな文化人につまらない言いがかりばかりつけてる
その実例として、呉の名前がちらっと出てきたんじゃん。
日垣⇒呉っていうのは、まだ見たこと無いなー。
呉⇒日垣は、確か、宮崎哲也編『人権を疑え』（洋泉社新書ｙ）の文章の中で
ちょこっと誉めてたような気が……。
039413
NGNG>>11-18のやりとりに関して
>>51-53で私の弁護をされてる方がいらっしゃいますが、
私が『言葉につける薬』を読まずに知ったか批評をしたことは
確かで、そういう意味で私（１３）がバカだったという事実に変わりない
ことを付け加えておきます。
0395無名草子さん
NGNGおお、潔くていいね。
と言うわけで、評価age
0396無名草子さん
NGNGhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=964630813&st=55&to=55&nofirst=true
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=964968259&st=8&to=8&nofirst=true
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=975207705&st=10&to=10&nofirst=true
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=975477568&st=3&to=3&nofirst=true
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=975595921&st=67&to=67&nofirst=true
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=977554010&st=20&to=20&nofirst=true
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=979671003&st=2&to=2&nofirst=true
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=975434659&st=48&to=48&nofirst=true
0398無名草子さん
NGNGhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=982256825
0399ストック
NGNG0400無名草子さん
NGNGある意味で正鵠を射ているとおもうが。
例えば、現代の文学は近代的自我だの自己の内面だのクソつまんねえリアリズムなんか
追求してないで｢ガラスの仮面」の面白さを学べ、とBSマンガ夜話で言っていたが全く同感。
0401ストック
NGNGどちらかというと
マンガ板や社会学板のほうがふさわしいかなって思って。
小説家でも文芸評論家でもないんだから。
0402ストック
NGNGやっぱり、一般書籍板が一番ふさわしいのかね。
0403無名草子さん
NGNG> あ、社会学者でもないか……。
> やっぱり、一般書籍板が一番ふさわしいのかね。
ファンとしては、ここはちょっと不満かも（藁
文化人とか評論家とか（まあ、本人は思想家とも言ってたが）の板が欲しいところだな。
社会学とは文学とか漫画とかは違うしね。
0404４００
NGNGまあ、あれば確実に荒れまくるだろうけど。
0405４００
NGNG0406無名草子さん
NGNG0408406
NGNG喜ばれると想像している。
>>407
そんなことわかってるさ。にしてもつまらんな。
オマエモナー、と夫子と同格に見て貰えると思ったがのだが。
でも、有用たらんとする(評価されることを望む)所が、
あのお方の限界であり、良さでもあるのだ。
どう、この突っ込みがいのあるコメント。
だけど振り逃げ。レスは当分しない。けど、ガンガン
突っ込んでくれ。あんまり太いのはご免だけれど・・・。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0410無名草子さん
NGNGhttp://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=985485852&ls=100
一応リンク張っときます。
0411無名草子さん
NGNG0412無名草子さん
NGNG0413書評子さん
NGNG0414美人
NGNGそれはともかく小谷野敦こそ呉の後継者との意見を述べられている
方がいましたが、
まったく賛成です。断定的で差別的で子供っぽいという「おちゃめ」
な芸風を持っているのは呉以外だと小谷野くらいしかいない。
日垣なんかちっともかわいくない。
0415無名草子さん
NGNG> 「美人税」構想に賛成します。
> それはともかく小谷野敦こそ呉の後継者との意見を述べられている
> 方がいましたが、
> まったく賛成です。断定的で差別的で子供っぽいという「おちゃめ」
> な芸風を持っているのは呉以外だと小谷野くらいしかいない。
> 日垣なんかちっともかわいくない。
俺のことかな、これ。別スレに書き込んだんですが、このスレの存在を教えるのを忘れてたため怒られてしました(-。-;)
例えば浅羽を読んでいても、呉を読んでるときのような楽しさがないんだよね、内容云々の前に。
小谷野氏はその辺かなり意識してるのか、呉の良い部分を受け継いでいる、と思う。
芸風っておっしゃってるけど、まさにそれ。
まあ、小谷野氏も、呉は藝がある、と言ってたと思うけど。
0416校正者
NGNG0417ストック
NGNG小谷野『バカのための～』の
呉の『インテリ大戦争』に言及した部分で
「呉は司馬遼を批判しつつ五木寛之をヨイショしている。
この辺はやはり全共闘世代によく見られる隠れ左翼的な心性か？」
みたいなことを書いてますよね。
これは小谷野氏の誤読じゃないかなあ？
呉の五木に対する文章は、極めて巧妙かつ辛辣な誉め殺しで、
非常に意地の悪いエンターテイナーとしての呉の力量が
いかんなく発揮された文章だと思ったんだけど……。
0419無名草子さん
NGNG『インテリ大戦争』を持っていないから、わからない。
とのことですので、ちょっとばかり書評をします（不遜ですけれど…）。
今、読み返してみると、やはり「若い」――これに尽きると思います。
各評論家の批判の章は、基本的に今のスタイルとあまり変わっていない。
が、氏が若い頃の執筆だからでしょうか、何だか「勢い」というか「スピード感」というか
そういうものがあふれた仕上がりになっている感じがしました。
ガロで連載していた、論語周辺にまつわるエピソードをパロディー化させた
お笑い系コラムを再録した章は、今読んでみてもやっぱりコッテリしてます。
笑うにはちょっと堅苦しい筆運び。
今の呉智英氏は、そのときの油ギッシュな部分をシェイプアップさせて、
より読者に読み易く、よりスマートな文調・論の展開ぶりに努めているような気がします。
小谷野敦は後継者としてどうかという話は、インテリ大戦争を読み直してみると、
「似ていると言われれば似ているけど、ちょっとちがうんだよねぇ…。その…根本的な発想とかがね」
ってな感想を抱くことになると思います。（たぶん）
――以上、ご参考までに…。
0420418
NGNG解説、どーも。今度、図書館で探してみますわ（って、前もこう書いてたかも(-。-;)
> 今の呉智英氏は、そのときの油ギッシュな部分をシェイプアップさせて、
> より読者に読み易く、よりスマートな文調・論の展開ぶりに努めているような気がします。
確かに「危険な思想家」などを読むと、昔に比べてかなり洗練されてる印象を受けますね。まあ、単なる慣れとも経験とも言えますが。
> 小谷野敦は後継者としてどうかという話は、インテリ大戦争を読み直してみると、
> 「似ていると言われれば似ているけど、ちょっとちがうんだよねぇ…。その…根本的な発想とかがね」
> ってな感想を抱くことになると思います。（たぶん）
これ、言ったの俺だと思うんですが、そんな深い意味があって、言ったわけじゃないです(^_^;;;
まあ、例えば浅羽氏なんかと比べると、遙かに後継者と言える、と言ってるとでも思ってもらえれば･･･。
「根本的な発送」など、説明していただけると有り難いです。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0424美人
NGNG>例えば浅羽を読んでいても、呉を読んでるときのような楽しさがないんだよね、
>内容云々の前に。
激しく賛成。あえていうなら呉自身は別に新しいことを言っている
わけではないですよね。むしろ魅力は、自らの文章を面白く読ませる力
を持っていることにあると前々から思っていました。つまんない文章を
書く保守系の評論家ばっかりが増えているので呉さんの文章が待ち遠しい
わけです。
「インテリ大戦争」の五木批判についてはよくわかりませんが、
後半のコラム部分については今でも時々読み返しています。
ダックスフントの混血の犬を見たことを書いている「しみじみ随筆」
なんて名文ですよ。
0425美人
NGNG>>415さんですね。すみません。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいう話はよく彼してるよね。
たしかに愛知には病気の親の介護のために帰ったんだけど、仕事場を建て
ようとしたら、愚民の（だって）母親が方位が悪いとかいって反対したんで
怒ってマンションを勝手に借りた。そしたら例の大水害が直撃し、実家は
冠水したけど高層マンションの呉氏は無事だった。
「親の意見と競馬の穴は
万にひとつも当たらない」
と、彼は新しい諺を作ったそうだ（笑）【東京新聞より】
0427無名草子さん
NGNGははは。呉さんらしいな。自分の親をわざわざ愚民だなんて言う人、他にはいないよ。
ところで、彼は結構東京新聞に書いてるの？
0428無名草子さん
NGNG0429名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんで、中野翠と付き合ってるって話が出ているか、みな知ってると
思うけどカキマス。
最初、呉智英が評判になったときに中野が本をチョット紹介して、
「この著者は、大学時代私と同じ『部室』（社会研究会）で…」と
書いたはずだったんだが、すごい誤植があって
「大学時代私と同じ『部屋』で…」」となっていたそうだ（笑）。
しかし一部では「これも何かの縁だから、これを機会に結婚しろ」と
いっていたそうだが（南伸坊など）。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0432無名草子さん
NGNG0433↑
NGNG双葉書房文庫に大抵の著作（藁）が入ってる筈だが。
0434uuu
NGNG中野翠との話、呉さん自身も図書新聞か週刊読書人だかのエッセイに
書いてましたよ。
0435無名草子さん
NGNG> どうやったらゴチエの本を手に入れられますか？
お金を持って、でかい本屋に行けばすべて解決。
でかいのが街に無ければ、ネットで注文すれば世濾紙。
0436無名草子さん
NGNG0437無名草子さん
NGNG名古屋の藤が丘ってところにある千代の介書店で単行本がいっぱい
置いてあったよ。
0438無名草子さん
NGNG0439無名草子さん
NGNG0440名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0441無名草子さん
NGNG> ところで呉と副島隆彦の冷戦構造についてどうおもいますか？
そんなのあるの？
俺が知ってるのは
呉 → 副島 前に何かの本でちくっと皮肉った。
副島 → 呉 ホームページ上で「呉なんて私の業績･･････（忘れた）」と書いた。
これだけ。
0442書評子さん
NGNG呉氏は結構タイトルにこだわる人だから密かに気になっている。
0443無名草子さん
NGNG0444無名草子さん
NGNGなんだかの寄稿。
サイテーーーーーーーだったね。主張にも、皮肉にも、ギャグにも、
なーんにもなってなかった。ヤツは一生かけてあんなもんだね。
ホントに、あんなヤツにカブれなくてよかったよ。
その亜流の浅羽は逝ってよし。
・・・・・↑・・・・・というのを、哲学板の｢浅羽｣のトコに書きました。
こっちにも上げとくのが礼儀だと思って。
0445無名草子さん
NGNG0446書評子さん
NGNG分からなかったのかも。
0447専守防衛さん
NGNG哲学を持った思想、思想家の哲学はアリでしょ。
また屁理屈粉ねが沸きそうだが。
っつか、屁理屈かましたいために、447みたいな発言を
引っ張り出そうというレスだとは思うが。
少なくとも呉氏は哲学者たる一面はあるだろう。
浅羽氏はどうか知らんが。
0448書評子さん
NGNG>かんぜんに区別できるのか?
