グインサーガぁ！！！！！！！！
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0001havoc
NGNGオメーの書く小説で、快楽殺人と虐殺とレイプが登場しないの
なんて、ひとっっっっっっっっっっっっつもねーじゃねーかよ！！
ああ、クソ、なんでこんなの今まで読み続けてたんだろ。
窓際に走って「始球式の刑」に処しちまったゼ、ゴメン、隣宅の人。
0302名無しさん
NGNG0303グラチウス…
NGNG0304＞２９９
NGNG「今のグインサーガはスピード感があって面白いです」
あっという間に読めて、速読が身についたかのような気分になれます。
話がほとんど進まないので内容の把握も容易です。
（と言うか、表紙や挿画を堪能しさえすれば、
後は本の裏にその巻の全てが要約されていますので、それだけでもＯＫです）
最近は、くどくどと容姿に関する同じ描写が続く上に、
ぐだぐだ似たような問答が繰り返される「グイン・サーガ」。
よく使う文章も、付箋紙にでも貼り付けて常にデスクトップ上に置き、
コピぺすれば良いのですが、栗本さんはそうしてるのかな？
0305ジツハ編集者が書いてたりしてね！
NGNG「愉快なグラチー」なんて作中で呼ばれているよーじゃねえ。
出てくる度にあっさり失敗して「次は必ず」みたいなこと言って逃げてく。
あんた悪玉トリオかっての！
最近は話の中に「謎」らしきものが出てくると、「あ、それグラチーのしわざー」が定説みたいだし。（ヤンダルでも可）
0306名無しさん
NGNGその意味はわかるけど、こんなのないよう!
コピー＆ペースト、絶対やってるねえ…
はぁあぁ〜（タメイキ）
0307名無しさん
NGNG0308名無しさん
NGNGスゴイ！っていうオチはないっていうこと。
0309名無しさん
NGNGカメロンは馬鹿だわ、そのカメロンが切れ者の外交官扱いだわ、イシュ
トはわらっちゃうほどよわっちいわ、モンゴールは馬鹿みたいにあっさ
り制圧されるわ（尚武の国？）そもそも法廷の体をなしてないわ、もう
がっかりの連続でした。
だいたいイシュトの秘密をばらすという一大イベントなのに都合のいい
怨霊にその役どころをあてちまって、あれじゃあいんちきＲＰＧに出て
くる「妙に物知りな老賢者」だよ。
小説家としての矜持が感じられません。かなりがっかりです。
修羅の前の何巻かは結構良かったんだけど。
0310修羅の前
NGNG0311名無しさん
NGNG0312名無しさん
NGNGほんの数ページでモンゴールが占領されちゃう所とか、審議中に被告と弁護人が暴れ出したら誰も止められないところとか。
登場人物の幼児化も進行してるね。
0313作者の頭の中
NGNG0314３１０
NGNGグインがいると話が引き締まるってことかな、やっぱり。
でもシルヴィアの子守りばっかりでその魅力も減少気味
0315名無しさん
NGNG案外おもしろいかも……なんちて
0316＞３１４
NGNGそのグインも「蜃気楼の娘」ではユリウスにさんざん迫られてましたしね。
豹頭王のソッチの方の目覚めも時間の問題かもしれませんよ。
しかし最近伏せ字が多くて見苦しいですね。
「イ××ン」が痒い〜！とか仮にもファンタジー小説で書くなエロボケ！
「×ンキ×」も治せねーのか？スカールの白血病も治療したグラチーがよ！
0317３１６
NGNGあんたの最近の作品はヤオイやエロパロ同人誌以下だよ！偉大なる作者さま！！
0318ぐらちーと呼ばないで・・・
NGNG＞３０５さん
編集者でもあんな文章は書けないと思う。
「それも個性だね…（クオークCMの感じで）」
確かに、グラチウスを含めてもはやシリーズ最初の雰囲気は完全に
ブチ壊しですね。
＞３１５
それ以外に買いつづけている自分を納得する方法が無い。
0319ス・スゴイ
NGNG昔からの読者として、大いに同感ーーー！！
別にグインの悪口を言いたい訳じゃないんですよね！みんな。ただ質の低下を嘆いている。
栗本さんになんとか伝わらないのかなあ、この気持ち。
