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グインサーガぁ！！！！！！！！

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0001havocNGNG
てめぇ栗本薫、何が「愛と勇気の復活をめざそうと思います」だ！
オメーの書く小説で、快楽殺人と虐殺とレイプが登場しないの
なんて、ひとっっっっっっっっっっっっつもねーじゃねーかよ！！

ああ、クソ、なんでこんなの今まで読み続けてたんだろ。
窓際に走って「始球式の刑」に処しちまったゼ、ゴメン、隣宅の人。
0002名無しさんNGNG
５巻ぐらいまでガマンして読みました。
内容は覚えていません・・・
0003名無しさんNGNG
栗本薫の作品は５冊ほど読みましたが、なにか古臭い…
0004きょろたんNGNG
挿し絵の方が、変わってからなんとなく離れました・・・
0005１００巻完結ってNGNG
言ってたよね。あと何冊だっけ
0006つまんねえNGNG
この人は、典型的な数打ちゃ当たる方式の作家に見える。
量産力は凄いけどさ〜。
語彙・描写の古くささと、芸能界に対する歪んだ憧れを矯正してほしいです。
……なりたかったのかな。歌手とか。
0007そういえばNGNG
象印ヒントでピントも終わっちゃったしねえ（笑）
0008異種戸バーンがNGNG
どんどん受けキャラになっていくのがすげえ気持ち悪い…
ナリスじゃなくってこいつが作者の自己投影キャラだったんだね。
0009eirunNGNG
歳をとってヲタ味になってく人ってのも
いるんだねぇ。最近若やいできたのが、
よけいに怖い。読んでる俺だからいえんけど
0010swanNGNG
６７巻まで出てるけど、
最初のころに比べて話の展開がすごく遅くて
１冊の密度が薄くなってるような気がする。
0011名無しさんNGNG
＞10
同感。
もうどうでも良くなった…。
この人だめだね
0012＞１１NGNG
それでももう最後まで読んでやる！と意地になって買いつづけてます。
こういう人は多いのでは？
0013＞12NGNG
同感!!
私もです。
最終巻の発売と同時に買って
古本屋に全巻まとめて叩き売るのが、夢です。

だけど、そろそろ力尽きるかも。
あとがきを読むたびに、いやになってくる・・・・・。
0014これに比べるとNGNG
「返せ！本」スレッドなど、ちょろいわ！！って感じですがな・・・。
私の10年間・・・・。
0015１２NGNG
＞１４
私など14の頃からもう13年です。。。。
買い始めた当時は双子と同い年だったのですが。トホホ。
0016もうNGNG
ネタがつきているのでは。グイン百竜長のあたりが好きでしたが。
0017あとNGNG
30冊ほど？

・・・まぁ、三国でもめ事１、２回起こすだけの枚数はあるのかな。
で、どうせ花嫁ってアレでしょ？ って誰だよ。
0018ここぺりNGNG
＞16
同感！ケイロニア篇が一番面白かった。
「三人の放浪者」から「風のゆくえ」まで。
陰謀、恋愛、栄達、ヒロイック系の内容充実。
イシュトバーンがメインの話は鬱でだめだ。
＞17
アレでしょうねえ（笑）
0019あぁNGNG
とか，「おぉ」とか許せない．
0020アレNGNG
リンダ
0021誰かNGNG
擁護しないの（笑） ？
0022このへんのログをNGNG
本人のいるパティオに張り付けたらユカイだろうなあ。
0023名無しさんNGNG
グイン、やめようと思いながら何年も・・・（泣）
でも、最新刊は買ってないぞ！これでやめられるかも、、、

最近はイシュトヴァーンが出る話の方が好きだったな。
少し前は確かに嫌ーでしたけどね。
0024クリ本香るNGNG
書くペースが早い事を、自慢げに自分で後書きに書いてるのがむかつく。
要するに適当に書き散らしたのを推敲・手入れ・書き直ししてないって
ことだろ。プロのする事じゃねーぞ、マジで！
それをなんか自分で勘違いしてるところが最低。
（でも一応読んでるところが俺もバカ）
0025ＫＫNGNG
グインも辛いが魔界も辛い。
とっくに終わってても良いはずなのに。
新刊無期延期とは……。
0026あぶないっ！！NGNG
こんなことしてると、新聞連載小説でボコにされますよ！
逃げて逃げて！
0027うーん。NGNG
なんか、まともな批判がひとつもない･･･。
そういうスレッドだから別にいいと思うけど、22みたいなのはねえ。
古臭いとか（あの小説で前衛的な比喩つかってどうするんですかぁ）
１のとか（快楽殺人やレイプが存在しない世界にしか愛や勇気は存在できないんですか）
まあ、こういうところでこそこそっと言うならいいけど、まともな批判ではないってのは自覚してね。
002827NGNG
別につまらない、って発言すること自体はＯＫですよ。
僕も中にはずいぶんつまらない巻もあると思うし。

