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405コメント153KB

グインサーガぁ!!!!!!!!

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0001havocNGNG
てめぇ栗本薫、何が「愛と勇気の復活をめざそうと思います」だ!
オメーの書く小説で、快楽殺人と虐殺とレイプが登場しないの
なんて、ひとっっっっっっっっっっっっつもねーじゃねーかよ!!

ああ、クソ、なんでこんなの今まで読み続けてたんだろ。
窓際に走って「始球式の刑」に処しちまったゼ、ゴメン、隣宅の人。
0002名無しさんNGNG
5巻ぐらいまでガマンして読みました。
内容は覚えていません・・・
0003名無しさんNGNG
栗本薫の作品は5冊ほど読みましたが、なにか古臭い…
0004きょろたんNGNG
挿し絵の方が、変わってからなんとなく離れました・・・
0005100巻完結ってNGNG
言ってたよね。あと何冊だっけ
0006つまんねえNGNG
この人は、典型的な数打ちゃ当たる方式の作家に見える。
量産力は凄いけどさ〜。
語彙・描写の古くささと、芸能界に対する歪んだ憧れを矯正してほしいです。
……なりたかったのかな。歌手とか。
0007そういえばNGNG
象印ヒントでピントも終わっちゃったしねえ(笑)
0008異種戸バーンがNGNG
どんどん受けキャラになっていくのがすげえ気持ち悪い…
ナリスじゃなくってこいつが作者の自己投影キャラだったんだね。
0009eirunNGNG
歳をとってヲタ味になってく人ってのも
いるんだねぇ。最近若やいできたのが、
よけいに怖い。読んでる俺だからいえんけど
0010swanNGNG
67巻まで出てるけど、
最初のころに比べて話の展開がすごく遅くて
1冊の密度が薄くなってるような気がする。
0011名無しさんNGNG
>10
同感。
もうどうでも良くなった…。
この人だめだね
0012>11NGNG
それでももう最後まで読んでやる!と意地になって買いつづけてます。
こういう人は多いのでは?
0013>12NGNG
同感!!
私もです。
最終巻の発売と同時に買って
古本屋に全巻まとめて叩き売るのが、夢です。

だけど、そろそろ力尽きるかも。
あとがきを読むたびに、いやになってくる・・・・・。
0014これに比べるとNGNG
「返せ!本」スレッドなど、ちょろいわ!!って感じですがな・・・。
私の10年間・・・・。
001512NGNG
>14
私など14の頃からもう13年です。。。。
買い始めた当時は双子と同い年だったのですが。トホホ。
0016もうNGNG
ネタがつきているのでは。グイン百竜長のあたりが好きでしたが。
0017あとNGNG
30冊ほど?

・・・まぁ、三国でもめ事1、2回起こすだけの枚数はあるのかな。
で、どうせ花嫁ってアレでしょ? って誰だよ。
0018ここぺりNGNG
>16
同感!ケイロニア篇が一番面白かった。
「三人の放浪者」から「風のゆくえ」まで。
陰謀、恋愛、栄達、ヒロイック系の内容充実。
イシュトバーンがメインの話は鬱でだめだ。
>17
アレでしょうねえ(笑)
0019あぁNGNG
とか,「おぉ」とか許せない.
0020アレNGNG
リンダ
0021誰かNGNG
擁護しないの(笑) ?
0022このへんのログをNGNG
本人のいるパティオに張り付けたらユカイだろうなあ。
0023名無しさんNGNG
グイン、やめようと思いながら何年も・・・(泣)
でも、最新刊は買ってないぞ!これでやめられるかも、、、

最近はイシュトヴァーンが出る話の方が好きだったな。
少し前は確かに嫌ーでしたけどね。
0024クリ本香るNGNG
書くペースが早い事を、自慢げに自分で後書きに書いてるのがむかつく。
要するに適当に書き散らしたのを推敲・手入れ・書き直ししてないって
ことだろ。プロのする事じゃねーぞ、マジで!
それをなんか自分で勘違いしてるところが最低。
(でも一応読んでるところが俺もバカ)
0025KKNGNG
グインも辛いが魔界も辛い。
とっくに終わってても良いはずなのに。
新刊無期延期とは……。
0026あぶないっ!!NGNG
こんなことしてると、新聞連載小説でボコにされますよ!
逃げて逃げて!
0027うーん。NGNG
なんか、まともな批判がひとつもない・・・。
そういうスレッドだから別にいいと思うけど、22みたいなのはねえ。
古臭いとか(あの小説で前衛的な比喩つかってどうするんですかぁ)
1のとか(快楽殺人やレイプが存在しない世界にしか愛や勇気は存在できないんですか)
まあ、こういうところでこそこそっと言うならいいけど、まともな批判ではないってのは自覚してね。
002827NGNG
別につまらない、って発言すること自体はOKですよ。
僕も中にはずいぶんつまらない巻もあると思うし。

僕自身はあれだけ長い小説を、全体にダイナミクスををつけて、きっちりここまで書いてこられるってのはそれだけでたいした物だと思います。
あと、最近はすこし盛り上がってきて面白いとおもう。
0029名無しさんNGNG
死にかけナリス「さー、君はこれで逃げるんだ」
リンダ「やめてちょーだいぃぃぃ」

