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グインサーガぁ!!!!!!!!

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0001havocNGNG
てめぇ栗本薫、何が「愛と勇気の復活をめざそうと思います」だ!
オメーの書く小説で、快楽殺人と虐殺とレイプが登場しないの
なんて、ひとっっっっっっっっっっっっつもねーじゃねーかよ!!

ああ、クソ、なんでこんなの今まで読み続けてたんだろ。
窓際に走って「始球式の刑」に処しちまったゼ、ゴメン、隣宅の人。
0252名無しさんNGNG
栗本薫の文才は既に枯渇してしまったのでしょうか?
0253名無しさんNGNG
あっ!それを言うならリンダもよ。

そういう彼女の変化が★ナリス★の悪魔的な魅力によってなされたものだという
説得力があればいいんだけどね。明らかになし崩し的につまらない女に
変わっちゃっただけなのでがっかりするんだよ。

一部変更、御免!!m(__)m
0254名無しさんNGNG
恋をして向上する女はいないわけね。
作者の恋愛感と夫婦仲がうかがえるなあ。
0255名無しさんNGNG
ただの恋する乙女の図がワンパターンなんだって。
どうして素の性格も反映されないほど
おとなしく気弱にはかなげになるんだっつーの。みんな。

そうでなけりゃ、もともと恋する乙女みたいな
はかなげな女しかでてこないじゃん。怪物は除いて。
自分も女なのに、なんでこう画一的なんだろう。
こりゃーそうとう貧しい想像力というしかない。
0256ふゆNGNG
>226
めちゃめちゃ間あいててゴメンなさい・・・。
栗本薫のボーイズラブ擁護論は、他にも出ていそうな気がするけど、私が見たのは
『コミュニケーション不全症候群』(ちくま文庫、ハードカバーは1991年発行)です。
でもボーイズラブっつーか、JUNEだよね、と友達は言ってました。
世代がズレてるよって。
0257名無しさんNGNG
中島梓の評論「タナトスの娘たち」
伊集院大介もの小説「タナトス・ゲーム」
あたり最新なのでは?
ボーイズラブとういうか、ひたすらヤオイについて言及しとるの。
それが世代の差?
自分は全くそっち方面に興味ないので、中島センセの説で勉強?
していたのに、それすらズれてるんですかあ・・・

中島=栗本、文中に「さよう」が多すぎる!
「タナトスの娘たち」なんかえんえんその繰り返しで、発狂するかと思った。
0258>257NGNG
栗本先生は果てしなくズレておりますです。
確かに栗本先生の書いてるような20年時の止まったジュネ人口も
いると思うが、世代は着々と変わっている。
最新のボーイズ人種は同人板をロムしてるとなんとなくつかめそう。
ほとんどは見苦しい嫉妬や妄想だが、たまに「これか!」と思えるものもある。
0259名無しさんNGNG
カルモルの霊にとりつかれているのは、実はナリスだった。
(もしくは取りこんだ)
がしかしレムスとの戦いにやぶれる。その後15年間ケイロニアとの
間で戦争。グイン勝利のあとマリウスの娘と結婚(
中原統一し終了らしいよ
0260ha-?NGNG
>259
ナリスの話?
0261226ですNGNG
256さん、257さん情報ありがとうございます。
図書館で探してみます(買うのはちょっと躊躇してしまう…)
自分はボーイズラブもジュネもやおいも全部同じ、女顔した
男が色々「いたす」もので、時流もへったくれも無いだろう
と思っているのですが、違うのかあ。
0262>261NGNG
基本的には間違っていないかもしれませんが
アレにもいろいろと時流というものがありまして・・
今時レースのブラウスいっちょでバラ園を走っていたら
ぶっとばされまする
0263名無しさんNGNG
もう斜め読みするのもつらくなってきた…。いや、面倒臭い、か?
願うのはただ、「さっさと終われ!」
0264名無しさんNGNG
68巻が出たのを知らずに69巻を買って読んだ。68巻無くても話は通じた。

家の母は栗本薫、山村美佐化現象と言ってる。
0265rukarukaNGNG
ふつう
特定の作品とか作家の話をすると、ファンとアンチが言い合って、
誹謗中傷だらけになるのがお決まりコースとして定着してるかんじ
がするのに、ここはファンでもアンチでも、昔すきだった派も皆
意見は一致している。