僕自身はあれだけ長い小説を、全体にダイナミクスををつけて、きっちりここまで書いてこられるってのはそれだけでたいした物だと思います。
あと、最近はすこし盛り上がってきて面白いとおもう。
0029名無しさんNGNG
死にかけナリス「さー、君はこれで逃げるんだ」
リンダ「やめてちょーだいぃぃぃ」

＊＊＊古代機械作動＊＊＊

ここはノスフェラス。
グイン「リンダ、どーしてここに？」
リンダ「グインこそどーして？」
グイン「俺はこれから（Ａ．ロカンドラスに会いに Ｂ．カリンクトゥムの扉に）
行くところだ」

・・・やだなぁ、これ。
0030名無しさんNGNG
子供の使うような恥ずかしい造語を
平気で書き散らす神経がわからない。
「とらまえる」とか。
あれで高級を気取るから性質が悪い。
0031(ё_ё)NGNG
書きとばしのスピード感に酔っているんだよねえ。
私ってなんてすごいの、って。

ま、読み手にはどおだっていいことでしょうが。内容に関係ない。
書き飛ばされたものは、読み飛ばされるんだよ。
読んでて、ここ勢いに乗って書いてるなあと思う。
確かに爽快ではあるけど、一回読んじゃうともう一度じっくり
味わおうとは思えないのよね。それって、本としては致命的なんじゃない？
ストーリー追えればいい、ってそれだけになっちゃうので。
たかだか￥５００前後でも、そんなのは私にはもったいないのだ。
まあがんばって、週刊グインサーガ目指してください。
自腹切って買わないけど、図書館で読むでしょうから。

私は｢風のゆくえ｣で買うのをやめました。
あとは図書館で予約して、待って借りて読んでます。
巻数重ねるごとに、買わなくてよかったと思ってしまうのは
悲しいことというか嬉しいことと言うか。
0032この頃はNGNG
本の内容よりも、末弥さんの表紙目当てで買っています。(^_^;)
0033(ё＿ё)NGNG
カバーイラスト、重厚でいいね！
初期の雰囲気を取り戻したようで。
天野氏も良かったけど、幻想に走っちゃうんで
安く見えちゃって困ってました。きれいなんだけれどね。

書店でフェアのとき、既刊の表紙全部見せるように
平積みするじゃない？素敵！といつも思います。
0034名無しさんNGNG
全部が全部つまらないとは思わないんだけどね。

ただ、最近は「練らずに書いてる」気がしてなんないんだよ。
少なくとも、俺の周りで
「昔より今の方が良くなったねー。やっぱ年月と共に文章が深みを
　増してきたよねー」
なんて言ってる人が一人もいない。

人それぞれ違うけど不平不満を言ってる、というこの状況はどう
考えてもマズイっしょ？

それから文中とか後書きでネタバラシすんのやめてくんないかなー。
先の展開が読めちゃう小説なんてつまんないよ。
0035＞２７NGNG
ストーリー自体に文句を言ってる人はあんまりいないですよね。

要は（←というか私の意見ですが）、
１巻のときの文章と最新刊の文章を比べてください、ってことです。
あまりにも差がありすぎます（後書きはもっと違う）

内容の濃さも同じ。
ナリスとヴァレリウスが会話が１冊の２／３くらい締めちゃったりするのは
おかしいですよ、やっぱり。

文章については古臭いとかじゃなく、
昔は気を遣っていたファンタジー的な表現とか雰囲気作りが
全然出来てない。イシュトのセリフなんて現代人のものになっちゃってません？
比喩とか形容詞もカタカナ外来語の割合が増えすぎてるような。
0036細かい気配りといえばNGNG
最初の頃は「ウマ」と表記していて、それには設定もあった筈だが、
途中から「馬」と半々位に使う様になって、
現在では完全に「馬」と表記している。
0037３５NGNG
そうそう、たとえばこういう例です＞３６さん
最近は「バリア」とか平気で使ってますよね
0038そうだねえNGNG
完全に趣味に走っているよね。それがま〜るみえ！
会話文見ているとグインサーガ・ファンクラブの小説みたいよ。
ヒロイックファンタジーじゃなくて。
表紙の雰囲気で見てるとずっこけますな。