>哲学を持った思想、思想家の哲学はアリでしょ。
たった二行の文章なのにもう矛盾している。
区別できないとするなら「哲学をもった思想」や「思想家の哲学」
などど判別不可能なはずです。こうした物言いは既に４４７氏の認識
レヴェルで「哲学」と「思想」が区別されている証拠でしょう？
成り行きからいって、その区別の基準も述べるべきですが、
荒れる可能性大なので控えます。
0449無名草子さん
NGNG0450無名草子さん
NGNG「ニュートンは八十何歳で死ぬまで童貞だった」とか言って正当化してたりして。
浅羽通明も童貞だろうな。
0451無名草子さん
NGNGhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=973258274&st=134&to=134&nofirst=true
134 名前：ななし投稿日：2001/04/01(日) 21:25
セフレはいるって聞いたぞ。
0452・
NGNG0453専守防衛さん
NGNG0454無名草子さん
NGNGインテリ大戦争パロディー、ね。
0455書評子さん
NGNG0456名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG犠牲者はもちろんあの”カラクチ”。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/book/15boo005.htm
0457無名草子さん
NGNGほぉーっ。ついにやったか…。
でも、見れない。哀しいことに。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG新進気鋭の評論家、日垣隆の最新評論集だ。日垣の特色は徹底した資料集めとタブーを恐れぬ敢闘精神だろう。この特色は『「買ってはいけない」は嘘である』で十分に発揮され、自称正義派市民主義者(実は時流便乗デマゴーグ)を完膚なきまでに叩きのめし、江湖の読者の喝采を浴びた。
その後も雑誌などでインチキな知識人を果敢に批判、『偽善系』にまとめられた。今回はその続編である。収録論文はどれも独立しており、これだけでも日垣の魅力はわかる。
中でも日垣らしいのは、精神障害者の犯罪を論じた二章と人気評論家、佐高信を完全撃破した一章である。
精神障害者の犯罪は、普段は威勢のよいジャーナリズムも突っ込んで論じたがらない。その結果、精神障害者の犯罪率は低いという嘘の良識が独り歩きしている。通貨偽造や贈収賄という犯罪も含めてしまえば低くなるけれど、放火や殺人では高いのだ。マスコミがこれを伏せているのは「タブーというより記者たちの不勉強」だという。確かに、ちゃんと調べればわかることである。
佐高批判は、佐高一人にまとを絞った分、さらに苛烈(かれつ)で痛快である。
辛口評論家で有名な佐高は「他者への罵詈(ばり)雑言で生活の糧を得ておきながら、自己への批判には耐えられず」日垣の仕事に対し出版社に圧力をかけたことが何度かあった。評者も同様の体験をしているので、その通りだろう。
その内容も、硬骨の辛口評論家とはほど遠い。
まず、論理の飛躍、日垣が有田芳生を批判したことを、江川紹子を批判したのと同じように見なし、日垣を「陰湿ないじめ人間」と断じる。目茶苦茶な論法だ。さらに、驚くべき無節操。「ただの暴君」「一日も早く辞めてもらいたい」と批判していた石原慎太郎と対決するとなると、「私も応援団」とほめる。
鉄桶(てっとう)の布陣の批判、今度は佐高も逃げられまい。 (日垣隆著／文芸春秋・1429円)
0459無名草子さん
NGNGもし、マジだったら本当に変な奴――狂気のサタカ？
0460無名草子さん
NGNGage
0461書評子さん
NGNGhttp://kensaku.shohyo.co.jp/FMPro?-db=review-d.fmj&-format=r-record%5fdetail.html&-lay=lay1&-sortfield=No&-sortorder=descend&-op=cn&%92%98%8e%d2%96%bc=%8c%e0%92%71%89%70&-max=10&-recid=33643&-find
0462無名草子さん
NGNGいた。しかし、呉智英は、ああいう濃い系の顔の女をこのんではいけないはずだ。
濃い顔の女は、呉のような系統の顔を余り好まず、むしろ自分と逆の、昔の少年隊
の東山のようなしょうゆ系を好む事が多い。
呉智英が結婚できないのは、女の好みがずれているせいだ。
0463無名草子さん
NGNG>濃い顔の女は、呉のような系統の顔を余り好まず、むしろ自分と逆の、昔の少年隊
>の東山のようなしょうゆ系を好む事が多い。
『少年隊の東山のようなしょうゆ系』って、古ッ！
0464無名草子さん
NGNG少年隊だって、光ゲンジと大差ないだろう。長野オリンピックの時に一時復活
して新曲出したし。
0465無名草子さん
NGNG0466名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「佐高信はどうなった！ 」
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=982068746
0467無名草子さん
NGNGhttp://www.nc4.gr.jp/cgi-bin/boad.exe?file=./Demo&path=/opinion/&startHtml=./BoadTokutei.html&mode=sel&targetid=10467
0468包茎主義者
NGNGあと、やっぱ職人ですわ。とりあえず本の代金分はキッチリ楽しませてく
れるというか。なんかの本で氏の本は「ちょっとオイラは賢いぜっ！」
っていう人向けのガス抜きになってるって評があったけど、全く同感。
しっかりガス抜ける（笑）。
佐高氏も著作で紹介してる本は、結構当たりが多いような気がする。
値段分楽しめればそれが一番じゃないかなぁ～
0469文責：名無しさん
NGNG0470無名草子さん
NGNG糸井重里なんかと親交があるんだ？
どちらかと言えば呉が嫌いな人種のように思える。
0472文責：名無しさん
NGNG0473無名草子さん
NGNG最近、呉ファンにとっては結構衝撃的なウェブサイトを見つけたよ。
知りたい人いる？
0474無名草子さん
NGNG0475無名草子さん
NGNGttp://members.aol.com/kimura39/index.html
この人は、「バカにつける薬」の双葉文庫版（最近のではない）39ページに登場する木村貴氏のようだ。
その中に、呉智英氏の思ひ出、というコーナーが設けてあって、そこには木村氏と
呉氏との手紙のやり取りについての記述もある。
がいしゅつだったら、ごめんね。
047698
NGNGカンカン帽かぶってて、ウエスト細すぎるの。
辮髪似合いそうなひとナンバー湾。
0477書評子さん
NGNG浅羽や大月のような師弟関係にある訳ではないよね。
呉はあまり小谷野を良く思っていないと思う。
どうでもいいがこの板に来るの久しぶりだなぁ。
0479無名草子さん
NGNG0480包茎主義者
NGNG呉氏は漫画評論でも定評あるらしいけど、漫画あんまり
読まないからなぁ～オレ。
「こち亀」と「はじめの一歩」立ち読みするくらいだし
まさか、そんなの取り上げてないッスよね～。
0481無名草子さん
NGNG包茎主義には火星と申請の二通りがあるが、申請はまずいぞ。
やめておきなさい。
あと、その漫画は取り上げてないと思う。
呉氏推薦の「自虐の詩」はええよ。
まだなら、読むべき。
0483包茎主義者
NGNG読んだこと無いはずだけど、なんかどこで読んだなぁ～。
確かその漫画についてはべたぼめだったんで「へー、この人もこん
なほめかたする事あるんだなぁ」って、妙に印象にのこっとります。
こんど、探してみまっす。
ちなみに火星です（w
でも、むくと痛いんだよなぁ～
0484無名草子さん
NGNG『江戸幻想批判』はいいっておっしゃってました。
（あとはダメってことだったと思う。）
0486無名草子さん
NGNG呉智英が合コン希望してるよ。
0487484
NGNG理科大の人じゃないです。以費塾生なので直接聞きました。
0488書評子さん
NGNGつうことは直接的な面識は無い訳か。
『江戸幻想批判』そんなにいいかなぁ。
小谷野氏も後書きでこんなレヴェルの低い議論をするのは
イヤだっていってるのに。歌舞伎批評のところがよかったのか？
0489無名草子さん
NGNG赤瀬川原平ツナガリじゃないの？
二人とも『当世滑稽裁判譚』（風涛社）に文章書いてるし。
質問とは無関係だが風涛社は風雪書房（『バカにつける薬』所収の「民主社長の肖像」）の
モデルと思われ。
0490無名草子さん
NGNG0491無名草子さん
NGNG>>475で挙がっているウェブサイトの掲示板に載ってる話なんかを聞くと、人柄の良さが伺える。
>>484さん、
呉さんの人柄、近くで接してみてどうですか？
0493包茎主義者
NGNG「自虐の詩」読みました。いや～おもしろかった！ホント最後は涙ちょちょ切れ
ました～。熊本さんがステキな大人＆母親になってる姿に感動してしまった。
って感動するトコ違うッスか？
たしか、この作者の「世直し源さん」（だったか？）読んだ時もおもしろかった
記憶がある。けっこう当たりが多い漫画家なんですね～。
0494無名草子さん
NGNG0495無名草子さん
NGNGあっ、マジで読んだの（w
しかも、何か感動するところがずれてるし（w
俺も、荒れ読んだときには泣けて泣けてしょうがなかった。
熊本さんが弁当もって見送りに来たところで、「行きたくない」
ってせりふがあったと思うんだけど、対面の席に座ってる
おばさんが泣いてるのを見て、もらい泣き。
小学生の時は兎も角、中学生以降は泣く機会なんて殆ど無かったから、
自分でも驚くほど涙が出てしょうがなかったな～。
かれこれ、1時間ほど泣いてました。
呉智英ﾏﾝｾｰ、って思った瞬間だったね。
0496無名草子さん
NGNGその中に、確かこういうやり取りがあったと思う（正確ではない）
呉 「宮台みたいな反体制の左翼は昔から居て、････」
宮崎「私の分類では、彼は近代保守派だと思うんですが、･････」
これ、どう思います?
0497UYU
NGNG0498無名草子さん
NGNGここの掲示板に呉智英先生の交遊を書いてくれてるTNって人、
ここ見てる人なのかな?
それはそうと、今回のもなかなかおもしろくていい。
0499
NGNGう～ん、あの本、呉の著作の中では一番つまらなかったぞ。
やっぱり対談だったのがいけないのか・・・。
誰に向けて話してんだかわからない。
彼はやっぱり読者に向かった方が面白い。
対談形式は魅力的だが私はあまり好きではないと
言っていた記憶がある（賢者の誘惑かなんかで）。
0500無名草子さん
NGNGって主張が非常に気持ちよかったし、「激しく同意！」って
感じだったんですが。ガイシュツでしたらｺﾞﾒｿ。
こんなにレス読めないもん・・・。
0501包茎主義者
NGNG同意ッス。やっぱ呉氏はピンの方がよろし。あの本、注釈多いし
注釈に出てくるたぶん有名そうな思想家（かどうかも知らないけど）の
本なんて読もうとも思わないモンなぁ～（オレだけ？）。
やっぱ呉氏の本って読んでて「オレって今ちょっとチテキでシソウして
んじゃないのぉ～」って思わせるエンターテイメント性が神髄のような
気がするなぁ・・・（クドイけどオレだけ？）。
0502無名草子さん
NGNGいや、あの本の評価じゃなくて、上に上げた部分だけの話なんだけど。
2chでも宮台は保守派という分類が一般的だけど、呉氏は左翼と言ってた（と思う）。
それについて、どうなのかな～と思って。
0503(´ｰ｀)y─┛~~
NGNGつーか、未だに保守だの左翼だのの分類がされてるのが驚き。
呉氏も解ってるはずなのに。
0504無名草子さん
NGNG> つーか、未だに保守だの左翼だのの分類がされてるのが驚き。
未だに、と言うけど、新たな分類法でもあるんですか?
それとも、分類なんて意味無いと言いたいわけですか?
0505無名草子さん
NGNGただ、青臭さでいえば、呉の民主主義批判は、宮台なんかより鼻につく。要するに「俺は懸かる偽善を許さないぞ、許さないぞ、だから封建主義、封建主義なんだ」そういう風に見えちゃうんだよ。
0506無名草子さん
NGNGそう読んでしまうというのがかなり青臭いと思うが、、、。
0507無名草子さん
NGNGつまりオマエモナーってことかね？
その切り返しこそ青臭いよ。呉は少し手の込んだ勧善懲悪エンターテインメントだから、それでいいの。まったり楽しめ。
0508無名草子さん
NGNGガラスの仮面だけど、こんなに興奮してる呉智英氏を見るのは初めてだ。
0509無名草子さん
NGNG0510無名草子さん
NGNG0511無名草子さん
NGNG出版社の応対が面白かった。
少年サンデーは、意見には全く触れず、まこと虫のマスコットを
送ってくれ「大変満足である」と書いてあって、笑った。
0512無名草子さん
NGNGそれは「インテリ大戦争」の記述ですよ。それからマスコットではなくバッジ。
この呉さんの話自体が「どうでもいいような細かいミスをあげつらうのは楽しい」
という内容なので、それに従ってあげつらっておく。
0513無名草子さん
NGNG0514ボクはドキュンです
NGNG>>496
何をもって近代保守派と言っているのかは勉強不足なのでわかりませんが、
単なる宮崎氏の言葉遊びのような気がしてなりません。
ふつ～の保守と近代保守ってどこが違うんですか？
>>499
あの本は呉さんの中ではいまいちでしたね。上のレスと
もかぶるんですが、どうもボクは宮崎という人があんま
り好きではないんです。
あの本から見受けられる宮崎氏の印象も「オレって知識人
なんだぜ～」ってないやらしい感じで・・・。
なんか簡単な問題を余計にこじらせてるような雰囲気が
ボクには合いませんでした。
その印象の延長で「言葉遊びなのでは・・・」と書いた
のですが、それにニコニコ付き合ってる呉さんがちょっとボクに
はちょっと意外でした。なんとなく宮崎氏を弟分として認めたみ
たいな雰囲気で話は進んでいったし・・・。
あれってただ単に直接接したらあんまり面と向かってき
ついことを言えなそうな呉さんが宮崎氏に合わせただけ
なのかなぁ、などと深読みしてしていたのですが・・。
しかし、その後の長谷川三千子女史との正論誌でのトーク
でも、「昔あったような師弟関係でしたね」なんて言わ
れて、呉さんもまんざらじゃない雰囲気だったし・・・。
なんとなくすっきりしない読後感でした。
>>495
ボクもそこの部分で泣かされました。あれはほんとによ
くできた漫画ですね。
0515無名草子さん
NGNG0516無名草子さん
NGNG本物のゴチェイじゃないの？
0518無名草子さん
NGNGここに入ってきて説教でもしてくれないかな。
大月さんとかはたまに書き込んでるけどな。
0519無名草子さん
NGNG呉ファンで、知らない人がいたら、図書館なり古書店なりで、すべからく入手することをお勧めします。
この本には、呉氏の手による世にも恥ずかしい小説が収録されています。
内容はといえば・・・呉氏本人と思しき「僕」とみゆきは新婚カップル。二人は喧嘩もするけどラブラブ、て感じ。
読んでる間、恥ずかしさの余り、さぶいぼが立ったよ。
0521無名草子さん
NGNG本物かどうかわからないけど、ここでちょこちょこ書き込んでたみたい。
最近は全然来ない感じかな。
ttp://www08.u-page.so-net.ne.jp/jf6/naka-dai/
0522520じゃないが
NGNG> 本物かどうかわからないけど、ここでちょこちょこ書き込んでたみたい。
> 最近は全然来ない感じかな。
> ttp://www08.u-page.so-net.ne.jp/jf6/naka-dai/
そこに書き込んでた人は本物だろう。
というか、てっきり2chに書き込んでるのかと思ったよ。
0523無名草子さん
NGNGあっ、そうか、書き方が悪かったね。スマソ。
でも、少なくとも彼は２ちゃねら。
それがばれて以前競馬板でボロクソだった。
↑のファンサイトでも
「２ちゃんはどうしようもないけど何か好きなんですよねぇ」
って書き込んでたことあったよ。
実際に書き込んでるかは不明。
0524523
NGNG↓
実際に２ちゃんねるで書き込んでるかは不明。
に訂正。何度も申し訳ない。
0525520
NGNGさんくす。本人が書き込んでるのに非公式なんだねここ。
0526無名草子さん
NGNG本人も気が向いたときだけ書き込んでるみたい。
なんかたまに有名人が訪れるんだよね。
以前はオバタカズユキも登場した。
２ちゃんねらーの一部に荒らされて以来
めっきり書き込まなかったときもあったけど、
たまぁ～に書き込んでる。
たしか一番最近の書き込みは
「○○が絶版になってしまいました（苦笑）」
ってやつだった。
0527文責：名無しさん
NGNG0528無名草子さん