肯定派、否定派がはっきり分かれて、中立派がちょぼちょぼって
いう図式になるのがノーマルだと思うんですが……。

これって作家にとっては非常にまずい状況ですよね。

栗本には絶望した、でもやっぱり物語の先が気になる、だって
前はあんなに好きな小説だったんだから---という読者の嘆き
に少しでも応えてくれる気があるのかな。

前の人が書いていたように、癌克服して死とか色々考えた結果、
批判は無視して書きたいように書こうって思ったのかなあ。

0266グイン好き好き!NGNG
やっとこさメインストーリーに戻って来てくれて嬉しい。
どんどんホモっぽくなってくし、途中で「ある日背表紙が
『イシュトサーガ』になってるのではなかろうな…」と
不安になりつつだったので。(なのでグインの出て来ない
巻は買ってません…)周囲がどんどん変わってゆく(作者
自身さえも!)なかで、あのひとだけは見てて盤石のごとき
安心感があります。
0267名無しさんNGNG
そりゃ「作品」は作者のものなんでしょうけど、
ファンのものでもあるんじゃないのかな…? 駄目?
0268>267NGNG
作品は確かに作者のものでしょう。
作者がどんなものを書
0269名無しさんNGNG
別にどんな話を書いても気にはしないが(ホモだろうがなんだろうが読まなきゃいいんだし)
それなら作品を代えて表現してくれ。
それが何年も作品に付き合ってきたファンに対する仁義でしょうに
ってことで>267
0270>226さんNGNG
違うんですよ〜(笑)。
なんかね、世代は確実に違います。
栗本が書いてるのは、完全に旧世代・・・というか、古いJUNEとかの内容そのまんま。
昔はやっぱりなんというか自分は世間に受け入れられないと思っているような主人公が多くて、心の傷とか、
これでもか!!ってばかりにあったみたいだけど(栗本が他の人と書いてたリレー小説『紫苑と綺羅』は面白かったなぁ…笑えるという意味で…)。
最近のはあっけらかんとした商業ジャンルだから。
だってなんの意味もなく、ただ男とヤッてたりするからなぁ。
栗本の本で勉強しても、今のボーイズラブジャンルはつかめないと思う。
0271>226さんNGNG
違うんですよ〜(笑)。
なんかね、世代は確実に違います。
栗本が書いてるのは、完全に旧世代・・・というか、古いJUNEとかの内容そのまんま。
昔はやっぱりなんというか自分は世間に受け入れられないと思っているような主人公が多くて、心の傷とか、
これでもか!!ってばかりにあったみたいだけど(栗本が他の人と書いてたリレー小説『紫苑と綺羅』は面白かったなぁ…笑えるという意味で…)。
最近のはあっけらかんとした商業ジャンルだから。
だってなんの意味もなく、ただ男とヤッてたりするからなぁ。
栗本の本で勉強しても、今のボーイズラブジャンルはつかめないと思う。
0272名無しさんNGNG
栗本のはボーイズラブでなくて、ジャンルとしては耽美だと思う。
ただ登場人物の「美」に「耽る」だけのタンビ。
世界と話そのものは、ちっともウツクシクないけど。
0273ななせNGNG
ひ、ひとりぐらい擁護する人はいないの?
あー私、昔は大好きでしたよ。
グインと魔界〜シリーズの初期、どろろでコナンで
デビルマンで文章も今みたいな書き飛ばしじゃなく
て・・・。

平井和正と同じで、思い入れがあるだけ凋落振りが
悲しいです。
0274レムス生きてんの?NGNG
というくらい存在感がない。
一サイドからの描写ばかりで、もっとバランスとって書いてくれと思う。
女性はおざなり、文章は台詞ばっかしだし。
おまけに、結局、ナリス様(←嫌味)が「正義」になりそうで、すっげーイヤ。
作者の陶酔の極致だと思う。
どうせ反逆するなら、余計な理屈なんかつけずにやってほしいよ。
そっちの方が潔くない?

で、この人のヤオイはね〜、受けが皆、お耽美入ってるところが
とっても古くさいと思う。JUNEしかなかった頃とは違うんだからさ。
その点では、やおいでもなくボーイズラブでもなく勿論ホモでもゲイ
でもないヤオイって表現はぴったりかも(笑)

あー、すっきりした。
でもきっと本が出たら買ってしまうんだな……。
0275そういえばNGNG
「コミュニケーション不全症候群」で
「JUNE少女に関しては、自分が面倒をみているので問題は無い」
とか書いてあって「はぁ??」と思った。
(恥ずかしながら当時JUNE好きだった。今は全く興味無し)
あなたに面倒みてもらった覚えなんて一度もないんですけど?>中島(栗本)さん
0276>275NGNG
「自分が面倒をみているので問題は無い」 の後ろに
(爆)とか書いてなかった?
0277グインから逸れるけど。NGNG
JUNEとかヤヲイとかボーイズラブとか。
栗本を語る上で避けては通れない問題ですねぇ。

でも最近、思います。昔の、それこそ創生期JUNEの世代として。
「なんでこんなに葛藤のない世の中になっちゃったんだろ〜?」って。
マンガも小説も映画も、確実に脚本が(プロットがネームが)薄い!
それこそ、愛もなく、屈折もなく、どうして男が男とヤってしまえる
のか?!>ボーイズラブ
ただただヤりまくるだけのレディコミ(もう廃れてきてるけど)は何?!
街角をふらついてる、相手構わずの若者の集団はいったいなんなの?!