***古代機械作動***

ここはノスフェラス。
グイン「リンダ、どーしてここに?」
リンダ「グインこそどーして?」
グイン「俺はこれから(A.ロカンドラスに会いに B.カリンクトゥムの扉に)
行くところだ」

・・・やだなぁ、これ。
0030名無しさんNGNG
子供の使うような恥ずかしい造語を
平気で書き散らす神経がわからない。
「とらまえる」とか。
あれで高級を気取るから性質が悪い。
0031(ё_ё)NGNG
書きとばしのスピード感に酔っているんだよねえ。
私ってなんてすごいの、って。

ま、読み手にはどおだっていいことでしょうが。内容に関係ない。
書き飛ばされたものは、読み飛ばされるんだよ。
読んでて、ここ勢いに乗って書いてるなあと思う。
確かに爽快ではあるけど、一回読んじゃうともう一度じっくり
味わおうとは思えないのよね。それって、本としては致命的なんじゃない?
ストーリー追えればいい、ってそれだけになっちゃうので。
たかだか¥500前後でも、そんなのは私にはもったいないのだ。
まあがんばって、週刊グインサーガ目指してください。
自腹切って買わないけど、図書館で読むでしょうから。

私は「風のゆくえ」で買うのをやめました。
あとは図書館で予約して、待って借りて読んでます。
巻数重ねるごとに、買わなくてよかったと思ってしまうのは
悲しいことというか嬉しいことと言うか。
0032この頃はNGNG
本の内容よりも、末弥さんの表紙目当てで買っています。(^_^;)
0033(ё_ё)NGNG
カバーイラスト、重厚でいいね!
初期の雰囲気を取り戻したようで。
天野氏も良かったけど、幻想に走っちゃうんで
安く見えちゃって困ってました。きれいなんだけれどね。

書店でフェアのとき、既刊の表紙全部見せるように
平積みするじゃない?素敵!といつも思います。
0034名無しさんNGNG
全部が全部つまらないとは思わないんだけどね。

ただ、最近は「練らずに書いてる」気がしてなんないんだよ。
少なくとも、俺の周りで
「昔より今の方が良くなったねー。やっぱ年月と共に文章が深みを
 増してきたよねー」
なんて言ってる人が一人もいない。

人それぞれ違うけど不平不満を言ってる、というこの状況はどう
考えてもマズイっしょ?

それから文中とか後書きでネタバラシすんのやめてくんないかなー。
先の展開が読めちゃう小説なんてつまんないよ。
0035>27NGNG
ストーリー自体に文句を言ってる人はあんまりいないですよね。

要は(←というか私の意見ですが)、
1巻のときの文章と最新刊の文章を比べてください、ってことです。
あまりにも差がありすぎます(後書きはもっと違う)

内容の濃さも同じ。
ナリスとヴァレリウスが会話が1冊の2/3くらい締めちゃったりするのは
おかしいですよ、やっぱり。

文章については古臭いとかじゃなく、
昔は気を遣っていたファンタジー的な表現とか雰囲気作りが
全然出来てない。イシュトのセリフなんて現代人のものになっちゃってません?
比喩とか形容詞もカタカナ外来語の割合が増えすぎてるような。
0036細かい気配りといえばNGNG
最初の頃は「ウマ」と表記していて、それには設定もあった筈だが、
途中から「馬」と半々位に使う様になって、
現在では完全に「馬」と表記している。
003735NGNG
そうそう、たとえばこういう例です>36さん
最近は「バリア」とか平気で使ってますよね
0038そうだねえNGNG
完全に趣味に走っているよね。それがま〜るみえ!
会話文見ているとグインサーガ・ファンクラブの小説みたいよ。
ヒロイックファンタジーじゃなくて。
表紙の雰囲気で見てるとずっこけますな。

まともな文体のもと本が実はあって、それを現代語調で
ナリス様またはイシュトファンが重箱の隅をつつくように描きこんでる、みたいな感じ。
あ、そのもの?(^^;)笑えないね。
0039思うにNGNG
天狼パティオを創設したあたりから、栗本センセは↑のような
ファンの「愛すればこその」批判を見なくなってしまったんじゃ
ないかなぁ。

NIFTYの天狼パティオって絶賛と賛美ばっかりでしょ?
0040ちゃんとした批判でもNGNG
ほとんど相手にしないしね。
どうも最近「巻数重ねることが偉い凄い」という結論に達しちゃってるようで、
それは凄いとは思うけど、あんだけ修飾語があれば当たり前かーとも思っちゃうのよね。
あのいらない修飾語を無くせば巻数半分ぐらいに減ると思うんだけどなあ…
最初のまだシンプルだった文に戻して欲しいよ
0041>40NGNG
でも最近「カムナビ」を読んで、修飾語の豊かな本が
読みたくなりました…。田中芳樹の、ハンで押した
ような形容も苦手。
0042西村しのぶNGNG
のHPといい勝負っすよ。
0043あとNGNG
昔は登場人物多くて把握できないほどだったのに
最近はもう見るほどの人材がいないってのが寂しい。
ケイロニアぐらいしかまともな人材いないんじゃないかな?
でもケイロニアはグインが統率するから話が面白くなるような
動き方はしてくれないだろうし、大体昔に色々いたキャラたちは
結局の所イシュトやナリスの方が最終的に優れてるって示すだけの
キャラに落ち着いてしまった感じがする。
作者も人材がいないって言ってるからこのままろくなサブキャラが
いないまま二十数巻進むってことかな?そりゃきびしい。
イシュトが育てる人材とパロの学生、貴族たちぐらいに期待か?
0044お姫様がNGNG
勢いがない…リンダもすっかりおとなしいし。
女性のイメージがみないっしょ。
はかなげ〜な、かよわげ〜なのよね。
0045単にNGNG
老化でしょ
0046タナトス・ゲームでNGNG
私の栗本サンは終わったって感じた。