NGNG0529無名草子さん
NGNG0530無名草子さん
NGNGたぶん、これじゃないの？98年だってさ。
0531文責：名無しさん
NGNG0532あは
NGNG我が家臣の猫絵やろう「猫絵マターリ（仮名）」が行方不明です
2001/06/22(金) 22:29に出かけてから一度も帰っていません
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| aha～、今なにしてんの～？ 訓練中？
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
∧無∧
（ ・∀・） γ＾・⌒)
（ つ~~つ~~~~~~/~~/~~
（ ） / /
γ⌒⌒⌒ヽ / /
/ ヽ_ノ /
/ ノ
（ ノ
(( Ｕ Ｕ￣￣Ｕ Ｕ
↑↑↑こういうやつです、頭も行動もおかしいのですぐにわかります、こいつが兵器
を平気で買い物してきて（プププププ）、後から「長岡藩
の河合継之助より、ガトリング砲４門、弾８０００発の請求書、二万両頂戴する」
という馬鹿げた手紙（請求書）が届きました、うちの月の収入は二千両だから無理だ
っちゅーの！！（国力収入４００両、今川、徳川から略奪４００両ずつ、自国から
略奪６００両）しかもこいつ、また勝手に「交通費でまた武器探しの旅にいってきま
～す」だってよ！交通費４両で二万両の買い物しに行くなっちゅーの！！
怖いっちゅーの！！と、いうことで急いで捕獲して説教して丸焼きにします
見つけた方は「戦国板の掲示板」にすぐに報告を！報酬として４両払います！！
（猫絵マターリ、年齢不明、経験不明、出身不明、能力ー役立たず、性格ーマターリ
、のんびり、好きな食べ物ー魚、格好ー猫、動きー猫、しゃべり方ー猫、性別ー猫）
0533無名草子さん
NGNGhttp://ich.jp.vu/
0534無名草子さん
NGNG0535無名草子さん
NGNG0536無名草子さん
NGNGそれにしても「美人税」発言にはびっくりした。
何の説得力もなければ、レトリックもない。
0537無名草子さん
NGNG0538無名草子さん
NGNG0539無名草子さん
NGNGそれが呉の狙いなんだよ。それで、美人税について
何か「論理的」な反論はあるのかい？
0540無名草子さん
NGNG0541無名草子さん
NGNG電車内での化粧についてどんなこと言ってたの？
0542無名草子さん
NGNG0543無名草子さん
NGNG書いてたけど、ほんとに小説出すのかな
0544無名草子さん
NGNG「それが呉の狙い」というが、「呉の狙い」とやらをもう少し
具体的に教えてくれ。
また「美人税」の課税対象、課税標準、賦課期日、税率を
どうやって、どのように設定するのか教えてくれ。
もちろん「論理的」にね。
0546539
NGNG＞「美人税」の課税対象、課税標準、賦課期日、税率を
＞どうやって、どのように設定するのか教えてくれ。
＞もちろん「論理的」にね。
租税の「課税対象、課税標準、賦課期日、税率」などが
「論理的」に「設定」されてると思ってんのかオマエ(藁
目線を逸らさないでちゃんと「美人税」の着想に「論理的」に反論してくれ。
＞「それが呉の狙い」というが、「呉の狙い」とやらをもう少し
＞具体的に教えてくれ。
オマエ>>536だろ？
４～５冊の呉の著作を「かなり面白」く読んでそれが解らなかったのか？
オマエが読んだ（はずの）『サルの正義』では、「美人税」よりも数等突飛な
日本の「全水田の国立公園化」と「全農民の学芸員化」が提唱されていたが、
これには「びっくり」しなかったのかね？
0547無名草子さん
NGNG0550無名草子さん
NGNGかわいいものじゃないか、仲良くしようぜ。
0551無名草子さん
NGNG0552無名草子さん
NGNGはなくて、『水滸伝』に出てくるインテリの名前からとったとどこかで読んだ記憶
があるのだが…。
0553無名草子さん
NGNG美人税導入で、美人は税金の代わりに正当な評価を受け、非美人は美
人以外に分類される代わりに、税金を納めなくて済む。
ミスコン入賞者やアイドルは、美人を売り物にしているから、とうぜ
ん税率は高くなり、賞金や給与から源泉徴収。
それ以外の人も自主申告で納税できる。
年に一度、各地の税務署は一斉に、美人税納税者番付を公表・・・
0554無名草子さん
NGNGには「屁理屈こねてねえで働け！」と言ってたよ。
俺もそうした。確かにどうでもいいことだよな。砂上に構築した空
理空論のお城、って感じで。
がんばって続けてください。
0556りーまん
NGNGドグラ・マグラの呉一郎からって本に書いてあったぞ。
読み方はくれ一郎、ごちえい、どちらでもいいと。
0557無名草子さん
NGNG0558552
NGNGうん。『サルの正義』には「呉という筆名を選んだ理由の半分は
『ドグラ・マグラ』である」とあるんだけどね。残り半分が『水滸伝』
じゃなかったかな、と…。誰か知らない？
0559無名草子さん
NGNG0560無名草子さん
NGNGだから，呉氏はそれで食ってんだよ。
たしかに言いたいことは分かるけど、本人自身それはよくわかってるんじゃないかと
思う。
0561無名草子さん
NGNG0562無名草子さん
NGNGまさに厨房の言うとおり、ここに書き込んでも一銭にもならん。
呉は原稿料が貰えるのだ。大体、美人税は週刊誌の企画で
ちょろっと書いた奴でしょ。単行本にすら再録されてないのに
突っこまれてもなあ。不美人な方が書いてるんか？
0563無名草子さん
NGNG「人みな平等」「内面の価値こそ重要」といいながら、美人と
いう価値が厳然と存在しているではないか・・・
しかしオフィシャルな近代の価値は、それを圧殺・抑圧している。
「美人は美の分の税金を払え」というのは、その隠れた価値観を
近代・国家がもし収入の大小や資産の価値と同様にオフィシャルな
価値として認めたら？そこから、近代の建前の価値のフィクション
性をあぶりだすというという楽しい逆説。
0564無名草子さん
NGNGうん。分かりやすい説明だ、age
0565無名草子さん
NGNG残りの半分の理由は、呉という苗字ならばアジア全域で通用するから、だったと
思う。ＳＡＰＩＯかなんかに出てた。
0566552
NGNGそーなの!? ううむ…『水滸伝』うんぬんの話を私はどこで読んだのだ
ろう？ 何かと錯覚してんのかなー。ま、どーでもいいことだけど。
0567無名草子さん
NGNG0569無名草子さん
NGNG『インテリ大戦争』は昔ＪＩＣＣから出ていて、その後どっかから復刻されたような
気がするけど…。でも、あまり面白くなかったなー。古本屋に売っちゃった。
『封建主義者かく語りき』も売っちゃった。
オレ的には『サルの正義』『現代マンガの全体像』『バカにつける薬』
が呉智英のベスト３。
0570私は
NGNGインテリ大戦争は一度だけ読んだ事あるけど、内容はｻﾊﾟｰﾘ覚えてない。
細かいところでは、「ぼくらの『侵略戦争』』の文章が結構好き。
まだ読んでないので読みたいのは、『オウムと近代国家』
そういえば、徳間かどっかから『本と付き合う本』みたいなタイトルのが出てた記憶があるんだけど、どこ探しても分からない。
0571無名草子さん
NGNG『本とつきあう本』は光文社文庫だよ。オレ持ってる。86年刊。
呉は「教養の臨界点を見きわめるために」という15ページくらいの小文
を寄稿。内容は読書論だけど、『読書家の新技術』を読んでいる人にと
ってはべつに目新しいことは言っていないから、苦労して探す価値は
ないと思われ。
0573無名草子さん
NGNG絶版だが入手する価値あり。
0574無名草子さん
NGNG0576無名草子さん
NGNG古本屋で手にはいれたけどね。。。
0577無名草子さん
NGNG電車の中で吹き出しちゃったよ┐(´ー`)┌
0578無名草子さん
NGNG笑いすぎて、みそ汁吹き出してキーボード買い換えたよ(;o;)
0579無名草子さん
NGNGいいところがまんべんなく出てる感じがする。「有害コミック」排斥派
を皮肉った一文が最高に痛快。「有害コミックを規制するなら、浮世絵
の春画も焼却処分にしろ。『好色一代男』も発禁にしろ」（笑）ってヤツ。
0580無名草子さん
NGNGオレはその箇所ではなんとか笑いをこらえてたんだけど、
お口直しに見ようと思った次のページの題名
「ケッ、何がヘアだ！」ってやつを見て思わずうずくまって
笑ってしまった。
彼の著作って公の場で見ないほうがいいよ。文章であそこまで
笑いをとれる人は珍しい。
インテリ大論争とか初期の作品より、サルの正義やバカに（以下略）
あたりに彼の真髄が現れてるような・・・。
0581無名草子さん
NGNG「危険な思想家」の書き下ろし「異物と孤独」みたいな、
ガチンコ系の論文も好きですね。読んでて涙が出てくる論文って、
めったにあるもんじゃない。
0582
NGNGああぁ～、危険な思想家、読みてぇ～～。
バカな女が貸せっていうから貸したらよ～、
変な本読むなってドキュソ彼氏に捨てられたって。
捨てるか普通？弁償しろよ～。
ってな私憤は置いといて、「異物と孤独」って
どんなだったっけ？何度も読み返したけど忘れて
しまった。
あのキリストと羊飼いの話かな？それともアジール？
はたまたオウム？
ただ、呉の本で涙ってことはなかったな。姿勢を正す
べき箇所はあったけど。
やっぱバカに対する誹謗中傷が好き。しかも全然イヤミじゃない。
田嶋陽子の批判がおもしろかった。
「彼女は混乱すらしてないのだ・・・」って┐(´ー`)┌
レスになってないな。
0583無名草子さん
NGNG嘘つきのクレタ人でも言わないことである」とか、
「イデオロギー万能の時代が終わって人権重視の時代が来ただなんて、
覚醒剤をやめてシャブを始めましたと言っているようなものだ」とか、
名言が多いね＞「サルの正義」
0584無名草子さん
NGNGあと、彼の本を見てると、彼は意外と正統派の知識人ではないかと思ったりする。
0585
NGNG0586無名草子さん
NGNGなんなのあれ？宮崎を叱れよな。なに同調してニヤニヤしてんだよ。
0587無名草子さん
NGNG0588無名草子さん
NGNGあんなドキュソ大学で講演して、意味あるの？
0589無名草子さん
NGNGキミのいう「意味」ってどういう意味なの？
0591588
NGNGいうこと。
0593無名草子さん
NGNG「人権を疑え」のあとがきに書いてあった。
アムネスティ側曰く・・・おばかさんが多くて困る、って。
だから呉に啓蒙してほしいんだってさ。
そこに突っ込む彼だもんね。
ま、次元は違うけど花園大学のようなクソ大学にももちろん行っちゃうんでしょ。
0594論語しらず
NGNG子路説ばずして曰わく、之くこと末きのみ。何ぞ必らずしも氏にこれ之かん。
子の曰わく、夫れ我れを召く者にして、豈に徒ならんや。
如し我れを用うる者あらば、吾れは其れ東周を為さんか。
――陽貨篇第十七、五
0595無名草子さん
NGNG読めば、自分の娘には絶対に未希子とか亜美とかっていう名前は絶対に
付けたく無くなるよ。
ちなみに未希子は「未だ希わざる子」、亜美は「美しさでは２流」
の意味らしい。呉さんファイト！
0596無名草子さん
NGNG文学部の違う学科かな？
0597無名草子さん
NGNGじゃあ「亜由」は二流の良い子か？ならいい名前だな。
0598無名草子さん
NGNG花園大学が抜けた。もしかして呉夫子も講師として参加するんか？
0599無名草子さん
NGNG遅レスだが、ラジカルなリバータリアンの一派が、死刑を廃止して
復讐権を与えよと、本気で主張しているぞ。時代が夫子に追い付い
たのだろうか。
0600無名草子さん
NGNG0601↑
NGNGほかにも同じような名前の人いる？
0602無名草子さん
NGNG京都精華大学にはマンガ学科がすでにあるな。
叡山電車沿いの田舎にある精華大に流れてた受験生が、場所だけは一応中京区に
ある花大を受けるようには・・・ならないか(藁
花大はあまりにもイメージ悪いもんな。
0603無名草子さん
NGNG0604
NGNG言葉関係じゃなくって、「サルの正義」みたいな
思想関係を出してほしい。すっげぇ見たい。
エロ本とかより見たい。俺だけ？
0605無名草子さん
NGNG0606無名草子さん
NGNGまず僕が最初に･････ちょっと調べてきます(;´Д`)
0607無名草子さん
NGNG常によい出来。たしか単行本には未収録のはず。
0608606
NGNG楳図かずおの「洗礼」の第四巻。
内容は『マンガ狂につける薬』に出てくるのと同じようなものです。
0609無名草子さん
NGNG0610
NGNG0611ｺﾞﾁｴｲって
NGNGいや、浅羽は橋本治に一番影響を受けてるようだが
0612無名草子さん
NGNGちなみにオレ慶應の法学部（・∀・）
0613確かに
NGNG文章自体は別に難しくは無いのだが、難しい
0614その点、
NGNG文章能力だと思う。
やっぱ不特定多数に伝わってこその啓蒙だもんね。
あと、他に読みやすいなぁって感じたのは井沢元彦だな。
常に新規参入者を意識している文体は共通しているところがあるかもね。
0616無名草子さん
NGNG弟子筋だし、古風な言葉をちりばめつつも読みやすいところが
よく似ている。
0617でもさ
NGNG俺も嫌いだ（藁
0618616
NGNGそ、そうなの…？ オレは二人とも好きだけどなー。
ただ、宮崎には呉ほどユーモアのセンスがないけどね。
0619無名草子さん
NGNG勿論ゴチエイファン限定で。
0620無名草子さん
NGNG多分名前が挙がるのが、山形浩生、小谷野敦、宮崎哲弥、日垣隆、中川八洋
もしかすると小林よしのりあたりかなあ。
呉智英ってプレモダンとモダンの中間ぐらいにいる知識人でしょ。
悪くいうと論語が読める、凡庸な近代主義者って所だよね。
宮崎はちょっとポストモダン寄りだけど、後はだいたい同じ
ポジションにいる知識人を集めてみた。
正論、諸君系知識人以外でこのポジションにいる物書きってこのぐらいでしょうかね。
0621無名草子さん
NGNGあの二人仲いいし…。
0622無名草子さん
NGNG> 呉智英ってプレモダンとモダンの中間ぐらいにいる知識人でしょ。
知識不足のためか、分かるような分からないような････
ちなみに僕は、
小林よしりん → ｺﾞﾁｴｲさん → 福田恆存
＼ 浅羽 → 橋本治
↑こんな感じ
0623無名草子さん
NGNG0624その点、
NGNG正直、どうして？たしかに系列も文体も全然違うけどさ。
読者に優しいって意味で入れてしまったのだけど。
やっぱ違う？
井沢の文章は愚直なほど真面目をつらぬくから愛敬は
あんまりないけどね。
0625その点、
NGNG答えにはならないけど・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=969191682
0626無名草子さん
NGNG私もゴチエイ＆関川夏央両方好きだな。
「知識人」ってよく知らないんだけど、
「知識人」と言われる人の本で持っているのはゴチエイさんだけで
関川さんは何かで読むたびに「共感できる人」と思っていた。
ズケズケ言うおちゃめという点では新車情報の三本さんも好きだなぁ。
0627無名草子さん
NGNG「新車情報の三本さん」とは？ 物書きなの？
0628コスプレサヨク
NGNG動議支持!激しく同意に一票!(ﾜﾗ
>>624
「アサヒシンブンの人たちは泥棒よりも悪いことをしました」
っいう小学校の先生は「愚直なほど真面目」だけど･･･
気に障ったらｽﾏｿ･･･
0629無名草子さん
NGNG0630無名草子さん
NGNG中川八洋 はつらいな・・・。
ゴチエイも彼といっしょにされたら苦笑するでしょ。
保守とおもわれてるけど、本物のトンデモタカ派だもん。
0631無名草子さん
NGNG|アイツはナンてたっけ？ アイツはどうなんだよ。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿
V
／￣￣￣￣￣ ミ ／￣￣￣ ＼
/ ,――――-ミ ／ ｜
/ ／ ／ ＼ | ∨∨∨∨∨＼ ｜
| / ,（･） （･） | ｜ー ー ｜｜
: (6 つ | ｜（・） （・） 6)
| ＿＿_ | ｜ ｜ ｜｜
| /＿＿/ ／ ｜ ¨ ／
／| ／＼ ＼／＼ ／＼
／￣￣￣ ＼
∧
／￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 猪瀬直樹でしょうか、太田さん。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0632無名草子さん
NGNG0633無名草子さん
NGNGそっか？中川と呉智英ってそっくりだぞ
0634確かに
NGNG0635無名草子さん
NGNG黒澤優かい？
0637無名草子さん
NGNG0638６３７
NGNG0639無名草子さん
NGNG>>619
小浜逸郎さん
0640新入りでスマソ
NGNG井沢なんてただの「教科書が教えない」歴史読み物ライターにしか見えないYO!