栗本さんにも「勘違い」という大きなハンディはあると思うけれど、
今の若い人(いわゆるボーイズラブ系)にも問題があると思うなぁ。
心か頭のどっちかが壊れてるか、ゆるんでるんぢゃないの?って感じ。
0278>277NGNG
それはあなたが若者の中に葛藤を感じとれない年になった、
ってだけのことじゃないのかなあ。
あなたも若いころ、年寄りに「最近の若い者はものをよく考えん」
って思われてたと思うんですけど。

で、グインの話。
「頭のイイ」はずのキャラクターがどうしようもない行動しかしない
のはなんとかして欲しいッス。
そこらへんのジュネ好き作家志願の生み出す「MIT卒」「東大院卒」
とかと似たようなものってのは、やっぱプロとしてまずいっしょ。
0279>277さんNGNG
私は、「悩まない」っつーのがボーイズラブのウリだと
思ってました…。

「修羅」はねえ、確かにカメさんお気の毒とは思うけど、
あの程度で法廷小説たぁ片腹痛いわ。
0280こいつのせいだ!NGNG
一般の学生が「ふぁんたじい」という単語から連想する物、

どらごんくえすと
ふぁいなるふぁんたじい
すれいやあず
まほうじんぐるぐる

ちょっと待て、それらはファンタジーちゃうやろ!
(どれも栗本殿の小説よかよっぽど面白いが)
0281なぜNGNG
ファンタジーがこうも廃れたか?
やっぱりゲーム?
0282ああああNGNG
ついにスレイヤーズに並ばれるほど落ちぶれたか・・
最近でファンタジー(角川スニーカーとかね)
と言われているものなんか大半が同じような設定の使いまわしと
見るに耐えない文章で、とても読む気になれん。
神坂一を作家と呼ぶのも勘弁してくれ。
でも栗本サンの文章は別の意味で読む気がなくなったよ。
0283>282NGNG
ほほほ。
#神坂一を作家と呼ぶのも勘弁してくれ。
作家ですよ、小説家では無いですけれどね。

その点、栗本様はりっぱな小説家です。
世界には通用しませんが。
0284名無しさんNGNG
新しくファンタジーの世界を作り上げられる人がいないんでしょうね。
あと、今は気楽に(短い時間で)読める本が人気あるようですから。

そういやレムスの影薄いなあ。
一応三国の一つを担う主役キャラのはずなんだけど。
もう、そんなの頭に無いのか(笑)>あるのはナリスのことだけ
0285TNGO OSCARNGNG
>278

文脈読めよ。ってか、単細胞だねぇ。
初めに戻ってやり直し。(双六モォド)

>279

これがほんと、世情にマッチしたお答えでありましょう。
まー、どっちにせよ単なる女向けポルノだからな。しょせん。<ボーイズ・ラブ
0286>276NGNG
(爆)はなかったです。本気だったらしい。
そういえば、小説道場(ホモ小説のうまい書き方を栗本が誌上で読者に教える)
とかやってる頃だったし。
あ、あと、
「私の書く小説が、彼女たちへの答えになるだろう」
とも書いてたような。「終わりのないラブソング」のことかなあ。
しかし私は終わソン苦手だった、、、
特に「読者のお便りコーナー」が怖かったです、いっちゃってる人ばっかりで。
0287今思い出したけどNGNG
終わソンのファンって本当にすごかったなあ、、、
「読みながらワンワン泣きました」とか
「私も拒食と過食を繰り返し、リスとカットの常連で・・・」とか、
これだけでもすごいのに、双葉(主人公・受け)が強姦されると
「ひどい!!許せない!!」という意見がある一方で、
「でも、ちょっとホッとしてしまった。最近双葉がどんどん元気になって、
私の手の届かないところにいってしまったような気がしてたので・・・」
とかいうすごい意見もあったりして。
なんなのこいつら?ホモ小説に何故そこまで感情移入するの?
とか思ってみているうちに、すごく醒めてしまった。
ホモ小説に興味なくなったのは、「終わソン」(とファン)のおかげかもしれない。
0288rumiNGNG
なんで誰もいわないの、
「イシュトヴァーンは戦闘モードに突入した。」モードってなんだよ…

それにしても見事なまでに擁護がないね。
って、ここにかかれてることもなにも全部御当人さまにはバカな読者の
あら探しでしかないのだろうなぁ。自己満足と陶酔はほんとに知性的な
人は抑えられるものだよね…廻りがバカに見えてもね。