＞３１６
それ、読んでないです。その伏せ字、ショックだわ〜。
0320＞３１９
NGNGグインは３人目の運命の女性に出会って自分自身を見出すそうですが、
それが謎の解明に繋がるとは限らないですよね。
例えばエヴァのラストの自己肯定も自分自身を見出す事ですよね。
ですから、もしかすると・・・
今のシルヴィアへの思いは作者も父性愛っぽく書いてる様ですし、
案外３人目の女性でＳＥＸも含めた激しい情愛を知る、と。
そういう異性との深い結びつきが出来た事で
「現状の自分でも俺は俺なのだ、十分幸せなのだ」と得心する。
後はその女と結婚して謎は解明されぬままＥＮＤ。
謎は引き続き外伝や別の時代のシリーズに引き継がれる。
ーだったりしてね。
「ヤーンのお導き」と某さんの「幻魔の波動」とかは似たようなものでしょうか？
0321名無しさん
NGNG私も悪口言いたくはないし、別に作者に純文学作家とか文壇の大家とかに
なって欲しいわけじゃないから、なんかエッチっぽいこと書いたり、
下品なこと書いたりしてもいいかなーと思うのだ。
でもなんか、わざとバカの振りしてはしゃぎまわったり、わざとファンが
嫌がるような話の展開をしているような気がする。そんなわざとらしさ
がちょっとイヤ。
0322ふふ。
NGNG私は表紙のため〜。イラスト集出してくれないかしら。
0323名無しさん
NGNGどんなことになっているんだかとても知りたい。
0324ナリス早く氏んで
NGNGイシュトがナリスを様付けで呼ぶのは許せない〜
イシュトって誰のことも様なんて付けないハズだあ
0325極端から極端
NGNG栗本さんはいつからかは明示できないけど、突然、変わった
ではないですか？
原因はいろいろありましょうが・・・。＜PC導入？ガン克服？脳の病？
だから。
また、ある日突然、（良い方に）変わることもあるかもしれません。
その時に、おのれの書き流したものを振り返って、恥じ入り、書き
直されるかもしれないじゃない？
この世の中にないものは、「絶対」だと言うし。
彼女が「ずっと」このままだと、思い込むのはちょっと。
0326極端から極端
NGNG栗本さんはいつからかは明示できないけど、突然、変わった
ではないですか？
原因はいろいろありましょうが・・・。＜PC導入？ガン克服？脳の病？
だから。
また、ある日突然、（良い方に）変わることもあるかもしれません。
その時に、おのれの書き流したものを振り返って、恥じ入り、書き
直されるかもしれないじゃない？
この世の中にないものは、「絶対」だと言うし。
彼女が「ずっと」このままだと、思い込むのはちょっと。
0327極端から極端
NGNG栗本さんはいつからかは明示できないけど、突然、変わった
ではないですか？
原因はいろいろありましょうが・・・。＜PC導入？ガン克服？脳の病？
だから。
また、ある日突然、（良い方に）変わることもあるかもしれません。
その時に、おのれの書き流したものを振り返って、恥じ入り、書き
直されるかもしれないじゃない？
この世の中にないものは、「絶対」だと言うし。
彼女が「ずっと」このままだと、思い込むのはちょっと。
0328答え
NGNGつーか、もっとひどくなるだろうね。
0329名無しさん
NGNG一元的なんだ。
昔はいろんな人の視点に飛んでて、
それでやたらと登場人物が増えていたけど面白かった
でも最近は視点が限られていて
（とくに陰鬱二人組）つまんないんだ
グインはやはりいいです。
やおいな展開はアリにのめり込みすぎたころからでしょうかね。
あいつの思考に同調しすぎたのでしょうね。
0330解決策は
NGNGズバリ！「話の展開・流れのスピードを早くすること」
すなわち「無駄をはぶくこと」
これに尽きると思うのですよ。
栗本先生は全１００巻という途方もない大スペクタクル小説を
書いていこう、というのに、ただある程度の「ネタ書き殴り」
と「題名書き殴り」だけの下準備しかしなかった。
人は時間の経過と共にどんどん変化していくものです。
漫画家の人は、最初に描き始めた頃とは好みも人間観も（それに