最近の、くどいほどのヤヲイ論(しかも現状にそぐわないふっるい視点で)
にはホンマにうんざりしていたけど、この本の帯の「ヤオラー」の字が
決定打だったなぁ。

「タナトスの子供たち」にしても、結局は「〜フラッシュマン」の焼き直し
でしかなかったし、グインはグインで全く話が進んでないというか、くどく
どと同じ事言うばっかで…やっぱパティオできてから、なんかおかしな方向
にいっちゃった気がする(-.-; 腰巾着にばっか持ち上げられてるからか?
0047なんかNGNG
滑稽だ。いろんなことに手を出しすぎて、しかも腰巾着たちが
ほめそやすもんだから、創作物の中身がすかすかになってるのに
気づかせてもらえない。
生きながら腐れていく、排泄物のように枚数垂れ流して…
0048>47さんNGNG
キツイね(笑)
でも、その通りだよね現状は
0049マリウスFANNGNG
私、好きな人の末路は自分の目で確かめたくて
いちおう読んでます。(汗)<人物紹介ページに
マリウスの名前が出てるときだけ…
後で「そーいやあのキャラって**したよね」
とか聞くのもなんか癪なので。はじめて会った
ときには軽めの吟遊詩人だった彼もいまや子持ち、
感慨深いです。(最近の拉致監禁ネタにはビビり
ましたが…)
0050>41NGNG
語感豊かな修飾文なら読みがいもあるってもんですが、
最近のこの人の作品はただだらだら連ねているだけという感じなので。
読みづらい上に退屈。同じ表現ばかり出てくるので少々マンネリ気味
な気もしますし。それ以前に1場面だけで40も50もページを費や
すのは、ただの枚数稼ぎに見えてしまってうんざりなのです。
0051しかもNGNG
それを自慢するのが信じられない。
0052もともとNGNG
100冊も出せるような話ではなかったのではないでしょうか?

5巻まではものすごく面白かった.
0053天然八歩NGNG
中島梓批判なら北栄社の「怪・情報」第2巻がおもしろいよ。
私はウニウニさんのファンですにゃ。
005468巻NGNG
買っちゃった〜(;_;)
小1時間で読み終わっちゃった。
うーん。あと32冊のガマンだ。
0055茶介NGNG
>5巻まではものすごく面白かった.
同感です。私は30巻くらいで立ち止まりました。
0056ykwNGNG
いつかまとめて読もうと思ってたのに(^^)
誰か援護してみて〜
0057>56NGNG
プロットは面白いと思うよ。
0058それはNGNG
最初だけ。骨太さがあったから。
いまは、全体からみりゃど〜でもいい枝葉末節に
ページ割いてて「百巻では終わらないかも」だってさ。
読者をバカにすんな!
0059ダイジェスト版が出たらNGNG
売れると思う。
0060ダイジェスト版NGNG
だったら何のためらいもなく買います。
リンダメインとマリウスメインの2冊は。
0061名無しさんNGNG
>56 リアルタイムで読んでこその楽しみもあると思うよ。
読み出してから10年以上たつけど、たまに読みなおしたりすると、
当時のことが思い出されて懐かしい。この巻の頃すごく悩んでたなとか。