わたしも十数年ずっと読み続けているから続きを知らずに死ねないと
いうだけで読んでいる。あとキャラクター達とあまりに長くつきあいすぎた。
筋とキャラ造型だけは天才的なんだろうね…それだけ押さえればヒット小説は
かけるのだ。娯楽小説ってそういうもんなんだ…。
わたしも原作者で他のちゃんとした文かける人に書いてもらうテに一票。
過剰な装飾文でもやおいでも、「蝦蟇・蜥蜴」のように美麗な文に
リアルな屈折した心情も書けるひとなんですよ、本来は。
決して好きなジャンルじゃないけど、この本は好きだった。すごいとおもった。
でも実力ッて本人の精進次第ではすりへるんだってことの証明だよね…。
ほんとなんであんななっちゃたんだろう。「修羅」なんて風呂場で読んでて
湯舟に落としてぶよぶよにしちゃったけど悔しくもなかったよ。
0289名無しさんNGNG
ついこないだ辺境編だけ読み直したけど、面白かったよ…。
文章も構成も丁寧でさ。五冊分しか気合がもたなかったの?
0290名無しさんNGNG
>289
『魔界水滸伝』もそんな感じ。すーぐなよなよホモご寵愛話になりやがった。
しかも初期系の魔界っぽさもさっさと薄れた。出てくる女性キャラは超絶美形
かつウスバカゲロウなみに無能。
そしてさらになんだか70年代調観念小説(成りそこない植谷雄高)になって、
無期限休止に入りおった。
0291長いよ!ごめんね!NGNG
固い話になっちゃうけど、私がこの人プロなのか?とカチンときたのは、
最新刊で自分の同人誌の宣伝したから。
ヤオイであろうが無かろうが、同人誌作ることは別にどうでもいいのだ。
しかしそれを一般流通に乗っけてる本の上で宣伝するってのは、変だと
思う(それとも例のローデス・サーガも印税の対象になってるのか?)
ヤオイ話という内容を鑑みても、栗本の本なら何でも読みたいとか、
その手の話が好きな人を対象に宣伝すればいいことじゃない?
ファンクラブとかパティオとか、ホームページに集まる、栗本の活動情報
を積極的に知りたがっている人オンリーを対象にすればいいことでしょうが。

例のヤオイ同人誌があくまでも「同人誌」ならば、それは栗本(と周囲の
ヤオイ好きファン)の趣味の産物じゃん。
こっちは、500円なり600円なり金額は安いけど、金払って本購入している
消費者なんよ?プロの作品に金払ってるんよ?ここんとこ、誤字脱字
誤植のオンパレードって、商品以前の物になってるのにさ。
それなのに商品の作り手が仕事と趣味をごっちゃにしてるってのは、どういうこと?なんかさー、なめられてる感じがするんだよね。

でも読むよ、買いつづけるよ。だって十五年も読みつづけてきたんだから。
こういうファンの心情分かって欲しいよ。
分かっていながら、栗本が好きなことを好きな様に書く、後書きで同人の
宣伝するっていうならさ、もう本編もヤオイばりばりにしちゃってよ。
その方がまだスッキリするって!(やけくそ)

0292>288NGNG
通りすがりにちらっと読んで、思わずディスプレイに
茶を吹きそうになってしまいました〜。>「戦闘モード」
てゆーかマジにそんなこと書いてたんですか!?
ここ3年くらい読むのやめてたけど…面白すぎ。
0293>292NGNG
うーん。続けて読んでいる身にとってはそんなの慣れっこで
いまさら驚けないのよね。なんとかしてほしい。っていうか作者はそれでいいのか??
0294魔界の愚痴ですが。NGNG
文庫で始まるまではまだ良かったと思うの。
それなりに色々出してたし、蛇と首男の話には個人的に見向きもしなかったから。
なのに、文庫で始まったのを読んでのけぞりました。
グインになってる!そりゃもう。後書きでもグインと比較してどれだけ近いか語ってるし。
魔界の男臭さはどこに……と思うと泣けてきました。
0295>294NGNG
私もそう思うよ。
0296ぐるぐるーNGNG
作者ってさ〜、もうとにかくラストが書きたくてしょうがないんじゃない?
細かい描写にかかってる暇ないんだよきっと。
馬鹿みたいに浮かれてる後書き読んでもさ〜、シルヴィアがあーんなこと
になって、ケイロニアがこーんなことになって−−−とかさ、あんまり
幸せな未来じゃないって分かるのに、すっげー軽くかいててさ、すごい
やな感じ。別に重々しくしなくてもいいんだけどさ〜。もうちょっと
自分の生み出したキャラクターを大事にしてやんなよ、とか思う。
それにしてもこのスレッド、最初のカキコから結論はただ一つ!
だよね。それを何人もが繰り返し書いてるの。
こんなこと言われてる作家ってこの人ぐらいじゃない?
0297エンゼルヘアーNGNG
もうだれも女帝にはさからえないのね、きっと。
最近の内容を見てると(読んでると、とは言いたくもない)、
ハイペースで(綺麗な)イラスト描いてる末弥さんが気の毒すらになってくる。