対応して）絵柄も変わってしまっていって、ついには続きが描け
なくなってしまい、未完となってしまうことが多いそうです。
小説でもこれはたぶん同じで、栗本先生も文体（＞漫画での絵柄
に当たる？）がどんどん変わってしまって、もう本当は書き続け
ることが苦しいのかな、と思っています。
でも書けば必ず文庫ベストセラートップとなる作品ですから、
書かないわけにはいかないのでしょう。経済的にも。
今からでもいいですから、一度執筆を止めて、最初から読み直して、
きちんと全１００巻の構成をつくりあげて、それから書き直して
欲しいです。
そうすれば、今のような
「何を書きたいのか自分でもよくわからない」
「書いているストーリーがいきあたりばったり・思いつき」
「だから話が全然進まなくて、無駄な文章がやたらと多い」
「どんどんつじつまがあわなくなっていく」
ことはなくなる、と思うのです。
0331＞３３０さん
NGNGだって今では一巻ぶん立ち読みできるもん。なので
オイラ近刊は全然買ってません。
0332>３３０
NGNG＞きちんと全１００巻の構成をつくりあげて、それから書き直して
＞欲しいです
いいんだけど、そうすると完結するまであと何十年かかることやら（泣）
あの人が本格的におかしくなったのは、芝居に手を染めてからでしょう。
なにせああいうのは金食い虫で、今日本で補助金なしで自活できる劇団は四季と宝塚だけだって聞いたこともあります。
「ダシャウレル」グインサーガの粗製濫造も資金繰り目的のようですし。
0333名無しさん
NGNG横レスですが、そりゃスピードアップの意味が逆でしょう。
３３０さんの意図通りにスピードアップしたら、一巻あたりの
内容は濃くなるということではないかな。
0334ある予言者の言葉
NGNG今は別の誰かがあの人を乗っ取ってしまったような気がするわ！」
ま、人は変わるからしかたなって部分はわかりますけど、
ファンの変わらぬ想いを踏みにじって商売するのはどんなもんなのかな？
あとがきの（笑）（爆）連発も、評判悪いの知っていてわざと挑発的にやってるよね。
0335名無しさん
NGNGそういう噂聞いた事あります(^^; 芝居に入れ込んだおかげで借金多いみたいですね＜栗本家
旦那さん、付合わされてるようです。
0336名無しさん
NGNG私も芝居の資金繰りにグインが粗製濫造されてる、が大アタリ
だと思う。愛情やライフワークにかける想いは皆無なわけだ。
一回こんな風に金がらみな思惑で書かれた作品がよくなることはまず、
ないんじゃないか?＞326、7
今のグインは、確実に買ってくれる熱狂的ファンだけに
まとを絞って書き飛ばしている。つまり、確実な資金源。
その意味では、作者はアレを狙って書いているんでしょうな…
おお、怖。
0337名無しさん
NGNG書き飛ばすとああなるのか？
0338＞337
NGNG最近のヴァレ×ナリというのは、やはり舞台「炎の群像」をやったときの
役者さんのイメージが逆フィードバックしたためなんだろうから、
やはり舞台が一番の要因ではないのだろうか？
0339なんか・・・
NGNG前面書き直しくらいそう・・・
「雰囲気にあわないカタカナを使う」とか
「主観と客観の使い分けができない」とか
「悪い書き方」って言ってなかった？
0340名無しさん
NGNGまわりの批判や苦言を無視してもどんどん本が出せるほど。
出版社としちゃ売れてなんぼだろうけど。
同人女とか同性愛とか世間から虐げられてる人間の理解者
みたいなことしてるわりには、唯我独尊的な作品＆発言etc…
同性愛のテーマもかまわないんだけど、いつまでもマンガチックな
ヤヲイ・ジュネ世界で喜んでないで、ものかきなら同性愛のなんたるか
を文章として昇華させるとかやってみたらいいのにね。
0341名無しさん
NGNG１、２巻の頃に数十巻先の展開をほのめかすのとは、もう意味が違う。
残り３０巻になろうというのに（予定では）、そこで後半の部分をネタバラシしてどうすんの？
0342あとがきもふくめて