八洋もバカウヨ系統かと……。
宮崎はポストモダンがどうたらという前に「仏教者」であることを理解してやるべきなのでは？
ここんちに集ってる人たちが本物の呉智英理解者かどうかは、よしりんとか作る会への
距離の取り方も一種の踏み絵になると思われ。
0641無名草子さん
NGNG＞「仏教者」であることを理解してやるべきなのでは？
考えが逆だよ。理解させることができないのであれば言論人として二流だ。
呉や浅羽は言論人のそうした怠惰を批判することで支持を得た経緯がある。
ここに書き込む連中が本物の呉理解者か否かを査定する以前に、貴殿が呉を
理解しているとは思えないが？
0642無名草子さん
NGNGちなみに、私は二流。呉智英ファンという時点で二流決定なのは当たり前（笑）。
そういう自己相対化ができるようになるのが呉智英本を読むことの効用だ思うんだけど、
それはさておき。
「私は仏教者だが」というのは宮崎の「藝」のひとつ。
タモリ真似してるときのコージー富田の「いったんCMで～す」と同じでしょ？
ここが楽しめないようでは宮崎の「読者」として「二流」なのではないかと（笑）。
0643無名草子さん
NGNGゴチエイをゴチになります！に出演させよう。
糖尿病がさらに悪化しそうな豪華料理が多いけどね。
呉智英は、いまでも風呂に入る時は、オレンジジュースの準備を欠かさない
んだろうな。
0644無名草子さん
NGNGそれが「藝」だとしても、ちーっとも面白くないんで、そのように理解してあげ
ようとは思いませんね。だいたい不特定多数の読者たちに「一流の理解者たれ」
と説くのは大きなお節介でしょ。
そんなことばかり（しかもわざわざ御丁寧に自己相対化の指導テキストつきで）
ここで人に問うて、何か意味あるの？
0645無名草子さん
NGNG逆になるにしても、井沢は阿部・網野の学説を十二分に取り入れているじゃん。
知見を取り入れつつ、結論が網野と違う、という点においては
呉智英に共通している。井沢はもう少し近代の価値を無批判に
受け入れているけどね
0646無名草子さん
NGNG「小林よしのりの異常天才図鑑」（大版）
「寒い朝」（いしかわじゅん、ちくま文庫）
「ガラスの仮面」（美内すずえ、白泉社文庫--何巻かは忘れた）
0647無名草子さん
NGNGまぁ、でも青木雄二を誰よりも高く評価し、
今の青木を批判してたのは自称インテリの矜持が垣間見えたぞ。
0648無名草子さん
NGNG0649無名草子さん
NGNGまあ、『ゴーマニズムとは何か』を作った人だから何か思うところはあるんだろうが
0650無名草子さん
NGNG取りました。中沢啓治の『はだしのゲン』について熱く話されて
いたのを思い出します。
今でも講師をしてるのかなぁ？
0651無名草子さん
NGNG「ゴー宣はもはやマンガではない。その評価も批判も、『マンガ以外の何か』
として論じるべきものになった。最近の作品（聞いた当時）はマンガとしては
面白くない、しかし他の何かとしては面白い」
自由主義批判については、諸君で藤岡と対談、シンポにゲストとして
一回出席。「私は明治維新から否定している、反近代主義者だから
自由主義史観に共感はしない。だが好意的中立だ」みたいなことを言ってる。
青木雄二とは週刊PBで対談。
呉智英が「これはゼニかねの仕組みや、マルクスの理論を超えたような
人間の業、哀しみをかいたから凄いんだ」というのを青木が（反駁じゃ
なくて気付かない）「いや、これはマルクスの素晴らしい理論を漫画化
した社会を撃つ問題作なのです」と答えるという怪対談。
藤岡との対談もかみあわなかったけど、青木とのかみ合わなさぶりは
私が読んだ全対談中ベストです（藁
0652無名草子さん
NGNGこれ知らない。どこで？？
0653呉智英
NGNG0654
NGNG台湾論を新聞広告で一言推薦してたよ。慎太郎と並んで。
0655無名草子さん
NGNG0656無名草子さん
NGNG0657無名草子さん
NGNG論語講義も出してくれ。
0658無名草子さん
NGNG節税上、一年一冊って浅羽が逝ってたけど
0659無名草子さん
NGNGそんなことはないでしょ。一年に何冊も本出してる物書きなんて山ほどいるじゃん。
浅羽はどういう意味で言ってるのかな？ 節税が必要なほど浅羽の本が売れるとも思
えないけど。
0661
NGNGだね。なんかこう社会状況を思い切りぶった切ってほしい。
0662
NGNGヌルそうな哲学本にメルヘンチックなイラスト書いてたり、
最近よく見るね。
0663無名草子さん
NGNG0664無名草子さん
NGNG病気治療と生活苦だから（ｗ
0665無名草子さん
NGNG0666無名草子さん
NGNG0667無名草子さん
NGNG0668無名草子さん
NGNGソース忘れてしまって残念だが。
確かに、昔の青木を誉め、ナニワを誉めた後
一行程度、しかし激動期には必ず偽預言者が現れるのであると
の揶揄で青木を刺したんだよ
思い違いでないよ。さすが呉と思ったんだから。
まぁ、俺も大衆だけどさ。
0669無名草子さん
NGNG0670無名草子さん
NGNG0671無名草子さん
NGNG期待してたがあがってたのか全然しゃべらなかったよ。
0672無名草子さん
NGNG議論が別方向に言ったからだと思うよ
読者なら気はつくでしょ
0673無名草子さん
NGNG谷岡ヤスジのイラストの入っているJICCのヤツ発見してうれしかった．
「封建主義者だもんにっ！」がうれしかった．
0674無名草子さん
NGNGそのとおりでしょ。
死刑制度なんかでも、根源的な議論しかしなかったし、
｢無駄な議論としているという認識をもって欲しい｣とかいって、
西部は大喜びして、田原は怒りまくったこともある。
確かに甲高い声だけどアレは贔屓目じゃなくてもあがってないと思う。
0675無名草子さん
NGNG若い頃からあんまり変わってないのかも
0676無名草子さん
NGNGろうか？結構興味あるんだけど。
http://ich.jp.vu/
0677無名草子さん
NGNG一文ごとに解説と、横に逸れた漫談が続く。
朝生出演は
「90年代・どこへ行く日本」
「マスコミと日本」
「若者の戦争と平和」の３本に出たことは知ってる。他にあるかな？
0678無名草子さん
NGNGアメリカ関係ので98年頃に出てたはず。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/pro9805.html
↑これだね。
石井 苗子 女優・キャスター
石川 好 作家
伊藤 俊也 東映「プライド」監督
片岡 鉄哉 評論家、スタンフォード大学フーバー研究所上級研究員
喜納 昌吉 ミュージシャン
呉 智英 評論家
高野 孟 「インサイダー」編集長
西部 邁 月刊誌「発言者」主幹
ピーター・ランダース「ファー・イースタン・エコノミック・レビュー」東京支局長
堀 紘一 ボストンコンサルティンググループ社長
宮崎哲弥 評論家、中央大学講師
森本 敏 野村総合研究所主任研究
実はこれ見たかったんだけど、見事に寝てしまって見れずじまい･･････
見た人の感想が聞きたいです。
呉ファンになったのが90年代後半からなので、僕が呉氏をテレビで見た回数は驚くほど少ないです。
もっと色々と出て欲しい。
論語のも逝きたいけれど、住んでる場所が悪くてとても逝けません。残念。
0679無名草子さん
NGNG0680
NGNG人が好き。なんか有名な人の子孫だっていう。
0682無名草子さん
NGNG手塚治虫からエヴァまで、マンガやアニメをテキストにして、
戦後日本人の「戦争」観をあぶり出していく労作。
言うまでもないが、祖父は夏目漱石。
0683無名草子さん
NGNG0684無名草子さん
NGNG「房之介」だよ。重箱の隅つついて悪いけど。
0686そういえば
NGNG「夏目は、確か明治の文豪森鴎外の孫だったはずだ」と
大呆けをかましておられたな。
0687それよりも
NGNG『伊豆の踊り子』だろう」のほうが衝撃的。
0688名無し
NGNG活字はいま一つ。
0689無名草子さん
NGNGわざとやってるのでは？
0690686
NGNG連続ではなくて「木曽路はすべて山の中である」をもじった
最後の「現代マンガはすべて手塚の枠組みの中である」を言いたいが
ための、出発点の間違いではないかな。だから687氏は「それよりも」
といっておられるが、そもそも最初に鴎外の孫と勘違いしたのが最大の誤り。
0691無名草子さん
NGNGところで、問題の部分は何ﾍﾟｰｼﾞなんですか?
僕の持ってる文庫本には見あたらないんですが、削除されちゃったんですかね?
0692686
NGNGやっぱワザとやってんのか。
0693687
NGNGそう、その意味で「それよりも」と言ったのです。
あたしゃ文庫版は立ち読みしただけなんですが、やっぱ載ってたと思う。
初版でしたけど。いまの版では削除されてんのかな？
0695無名草子さん
NGNG『手塚治虫はどこにいる』の書評です。
0697６９６
NGNG0698無名草子さん
NGNG共産主義に染まらないですんだ。
しかしその一方で、呉智英にハマりすぎて、青春をすり減らした面もある。
呉智英の著作に書かれていることが、自分の行動原理になってしまっていた。呉の
著作に出会った１２歳～２３歳くらいまでの約１０年。
呉智英が、何をするにもマル・エン全集の何巻の何ページに書かれているからとい
ったことを根拠とせざるをえないマルクス主義者を批判していたが、・・・俺もそ
ういうやつらと同類のことをしていた「呉主義者」だった。
呉智英よ、俺の青春を返してくれ！！！！！
0699無名草子さん
NGNG0700無名草子さん
NGNGありました。僕の持ってる文庫でも308Pですね。
で、僕の感想ですが、これはネタですよね、やっぱり
「夏目は、確か明治の文豪森鴎外の孫だったはずだ。」ってところで笑ってしまいましたけど。
>>698
僕も似たような所があります。最近ようやく抜け出せつつありますが。
ところで、12歳で呉智英を読み始めたんですが?
無茶苦茶早くないですか、それ?