外伝でクトゥルーが出てきて「わしゃク・スルフというもんじゃよ」
とか言った瞬間にため息が出て、そっと本を閉じましたよ(涙)。
0298>291NGNG
ああっ!291さん、私もそう思ってました!
自分で自作のヤオイを書いて、正規の「作品」で宣伝するなんて、と唖然。

職業作家として無自覚・無神経というものです。

あ、あとイシュトが「南無三!」という言葉を使ったことへの批判に対して
『これは確かに行き過ぎだったかもしれないが、私は他にも聖書からも多く引用
しており…』という弁解をあとがきで書いてあるのを見たら、これがあの「栗本薫・
中島梓」なのか、とため息が出ましたよ(涙)。論点ずれてるんだもの。

<297さん

その外伝のそのくだりでは、私も腰が砕けました。
よかった、私ひとりぢゃなかったんだーーーー!

うーん、魔界も途中で読むの止めたんだけど、そういうことになってるのかー。
もう自分の書いた作品・評論だけの世界に行ってしまったんですね…。
あと悲しいのは伊集院大介が壊れてしまったことです。
ネット+ヤオイ+「コミュニケーション不全症候群」の「タナトスの娘達」なんて…(啜泣)
この作品、「参考資料」として中島梓名義とはいえ自著の2冊を明記してる。

ここまで来たからグイン・サーガだけは最後まで読むけど、他の作品はもう絶対買わない。
0299名無しさんNGNG
誰か一人くらい「今のグインサーガはスピード感があって面白いです」とか言う人が居るかな?って思ったけど、やっぱ居ないか(当然)。刊行ペースが速いことだけは認めるけどさ、だからって、それが何?って感じ。
0300やんなる・ぞっとNGNG
1/アルド・ナリスを殺すべき時にきっちり殺さなかったこと
(初期の伏線だとリンダとの婚礼直後〜イシュトとの再会までの命だったはずですよね。もちろん明記はしてないけどさ)
2/イシュトを突然、絶世の美男子にしてしまったこと(整形でもしたの?)

このへんから狂い始めてるような気がします。
特に、結果的に死に損なったナリスは本来ほかのキャラクターが担うべき役割を食いつぶし、
レムスやリンダやアムネリスの活躍の場を奪ってしまった。
作者の趣味で本来の性格を無視されヤオイに堕ちたナリス&ヴァレ&イシュトが気の毒です。

いま喜んで読んでる人って、「きゃ〜ナリスさまー」系の人以外いないのかな?
私は昔のナリスは好きだけど、今のホモナリスは嫌いです。
(男といちゃつく暇があったらちゃんと女房に性教育しろよ!王族なんだろ!!)
0301QNGNG
ほとんどのキャラクターに愛想を尽かしつつあるんだが…。
でも、グラチウスだけは律儀にストーリーを動かしてくれるので登場を
待ち望んでます。

次巻「豹頭王の誕生(だっけ?)」予想(笑)
・サイロン即位式でおおわらわ
・ハゾスうれし泣き
・シルヴィアわがまま放題
あ、サザエさんみたいになっちまった。
0302名無しさんNGNG
ンガング
0303グラチウス…NGNG
グラチーね…
0304>299NGNG
大丈夫、私が言ってあげましょう。
「今のグインサーガはスピード感があって面白いです」
あっという間に読めて、速読が身についたかのような気分になれます。
話がほとんど進まないので内容の把握も容易です。
(と言うか、表紙や挿画を堪能しさえすれば、
後は本の裏にその巻の全てが要約されていますので、それだけでもOKです)

最近は、くどくどと容姿に関する同じ描写が続く上に、
ぐだぐだ似たような問答が繰り返される「グイン・サーガ」。
よく使う文章も、付箋紙にでも貼り付けて常にデスクトップ上に置き、
コピぺすれば良いのですが、栗本さんはそうしてるのかな?
0305ジツハ編集者が書いてたりしてね!NGNG
>301さん