ダイジェスト版はどうかな〜?
私は、あんだけ沢山のキャラクターが出てきて、しかもそれぞれに色んな
ドラマがあるっていうところが、すごく好きなので。
ストーリーだけ追ってて楽しいかなあ?
0062いいよもうNGNG
どうせだらだらイシュト最高!ナリス様綺麗!に
なるんだ。もうなってるか。そこらのボーイズ本とかわらないじゃん。
キャラ総崩れ。具員なんかどうでもよくなってるんだからさ。
ダイジェスト版として1/10で10巻くらい、それなら読み応えありそう。
0063そういえばNGNG
グインはいまだに主役なんですかね、一応。
0064まだ購読中NGNG
68巻で中原に帰還しました。
あとがきで「○年も主役が本編から姿を消すなんて、稀有な小説に
なりました」と自慢気でしたが、普通それを出鱈目と呼ぶのだ。
0065具員NGNG
なんかいなくても話は進むのだ。
なぜならイシュトとナリス様さえいれば
作者は満足だからさ。まるで同人誌みたい。
いきあたりばったりで書き散らして自己満足すんな。
0066名無しさんNGNG
主人公が本筋からそれたら、そっちを本筋にすべきだろうよ〜。
そういうふうにかけないなら始めから主役を決めるなよ〜。
0067名無しさんNGNG
最初の頃は文章に魔力が宿ってたのに。
魔力って落ちるのね……
0068>65NGNG
s最新刊のラストなんてまさにそんな感じね
0069名無しさんNGNG
栗本薫にパソコンを与えてはいけなかったのだ。
確かにキーホード使うと書くスピードめちゃくちゃ速くなるもの。
あまり考えなくてもあっという間にたくさん書いてる。
グインも初期の頃は手書きのスピードだったから
それでもまだ時間の流れが遅かったんじゃないだろーか。
0070それは言えている!!NGNG
ちらっと思ったことはあったけど、まさにそのとおりだ。
でも、導入当時もやたらえばってた。
は〜…なるべくしてなったんだろうよ。
0071ごめんなさい。NGNG
彼女の文章って好きになれなくって・・・。
高校の頃に、仲間内で話題になってたから学校の図書館で
借りてみたんだけど・・・1巻の途中で挫折してしまった。
00721巻はNGNG
たしかにすげーたいくつだった。
考えてみたらなんで読んでるんだろう?
0073読みやすくなったよ。NGNG
そういう意味では。ひらがな増えたし。
だけど〜中身が薄いの〜
0074名無しさんNGNG
全巻終わるのにあと7,8年くらいでしょうか?
0075名無しさんNGNG
既に本篇終わった後に後伝とか出そうなのよね〜
0076>75NGNG
本編終わってない時点で出たりして…
0077今までは許していたけどNGNG
スティーブン・キング「グリーン・マイル第5巻」のあとがきで
自分をキングと同列かあるいはそれ以上と思っているような
書きぶりにあきれけえった。
0078「今岡家の場合」NGNG
とかゆうようなタイトルのエッセイ本で、「舞台をやる為の金稼ぎに
小説を書いている」という内容が書かれていてね。
それでも、具印を読み続けている私はいったい。。。
0079なんかNGNG
小説家が例えあとがきといえど
爆だの(笑)を連発するのは情けないというか
なんというか。。
0080名無しさんNGNG
小説家ではなく,すでに後書き作家なのですから,
この程度の文章力なのは仕方なしです.

読者は小説に対してではなく,後書きに金を払っているのです.
0081>77NGNG
そうそう。あの後書きは止めて欲しい。
激寒なんで、最近は後書き読んでないもんなぁ。
長年読み続けた勢いというか、惰性で読んでる。
あ、でもグインのおいちゃんは好きよ(笑)
0082一応読んでるけど...NGNG
昔は発売スケジュールで調べて、発売当日に買ってその日のうちに
よんでたのに、50巻目くらいから発売当日に買っても
しばらく読まなくなり、最近は2〜3巻くらいまとめて買ってます。
しかも、会話部分とかはほとんどすっとばしているので
読み終わるのが早い早い。
ほとんど惰性で読んでるって感じです。
初期の頃の色々な伏線が気になってて、それが知りたいだけかも。
だんだん読むのがつらくなってきたなぁ...
008340巻台挫折NGNG
ええぃ、もう聞いちゃえ。
あの原子力潜水艦はいったい何なんですか。
アレで一気に、世界を狭めたと思うんですけど。
0084最近読んでないけどNGNG
あとがきで舞台の宣伝するのは勘弁って感じ。
しかも、この舞台って酷評されたんじゃなかったけ?
0085>81NGNG
同感。
グインの存在がなかったら、絶対読んでないや。
0086とりあえずNGNG
「中原を舞台にした耽美の世界」はいい加減にしてほしい。
  同人受け狙ってんじゃねーっつーの
0087>83NGNG
なにそれ?
そんなの覚えてないや。全部読んでるけど(^^;)
0088>87NGNG
スカールが見つけた奴のことかな?
0089魔界水滸伝NGNG
ホモはもうやめてくれ!
10巻までのあの緊張感を再び感じさせてくれ!

話自体は面白いのに、それをほったらかしてホモネタに走るのは
読者への裏切りとしか言いようがないでしょ。
0090具員NGNG
金払う価値なし→内容、後書き
金払う価値有り→表紙
栗本薫に印税が入ってしまう
売れてると勘違いしてまたフザケたホモ話を書かれてしまう

不買運動でもすれば目が覚めるかね?
0091初期の頃はNGNG
断然面白かったのに<グイン
私は30巻代後半から40巻代が読んでて一番辛かった
ので今の方がまだましです。

でも、ナリスやイシュトがメインの話は読むのが
辛い…。ケイロニアが出てくるとほっとします。
0092>88NGNG
グインが一回海中に落ちたときのヤツでっしゃろ。
確か船体に「ランドック」とか書いてあった。
いや、私もアレがなんなのかは見当もつきませんが。
0093>92NGNG
覚えてないなぁ・・・何巻くらい?
外伝かな?
0094あぁ・・・NGNG

69巻買っちゃった・・・。

0095>93NGNG
何年前だろう10年くらい前か・・・?
あまりにも昔で記憶があやふやだが、
グインが一回船から落ちるのって、「紅蓮の島」につく前だから
11巻か12巻の当たりじゃなかたっけ?
確かリンダ達にどうやってここまでたどり着いたのか
と問われたので、グインの回想として語られた場面だと思う。
0096名無しさんNGNG
おぼろげな記憶なんですが・・・。

イシュトヴァーン誕生の際の予言はたしか「3人の女」だったと思うのです。
「光の公女がお前を王にする」っていう後に二人続いて、彼の暗い生涯を
暗示するものだったとおもうんですけど・・・。
今のところ本編は全部読んでるんですが、このへんに全然言及されないので
記憶違いかもとおもってます。だれかこのあたりのことご存じないですか?
0097名無しさんNGNG
3人の女はグインの方の予言じゃなかったっけ。
00983人の女はNGNG
グインの方ですよ。
確か一人目の女が運命の(冒険へのだったっけ?)扉を開き、
二人目の女が王座につけ、
三人目の女にたどり着けばすべてを見出せるとかじゃなかったっけ?