僕は18で呉氏に出会いましたけど。
0701無名草子さん
NGNG削ったんだよ。呉にはそういう
おちゃめなところもある。
0702無名草子さん
NGNG「激論！激論！死刑制度の是非？！」
ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/panels05.html
パネリスト 石井 苗子 （女優,キャスター）
岩井 信 （アムネスティ日本支部「死刑廃止」コーディネーター）
上田 紀行 （東京工業大学助教授）
遠藤 誠 （弁護士）
菊田 幸一 （明治大学法学部教授）
金 美齢 （ＪＥＴ日本語学校校長）
呉 智英 （評論家）
菅沼 光弘 （前公安調査庁第二部長）
高市 早苗 （新進党・衆議院議員、死刑廃止を推進する議員連盟幹事）
高野 孟 （「インサイダー」編集長）
藤永 幸治 （帝京大学法学部教授・元東京高検検事長）
牧 義行 （弁護士）
舛添 要一 （国際政治学者）
宮崎 哲弥 （評論家）
若一 光司 （作家）
ＶＴＲ出演 森田 泰元 （広島県福山市市議会議員、児童誘拐殺人の遺族）
が、発言時間も多く最高に面白かった。
これで、初めて呉氏の事を知り、ファンになった。
当時「死刑には贊成するけど、死刑執行人はかわいそうだな～」と、
思っていた私には、多数の出演者の中で、
仇討ち制度を、論語の解説などをまじえて主張する
呉氏の意見に一番説得力を感じた。
0703無名草子さん
NGNG『危険な思想家』の中で呉氏は石井苗子をﾊﾞｶにしてたけど、ﾃﾚﾋﾞで競演してたんだね。
いや、いきなり妙な人をやり玉に挙げるな～、と思ってたもんで。
0704698
NGNGに出版されたばかりの「読書家の新技術」を図書館で手にしなかったら、中
○派あたりに入ってしまって、人生を棒に振ってたかも。そういう意味では
呉には感謝する。
しかし、「分をわきまえ」たりせず、民主主義的にずうずうしく行動してい
たら、どれだけ・・・特に恋愛関係で・・・素晴らしい青春を送れたかと思
ってしまう。
自らも結婚も恋愛もせず、民主主義的な恋愛至上主義を否定している呉の言
うことを一から十まで聞いてたら、恋愛面で損をするのはあたりまえだよな、
よく考えれば。呉が推薦図書にしてるもんだから「恋愛なんかやめておけ」
も読んでしまった。恋愛したいと思ってるのに、「・・・やめておけ」なん
ていうタイトルのを読んだ事自体おかしいよな。当時の自分は、呉智英にハ
マりすぎていたせいで、そういう矛盾にすら気付かなかったのだ。
0705無名草子さん
NGNG非常にいいスレだったから、だれか保存して公開してると思う。
題はシンプルに「夏目房之介さんについて」（３スレぐらい続いたはず）
0706鬱
NGNG思う。そう言う意味では正しく思想家なんだろうなと思う。
私は大学時代に彼の著作に触れて随分多面的な物の見方が
できるようになった（それまではサヨクだったから）。
その意味では彼に感謝しています
0709無名草子さん
NGNGまずい、って側面もあるんだよな。
大月がよく「地に足つけて」とか「等身大の物言い」とか言ってるけど、それ
すごくよくわかる。
形而上学的世界にはまって何になるの？っていう問に答えられないような人は
読書なんてしないほうがいいのかも。
>>704さんのように、頭のいい人と言われそうそうな人ほど人生に壁を造って
しまうんだよ。
浅羽さんの「教養論ノート」はそのへんを分析してるよね。読みづらかったけど。
オレは最近になってやっと読書で知識を増やしたりするのは単なるエンター
テイメントである。って開き直れるようになったとこがある。
でも、習い性かわからんけど、うっかりシャカイモンダイを考えたりもし
ちゃうんだよなぁ。
呉さんの本なんて、それを読んだ後、「現代の価値観を疑え！」ってな方向
にいきがちだからね。
知らないほうがいいのか。それとも知を希求したほうがいいのか・・・。
このへんのバランスがよく分らん。
もにょもにょ・・・。
0710無名草子さん
NGNGあんた、いい人だな（笑・煽りじゃないよ）
あたしなんかは、人権や民主主義を疑いつつ、日々の生計を立てていかなきゃ
ならん身として、そういうシステムの中で、足を踏ん張って暮らしてます。
システムを疑うことと、システムの中で生きることは、必ずしも矛盾しない。
大切なのは、いざシステムを変革しなきゃ、にっちもさっちもいかなくなったとき、
足腰が充分に鍛えられているかどうか。読書ってのは、そのための筋トレだと思ってます。
そして、そのような変革を可能にする心身は、そのほかの活動にも「使える」ものだ、
という程度には、あたしもまだ、「知」なんて難儀なシロモノに、信心があるつもりです。
0711無名草子さん
NGNG0712無名草子さん
NGNG大月本人でないとしたら、なかなか文体模写がうまい。
0713698
NGNG同意。
たしかに、呉から悪影響も受けたが、評論や、思想的な部分で言ってるこ
とは、今でも正しいと思っている。
呉智英は、読書家の新技術のあとがきで「資本家の論理でがっちり金儲け
しつつ、資本主義の矛盾を・・・」などと言っている。この言い方で言え
ば、人権思想と民主主義の論理でやり放題のことをしつつ、それらを解体
するような「基礎体力」を蓄えるべきだった。
読書は悪であると言わんばかりの浅羽には反発を感じる。自分がさんざん
本を読んできたからそんなこと言えるんだ！と、子供のころ親から本を読
むなと怒られたので、普通の人が小学生で読むような本をいっさい読めな
かった俺は思う。おそらく浅羽は、親から「本を読め」と言われるような
幸せな（それが普通だと思うが）子供時代を過ごしたんだろうね。
ちょっとでも本を読んでいると「なんで本を読むんだ！学校の教科書以外
の本は読むな！新聞も読むな！」と親に怒られ、「外で野球でもしろ、外
で遊べ！」と家から出され、あてもなくトボトボ歩く毎日だったよ。小学
生のころ。本を読んでも別に怒られたりはしない普通の家庭、子供部屋に
こども世界文学全集とかが並んでる家庭がうらやましかったよ。
浅羽の「大学で何を学ぶか」は傑作だし、俺が大学入学する前にこんな本
が出てれば・・・とは思うけどね。
0714無名草子さん
NGNG＞の本は読むな！新聞も読むな！
何が目的でこんな事を・・・
0715698
NGNG> 何が目的でこんな事を・・・
たぶん親は「本を読むとアカになる」とでも思ってたんでしょう（笑）
そのくせ親は、○旗の日曜版をとってたりした。
本がないから新聞を読み・・・日曜版も読み、かえって「代○木」の考え方に
染まってしまったよ。小学生のころ。
713で書いたように、新聞を読んでいても怒られた。「子供が政治や社会ことを
知らなくていいんだ！！」とね。それで、隠れてコソコソ読んだ。エロ本と同じ
で、禁止されているとかえって熱心に読むわけだよ。家で世○日報をとってたら
ウヨになっていただろうな。
0716714
NGNGそんな親御さんの方針が、あなたを小学生にして政治、
思想等々について色々考えられる「早熟少年」にしたってわけね。
実は親御さんは、そこまで計算ずくで言ってたのかも
しれないね・・・（笑
0717無名草子さん
NGNG0718無名草子さん
NGNGオレの勝手な考えというか妄想だけど、
このスレは>>145さん（呉さん）といい、
危険な思想家(wがチェックしてるみたいだな。
加藤紘一が書き込んだだとか騒いでる板もあるが、
オレにとってはこの二人が本物であったらこっち
のほうが事件だ。
妄想かな・・・。けど良スレだ。
0720７１０
NGNG妄想をブチ壊すようで申し訳ないが（苦笑）、あたしゃ大月さんじゃありまへん。
まあ、しがない市井の一ドキュン野郎と思って、笑ってやっておくんなさい。
しかし、不況だ何だでこのクソ忙しい折に、うっかり活字の読み書きに
信心をもっちまった者の倫理としては、>>710で書き散らしたことは
そう間違っちゃいないはずだと、はばかりながら思っております。
0722無名草子さん
NGNGなどというスレたてて奮闘してくださいな（ｗ
0723
NGNGどう考えても大月本人だろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
0724無名草子さん
NGNG上手くやれなかったなあ
0725無名草子さん
NGNGここは呉智英スレですから。
0727無名草子さん
NGNG（妙齢の女性より）
0728無名草子さん
NGNGまともなこと言ったとしても
読者を納得させられるか不安。
その点呉先生は特に癖もなく、おもろいからよろし。
0729呉智英
NGNGよく言うけれど、俺は少々ちがう考えを持っている。彼らはいじめられ、
蔑まれる存在だけど、人類の文化の総体から見れば、意味があるんだ。
そういう膨大な犠牲の上に、我々の文化や歴史は成り立っているんだよ。
0730大月隆寛
NGNG呉さんについては、昔からの読者でもあるし、いろいろ思うところはある。
最近じゃ宮崎哲弥＠根本仏教徒（苦笑）あたりが「弟子でござい」てなツラして、
やたらコラボレ組みたがったりしてるけど、呉さんの固定読者を掠めとって
やろうっていう、こすっからい了見がミエミエ。みっともねえったら
ありゃしない。宮崎みたいな手合いをあたしは「コスプレ封建主義」って
呼んでるんだけど、さんざっぱら「近代」の果実を食い散らかしておきながら、
口先じゃ「人権を疑え」だのエラソーにのたまい、あまつさえ若い衆を平然と
抑圧し出す。そういう物件を生み出しかねない危険性が、呉さんの著作には
結構あって、それは２ｃｈでよくある「ウヨサヨ」の問題なんかにもゆるやかに
つながっているものだと、あたしはにらんでいます。
0731無名草子さん
NGNG0732７３1
NGNG0733無名草子さん
NGNG0734無名草子さん
NGNGよくわからんけど、大月さんを煽ってるのは競馬板のアホだけだと思う。
グルメフロンティアの件でしたっけ？くだらない輩が気持ち悪いほど
増殖してましたね。
0735無名草子さん
NGNG0736呉智英
NGNGと言うと、あれは自由な発言の場だからね、などと賛意を表明する人がいる。
バカ言っちゃいけない。それだけではない。
インターネットは知りたい情報にすぐアクセスする事も可能だが、
いろんな「荒らし」もある。
しかし、ネットで「荒らし」する程度のことであれば、
世の中の不満や鬱屈がこの掲示板に吸収されているという意味において
逆に治安に貢献しているではないか。
そう、ここは不満分子の公衆便所でもあるんだ。
人が嫌がる「公衆便所」を買って出る「２ちゃんねる」に、
私は好感を抱いている。
0737無名草子さん
NGNG惜しむらくは、「そう、～でもあるんだ」という一行。
こういう書き方を呉はしないと思う。
でも、本人だったりして（w
0738無名草子さん
NGNG「２ちゃんねる」が「噂の真相」になってればまんまかな。
ちょっと改良したみたいだけど。
0739呉智英
NGNGその境遇から救われるもよし、その境遇のまま救われるもよし。
しかし、その救済者は、氏ねやｺﾞﾙｧや逝ってよしを教義とする
ひろゆきさまや削除屋さまではないのである。
0742無名草子さん
NGNG0743あたし
NGNG自分でやってて、なんか荒らしっぽく思えてきた・・・
0744無名草子さん
NGNG0745無名草子さん
NGNGこの板で、個人のスレがこれくらい伸びるのは結構珍しいのでは?
0746無名草子さん
NGNGまたまたぁ～、そんなこと言っちゃってさ(pu
人が悪いんだから～。
0747無名草子さん
NGNGもう、だいぶん禿ちゃってるんだね。びっくり
0748無名草子さん
NGNGthanks。今見てきた。
ttp://www.jcss.ne.jp/~manabu/douga/movie/gotiei.rm
↑ついでに、直ﾘﾝだけど。ｺﾞﾁｴｲさんの姿が拝めます。
というわけで、今から突破者に投票しに逝ってきます（藁
0749無名草子さん
NGNG0750無名草子さん
NGNG知識を教えてくれるのと同時に無茶苦茶な暴論を言い出す変人」
として登場してるね。
「小学校のトーテムポールはゆるせん！」にはワラタよ
0751jj
NGNG「トーテムポールはゆるせん」？ その中野のコラムどこに出ていたの？
ぜひ読みたいので教えてください。
0752無名草子さん
NGNG「百葉箱、二宮尊徳像、うんていもゆるせん！」とか言わないのかな。
0753無名草子さん
NGNG「日本中の小学校にトーテムポールが立ってるけど、あんなのインディアンに
何の関係もないじゃないか。これはインディアンの文化に対する冒涜だ。
ただちに撤去すべし」とかいう内容でしたっけ？（うろ覚え）
0754無名草子さん
NGNG「同棲していたころの話(笑)」
「それがマスコミの知るところとなり(笑)久しぶりに会って
焼けぼっくりに火がついた(笑)話」
「夢枕獏やいしかわじゅん、夏目たちとともにマンガの話題だけで
一晩中おしゃべりした話」
「『くさめ』の語源を彼に電話で尋ねた話」
「無理矢理ゴーダヨシイエ『自虐の詩』を薦められ、読んでみたら
やっぱり感動した話」
「名古屋大水害」
などがある。トーテムポールも確かにあったが、どこかは読みなおさないと・・・
0755無名草子さん
NGNG「たまごっちは(命の軽薄視、ゲーム化で)許せない！」と
憤る中野に、クールに
「くだらん、あんなのタダのお遊びで思想的な意味はない。
それよりゆるせんのが小学校のトーテムポールだ！！」
「はぁ？？」
となって、お互い怒る対象、感性が違うのだなあ、と思うという話。
つまり中野のコラムは１年ごとにまとまっているので、たまごっちが
流行った年のコラム集に載っています。
しかし、こんなに好みが違うのによく「大学時代、同じ部屋で
青春を過ごしていた」よな(爆笑)。
0756無名草子さん
NGNG落選して残念です。
0757無名草子さん
NGNGでも残念だった。創価学会氏ね。
0758無名草子さん
NGNG0759無名草子さん
NGNG0760無名草子さん
NGNG0762無名草子さん
NGNG呉氏は出ませんね。
0764無名草子さん
NGNG彼の登場したのは「サイボーグ009」「ガラスの仮面」「ぼくんち」
だったかな？
0765無名草子さん
NGNG0766無名草子さん
NGNGそれ見逃しちゃったんだよね。ということで再放送、切に求む。
0767無名草子さん
NGNG0772無名草子さん
NGNG大月さんですか？
0774大月隆寛
NGNG0775無名草子さん
NGNG例えば呉智英のように書けば、何の新しさもない
無味乾燥な文章になってしまうから、
文体でごまかすしかないのか・・・・。
0776私は
NGNG0777無名草子さん
NGNG人権思想のどこが問題かっていうと、人それぞれが当たり前に抱え込んでる個別具体性を、
なんの留保も前提もなしにいきなり「なかったこと」にしちまう、その杜撰さに、初手から
無自覚だってことだよな。それが先鋭化するとファシズムやスターリニズムになるってことは、
まあ常識だ。
で、それに対するカウンターパンチとして、呉さんは「封建主義」という、いささか
飛び道具めいた物言いを持ち出すわけだ。その内実をていねいに解きほぐしてやると、
人それぞれが織り成す世間のありようを、権利だの義務だのいう乾き物のことばじゃなくて、
「徳が高い」とか「情がある」とか、文化の厚みに支えられた物言いでドライブしていこう、
という主張になる。
ここまでで質問あります？「長文ウザイ」とかいう文句でもＯＫですが。
0778無名草子さん
NGNG早く続き書け
0779無名草子さん
NGNG0780無名草子さん
NGNG「差別/平等」とかいう単純な二分法で割り切っちまうんじゃなくて、
人間がどうしようもなく背負い込んじまう矛盾や不条理を肯定しつつ
（そういった矛盾を追及する営みも含めて）、ひとつの舞台のようなもの
として上演される社会だと、あたしは理解してる。「差別もある明るい社会」
ってのは、そういうことですわな。
0782無名草子さん
NGNGパラドクスを寓話的極論で書いてるとこが面白いよね。
「差別表現をなくすためには、検閲をすればいい」てのは笑えるし、笑えない。
0783>>777
NGNG人を期待させておいて、もしかしてこれだけ?