「愉快なグラチー」なんて作中で呼ばれているよーじゃねえ。
出てくる度にあっさり失敗して「次は必ず」みたいなこと言って逃げてく。
あんた悪玉トリオかっての!
最近は話の中に「謎」らしきものが出てくると、「あ、それグラチーのしわざー」が定説みたいだし。(ヤンダルでも可)
0306名無しさんNGNG
スピード感ねえ。
その意味はわかるけど、こんなのないよう!
コピー&ペースト、絶対やってるねえ…
はぁあぁ〜(タメイキ)
0307名無しさんNGNG
スピード感はそりゃあるさ。暴走中だから。
0308名無しさんNGNG
断言できるのは最終巻まで読んでも
スゴイ!っていうオチはないっていうこと。
0309名無しさんNGNG
修羅結構面白いつう人が多いのにはおどろいた。
カメロンは馬鹿だわ、そのカメロンが切れ者の外交官扱いだわ、イシュ
トはわらっちゃうほどよわっちいわ、モンゴールは馬鹿みたいにあっさ
り制圧されるわ(尚武の国?)そもそも法廷の体をなしてないわ、もう
がっかりの連続でした。
だいたいイシュトの秘密をばらすという一大イベントなのに都合のいい
怨霊にその役どころをあてちまって、あれじゃあいんちきRPGに出て
くる「妙に物知りな老賢者」だよ。
小説家としての矜持が感じられません。かなりがっかりです。
修羅の前の何巻かは結構良かったんだけど。
0310修羅の前NGNG
ってどんなだっけ?
0311名無しさんNGNG
グインがトーラスを訪れたのとか、ケイロニアに帰還したのとか。
0312名無しさんNGNG
「修羅」面白かったよ。
ほんの数ページでモンゴールが占領されちゃう所とか、審議中に被告と弁護人が暴れ出したら誰も止められないところとか。
登場人物の幼児化も進行してるね。
0313作者の頭の中NGNG
ナリスさま〜ナリスさま〜ナリスさま〜ナリスさま〜ナリスさま〜ナリスさま〜
0314310NGNG
ああそうか(笑)
グインがいると話が引き締まるってことかな、やっぱり。
でもシルヴィアの子守りばっかりでその魅力も減少気味
0315名無しさんNGNG
ゆかいなライトノベルとして読んだらどうだろう?
案外おもしろいかも……なんちて
0316>314NGNG
>グインがいると話が引き締まるってこと
そのグインも「蜃気楼の娘」ではユリウスにさんざん迫られてましたしね。
豹頭王のソッチの方の目覚めも時間の問題かもしれませんよ。

しかし最近伏せ字が多くて見苦しいですね。
「イ××ン」が痒い〜!とか仮にもファンタジー小説で書くなエロボケ!
「×ンキ×」も治せねーのか?スカールの白血病も治療したグラチーがよ!
0317316NGNG
追補:
あんたの最近の作品はヤオイやエロパロ同人誌以下だよ!偉大なる作者さま!!
0318ぐらちーと呼ばないで・・・NGNG
301です。
>305さん
編集者でもあんな文章は書けないと思う。
「それも個性だね…(クオークCMの感じで)」
確かに、グラチウスを含めてもはやシリーズ最初の雰囲気は完全に
ブチ壊しですね。
>315
それ以外に買いつづけている自分を納得する方法が無い。
0319ス・スゴイNGNG
このスレッド全部読んでしまった!少し溜飲が下がったよぅ!
昔からの読者として、大いに同感ーーー!!
別にグインの悪口を言いたい訳じゃないんですよね!みんな。ただ質の低下を嘆いている。
栗本さんになんとか伝わらないのかなあ、この気持ち。
>316
それ、読んでないです。その伏せ字、ショックだわ〜。
0320>319NGNG
「風邪の挽歌」でしたっけ?シルヴィアのせりふは伏字だらけです。

グインは3人目の運命の女性に出会って自分自身を見出すそうですが、
それが謎の解明に繋がるとは限らないですよね。

例えばエヴァのラストの自己肯定も自分自身を見出す事ですよね。
ですから、もしかすると・・・

今のシルヴィアへの思いは作者も父性愛っぽく書いてる様ですし、
案外3人目の女性でSEXも含めた激しい情愛を知る、と。
そういう異性との深い結びつきが出来た事で
「現状の自分でも俺は俺なのだ、十分幸せなのだ」と得心する。
後はその女と結婚して謎は解明されぬままEND。
謎は引き続き外伝や別の時代のシリーズに引き継がれる。

ーだったりしてね。

「ヤーンのお導き」と某さんの「幻魔の波動」とかは似たようなものでしょうか?
0321名無しさんNGNG
天狼パティオではこういう批判や要望を言うファンっていないのかな。

私も悪口言いたくはないし、別に作者に純文学作家とか文壇の大家とかに
なって欲しいわけじゃないから、なんかエッチっぽいこと書いたり、
下品なこと書いたりしてもいいかなーと思うのだ。
でもなんか、わざとバカの振りしてはしゃぎまわったり、わざとファンが
嫌がるような話の展開をしているような気がする。そんなわざとらしさ
がちょっとイヤ。
0322ふふ。NGNG
月刊グインはナリス様とイシュトのため〜。
私は表紙のため〜。イラスト集出してくれないかしら。
0323名無しさんNGNG
ニフティはいってないからパティオ見られないの。
どんなことになっているんだかとても知りたい。
0324ナリス早く氏んでNGNG
イシュトのためだけに読んでるけど
イシュトがナリスを様付けで呼ぶのは許せない〜
イシュトって誰のことも様なんて付けないハズだあ
0325極端から極端NGNG
あの、あのさ。
栗本さんはいつからかは明示できないけど、突然、変わった
ではないですか?
原因はいろいろありましょうが・・・。<PC導入?ガン克服?脳の病?