二人目がシルビアであることは確定なんだけど、
一人目がリンダなのか、アムネリスなのかがはっきりしない。
三人目は100巻目の「豹頭王の花嫁」なる人物らしい。
00993人目がNGNG
リンダちゃうん?
01001人目はNGNG
「7人の窓牛」にでてきたおねいちゃんで3人目はリンダちゃうの?
0101ま、NGNG
窓牛!
0102名無しさんNGNG
修羅の後書きすごいな。
ひらき直ってる。
本流からも先鋭からも外れた人の末路ってゆうか。
0103なんか最近NGNG
話がどんどん陰惨になって行ってるし、
しかも作者がそれに酔っているように思えるし、ちょっとなぁ。
まぁ、100巻まで付き合うんでしょうけど。

思いでの一冊、25巻「パロのワルツ」
いや、当時ヴァレリウスが好きだったもので・・
0104eirunNGNG
たぶんグインサーガは30巻くらいでおわってて
今店頭に並んでるのは作者自らによる同人誌なんだ。
そう思うようにしてます。
まさか、ヤオイ同人やるために30冊猫かぶってたとは思いたくないです。
0105NGNG
40巻ぐらいで挫折したものですが、いつの間にヤオイ同人に
なっていたのでしょうか。一体あの中の誰と誰が??

因みにあの中ではリンダが一番好きでした。ナリスとくっついた
地点でダメになったんですよね。あの程度の男とくっつくなんて。
0106窓牛NGNG
>105
アリが出てきて「そういう妄執」を本編の中でおおっぴらに語りだしてついていけなくなりました。
あと作者の同人誌かなぁ。
リンダとナリスのくっつくエピソード自体はよかったよ。
0107105>106NGNG
早速お答え下さりありがとうございます。
40巻以降その手のキャラでも出てきたのかと思っていたのですが
アリの妄想が肥大していたんですね。

リンダがくっつくまでは確かに良かったのですが、その後のナリス
の下風に立つというか(夫婦としては波風立たないのかもしれませ
んが)ぱっとしなくなったのがイヤだったんです。
昔の気の強いのが好きだったもので
0108ヤオイ同人NGNG
 ・・・・ヴァレリウスもなんとかして下さい・・・・
 あのなかじゃ一番くらいにまっとうな魂を
 持っていると信じていたのに
0109もちろんNGNG
意趣都がやたら美人になったのが気色悪くって〜
最初のほうと今と比べたらまるで別物じゃん

ヤオイ趣味まるだしなの、これでもかてんこもり!!
こまったもんだ。
0110ねたバレ?ですNGNG
新刊をまたも買ってしまった。
アリってさあ確かイシュトが王になるときに
王冠を自分に授けさせろと約束してたんだよねえ。
王になったあかつきにはイシュトのカラダを
一晩思い通りにするなんて約束いつのまにしてたの?
ずっとななめ読みだったからよみとばしちゃったのかな。
0111他人の本の解説だけどNGNG
「5番目のサリー」の結末に対し、自分も多重人格者だと言い張って
否定ぶっこいたのは何だかなあ。
そもそも解説で本文を否定するってのもよく判らんけど、ハタから見て
あんたのソレ多重人格でも何でもないやんというモノを根拠に
そういう言をたてるのってどうよ?
あと「青春マンガ記」か何かで「自分はマンガには選ばれず、小説に選ばれた」とか
書いてたけど、内容読むと単にデッサンとかの基礎練習してなかっただけじゃん…。
ロクに絵描けない奴がいきなりネーム切ろうとしたってそりゃ無理だって。
0112>109NGNG
>意趣都
変な当て字使うなよ。
同人板みたいで気色悪いぜ。
0113カメロンNGNG
「ヴァレリウス!!
 なぜ栗本のやつなぞの策略に乗ったのだ!
 俺はいっそおまえに恨み言を云いたい気分だ。
 きゃつの書きちらかした最近の作品を見るがいい。裏切りと嘆美と男色
 自意識過剰で自分の民を愚弄しているとしか思えぬ言動。
 きゃつは自分の妄想に酔っているだけだ。
 きゃつはそうやって、己を信じて付いてきた民を裏切ることによってしか
 己の王国を確立できなかったのだ。
 きゃつは所詮王の器ではない。いまだに根はただの同人作家なのだ。
 きゃつの言葉を信じるな。ヴァレリウス。
 あんなにも気高く、己の行動に誇りを持ち、どんな苦境でも
 光にだけしたがってきた自分を裏切ることになる。
 きゃつにかかっては70を数える書も裏切りの対象でしかないのだぞ。
 ヴァレリウス、目を覚ますのだ!」
0114マルコNGNG
「すげえ。こんなおやじさん、初めて見たぜッ!」
0115イシュト〜NGNG
あのマリウスにまで「色っぽい」(パラフレーズ)
と思われた時点で私のグインサーガは終わった。
0116そりではNGNG
登場人物が巻を追うごとにうすっぺら〜くなっていくのは
なんででしょ。描写もテキトーで、気に入りキャラの容貌だけは
念入りに。それは同人誌。それがヤオイ。
わかった、イシュトとナリスは美人で綺麗で色っぽいのね、
それで?と言ってやりたい…
0117うううNGNG
いろっぽいのはナリスひとりで十分だったのに!
ナリスさまとか言っとりゃよかったのに!
ナリスひとりが作者のえじきでよかったのに!
途中から急にイシュトにまでへんな思い入れ出てきたみたいで
イヤーーーー!!
0118たぶんNGNG
いっちゃん辛いのはイシュトのファンだろうな〜。
あと、いるとすればアムネリスのファンあたりも。
ナリスは肉体的にはかなりダメージ受けたけど、
美しさ(笑)や基本的な性格はそのままだしね。
最も変わってないのはグインはもちろんとして、
あとマリウスかな? 特にマリウスは、かなり
苦労もしてるんだけど、運が強いというか変な
とこでタフというか… 彼が最終的に一番幸せを
掴みそうな気がする。「詩人王マリウス」ってね。
0119アムネリスファンNGNG
あの扱いはないだろう!
大柄でゴージャスな女には人権がないのか!
よわよわしい女ばかりやたら扱いいいのね!
0120ねこあたまNGNG
やはり
作者の自己投影>>イシュト
作者の願望>>ナリス
作者の肩入れ>>ちっぽけ系儚い女
作者の羨望,敵愾心>>ゴージャス大型美女
なんでしょう。