0784無名草子さん
NGNGこのスレにいるような人たちにとっては、おそらく目新しい考え方ではないと
思います。
で、なんなの？
っていう問は圧倒的に残っちゃう。
>>783のレスは人権を一度でも疑ったことのある人々の大便ではないかと。
0785無名草子さん
NGNG0786無名草子さん
NGNGいっきり小林よしのりの肩持って、教科書検閲の下僕になってやった
んだが、あたしの思惑なんぞ通り越して、馬鹿なジジイどもが発情し
やがったってわけよ。けっきょくあたしはジジイの回春剤の朝鮮人参
みたいなものだったってわけ。にゃろめ。笑えねえぜまったく。
0788大月カヴレ
NGNG結論から言うと、「あるべき封建主義社会」ってのはどういう手続きによって
可能となるのか、呉さんの著作からは、自動的には出てこないんじゃないか、と。
橋本治じゃないけど、「社会変革への意志」を育む土壌にはなりにくいんじゃないか。
だから現実的には、呉さんの書いたものは、なんか社会に対してルサンチマンをもつ人の
ガス抜きとして消費されて終わり、てな事態に陥る可能性が高い。サラリーマンに
とっての佐高信みたいにね。それでいいじゃないか、呉智英は思想的エンターテイナー
なんだ、て言い切る立場もアリだとは思うんだけど、それだけじゃ可哀想だよなあ。
0789無名草子さん
NGNGそこまでも、もはや一般的に言われてる事だから。
その次だね、重要なのは。
0790無名草子さん
NGNG「思想的エンターテイナー」か。
呉が、論語の私塾では、漢字の読み書きにこだわり、少しづつ孔子の思想に近づい
ていく、という授業を行ったというのは、啓蒙主義を否定する呉らしいだろう。
工業高校の古文教師が授業で、難しい文法の話など一切せず、古典に関するエピソ
ードみたいなことを面白おかしく話してお茶を濁すようなことは、呉が最も嫌うこ
とだろう。
その呉が、初期の著作（イン戦、封情、読技）では、「寒いギャグ」満載の、代ゼ
ミの人気講師まがいの「エンターテイナー」をしていたのはなぜだろう。
しかも、この初期３部作で、もっともふざけた、脱線だらけの作品が、啓蒙主義の
根底にある民主主義を否定した「封建主義、その論理と情熱」なのである。
0791大月カヴレ
NGNG＞その次だね、重要なのは。
まさしくそう。安易な解決法を早上がりに求めるのは実に民主主義的な
発想なのだ、と言ったのは浅羽通明だけど、じゃあ、一体それぞれの
手元足元から何ができるのか？ってのが、呉読者の根深い問いとしてある。
浅羽が最近構想してる「『個』よりも『キャラ』から成る世間」てのは、
そういう方法論の一例だよね。
>>790
ごめん、いまひとつ文意がつかめない。
0792無名草子さん
NGNG455 名前：名無し工兵 投稿日：2001/08/02(木) 20:43
板違いかもしれんが、ちと疑問に思ったので聞いておきたい。
半島の2国は中国赤化以降、儒教の正統が移った国と聞く。
で、儒教の大切な概念の一つに｢孝｣と言う概念が有るのだが、儒教一般において
｢考｣は｢義｣や｢仁｣その他の概念と比べて優位性が有るのか否か?
もしも、並び順に優位性が認められるのであれば、｢仁｣と｢義｣等の概念から、靖
国参拝を咎められても仕方があるまい。(個人的には内政干渉すんなやゴルァだが)
しかし｢孝｣の概念が優先されるのであれば、彼らの主張がおかしいような気がし
ないでもない。まぁ、私が靖国参拝肯定派なのは今を作り上げた先人に対する｢孝｣
…まぁ、感謝の意が強いような気がする。この祖霊の御霊を大切にしたいと言う私
の心情を、｢儒の正統を守る｣隣国の諸氏はどう考えるのだろうか?
また仮に、｢孝｣がその序列通り｢仁義礼智信｣の後に続く物だとするのであれば、
仁愛を最優先しなければいけないわけなんだが、今の隣国の対応はどうも私には
仁愛に基づく物と捕らえる事が出来ない。
上記2例を以って、もしもこの儒教における重大な概念に優劣の差が無いとしても、
彼らがわが国の今回の行動を非難するのはなんとなく納得できん。
# 熱さで俺の頭の回路が飛んでるだけなんだろうか? 飛躍してるかな?
このネタは政治か、宗教か? 彼らの非難は彼らの思想に反してはいないのか?
激しく板違い(のような気がする)ｽﾏｿ
なんかこっちの板の方が合ってそうだ(笑
ひょっとして誰かここのスレの住人が書いてきたものなのかな?
0793無名草子さん
NGNG0794無名草子さん
NGNG0795雲遅
NGNGんー、コピペするならあなたの意見も沿えて欲しかった。
私はその人、南北鮮を極端にステレオタイプ的に見過ぎていると思う。
「インド人なら皆カレー食ってターバン巻いてヨガ」っていうのと
質的にさほど違わない（と私は思った）前提から話を進めるのはちょっと。
高麗特殊論をやりたいんならいいけどさ。
彼らの非難行動のなかに政治抜きの本心があるとすれば、
それは彼らにとっては靖国参拝が「理不尽」と受け取れるということだ、
と普通に捉えておけばいいんじゃない？
0796無名草子さん
NGNGずっと思っていたんだが、
人権板を覗いて驚いた（笑）。
例：
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=993378268
「知識人」はエンターテインメントしてる場合じゃないかもしれんぞ、まじで（笑）。
0797無名草子さん
NGNGＤＱＮが多数派になるとナチスってことね。
0798無名草子さん
NGNG居たら感想が訊きたいんだけど。
0799無名草子さん
NGNGん？それって危険な思想家に入ってたやつとは違うの？
それだとしたら、あの「田嶋陽子は混乱すらしてないのだ」
ってとこが大藁だった。
0800無名草子さん
NGNG読んだよ。呉智英のロングインタビューが面白かった。
0801無名草子さん
NGNG三島某ってでも、サイバッチと宮崎学の一件でもからんでるスパイでなかったっけか。
0802無名草子さん
NGNG面白い。きちがいシリーズのくだりで爆笑。後、インドでの日本企業の、資本主義
特有の差別撤廃の話が面白かった。もっと色々書いてくれんかな。
0803無名草子さん
NGNGＦＭヨコハマ開局時、矢作俊彦のアゲインと言う番組がありました。
スポンサーが付かず１クルーで終了したけど、ゴチもゲストで来てました。
公共の電波を使って喧嘩すんなよ両人！
矢作がメンドクサイのは知っていたけれど、ゴチもメンドクサイ！
録音したテープがあるかどうか調査中ですぢゃ。
0804無名草子さん
NGNGマジですか?
あの矢作俊彦の番組にゲストで出てたとは･･････
> 公共の電波を使って喧嘩すんなよ両人！
教えてくれ～、内容!!
0805無名草子さん
NGNGバカタレがチンケな賞寄越しやがってさあ」と自分が受けた賞についてくさすなど、
もう言いたい放題だった（生放送）。
0806無名草子さん
NGNG0807無名草子さん
NGNG0808おいゴチエイ！
NGNG0809無名草子さん
NGNG0810無名草子さん
NGNGその中で、いきなり矢作俊彦の名前が出てきて意外だったんだけど、すでに面識があったわけね
0811無名草子さん
NGNGこのペースの遅さは異常だぞ。売れないわけじゃないんだし。
0812無名草子さん
NGNGと８１０の正論での論考で書いてたよ。＞８１１
0813無名草子さん
NGNG一年一殺
0814やめられない名無しさん
NGNG0815無名草子さん
NGNG中身はともかくタイトルがねえ…。以前からのファン以外はとても買お
うと思えないだろう。いちばん売れたのって『バカにつける薬』でしょ？
ああいう明快なタイトルの本にすれば、ゴチの本はまだそこそこ売れる
はず。
0816無名草子さん
NGNG> そういや、石原慎太郎の三国人発言の後、ゴチエイは正論に書いてたよね。
どんなこと書いてたの？
0817無名草子さん
NGNGhttp://www2.to/CASINO
http://www2.to/TOP
0818無名草子さん
NGNGちょっとまって。
書こうと思ったんだけど、その正論がなぜか見つからない。
0819無名草子さん
NGNGうろ覚えだが・・・
「マスコミに叩かれた後の石原の弁明はへン。「三国人」という言葉は、
石原が辞書を引きながら述べていたように、単に「第三国の人」という
意味にも用いるが、それはあくまでも当事国があってこそ使える。
「不法入国した三国人」という物言いの説明としては適切ではない（この
物言いには「第三国」は登場しないから）。為政者はまず名を正すべし」
0820無名草子さん
NGNGマスコミ全体に誤解が広まったのではないか、と指摘。
実際t共同は、次の版で修正している
0821無名草子さん
NGNGマンガ遺産四十八講だか、読んでるやついるのか。俺はダメだ。
読んでもさっぱり解らんよ。
0822無名草子さん
NGNG読んでる。あれはあきらかにマンガ・マニア向けの内容。取り上げる作品も
地味なのが多いし、文章もメジャー誌に書くときに比べて無愛想（読者を楽
しませようというサービス精神をあまり発揮していない）。要するにゴチは、
書きたくてもメジャー誌では書きにくかった地味なマンガ評論を、あそこで
書こうとしているのでしょう。
オレみたいなマンガ・マニアにとってはけっこう面白い。
0823無名草子さん
NGNG呉智英怒ってるんだろうなぁ。
慈悲でいいじゃん、ってね。
0824無名草子さん
NGNG別冊宝島ですな。
0825無名草子さん
NGNGおっ、あなたも呉フリークですなぁ。
別冊宝島の「天下国家の語り方」って巻ね。
あれはおもしろかった。
0826無名草子さん
NGNG今一番問題になってるのは蛇頭を中心とした不法入国中国人、
三国人とは韓国や台湾などの独立した日本の植民地をさす言葉だから、
石原の三国人発言は明らかに誤用。
「第三国」の人という意味も外れてるしね。
0827無名草子さん
NGNG0828無名草子さん
NGNG0829無名草子さん
NGNG0830無名草子さん
NGNGhttp://members.tripod.co.jp/dejiko_shaoran/bc.htm
0831無名草子さん
NGNG0832無名草子さん
NGNG読んだけど、彼の著作をちゃんと読んでる人間にとってはあんまり面白くは無いよね
0833無名草子さん
NGNGたしかに。呉の昔からの主張のくり返しという印象。ただ、他の
執筆陣に比べ、呉の文章が一番読ませる。
0834そう言えば
NGNG世の中では「人権派弁護士」などというふざけた物言いが流通している
と彼は批判してるけど、この対象には呉とか日垣とかも含まれてるのだろうか？
勿論、彼は「保守派」以上に「進歩派」を批判してるのだけれど
0835無名草子さん
NGNGそんなことはないでしょ。呉や日垣が「人権派弁護士」という言葉を
使うときには揶揄がこめられているけど、宮崎が批判しているのは、
「人権派弁護士」であることを錦の御旗みたいにしている人たちのこと。
「弁護士であるからには『人権派』があたりまえで、反人権派弁護士な
んているはずがない」というようなことを書いていたね。
0836無名草子さん
NGNG80ページに、「こういう言葉遣いをして恥じない言論人は、近代法の原則をいささかも
解さぬ斉東野人というべきです。」と彼は書いているけど、これも
＞ 「人権派弁護士」であることを錦の御旗みたいにしている人たちのこと。
なのですか？
82ページでは、「保守派が好んで使う「人権派弁護士」なる貶称が不適切である以上に、（以下、進歩派批判）」
という風に書いてますから、とりあえず「保守派」も批判していることは確かで、
呉氏や日垣氏も、ここで批判されている「保守派」に属するのでは？
0837835
NGNGううむ。82ページの記述を見逃していた。呉と宮崎は“師弟関係”
というイメージがあったもので…。これだとたしかに呉に対する
批判にもなるね。
0838無名草子さん
NGNG編集者におだてられて乗っただけだろ、あれは。
0839836
NGNGだいたい、呉氏が人権の成り立ちについて知らないとは思えないですし。
あくまで、対象になりうる、って事で。
0840ところで
NGNG↑このページに紹介されている以下の対談が非常に読みたいのですが、
どっかに収録されてたりはしないですかね？
『ＭＡＲＣＯ ＰＯＬＯ』93年７月
全共闘は北京原人か？
（文藝春秋 刊）※呉智英・福田和也との鼎談
今はなき（泣）『マルコポーロ』の特集「連合赤軍なんて知らないよ」に寄
せられた、大月・呉・福田という今考えるとなかなか凄い組み合わせの鼎談。
呉智英夫子が物のたとえとして「北京原人はこんは素晴らしい世界観を持っ
ていた、ってことが示されれば、後の世代もみんな北京原人を研究するだろう。
同じように全共闘って実はこんなに面白かった、と語られれば……」という意
味のことを語っていたら、それがそのままタイトルにされてしまったという無
茶苦茶な記事である。
対談中、福田氏は村上春樹他「物語として語られた全共闘」の価値に、呉氏
は戦後世代の思想パラダイムという問題に、そして大月氏は、全共闘世代が戦
後サブカルチャーの第一世代であること、全共闘当時はまだインテリ女性の自
立の場が確立されてなかった事への指摘などに、それぞれ重点を置いて語って
いる。
なんか御三方とも、出版業界の元全共闘編集者にはへきえきしてるらしい。
福田と呉の競演に、非常に興味があります。
話によると、福田は呉に何か嫌なことでもされたんでしょうか？（藁
0841無名草子さん
NGNG0842無名草子さん
NGNGでも、宮崎は『正義の見方』のあとがきで「小浜逸郎氏、呉智英氏は
評論の師匠であり」と書いているよ。いまはどう思っているか知らない
けど…。ちなみに宮崎は小浜については「ｂｋ1」のコラムで批判してい
た。
0843無名草子さん
NGNG彼は節操がないから、そんなことを考えること自体ムダだと思われ。
0844無名草子さん
NGNGうん、面白い。
これがこの人の最高傑作ではないかな。
0845無名草子さん
NGNG0846無名草子さん
NGNGｺﾞﾁｴｲスレがPart3までいくのが、俺の夢だったのに････
0847無名草子さん
NGNG危ないんじゃなくて売れないんでしょ。同じ保守なら渡辺昇一とかの方が
過激なぶん売れるんでしょう。
0848無名草子さん
NGNGいつも記録するというのが定説だが？
0849無名草子さん
NGNG興味ないから知らんけど。
0850ななし
NGNG封建主義の定義､中味って何よ
0851無名草子さん
NGNG封建主義→人治主義、徳治主義
かな。
0852無名草子さん
NGNGマジかよ、どこでだ？
0853無名草子さん
01/08/26 20:09ID:SvMAVIBM0854無名草子さん
01/08/26 20:35ID:OzOA2Kgkごちえいから彼女に言ってほしい。愛があるなら。
パソコンを使ってみもせず否定するのは知的怠慢だって。
0855ｺﾞﾁｴｲさんて
01/08/26 20:43ID:PVroSQ82まあ、50代だしな・・・・
関係ないけど、松原正氏は無茶苦茶パソコンに詳しいそうですが
0856無名草子さん
01/08/26 21:32ID:1VZzA4uE早大時代は“長髪の美男子”だったそうだ。（ｗ