だから。

また、ある日突然、(良い方に)変わることもあるかもしれません。
その時に、おのれの書き流したものを振り返って、恥じ入り、書き
直されるかもしれないじゃない?
この世の中にないものは、「絶対」だと言うし。
彼女が「ずっと」このままだと、思い込むのはちょっと。
0326極端から極端NGNG
あの、あのさ。
栗本さんはいつからかは明示できないけど、突然、変わった
ではないですか?
原因はいろいろありましょうが・・・。<PC導入?ガン克服?脳の病?

だから。

また、ある日突然、(良い方に)変わることもあるかもしれません。
その時に、おのれの書き流したものを振り返って、恥じ入り、書き
直されるかもしれないじゃない?
この世の中にないものは、「絶対」だと言うし。
彼女が「ずっと」このままだと、思い込むのはちょっと。
0327極端から極端NGNG
あの、あのさ。
栗本さんはいつからかは明示できないけど、突然、変わった
ではないですか?
原因はいろいろありましょうが・・・。<PC導入?ガン克服?脳の病?

だから。

また、ある日突然、(良い方に)変わることもあるかもしれません。
その時に、おのれの書き流したものを振り返って、恥じ入り、書き
直されるかもしれないじゃない?
この世の中にないものは、「絶対」だと言うし。
彼女が「ずっと」このままだと、思い込むのはちょっと。
0328答えNGNG
ずっとこのままです。
つーか、もっとひどくなるだろうね。
0329名無しさんNGNG
よんでてこのごろの違和感の理由が分かった。
一元的なんだ。
昔はいろんな人の視点に飛んでて、
それでやたらと登場人物が増えていたけど面白かった

でも最近は視点が限られていて
(とくに陰鬱二人組)つまんないんだ

グインはやはりいいです。

やおいな展開はアリにのめり込みすぎたころからでしょうかね。
あいつの思考に同調しすぎたのでしょうね。
0330解決策はNGNG
結構簡単なんじゃないか、と思っています。

ズバリ!「話の展開・流れのスピードを早くすること」
すなわち「無駄をはぶくこと」

これに尽きると思うのですよ。


栗本先生は全100巻という途方もない大スペクタクル小説を
書いていこう、というのに、ただある程度の「ネタ書き殴り」
と「題名書き殴り」だけの下準備しかしなかった。

人は時間の経過と共にどんどん変化していくものです。

漫画家の人は、最初に描き始めた頃とは好みも人間観も(それに
対応して)絵柄も変わってしまっていって、ついには続きが描け
なくなってしまい、未完となってしまうことが多いそうです。

小説でもこれはたぶん同じで、栗本先生も文体(>漫画での絵柄
に当たる?)がどんどん変わってしまって、もう本当は書き続け
ることが苦しいのかな、と思っています。

でも書けば必ず文庫ベストセラートップとなる作品ですから、
書かないわけにはいかないのでしょう。経済的にも。


今からでもいいですから、一度執筆を止めて、最初から読み直して、
きちんと全100巻の構成をつくりあげて、それから書き直して
欲しいです。

そうすれば、今のような
「何を書きたいのか自分でもよくわからない」
「書いているストーリーがいきあたりばったり・思いつき」
「だから話が全然進まなくて、無駄な文章がやたらと多い」
「どんどんつじつまがあわなくなっていく」
ことはなくなる、と思うのです。
0331>330さんNGNG
今でも結構スピードアップしてると思うんですが…
だって今では一巻ぶん立ち読みできるもん。なので
オイラ近刊は全然買ってません。
0332>330NGNG
>今からでもいいですから、一度執筆を止めて、最初から読み直して、
>きちんと全100巻の構成をつくりあげて、それから書き直して
>欲しいです
いいんだけど、そうすると完結するまであと何十年かかることやら(泣)

あの人が本格的におかしくなったのは、芝居に手を染めてからでしょう。
なにせああいうのは金食い虫で、今日本で補助金なしで自活できる劇団は四季と宝塚だけだって聞いたこともあります。
「ダシャウレル」グインサーガの粗製濫造も資金繰り目的のようですし。
0333名無しさんNGNG
>331
横レスですが、そりゃスピードアップの意味が逆でしょう。
330さんの意図通りにスピードアップしたら、一巻あたりの
内容は濃くなるということではないかな。
0334ある予言者の言葉NGNG
「私の大好きだった栗本薫はもうとっくに死んでしまって、
今は別の誰かがあの人を乗っ取ってしまったような気がするわ!」

ま、人は変わるからしかたなって部分はわかりますけど、
ファンの変わらぬ想いを踏みにじって商売するのはどんなもんなのかな?
あとがきの(笑)(爆)連発も、評判悪いの知っていてわざと挑発的にやってるよね。
0335名無しさんNGNG
>332
そういう噂聞いた事あります(^^; 芝居に入れ込んだおかげで借金多いみたいですね<栗本家
旦那さん、付合わされてるようです。
0336名無しさんNGNG
だんだん内情が推理されてきた…
私も芝居の資金繰りにグインが粗製濫造されてる、が大アタリ
だと思う。愛情やライフワークにかける想いは皆無なわけだ。