NGNG0343きっとそうだ
NGNGおんなじ奴に乗っ取られているのよ〜〜〜！！
0344もう、舞台劇だね
NGNGどうせ、即位式と初夜の話で一冊まるまる潰れる事にならなきゃ良いけど・・・。
シルヴィアに突けこんで売国妃にするのはグラチーか、竜王か？
はたまたイシュトか？
まあ、これでも多少は楽しんで、欠かさず読んでいるよ。
0345たしかに楽しんではいるが…
NGNG次巻の予想は301でやっときました。344さんと同じ不安を持ってます。
でも、こういうところで予想しまくってれば、栗本さんもここを横目で
見ながら予想をハズしてくれるかもしれないので、読む楽しさも少しは
増えるんじゃないですか？
そういえば、初期の後書きには栗本さんも自分のことを「僕」と書いて
ましたね。
0346もうすでに
NGNGというセリフは何度も何度も何度も聞かされたので、最新刊ではそのへんをはしょってくれることを希望。
宮廷の連中が感動してあれこれ言うシーンも、「豹頭将軍の帰還」で、
たっぷり読まされたので、書くなとは言わないが最小限にして欲しいヨ。
0347＞345
NGNG0348345
NGNG読んでないです。面白いですか？
0349＞３４０さん
NGNG苦労知らずでエリートコースに乗っちゃったのが、
崩壊の遠因なのでは・・・
0350名無しさん
NGNGでも長い間テレビも小説も読まなかったんでしょ？
別に大衆に媚びろとは言わんけど
世間の現状とかが分からなくなっちゃったんじゃないのかなぁ・・・
「山月記」みたいなもんだね。
もちろん虎じゃなくて豹になっちゃったんだけど
0351多少はあるかも
NGNG#でも長い間テレビも小説も読まなかったんでしょ？
#世間の現状とかが分からなくなっちゃったんじゃないのかなぁ・・・
ですから、少々のずれは、、、えっ？少々ではない。
失礼しました。
#「山月記」みたいなもんだね。
#もちろん虎じゃなくて豹になっちゃったんだけど
笑わせていただきました。ｻﾝｸｽ
0352エンゼルヘアー
NGNGみたいな事を言っていたよね。
自分に対しての自信とファンに対しての姿勢は昔から変わってないと思う。
今は小説に興味が向いてないので手抜きしてるだけじゃないかなあ。
芝居の方で抱え込んだストレスと借金を趣味のヤヲイ本で回復してる。
一石二鳥だよねー。
0353＞345
NGNG読んだときのワタクシはガキだったので、すこし背伸びした気がして、面白かったんですが、現在読むと駄目駄目かもしれません。
推理小説というより、青春小説でした。（ああああのトリックは）
ちうわけで参考にならんかもしれんがごめんなさい。
0354名無しさん
NGNG0355アレを
NGNGどちらかというとモラトリアム賛美小説なのでは？
学生の頃に読むのが一番共感できそうな気がします。
0356353
NGNGええあれは「トリック」というシロモンじゃありません。
ですんで推理小説というより青春小説だと思って読んでました。
しかし、新本格の人たちをひきあいに出すのは、「あれが乱歩賞なんて新本格の人たちに失礼」という意味なのでしょうか？
当時、乱歩賞もかなり回を重ねて来てて、栗本さんの小説は推理小説としての完成度よりも、
それまでの乱歩賞に無い「感性」の部分で評価されていたと思うのですよ。確か。
で、新本格のムーブメントはその後になるんじゃなかったでしょうか？
モラトリアム賛美小説という言い方はいいですね。
でもそうすると彼女の著作はほとんどがそう・・・
0357345です
NGNGと言うことは・・・、
ある意味、栗本さんは長い年月の間にヤオイだった自分を見つけたと
言うことなんでしょうねぇ…。
0358名無しさん
NGNG私はグインシリーズは20巻でやめたのですが、良かった…と心底思いました。
それ以外にも、作者の方のあとがきなどに見られる自己顕示『自分は天才
なんだ』についていけなかったのです。
今はグインは、やおいがかってるとの事ですが。
昔からJUNE形な作品を書かれているので、それも仕方ないとは思います。しか