外出だったらスマソ。
0857ごちえいの遺言 その１
01/08/26 21:50ID:PVroSQ820858ななし
01/08/26 23:23ID:ysM8lKCY0859無名草子さん
01/08/26 23:38ID:X63CJu/M更迭を「こうそう」と間違って覚えていたくらいのことに、いちいち
目くじら立てなくても…。「マジかよ」って驚くようなこと？
0860↑
01/08/26 23:42ID:X63CJu/M0861852だが
01/08/27 00:18ID:jIxTcoUI俺は「それは本当のことか」という意味でそう言っただけだ。
0862無名草子さん
01/08/27 00:29ID:XlJ.x68.話だよね。
0863無名草子さん
01/08/27 10:19ID:oLd8Q9mM呉の「TVは愚民向けの愚劣な番組だから見ない」というのも
偏見だよ。「生まれてから50時間」じゃ、判断のしようがないって。
0864854
01/08/27 13:16ID:zqZrAqHIレスさんきゅ >>863
0865無名草子さん
01/08/27 23:13ID:QLvsmXng（ちょっとからかってちょっと褒めてるニュアンスをこめました）
ま、それはともかく、最近文春新書で出た田中明という人の
「韓国人の･･･（忘れた）」を立ち読みしてたら、「崔益弦が
獄中餓死していた」というのは単なる伝説ということが書いてあった。
こういう伝説が広まった理由はあるんだけど、呉氏は田中氏をよく
褒めているから、当然今回のを読んで訂正するでしょうね。
そういや、サンデー毎日の新書書評、もう終わっちゃったし
単行本にもなってないなーー
0866ごめん、これだけ貼らせて
01/08/28 13:54ID:6nwkxx1s夜になって、「このまま死ぬのか？」と思ったとき、１件の民家が見えた。
助かったと思い訪ねてみると、その家には美人の娘と、めちゃくちゃ怖そうな親父が住んでいた。
「よそ者は泊めない」という親父を、「かわいそうだから」と娘が説得し、
物置小屋に一晩泊めてもらう事に。しかし、その娘のあまりの美しさに目がくらんだ３兄弟は、
夜中にトイレに起きてきた娘に襲いかかった。
しかしすぐに親父に取り押さえられ、「お前等、全員殺す！！」と日本刀を抜かれた。
だが３兄弟は土下座して必死に謝った。父親は、「ここは山奥で食料も少ない。
山から食料を持ってきたら、山のふもとへ抜ける裏道を教えてやろう」と、条件を出した。
３人はすぐに小屋の近辺を探した。
はじめに戻ってきたのは次男だった。次男は、山ブドウを持ってきた。
それを見た父親は、「それをケツの穴にいれて見ろ」と言った。
次男は言われるまま、１粒のブドウを自分のケツの穴に入れた。
そして次男は裏道を教えてもらい、無事山を降りた。
次に、三男が大きく実った栗を沢山抱えて戻ってきた。
父親は同じようにケツの穴に入れることを命じた。
三男は必死に頑張って、栗をケツの穴に入れ始めた。
もう少しで入るという所で、三男は何故か笑ってしまい、栗はケツの穴からいきおい良く飛び出した。
三男は、そのまま父親に殺された。
三男は見てしまったのだ。
嬉しそうに、スイカを抱えてこちらに走ってくる長男の姿を・・・
0868866
01/08/28 21:50ID:6nwkxx1sそうっすか・・・・
こんな大変な時期に、しかも板違いスレ違いのコピペすみませんでした。
呉ファンと笑いを共有したいと思った漏れが厨房でした。
回線切って首つって氏にます。
||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
0870無名草子さん
01/08/29 19:12ID:GKKZwFwgにそえられる言葉、ただ「首吊って死ぬ」ではなくて、たいていその前に「回線
切って」という言葉がそえられるんだよね。
省略してもいいように思えるし、書くんだったら「パソコンの電源を落として」
というところまで書くべきだと思うし。あるいは、回線じゃなくて、ブラウザを
閉じてでもいいように思える。なぜ、死ぬ前の行動の代表として、「回線切って」
が選択されているのか？
「言葉に・・・」「ロゴス・・・」の著者であるゴチエイなら、この難問にどう
答えるかな？ 愚民をバカにしてるわりにエロ本まがいの低俗な雑誌に連載した
り、武田久美子の熱心なファンのゴチエイさんよ！！ 武田はこの前もスッパダ
カの写真が雑誌に載っていたから、一応現役のタレントなんだろうが、それにし
ても、いまどき武田久美子のファンなんて、モーヲタよりイタいぜ！！ ハゲオ
ヤジのゴチエイよ！！ むしろ、五十過ぎのインテリの呉智英が「加護亜依ちゃ
～ん」とか言ってたら、気持ち悪いのを通り越して、むしろカッコいいと思うね。
武田ファンなんて中途半端だな。どこか詰めが甘いゴチエイよ。
0871無名草子さん
01/08/29 19:45ID:GgT/zT3kから出てきたコトバかな？ むろん和訳用語として。
常時接続時代に「回線切って」というのは時代遅れかな…？
それともｱﾅｸﾛ表現だから味わいが出てイイのかしら。
0872
01/08/30 03:10ID:1LBZeGxc推測だけど、「回線を切る」の言い回しには
「ネットワークの生命線を切る」→「命を絶つ」
というイメージが投影されているんじゃないかな？
0873無名草子さん
01/08/30 04:05ID:3cy2GBZQこんな屑に投票してもうたやないかい！
まあ投票した方も頭悪いけどな。
呉も何か言えや。禿が。
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23298.html
0875無名草子さん
01/08/30 04:56ID:4uaNGeZsネオむぎ茶の回線切って首吊れが
連日テレビで渋くナレーションされた
時から、２ちゃんねらーにとっては、
省略はできない守り継ぐべきものに
なったのではないのでしょうか。
0876無名草子さん
01/09/04 02:21ID:e3Lh4ta60877無名草子さん
01/09/05 14:25ID:iVQP1vZ.0878今から図書館に逝って
NGNG0879無名草子さん
NGNG回線＝２ちゃんねる
「２ちゃんねるから今すぐ出て逝け」位の意味でしょう、きっと。
でも>875の意見が正しいと思う
0880無名草子さん
NGNG電話回線を元から切断してその（電話）回線で首を吊れと言う意味なのではないかと思ったりもした。
0881無名草子さん
NGNG0882無名草子さん
NGNGそうだったら行ってみようかな。
0884無名草子さん
NGNGまあ入れないことはない。（少なくともかつて俺はそうやった。
まあ、流行神読者だと言うこともあったんだけど）
開講日はおそらく飲み会もあることだし、大々的な告知するのも
まあなんだが、この日だけ見に行く、というのもありかもしれん
0885無名草子さん
NGNG最高だ、ﾊｱﾊｱ・・と言いたいところだが、遠くて行けないよ～（涙
0886無名草子さん
NGNG0887無名草子さん
NGNG0888名無しさん
NGNG「呉知英とか好きですね」と答えたら
「彼は講演料に煩くて嫌われている」と云うことを
言われたのだが本当なのだろうか。
あと、呉氏は「封建主義者」と言われているが
実は「封建主義」などと云う言葉はなく
「封建主義」などとありもしない言葉を使う
愚者へのあてつけも込めて「封建主義」なる言葉を
著作のタイトルに使ったと何かで自身が書いているのを
読んだ気がするのは勘違いか？
何せ呉氏の本は実家に置いてあるので確認できない……。
0889無名草子さん
NGNG「講演のときは、○時間分のあんちょこ（レジュメ）を作る必要がある。
そのときのを原稿にすると○○円。ゼミでやるのと比較すると○回分
だから・・・○万円ぐらいもらうのが適当である（たしか7-10万ほど）」
しかし、ここからがすごい。彼は「それ以上はもらうべきではない、それは
紐つきになってしまうから」と、何百万も何十万も講演で貰うことを戒めて
いるのだ。（たしか鈴木邦男の本にある）。
「煩い」が「がめつく」はないらしい。（どこまで言行一致してるかはしらんが）
ついでにいうと、アムネスティの若手が「人権を疑え」というテーマで講演
してくれ、と頼んだときは意気に感じてメチャクチャ安い料金で講演したとも聞く。
ただ、呉智英というわけじゃないが、単に「やりたくない」オファーが来たら
あんたんとこはヤダ、とかテーマ設定のセンスがダメ、とかいうより「金額が
折り合わず」のほうが波風立たないため吹っかける、という文化人多いよ。
0890無名草子さん
NGNGなんだむちゃくちゃいい話じゃないか。
0891ゴチエイは
NGNG0892名無しさん
NGNG成る程。ずっと呉氏は嫌われ者なのか？と
疑問に思っていたので少しすっきりした。
有難う。
0893無名草子さん
NGNGケーキの箱を持って店の前を通るのも見かけた。
糖尿病なのに、おはぎは食うわケーキは食うわ・・・。
でも今でも元気に生きてるしな。ほんとに糖尿病なのか？
0895無名草子さん
NGNG『ダ・ヴィンチ』のはどうも好きになれない。
『サンデー毎日』の連載が終わったときにはマジで悲しかった。
それから『馬鹿（バロック）なマンガたち』はやく単行本化してください。
0896nanasi
NGNG0897無名草子さん
NGNG18時半-20時半、（おそらくその後飲み会）
高田馬場駅下車５分、 ｗセミナーのI館だな。
0898無名草子さん
NGNG0899無名草子さん
NGNG0900無名草子さん
NGNG0901名無し
NGNG0902無名草子さん
NGNG0903
NGNG浅羽道明に手紙で参加意思を伝えることが必要らしい。
そのとき、礼儀として折り返しの切手か往復手紙を利用すべきだろう
俺は、浅羽のメールで問い合わせたが返信がなかった。
はがきも出したが無しのつぶて。
ich塾のＨＰからはどうか知らん。
で、誰か参加者いないの？
俺も出たいんだけど諸事情で金曜は無理なんだよ。
リアルタイムの報告頼む。
0904無名草子さん
NGNG実は間接的な影響力って凄くない？
0905無名草子さん
NGNGええっ？ たとえば？
0906904じゃないが
NGNG一行目の文に反応してるのだと思うけど、小谷野敦、宮崎哲弥、山形浩生、とかじゃない？
まあ、華々しいとまでは言えない気もするが（藁
0908893
NGNG呉智英に特別サービスしたわけではなく、単にレジの打ち間違え。
オレがバイトしたあの和菓子屋も、今は回転寿司屋になってしまった。
呉智英が寿司を食べるところって、なんか想像できないな。
タラコが好きそう。
0909904
NGNGうん、そう。
まー華々しいにしておくれ。
0910無名草子さん
NGNG今回11期は応募者がすごく多かったみたいです。
約14ヶ月後に始まる12期に参加するならば、参加方法は903さんのおっしゃるとおり
でよいと思いますが、念のため次期詳細はHPをご覧ください。
以費塾のホームページ: http://ich.jp.vu/
おまけ：関連スレ
「以費塾論語講座 」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kobun&key=994520280&ls=100
「以費塾と人類初の思想家孔子先生 」
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sisou&key=994521005&ls=100
0911、
NGNG0912無名草子さん
NGNG今さら…
0913無名草子さん
NGNG0914
NGNG0915
NGNG0917
NGNG評論して欲しい。
でも、なんか「あだ討ちだ」とか言い出しそうでこわい。
0918無名草子さん
NGNGそんなに右往左往してないでしょ。オウムのとき混乱してたのは、狙われたのが
日本だったから。
人権だの、憲法の理念だのといった内容空疎な議論は、
自分だけ安全な場所にいる人間だからこそ出来たことであったのであり、
実際に自分たちの身に危険が迫るや、普段の欺瞞が暴露された、というのがオウム事件。
今回のテロは、依然、アメリカvsイスラム原理派、という図式で捉えたがる人が多く、
「外国での出来事」という意識が強い。だからオウムのときのような混乱はないでしょう。
もっとも、日本人にも犠牲者が出ており、日本が当事者でないはずがないのだが、
いずれにせよ呉先生の出番ではないと思われ。
0919217
NGNG0921無名草子さん
NGNG個人的な感じを言うと、「外国での出来事」なのに、日本が同盟国であるっていう
ことで、ええっと思うほどアメリカに荷担する姿を見せられて、ちょっとﾋﾞｸｰﾘ。
NHKの報道内容とか、実際に自衛隊派遣決まったし。おいおい、いいのかよ、ってゆー。
呉智英に解説してもらいたい。ってゆーか誰かしてして。
0922無名草子さん
NGNG> >>918
> 個人的な感じを言うと、「外国での出来事」なのに、日本が同盟国であるっていう
> ことで、ええっと思うほどアメリカに荷担する姿を見せられて、ちょっとﾋﾞｸｰﾘ。
> NHKの報道内容とか、実際に自衛隊派遣決まったし。おいおい、いいのかよ、ってゆー。
> 呉智英に解説してもらいたい。ってゆーか誰かしてして。
ああ、俺もそんな感じ。
ブッシュの議会での演説を聞いて、こいつバカだなあって思ったよ
「無限の正義作戦」だっけ？
醜悪極まりないなあ、この名称
0923無名草子さん
NGNG確信犯で「正義のアメリカ」をアピールしてる演説に、「バカ」とか「醜悪」
っつっても（ｗ
0924９１８
NGNG「アメリカを中心とする国際秩序」を日本は今まで支え、見返りに繁栄を享受してきたわけだから、
それがおびやかされる事態となれば、やっぱ「よその国での出来事」では済まないと思われ。
呉先生はあまり時論はやらないから、雑誌からお座敷かからないんじゃないかな。
0925無名草子さん
NGNGなんかいろいろ議論しているのがばかばかしくなってくるね。
日本はアメリカの州の一つになってしまえばいいのでは。日本の運営のコストも
安くなるだろうし。実際それで問題ないのかもな…。乱暴な話だけど。
0926無名草子さん
NGNG0927無名草子さん
NGNGそういう意見はよくきくけどね～
坂本龍一とかも同じ意見持ってるみたいだけど
でもそういってるのが外国人じゃなくて当の日本ってのがひっかかるわけだし。
どちらにしても選挙で当選するのは日本人だと思うぞ（笑）
それは日本政府が統治するにしろ、アメリカ政府が統治するにしろ
結局日本人がやらなきゃならないってことじゃないかな（笑）
0928無名草子さん
NGNG0929無名草子さん
NGNG↑のほうで呉はテロの件に関しては話さない、ってあるけど、どうなんだろうね？
今回のテロは宗教の原理主義と民主主義という価値観の対立っていう面も
あるんだから呉さんの射程だと思うんだけどな。
多くの評論家とかが「あれは宗教じゃない」とか平気な顔して言ってる
のを見ると、呉さん、あんたの出番だよ、って思ってしまう。
民主主義を根源的に問い直すいい機会だと・・・。