一回こんな風に金がらみな思惑で書かれた作品がよくなることはまず、
ないんじゃないか?>326、7
今のグインは、確実に買ってくれる熱狂的ファンだけに
まとを絞って書き飛ばしている。つまり、確実な資金源。
その意味では、作者はアレを狙って書いているんでしょうな…
おお、怖。
0337名無しさんNGNG
ヤオイに傾いたのはそれだけじゃ説明できないな。
書き飛ばすとああなるのか?
0338>337NGNG
昔からちらほらとヤオイの要素は入っていたけれど(イシュトとかは)
最近のヴァレ×ナリというのは、やはり舞台「炎の群像」をやったときの
役者さんのイメージが逆フィードバックしたためなんだろうから、
やはり舞台が一番の要因ではないのだろうか?
0339なんか・・・NGNG
 今の「グイン」を昔の「小説道場」に出したら
 前面書き直しくらいそう・・・
 「雰囲気にあわないカタカナを使う」とか
 「主観と客観の使い分けができない」とか

 「悪い書き方」って言ってなかった?
0340名無しさんNGNG
栗本薫ってそんなに小説家としては大物なのかな。
まわりの批判や苦言を無視してもどんどん本が出せるほど。
出版社としちゃ売れてなんぼだろうけど。
同人女とか同性愛とか世間から虐げられてる人間の理解者
みたいなことしてるわりには、唯我独尊的な作品&発言etc…

同性愛のテーマもかまわないんだけど、いつまでもマンガチックな
ヤヲイ・ジュネ世界で喜んでないで、ものかきなら同性愛のなんたるか
を文章として昇華させるとかやってみたらいいのにね。


0341名無しさんNGNG
少なくとも、あとがきで先のストーリーばらすのはもうやめてほしい。
1、2巻の頃に数十巻先の展開をほのめかすのとは、もう意味が違う。
残り30巻になろうというのに(予定では)、そこで後半の部分をネタバラシしてどうすんの?
0342あとがきもふくめてNGNG
作品という論法じゃないですか?
0343きっとそうだNGNG
今のかおるくんは、レムスに取り憑いてる?のと
おんなじ奴に乗っ取られているのよ〜〜〜!!
0344もう、舞台劇だねNGNG
なんにしても、発売の迫った次巻は豹頭王の誕生だね。
どうせ、即位式と初夜の話で一冊まるまる潰れる事にならなきゃ良いけど・・・。
シルヴィアに突けこんで売国妃にするのはグラチーか、竜王か?
はたまたイシュトか?
まあ、これでも多少は楽しんで、欠かさず読んでいるよ。
0345たしかに楽しんではいるが…NGNG
エピソードとしては面白いものもあるんだけどね。
次巻の予想は301でやっときました。344さんと同じ不安を持ってます。
でも、こういうところで予想しまくってれば、栗本さんもここを横目で
見ながら予想をハズしてくれるかもしれないので、読む楽しさも少しは
増えるんじゃないですか?

そういえば、初期の後書きには栗本さんも自分のことを「僕」と書いて
ましたね。
0346もうすでにNGNG
「おお、グイン。あんたはやっぱりケイロニアの守護神だor生まれながらの帝王なんだね」
というセリフは何度も何度も何度も聞かされたので、最新刊ではそのへんをはしょってくれることを希望。
宮廷の連中が感動してあれこれ言うシーンも、「豹頭将軍の帰還」で、
たっぷり読まされたので、書くなとは言わないが最小限にして欲しいヨ。
0347>345NGNG
初期の栗本さんは「ぼくら」の薫くんでしたからねぇ。
0348345NGNG
>347
読んでないです。面白いですか?
0349>340さんNGNG
栗本先生、在学中に乱歩賞通っちゃったんでしょう。
苦労知らずでエリートコースに乗っちゃったのが、
崩壊の遠因なのでは・・・
0350名無しさんNGNG
確かに才能はあると思う。
でも長い間テレビも小説も読まなかったんでしょ?
別に大衆に媚びろとは言わんけど
世間の現状とかが分からなくなっちゃったんじゃないのかなぁ・・・

「山月記」みたいなもんだね。
もちろん虎じゃなくて豹になっちゃったんだけど
0351多少はあるかもNGNG
>350
#でも長い間テレビも小説も読まなかったんでしょ?
#世間の現状とかが分からなくなっちゃったんじゃないのかなぁ・・・
ですから、少々のずれは、、、えっ?少々ではない。
失礼しました。

#「山月記」みたいなもんだね。
#もちろん虎じゃなくて豹になっちゃったんだけど
笑わせていただきました。サンクス
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