まともな文体のもと本が実はあって、それを現代語調で
ナリス様またはイシュトファンが重箱の隅をつつくように描きこんでる、みたいな感じ。
あ、そのもの？(^^;)笑えないね。
0039思うにNGNG
天狼パティオを創設したあたりから、栗本センセは↑のような
ファンの「愛すればこその」批判を見なくなってしまったんじゃ
ないかなぁ。

ＮＩＦＴＹの天狼パティオって絶賛と賛美ばっかりでしょ？
0040ちゃんとした批判でもNGNG
ほとんど相手にしないしね。
どうも最近「巻数重ねることが偉い凄い」という結論に達しちゃってるようで、
それは凄いとは思うけど、あんだけ修飾語があれば当たり前かーとも思っちゃうのよね。
あのいらない修飾語を無くせば巻数半分ぐらいに減ると思うんだけどなあ…
最初のまだシンプルだった文に戻して欲しいよ
0041＞４０NGNG
でも最近「カムナビ」を読んで、修飾語の豊かな本が
読みたくなりました…。田中芳樹の、ハンで押した
ような形容も苦手。
0042西村しのぶNGNG
のＨＰといい勝負っすよ。
0043あとNGNG
昔は登場人物多くて把握できないほどだったのに
最近はもう見るほどの人材がいないってのが寂しい。
ケイロニアぐらいしかまともな人材いないんじゃないかな？
でもケイロニアはグインが統率するから話が面白くなるような
動き方はしてくれないだろうし、大体昔に色々いたキャラたちは
結局の所イシュトやナリスの方が最終的に優れてるって示すだけの
キャラに落ち着いてしまった感じがする。
作者も人材がいないって言ってるからこのままろくなサブキャラが
いないまま二十数巻進むってことかな？そりゃきびしい。
イシュトが育てる人材とパロの学生、貴族たちぐらいに期待か？
0044お姫様がNGNG
勢いがない…リンダもすっかりおとなしいし。
女性のイメージがみないっしょ。
はかなげ〜な、かよわげ〜なのよね。
0045単にNGNG
老化でしょ
0046タナトス・ゲームでNGNG
私の栗本サンは終わったって感じた。

最近の、くどいほどのヤヲイ論（しかも現状にそぐわないふっるい視点で）
にはホンマにうんざりしていたけど、この本の帯の「ヤオラー」の字が
決定打だったなぁ。

「タナトスの子供たち」にしても、結局は「〜フラッシュマン」の焼き直し
でしかなかったし、グインはグインで全く話が進んでないというか、くどく
どと同じ事言うばっかで…やっぱパティオできてから、なんかおかしな方向
にいっちゃった気がする(-.-;　腰巾着にばっか持ち上げられてるからか？
0047なんかNGNG
滑稽だ。いろんなことに手を出しすぎて、しかも腰巾着たちが
ほめそやすもんだから、創作物の中身がすかすかになってるのに
気づかせてもらえない。
生きながら腐れていく、排泄物のように枚数垂れ流して…
0048>47さんNGNG
キツイね(笑)
でも、その通りだよね現状は
0049マリウスＦＡＮNGNG
私、好きな人の末路は自分の目で確かめたくて
いちおう読んでます。（汗）＜人物紹介ページに
マリウスの名前が出てるときだけ…
後で「そーいやあのキャラって＊＊したよね」
とか聞くのもなんか癪なので。はじめて会った
ときには軽めの吟遊詩人だった彼もいまや子持ち、
感慨深いです。（最近の拉致監禁ネタにはビビり
ましたが…）
0050＞４１NGNG
語感豊かな修飾文なら読みがいもあるってもんですが、
最近のこの人の作品はただだらだら連ねているだけという感じなので。
読みづらい上に退屈。同じ表現ばかり出てくるので少々マンネリ気味
な気もしますし。それ以前に１場面だけで４０も５０もページを費や
すのは、ただの枚数稼ぎに見えてしまってうんざりなのです。
0051しかもNGNG
それを自慢するのが信じられない。
0052もともとNGNG
100冊も出せるような話ではなかったのではないでしょうか？