0931無名草子さん
NGNGくだらん茶々を入れるのはやめようね、ぼくちゃん。
0933
NGNGねぎを買う呉智英（実話）
0935無名草子さん
NGNG選挙で日本人が当選しても、実際に統治するのが日本人でも、国の方向を決めるのが
アメリカならば、やとわれ社長みたいなもので危ういよ。
今の状況は、日本はアメリカの州でありながら、選挙権が無い、みたいなものか。
そっか、選挙すれば1/3の勢力になっちゃうし、選挙権やりたくないからアメリカの州
にしてくれないんだね。ﾜｶﾀﾖ。狂牛病では情報統制されてるし。情けないよな…。
0936無名草子さん
NGNG0937無名草子さん
NGNG金、かせぐしかないか…。
0938無名草子さん
NGNG「宗教の本質は狂信である」という事実をまざまざと見せつけられたのが６年前の
オウム事件。（その事実から目をそむけようとした人たちが「あれは宗教ではない」と
言い張った）
２回目だからな。
しかも、身近さという点については前回にくらべてインパクトが劣る。
『ダ・ヴィンチ』で少し触れる、というのはありそうだけど、そんなに積極的には
発言しないんじゃないかと。
0939無名草子さん
NGNGう～ん、やっぱ対岸の火事なのかなぁ？たしかにインパクトがないかもね。
宗教の狂気ってより、戦争としてとらえちゃってるからなぁ・・・。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
あと、速報。今日のサンケイの遮断機に呉智英夫子が載ってたよ。
ウプしますか？みなさん。
0940無名草子さん
NGNGな言及をしているので気がひけるが、同誌コラムとは思えぬまっとうな議論に共感
した。
二月に出た佐野の『だれが「本」を殺すのか』は出版の危機をえぐる好著として
評判になったが、私はそうは思わなかった。しにせ出版社の旧態依然たる独善的
教養主義を批判していながら、自身も現実無視の教養主義にひたりきっている。
典型が、本の情報誌「ダ・ヴィンチ」への悪罵で、「気色悪さに吐き気がしてきた」
などと書く。
「ダ・ヴィンチ」には私も連載しているが(中森はこれを好意的に言及)、もし私が
一読者として同誌を愛読していたら、そりゃ「気色悪い」だろう。女優の書いた軽
エッセイや流行作家の書いた軽ミステリーを月にニ、三冊買う程度の“読書好き”
のOLを中心読者に想定した雑誌である。それを５０代のプロの言論人が愛読す
るわけがない。
しかし、プロの言論人が難解な本を読み、高尚な本を書き、それでどうにか生
活できるのは、こうしたOLが月に数度でも本屋に足を運ぶからである。さらに、
彼女らの百人に一人は何かの拍子に佐野の本にも手を伸ばすかもしれない。
出版業界は、こうした文字通りの底辺読者に支えられている。その拡大を義務感
と商魂の二刀流でやる雑誌は、見上げたものだ。
私は、佐野の初出の文章も「プレジデント」誌で読んでいるが、同誌がビジネス誌
をやめて教養劣等感誌に変貌したのかと、奇異に思った。
ついでに言っておくと、中学・高校で授業開始前の十分間に好きな本を読ませる
「朝の読書運動に」自称知識人ほど冷笑的なのが、私には理解できない。むろん
私が高校生なら、朝の読書などすっぽかす。前の晩に十時間かけてニーチェを
読んでいれば、朝は十分間でも寝ていたいからだ。しかし、そのニーチェを文庫
本で安価に読めるのはなぜかとういうことぐらい、高校生の私にもわかっていた
はずだぞ。
（呉智英「産経新聞９月２４日」）
朝の読書のために真面目に本を買うバカな大衆がいるから、ニーチェを安く買える
ってことでいいの？落ちがよくわからん。
0941無名草子さん
NGNGもともと同コラムは、産経だけど産経らしからぬ論調を載せたり、
漫画や芸能まで含めて論じてていたのが評判になっていた。
しかしオウムなどをきっかけに、「サンケイらしい」論調の
執筆者だけ集めるようになってつまらなくなったのだ。
そのきっかけのひとつが、呉智英の「ジャナ専学校」批判の
はずだったが・・・
0942無名草子さん
NGNG0943あいうえお
NGNG過去から呉先生はこの手の俗流教養主義を批判してきたからです。
ただそれよりも連載以外で久々に呉先生の文章を読めたのがうれしい。
0944無名草子さん
NGNGやつ（日垣スレ等参照）のかわりに載ったのかな？
0945
NGNG俺が１２年ほど前、西武線の某駅に隣接する店でバイトしていて、あまりにヒマな
ので店の前（同時に駅前でもある）を通る人をながめていたら、前に３３０円のお
はぎを３００円で売ってしまった（ということも少し前に書いたが）呉智英が通っ
た。呉はビニール袋を持っていて、透明ではなく白いビニールなので何が入ってる
か全ては見えなかったが例のケーキの箱が透けて見えるのと同時に、ネギがあるの
が見えた（長いから袋からはみでていたのだ）。
吾妻ひでおの「ぶらっとバニー」というマンガで、「ネギでも買って自炊しよう」
というシーンがあり、ぺりかん書房の「マンガ家になるには」で呉智英は吾妻ひで
おにインタビューしてるくらいだから、あの時ネギを買った呉智英の脳裏には、そ
の吾妻のマンガのワンシーンがあったのでは・・・と、この１２年間ずっと考えつ
づけていた。今も呉は○名町に住んでるのか？
0946無名草子さん
NGNG良書が売れないのは、駄本が本屋の店頭を占拠することにより良書が読者の目にとまる機会を
奪っているからだ……というのが佐野の主張。
駄本が売れるからこそ、それで生じた利益を回すことによって出版社は
ニーチェのような売れない良書を出すことができる……というのが呉の主張。
ということでいいのか？
佐野の『だれが「本」を殺すのか』は俺も読んだが、現在の出版業界の問題点が
ずらずら羅列してあるだけで、結局だれが「本」を殺すのか、よく分からんかった。駄本。
こんな駄本出してるやつに偉そうな主張されても説得力ないなあ、と思った。
0947あいうえお
NGNG呉先生は今名古屋に住んでいます。東京には新幹線で出てこられます。親の介護の
ため、とどこかで書いておられました。
0948無名草子さん
NGNGhttp://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/yoshinoya.swf
0949
NGNG呉智英は吉野屋でよく朝定を食うらしいが、ゴルゴは批判してだぞ。
0950
NGNGあれ面白かったねぇ。
呉を批判してた奴から年賀状が届いて、それを彼の
「あの～、その～、え～と、えへっ、どうも」と認めた、ってとこは大笑いした。
呉さんもあんなに反響があると思ってなかったんじゃないの？
(バカにつける薬参照)
0951
NGNG面白かった。しかしあれは本当にクダラネェ(w
0952無名草子さん
NGNG0953無名草子さん
NGNG（￣ー￣）ｿﾚﾊﾅｲﾅｲ
0955
NGNG0956無名草子さん
NGNGやっぱりみんなに愛されてるんだなあ、ｺﾞﾁｴｲは
0957無名草子さん
NGNG(,,*ﾟ／ ／|> ,◇
ﾉつ､／||◇γ
（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ～♪
(*ﾟーﾟ)
､ﾉ つＣ□
（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
★★
口◇口口☆ ■ age!!
□ ☆口口◎口 ∧ ∧
口 ▽ ▼ ◎ (*ﾟーﾟ)
○ 口 / |
▼ ○ ～（,＿,,ﾉ
0958無名草子さん
NGNG0959無名草子さん
NGNG今回のSAPIO、ついに呉の文章が載るぞ～。
タイトルは
「21世紀の試練!狂信者に寛容で政教分離した近代国家は可能か？」
やっぱり寸評はするみたいだね、宗教と統治の問題として。
ま、水曜日を楽しみに待ちましょう(地方は違うっけ？)。
0960無名草子さん
NGNGおお、サンクス。
立ち読みするぞ～
0961あいうえお
NGNG情報感謝。こういうのはどんどん書き込んで欲しい。
0962938
NGNGブッシュとか「これはすべての民主主義国に対する挑戦である」とか言うてたような気もする。
民主主義がゆきわたっていない国だからこそテロリズムが跳梁跋扈するのであり、
アフガニスタンにも民主主義をゆきわたらせなければならずそのため日本も国際貢献しなくては
と考えているんなら、確かに呉智英の出番ではある。
民主主義がゆきわたり平和と物質的豊かさを享受する日本の社会でオウムは狂信の牙をといでいた
のではないかと。
……とか、そういう話なのかな？
そういや今日が発売日か。
0963959
NGNGかな。
彼の説は根源的なものが多いから言うことが同じってのは当たり前といえば当たり
前っすね。
今回は語り口調だった。ですます体で・・・。
ま、これ以上言わないほうがいいかな。
0964959
NGNGまだいるんだ、こういうふうに日本をけなすことが仕事になる人って。
0965名無しさん
NGNG0967
NGNGｦｲｦｲ
0969無名草子さん
NGNGの方が猛烈に気になった。書き下ろしはないのかなあ。
あと、たかもちげん「祝福王」の文庫版が、全４巻の予定で刊行スタート。
全巻ゴチの解説つきだそうだ。出たばかりの１巻は、書誌的なデータがメイン。
諸君、我々はまず驚き、そして慶ぶべきだ。
あの希代の問題作を、呉智英の解説とともに読めるという至福を・・・！
0972938
NGNG論壇誌いろいろ読んでると「９月１１日以来、世界は変わった」とか書いてる
人が多い。（宮崎哲弥が「ポスト終戦の終わり」とか書いてた）
なんか私、世界が変わったようには全然思えないんですけど。
……それともこれって平和ボケ？
0973無名草子さん
NGNGどっかで見たことある文章ばっかりだぞ
手抜きもいい加減にして欲しいよ
読者を馬鹿にしてるのか
それとも、あの程度の事しか書けないのかねえ
0974無名草子さん
NGNGまぁまぁ。
たしかにもとからの読者にとっては無味乾燥だけど、
彼の言説って案外知られてないから、ある程度繰り返す
のもありなんじゃない？
あと、そろそろ本が出るらしいけど、それの書き下ろし
なんかに期待しよう。
0975無名草子さん
NGNG> 彼の言説って案外知られてないから、ある程度繰り返す
> のもありなんじゃない？
すんません。冷静になってみると、その通りだと思います。
書き下ろしの方もこんな感じだと困りますが・・・
0976無名草子さん
NGNG小谷野敦 / 筑摩書房 / 01/01/20
★★
まとまりがない
『もてない男』と『恋愛の超克』の著者によるブックガイド。タイト
ルの「バカ」とは、「哲学とか数学とか、抽象的なことが苦手、とい
う人」(8ページ)。呉智英の『読書家の新技術』への恩返しであるとの
こと(18ページ)。要するに文系正統派教養指向の読書指南である。
「サイクルが一周した」ということだろう。それはどちらかといえば
良いことではあると思う。しかし、本書がポスト「ニューアカ」の読
書指南の本として優れているかどうかは別問題。この本には、構成が
きれいでない、カテゴリが偏っている、業界内輪話が多すぎる、そし
て何よりも「推奨している本のリスト」がばらばらに統一されないま
ま散らばっていて不便だという欠点がある。気楽に書いたエッセイの
集まりという印象が強い。それにしても、本書に挙げられているよう
な本を読んで教養を身に着けると、渡部昇一とか呉智英とか小谷野敦
のような人になるのだとしたら、やっぱりどこかに何か問題があると
思わざるをえない。
いちおう「読書メモ」のサイトを作っている私としては、「読書術」
に関する自分なりの考えを記しておくべきなのだろうけれども、うま
くまとまらない。この「読書メモ」に取り上げている本たちとそれら
に対する評価は、私の人生の直近の3年間を反映しているに過ぎず、
その背後には紆余曲折があったわけである。何よりも、私自身にも、
高校生のときに『読書家の新技術』を本気でブックガイドとして利用
していたという恥ずかしい過去があって、いろいろと複雑なのだ。
というわけで、また別の機会に。
2001/2/17
http://www.ywad.com/books/904.html
0977無名草子さん
NGNGwad'sの読書メモはそれなりに面白いけど、ここでの評価はやや説得性に乏しいのでは。
渡部昇一と呉智英と小谷野敦を並べるのは乱暴だろう。
ただ、マルクス主義的な文系アカデミズムが命脈を保っていた時代に登場した呉智英の意義と、
そうしたものが見限られた現代における読書指南のあり方が違ってくるのは当然だろうけれどね。
0978938
NGNGニューヨークで生物兵器テロとか言われてる報道を聞いて
呉先生のありがたみが分かった。
爆弾落として済む問題じゃないということに。
なんか平和ボケしてるのかなあ、おれ。
0979無名草子さん
NGNG0981無名草子さん
NGNG思っているから、と寺島実郎の言う通りだと思う。
0982938
NGNG反米右翼が今なにをやっているのか気になる。
0983名無しさん
NGNG呉智英についてパート２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1003053943/l50
0984キリ番ゲッター
NGNG0985キリ番ゲッター
NGNG覚悟しておけ！！！！！！
0986キリ番ゲッター
NGNGhehehe
0987キリ番ゲッター
NGNGhttp://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=douga&vi=1002627282&rm=100
0988無名草子さん
NGNG０
０
０だーーーーーーー うおおおおおおおお もらう！！！！
fu-fu^
0989キリ番ゲッター
NGNGおかしいなあ・・・・・
0990キリ番ゲッター
NGNGお
お
ヤクルト２点リーーーーーーーーード！！！！！！！！！！！
0991キリ番ゲッター
NGNGふーーーーー
あぼ～～～ん!!!!!!!!!! age
0992キリ番ゲッター
NGNGお前が邪魔したら ウラビデオは配布注視だぞ！！！！！！
oh no
0993キリ番ゲッター
NGNG０
０
０そこは 最後の フロンティア！！！！！！！！！！！！！
0994キリ番ゲッター
NGNGいいか！！！！！！！！！！！！！！！！！ 邪魔禁止
0995キリ番ゲッター
NGNGつーか、マリナーズは残念だったなあああああああああああ
0996キリ番ゲッター
NGNGほしい
くださいな
邪魔しないで
0997キリ番ゲッター
NGNGおねがいだ 俺様に栄光あれ
0998キリ番ゲッター
NGNG０
０
０の道は長すぎる・・・・ ああ 無常
0999キリ番ゲッター
NGNGうおおおおおお もらう
1000無名草子さん
NGNG（ ＾▽＾）＜ふぁいっ！
1001１００１
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1002キリ番ゲッター
NGNG1003１００１
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