だいたい、アムやリギア、オクタヴィアの扱いがどんどん軽くなっている。
彼女等をあんなに精彩なくしてしまったのはなぜだ?
リンダも鳴かず飛ばずだし。

たくさんの輝いていたキャラ、殆どが
(グインはおいといて)
ナリスとイシュトの引き立て役に落ちぶれているなんて。
しかも、ナリス&イシュトがパワーアップしたんでなく、
周りがダウンしてるだけじゃないかー!
しかもやおい系のキャラばっか動かしやがって。
最近の本、ぜ〜〜〜んぶヤオイ臭いじゃねーか。

しかも今度はグイン(←は入ってないが)本格ヤオイ本を
作者自ら執筆したというから開いたクチがふさがらん。
ヤオイは同人誌で好きなだけ書け!グイン・サーガを巻き込むな。
あの本もこのストーリーも、
“ヤオイ”と“調整者”“至高の存在”“古きものども”
で埋め尽くすなー!

ぜぇぜぇぜぇ。
こうやって昔からの名作愛読書が壊れていくのを見るのは
ツライです
0121くだらない後書きなんぞNGNG
書いてる暇があったら本文推敲しろ!
あと後書きで言い訳すんな。小説家なら小説で主張しろ!

>120
> こうやって昔からの名作愛読書が壊れていくのを見るのは
> ツライです

 全く同感です。
0122名無しさんNGNG
最新巻「修羅」の話だけど、あの裁判、何故真相をグインに聞かないんだろ?
当事者が生きてるのに、本人に問い合わせないのは変だよ!
ケイロニアとは仲が良いはずだしあの時点でグインは中原に戻ってるのでは。

ところで、グインの性格も結構変わってるよね。
今は「絶対卑怯なことはしない!」って感じだけど(ダリウスを
拷問しなかったりとか)昔はマルス伯爵をだまし討ちにする
策略を立てたりしてたんだよなあ。
0123性格どころか容貌までまでNGNG
平気でよく変えるもんだなあ〜
そのへんが、プロじゃないんだよ。
同人誌ノリを商業誌にもちこむのが流行りだけど、
グインって最初は骨太・壮大なヒロイックファンタジーを目指してたはず。文体まで、細かな設定さえ
(ウマとかものの単位とか説明までして)気取ってたはず。
それと今のヤオイのりじゃ、180度違うだろうが!変すぎる。
ヤオイすりゃ、そりゃ腰巾着どもに受けるだろうよ。
…すでにまともな人間の読み物ではない…

構想の段階から、全く違うシュミなブツに化けたわけだ。
アムネリスの扱いはまったくひどい。
というか、女の扱いそのものがひどいのさ。女に人権なし状態。
自分以外の女はみな嫌いなんだろ〜

後書きで言い訳しているようにすら見えないんだよ〜
あれは自慢してるんだ!
0124アムネリスファンNGNG
あんなに心の広いグインにまで
フォローしてもらえないアムネリス。
まったくのお馬鹿扱い。
そういえば最初はヒロイックファンタジーでしたね。
0125リンダファンNGNG
良かった。
はよナリスと別れい。
0126ウルフヘッドNGNG
いろいろ著書を増やしまくって、枯渇しかかって
たどりついたのが『ヤオイ』

そりゃ『ヤオイ』ファンなら、
どんなにストーリーに辻褄が合ってなくても
ワンパターンでも、ひとりよがりでも、
そして粗製濫造でも、飛びついてくれるしなぁ。

ヤオイ好きは別に責めるモンでもないが、
作家がそれにあぐらをかいちゃったらおしまいよ。

このまま、目を覚ますことなく
腐ってしまうのだろうか・・・
たのむ、グインサーガだけはなんとか『まとも』に
書き上げてくれー!