５巻まではものすごく面白かった．
0053天然八歩NGNG
中島梓批判なら北栄社の「怪・情報」第2巻がおもしろいよ。
私はウニウニさんのファンですにゃ。
005468巻NGNG
買っちゃった〜(;_;)
小1時間で読み終わっちゃった。
うーん。あと32冊のガマンだ。
0055茶介NGNG
＞５巻まではものすごく面白かった．
同感です。私は３０巻くらいで立ち止まりました。
0056ykwNGNG
いつかまとめて読もうと思ってたのに(＾＾)
誰か援護してみて〜
0057＞56NGNG
プロットは面白いと思うよ。
0058それはNGNG
最初だけ。骨太さがあったから。
いまは、全体からみりゃど〜でもいい枝葉末節に
ページ割いてて｢百巻では終わらないかも｣だってさ。
読者をバカにすんな！
0059ダイジェスト版が出たらNGNG
売れると思う。
0060ダイジェスト版NGNG
だったら何のためらいもなく買います。
リンダメインとマリウスメインの２冊は。
0061名無しさんNGNG
＞５６　リアルタイムで読んでこその楽しみもあると思うよ。
読み出してから１０年以上たつけど、たまに読みなおしたりすると、
当時のことが思い出されて懐かしい。この巻の頃すごく悩んでたなとか。

ダイジェスト版はどうかな〜？
私は、あんだけ沢山のキャラクターが出てきて、しかもそれぞれに色んな
ドラマがあるっていうところが、すごく好きなので。
ストーリーだけ追ってて楽しいかなあ？
0062いいよもうNGNG
どうせだらだらイシュト最高！ナリス様綺麗！に
なるんだ。もうなってるか。そこらのボーイズ本とかわらないじゃん。
キャラ総崩れ。具員なんかどうでもよくなってるんだからさ。
ダイジェスト版として1/10で１０巻くらい、それなら読み応えありそう。
0063そういえばNGNG
グインはいまだに主役なんですかね、一応。
0064まだ購読中NGNG
68巻で中原に帰還しました。
あとがきで「○年も主役が本編から姿を消すなんて、稀有な小説に
なりました」と自慢気でしたが、普通それを出鱈目と呼ぶのだ。
0065具員NGNG
なんかいなくても話は進むのだ。
なぜならイシュトとナリス様さえいれば
作者は満足だからさ。まるで同人誌みたい。
いきあたりばったりで書き散らして自己満足すんな。
0066名無しさんNGNG
主人公が本筋からそれたら、そっちを本筋にすべきだろうよ〜。
そういうふうにかけないなら始めから主役を決めるなよ〜。
0067名無しさんNGNG
最初の頃は文章に魔力が宿ってたのに。
魔力って落ちるのね……
0068>65NGNG
s最新刊のラストなんてまさにそんな感じね
0069名無しさんNGNG
栗本薫にパソコンを与えてはいけなかったのだ。
確かにキーホード使うと書くスピードめちゃくちゃ速くなるもの。
あまり考えなくてもあっという間にたくさん書いてる。
グインも初期の頃は手書きのスピードだったから
それでもまだ時間の流れが遅かったんじゃないだろーか。
0070それは言えている！！NGNG
ちらっと思ったことはあったけど、まさにそのとおりだ。
でも、導入当時もやたらえばってた。
は〜…なるべくしてなったんだろうよ。
0071ごめんなさい。NGNG
彼女の文章って好きになれなくって･･･。
高校の頃に、仲間内で話題になってたから学校の図書館で
借りてみたんだけど･･･１巻の途中で挫折してしまった。
00721巻はNGNG
たしかにすげーたいくつだった。
考えてみたらなんで読んでるんだろう？
0073読みやすくなったよ。NGNG
そういう意味では。ひらがな増えたし。
だけど〜中身が薄いの〜
0074名無しさんNGNG
全巻終わるのにあと７，８年くらいでしょうか？
0075名無しさんNGNG
既に本篇終わった後に後伝とか出そうなのよね〜
0076＞７５NGNG
本編終わってない時点で出たりして…
0077今までは許していたけどNGNG
スティーブン・キング「グリーン・マイル第５巻」のあとがきで
自分をキングと同列かあるいはそれ以上と思っているような
書きぶりにあきれけえった。
0078「今岡家の場合」NGNG
とかゆうようなタイトルのエッセイ本で、「舞台をやる為の金稼ぎに
小説を書いている」という内容が書かれていてね。
それでも、具印を読み続けている私はいったい。。。
0079なんかNGNG
小説家が例えあとがきといえど
爆だの(笑)を連発するのは情けないというか
なんというか。。
0080名無しさんNGNG
小説家ではなく，すでに後書き作家なのですから，
この程度の文章力なのは仕方なしです．