しグインは最初はそういう構想で書かれた作品ではない（であろう）ので、び
っくりです。自分で自分の作品を汚しているような。
いまは「小説道場」で『してはいけない』と書かれたことを、ご自分自らされ
ているようですね。
・「イシュトヴァーンは戦闘モードに突入した。」無神経な（失礼）言葉えらび。
昔、（小説道場の）で「パズル、キスなどのトーンは、どうかと思う」と、投稿さ
れた三国志小説（私説・三国志）にそのうように評してられましたが今では…
・同人誌を「ごっこ遊びのようで気持ち悪い。百害あって一利なし」と言っていた
のに、いまでは同人活動ばりばりらしいこと。
ずいぶんと変わられてしまったようですね。
多分、子宮ガンによってご自身の心境に変化があったのではないでしょうか。
合掌…
0359ホームページ
NGNGだんなさんの
http://pretty.coara.or.jp/~imaoka/
芝居の
http://pretty.coara.or.jp/~imaoka/tenrosei/nikki.html
0360名無しさん
NGNG親ばかって、怖い。息子さんの小説、開いただけで、読む気しなかった。
栗本薫は本当に好きなのだけど、ここ読んでも腹も立たない。
むしろ、うなずく部分ばっかり。
それでも、２月のグイン買っちゃうんだろうな。
ここまで来たら、ほとんど意地だ…。
0361名無しさん
NGNG0362＞３６１
NGNGそこに息子さんの小説があった。
上手いのかな？よくわかんないけど、難しそうだったから読んでない。
0363＞３５８さん
NGNG…いっそ羨ましい。私、やめ時を逃してしまいました。
とっくに見放してるのに〜〜〜(TT)
0364＞363
NGNG最初は私もわくわくして読んでいましたが…
0365＞364
NGNG0366ガンが再発して、
NGNGでもって、息子が続きを書く。
0367それだけは
NGNGいっそのこと、このスレッドで続きを書きましょう。
0368栗本薫の息子って
NGNG0369しかし
NGNGみんな批判しつつも愛着を捨てきれないんだろうな。
それだけグインは大作だった（過去形）ってことだね。
栗本薫にもこのスレッド読んで欲しい。
でもここ読んだところで、作品の質が元通りに向上することはないだろうな。
0370名無しさん
NGNGもうちょっとなんとかならなかったのかな。
0371名無しさん
NGNG暇もてあましてたらのぞくかも。
みんなむなしい思いでいっぱいだね。
グインの売上激減したら＠｀気づいてくれるかなあ。
0372名無しさん
NGNG立ち読みですませたって全然構わない筈なのに、
どーしていまだにカネ出して買ってんだろ？
馴れってこわい…。
0373ここは
NGNGどちらかといえば「愛情いっぱい」感じるスレッドだと思うのですが。
0374＞369
NGNG（反省しているのをトークで見たためしがない）
たぶん思いは通じないだろう(おい)
らい病の描写で問題になったときも、率直に謝っていなかったし。
（それよりも、施設を見た自分の衝撃。感情を追うことに夢中だ
ったように、見えた。）読んでいたやだったなぁ。
0375名無しさん
NGNG『すでにグインも魔界も「書かんでいいから、あらすじ教えて」
っ感じっす。』
に共感。
0376名無しさん
NGNGのだから、文章が荒れているのも話の筋がしょぼいのもわかってるはずなんだよな。
問題はグインへの愛情が薄れてきたってことなんじゃないかと推測します。余計問題あるなこれは。
0377名無しさん
NGNGそれをここでやるとホントにただの悪口になっちゃいそうでちょっとやだ。
0378名無しさん
NGNGこの場合＠｀ちゃんと読んで批判するんでなく
感情がでちゃうからねえ〜
愛情のかけらもないのかしら?＞376
私もそう感じてる。お金がらみで書きとばして売りさばいてる
感じ…とっくに買わなくなったけど。
ちゃんと買ってる人のつらさはわかりますよ。
0379名無しさん
NGNG100％買う気のあるひと向けだよねえ。当然。
よっぽど資金集めが厳しい?