0127すげ…NGNG
20巻あたりで展開ののろさ(と刊行ペースの不規則具合)にめげて
挫折したんだけど、全然マシだったってことか。
「殺人事件の話を書いてるうちに、何で殺されたか忘れちゃって、
最初は刺し殺されてると書いたんだけど、後の方になると絞め殺されてると
書いている」とTVインタビューで笑いながら話してるの見た時に、
読者やめてよかったと思った。
…グイン、今まで読んできたファンの人たちは辛いだろうね。
0128マリウスファンNGNG
>118さん
マリウスもたぶん只では終わらないはず。
そもそも、彼が「王」なんて身分に閉じこめられて幸福な
わけがないですーーー。単なる、素晴らしい詩人、て意味で
詩人王だったらいいんだけど。
それ以外にも、「豹頭王の帰還」(タイトルうろおぼえです。
最新刊「修羅」のもひとつ前)でも不穏な気配が… マリニア
(マリウスの娘)って耳が聞こえないとか、脳に障害があるとか、
なにかありそうな気がする。
0129名無しさんNGNG
友人と『カリンクトゥムの扉』と『大導師アグリッパ』が何巻になるかで
賭をしている。

『闇の司祭』あたりのあとがきでは、この題名がでれば、
順調に進んでいると言っていたが順番狂いまくっているということは…

『ゴーラの僭王』はゴーラ統一後じゃなかった?
『豹頭王の誕生』よりあとのはずだったのに…
0130>128NGNG
『豹頭将軍の帰還』ですね。
0131マリウスファンNGNG
130さん、ご指摘ありがとうございます〜
まだ「王」じゃなかったですね、とほほ。
0132名無しさんNGNG
「修羅」は最近の中ではいちばん面白かったと思う。
ダメ?
0133>132NGNG
ウマと表記されてるし、もしかしてこことか覗いていたりして?
怒濤のヤオイ展開ともとれるが、xx(ネタバレ自主規制)の
妄想&陰謀という風にももっていけるし、頼むよ〜、薫さ〜ん(泣)
0134ダメダメ!NGNG
まだ読んでないけど(笑 ごめん)
っていうか、稚拙でもよく考えて大事に書かれた文章って
暖かみ伝わってくるのに…それがま〜ったく感じられないモノ読むのが
イヤでイヤで。金払うのもヤ。
最近のはALL本屋で立ち読みとばしの刑だね。←筋を追うのだ

ところでほんとにグイン、筋はおもしろいと思うので
誰か別のまじめな作家に文を書いてもらったほうがいいと思うほどさ。
ヤオイ耽美無意味殺人が入るくらいならね。
栗本薫は原作者になって口をださんでいてくれたほうがいい。

自分の作品を笑ったり、書きとばしを恥とも思えないなんて
ありゃ自分で自分の名をおとしめてるとしか思えないね。
ただ早く未熟児みたいな本だすことを望んでるんではないのだ!!

人気作家だからしょうがない部分もあるだろうが、
いくらなんでも今の状態では後から恥ずかしくなるだろうに…
本はいちおう残るものだから。それもあんな大量に(笑)
0135名無しさんNGNG
読み返さないから恥ずかしくもないんじゃ。
数と厚さが誇り
0136『修羅』NGNG
「起きて破りのタイトル」なんだそうだ。
あとがきで言い訳めいた自慢が書いてありますが
意味不明。

もう話の続きを知りたい、という以外に読む理由はない・・。
0137しゅらNGNG
なんというか、後半の展開が急ぎすぎてなかった?
0138ヤオイであっはんNGNG
むかしのアムネリスが好きだった。むかしのイシュトバーンが好きだった。むかしのヴァレリウスが好きだった……ああタソガレ……。
それにしてもなんで校正しない(させない?)んだ?たとえ同人誌でも誤字脱字は論外なのにさー。用語の間違った使用はライトノベルになっちゃったから?ストーカーとか……お寒いかぎりの文章になって、ぜつぼー。十五年来の読者だからたぶん百巻まで読む。

言葉にデリカシーのない人間が書いたような、しょーもない後書きは流し読みするしかない。商業誌で同人の宣伝する神経がわからん。

ヤオイ全開なのは、今時の同人・マンガカルチャーの庇護者みたいな気分なのでは。
0139>136NGNG
私は同じ二文字タイトルだと「白虹」の方が好きかな
 <これもルーツ仏教ならぬルーツ中国なタイトルだ
0140用語についてはNGNG
「南無三」とか「修羅」とかは、まあ何とか我慢できる。
でも「ストーカー」とか「オタク」って言葉までも
仮にも「元ファンタジー小説」の中で使わんで貰いたい。寒い。
あのあとがきも「ヤーンに導かれて・・」なんて
同じ事を何度も書かれても困る。
自分1人のみが世界に酔っている状態になりつつ有る事に
気付いてくれないのが、何より悲しいですな〜。
0141>140さんNGNG
同感です。「パニックにおちいりそうになった」とか
もなんだかねえ…パニック、って……
イシュトがカメロンに「シカトすんなよ」と言った
時にもイシュト厨房っぽいよ〜と思いましたが、
まあ話言葉だからこっちはガマン。でも、彼女は
やろうと思えば古くならない文章を書ける人だと
思ってたのにー。
0142名無しさんNGNG
「ストーカー」なんて使ってたの?
0143>142NGNG
「この時代(世界だったかな)にストーカーって言葉があれば、
アリストートスはまさにそれ」みたいなふうに使われてたね。
まさにそれ、じゃねーだろ。
だったらストーカーに変わる言葉を探すのが物書きってものだ
と思うんだよねー。