読者は小説に対してではなく，後書きに金を払っているのです．
0081＞７７NGNG
そうそう。あの後書きは止めて欲しい。
激寒なんで、最近は後書き読んでないもんなぁ。
長年読み続けた勢いというか、惰性で読んでる。
あ、でもグインのおいちゃんは好きよ（笑）
0082一応読んでるけど．．．NGNG
昔は発売スケジュールで調べて、発売当日に買ってその日のうちに
よんでたのに、５０巻目くらいから発売当日に買っても
しばらく読まなくなり、最近は２〜３巻くらいまとめて買ってます。
しかも、会話部分とかはほとんどすっとばしているので
読み終わるのが早い早い。
ほとんど惰性で読んでるって感じです。
初期の頃の色々な伏線が気になってて、それが知りたいだけかも。
だんだん読むのがつらくなってきたなぁ．．．
0083４０巻台挫折NGNG
ええぃ、もう聞いちゃえ。
あの原子力潜水艦はいったい何なんですか。
アレで一気に、世界を狭めたと思うんですけど。
0084最近読んでないけどNGNG
あとがきで舞台の宣伝するのは勘弁って感じ。
しかも、この舞台って酷評されたんじゃなかったけ？
0085>81NGNG
同感。
グインの存在がなかったら、絶対読んでないや。
0086とりあえずNGNG
「中原を舞台にした耽美の世界」はいい加減にしてほしい。
　　同人受け狙ってんじゃねーっつーの
0087>83NGNG
なにそれ？
そんなの覚えてないや。全部読んでるけど(^^;)
0088>87NGNG
スカールが見つけた奴のことかな？
0089魔界水滸伝NGNG
ホモはもうやめてくれ！
10巻までのあの緊張感を再び感じさせてくれ！

話自体は面白いのに、それをほったらかしてホモネタに走るのは
読者への裏切りとしか言いようがないでしょ。
0090具員NGNG
金払う価値なし→内容、後書き
金払う価値有り→表紙
栗本薫に印税が入ってしまう
売れてると勘違いしてまたフザケたホモ話を書かれてしまう

不買運動でもすれば目が覚めるかね?
0091初期の頃はNGNG
断然面白かったのに＜グイン
私は３０巻代後半から４０巻代が読んでて一番辛かった
ので今の方がまだましです。

でも、ナリスやイシュトがメインの話は読むのが
辛い…。ケイロニアが出てくるとほっとします。
0092＞８８NGNG
グインが一回海中に落ちたときのヤツでっしゃろ。
確か船体に「ランドック」とか書いてあった。
いや、私もアレがなんなのかは見当もつきませんが。
0093＞９２NGNG
覚えてないなぁ・・・何巻くらい？
外伝かな？
0094あぁ・・・NGNG

69巻買っちゃった・・・。

0095＞93NGNG
何年前だろう10年くらい前か・・・？
あまりにも昔で記憶があやふやだが、
グインが一回船から落ちるのって、「紅蓮の島」につく前だから
11巻か12巻の当たりじゃなかたっけ？
確かリンダ達にどうやってここまでたどり着いたのか
と問われたので、グインの回想として語られた場面だと思う。
0096名無しさんNGNG
おぼろげな記憶なんですが・・・。

イシュトヴァーン誕生の際の予言はたしか「3人の女」だったと思うのです。
「光の公女がお前を王にする」っていう後に二人続いて、彼の暗い生涯を
暗示するものだったとおもうんですけど・・・。
今のところ本編は全部読んでるんですが、このへんに全然言及されないので
記憶違いかもとおもってます。だれかこのあたりのことご存じないですか？
0097名無しさんNGNG
３人の女はグインの方の予言じゃなかったっけ。
0098３人の女はNGNG
グインの方ですよ。
確か一人目の女が運命の(冒険へのだったっけ？）扉を開き、
二人目の女が王座につけ、
三人目の女にたどり着けばすべてを見出せるとかじゃなかったっけ？

二人目がシルビアであることは確定なんだけど、
一人目がリンダなのか、アムネリスなのかがはっきりしない。
三人目は１００巻目の「豹頭王の花嫁」なる人物らしい。
00993人目がNGNG
リンダちゃうん？
01001人目はNGNG
「7人の窓牛」にでてきたおねいちゃんで3人目はリンダちゃうの？
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