0380ちなみに
NGNG北の大国ケイロニア----そのケイロニアの北部にローデス候はひっそりと静かな日々を送っていた。出生の時に母と死別し、また領地を流れるナタール川に兄を
そして双児の妹を奪われ、父もまた川に失っている天涯孤独な盲目のローデス候ロベルト。 しかし、突如としてあらわれた「南から来た男」が、その彼の静謐を破った。
奴隷商人に捕らえられ北の果てへとやってきた「南から来た男」は、奴隷商人のもとを逃亡し、おりしも少数の供の者に連れられてナタールの岸辺にやってきた
ロベルトを人質として誘拐したのだ。そして十二選帝候のなかにあっても、そのはかなげな美貌で知られるロベルトは無惨な一夜を迎えることと
なってしまう。しかも、隣国ベルベディアの騎士たちに救出されたものの、ロベルトに思いを寄せるベルベディア城主と、兄への道ならぬ恋に狂う
城主の弟との愛憎劇にまきこまた（ママ）ロベルトには、さらに過酷な運命が待ち受けるのだった。 空前の大ロマン、グイン・サーガの世界から派生した鮮烈な北の神話！
0381＞３８０
NGNGなんか主旨が違うし、これから読もうと思っているのに。
ここだけカキコ内容読み飛ばすの面倒やな。
ツンツン。
0382＞３８０
NGNG0383＞382
NGNG0384>380
NGNGあらすじだけ教えてもらえるのは有り難いっす。
どうもありがとう>380
0385＞はかなげな美貌…
NGNG…というとどういう無惨って、ああ、またか……
ほんっ…とに、そういう筋しか必要じゃないのか…
0386名無しさん
NGNG無残な一夜ってやっぱ＠｀あ〜んなことや
こ〜んなこと?
0387修羅は
NGNG普段なら一気に読むのに前半だけで一週間ぐらいかかっちゃったよ…
新人作家がこれやると「無駄な部分が多すぎて読みづらい」って一発で
アウトくらうのになあ…栗本ならいいのか。
台詞もう少しテンポ良くしてほしいなあ。昔はこんなうだうだしてなかったと
思うんだけど。
0388名無しさん
NGNGうだうだしてるって思えるんだよね。すでに。
0389むー
NGNGでも、あれだけ本出してればある程度は、ねぇ。
0390ミュージカル
NGNGみんな見てないの？ ＳＦマガジンに掲載されたすばらしいコスプレ……も
とい、衣装写真を。加藤絵そのままの格好はヤバすぎです。よっぽどいい男
ならまだしも……。栗本先生、ナリス様が本当に好きか？
0391ノース
NGNG同じ事を皆思ってんだと思うと何故か安心。
これ以上読者をなめないで欲しい。（切実な願い）
海外で大変な思いで入手している昔からのファンの為にも
0392名無しさん
NGNG0393名無しさん
NGNG0394>393
NGNG実は作者の出した同人誌読んだことがあります。ずいぶん前に出した
グインの登場人物使ったヤオイ（もちろんSEX描写あり）小説。
犠牲となったキャラは誰と誰かは、押して知るべしですが、
作者の頭の中じゃ正編の中でも●●と●●はヤってるか、ヤったことがある
という設定になってるんじゃないかな〜。
ただハヤカワとの関係上、書きたくても書けないのだ。
0395ライトノベル板にも
NGNG引っ越した方がいいかもね。
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=magazin&key=949064465
0396>395
NGNG0397395は
NGNG0398書きたいことある
NGNGライトノベル板に引越しでいいんですね。
0399名無しさん
NGNG寒い時代だとは思わんか？
0400名無しさん
NGNG９９巻くらいから購読再開するつもりです。
だってそれで伏線全部分かるような気がするんですが、どーすか？
いや、今書かれている部分がゴミだなんて言いませんよ。ええ。
ちなみに予想です
９８巻→今と何も変わらず
９９巻→ネタ一気ばらし、おしまい
１００巻→エピローグ
0401とりあえず
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