星新一はいつの時代でも読める作品を目指して、言葉には
すごく気をつけてたっていう。「電話をまわす」をプッシュ
フォンが普及してきた頃に「電話をかける」に直したりする
んだって聞いたな。すげーよ!
単語ひとつで雰囲気ぜんぜん違ってきちゃうからね。
0144そうだそうだNGNG
ことばを選ばないでテキトーに書きとばすな!
141さん、「無視すんなよ」で充分じゃないね〜
あの表紙イラスト以外チープなつくりをなんとかして!
いまにリベンジとか言い出さんことを祈るのみ…

ところで旦那って編集者じゃなかったっけ?
素朴にして重大な疑問が。大丈夫なのか、夫婦仲。

0145>144NGNG
旦那で思い出した。
息子自慢もいやじゃあ〜
0146私もNGNG
SF歌劇になってからは読んでません。

夢枕獏の4行=栗本薫の1ページ
0147星新一なら一冊か?NGNG
もうこの際、100巻から逆に刊行してくれ。

0148>147NGNG
それじゃ、99巻から誰も買いませんって(笑)
みんな『(100)豹頭王の花嫁』だけ知るために
読み続けて居るんだから
0149名無しさんNGNG
それにしてもホントに100で終わるんでしょうかね。
これからはあらすじだけになっちゃったりして。
または1巻がメチャ厚
0150>146NGNG
「SF歌劇」! イカス〜〜(爆笑)
0151>149NGNG
「本当に100巻で終わるのか?(爆)」

作家本人にこれやられるとサムい。
0152古い話題ですがNGNG
グインの三人の運命の女、一人目は外伝の「氷雪の女王」
に出てきたクリームヒルドです。
0153なんかね。NGNG
SF歌劇というか@`ファンタジータカラヅカみたい。
きれいどころがいっぱいで。
いや〜困っちゃうな。
0154>152NGNG
えっと、ということは主人公に運命的に
関わってくる重要な役割をになった女性キャラ
が出てくる話は、外伝であっさり片付けられてしまってたわけですか?
本編ではなく?

では、可能性として、『豹頭王の花嫁』で、
ヴァルーサが王妃の座についておしまいっちゅー
可能性もあるわけですか?
そ、それは・・・。
0155>153NGNG
ヅカなグイン(笑)
マリウス「にいさあぁぁぁあん」
ナリス「おとぅとよ。おぉまえは私をうらぎった!」

栗本さんグインでミュージカルだか芝居だかしてるんでしょ。
0156>155NGNG
確かにミュージカルやったけど
さすがにグインはでなかった。
イメージもそんなに崩れなかったし
なかなかよかったです。
0157>154NGNG
これ、作家本人がどこかで書いてたと思うんですが、
そのとうりですね。
流れとしてはン百年生きてきたクリームヒルドとの出会いで
今までやみくもにロカンドロスを探していたグインが中原で
生きていこうとしてケイロニアに行き第二の運命の女、
シルヴィアに出会ったわけなんですけど。

でも、ヴァルーシャが王妃になるかどうかはおいといて
第三の運命の女はグイン自身の謎を解き明かす存在に
なるそうですから必ずしも豹頭王の花嫁になるとは限らないんでは。
0158>156NGNG
あれをなかなかよかったと言われてしまうと辛いものが…。
ナリス大活躍のパロ奪還話で、どこがグイン?という感じでしたね。

自分はユラニアあたりで読むのを止めてしまったのですが、
意地で読んでる友人が言うには、
内容(脚本)はともかくミュージカルをやったおかげで、
作者がとりあえず話の進め方を思い出したんではないか、と。
それでも進行がトロい、とは言ってますが。でも読んでる<根性あるなあ(笑)
0159ヅカNGNG
きらびやか〜な登場人物たちはそのままスライドできそう。
グインがネックだけどね。
裏を返せば@`グインがちゃんと出てなけりゃ話がきらびやか〜に
ヤオイ=作者のシュミに流れるってことじゃないの?
そうか@`だからグインがめったにでてこないのね。

作者の登場人物私物化?願望?無責任?
最初から読んでるファンに対してそれはないでしょうよ。
0160ヅカグインNGNG
確か、ヅカでやるならあの人がナリス! と
作者自身が言ってた人がいたよね?
誰だっけ? 大浦みずき?
0161名無しさんNGNG
紫苑ゆう。でもこの人もう引退しちゃって、今じゃ宝塚音楽学校
の先生。ナリス役の人はシリウス役とかもやっていたけど、
まあハンサムと言えなくもないという顔立ちで絶世の美男子役は
つらい。歌はうまいけど。2代目イシュトの岡さんはいいよー。
(ミュージカルファンより)
0162ん〜NGNG
ヅカか・・・(ヅカは好き!)

だから作者のお気にがみんな“なんだか美人な♂”
になっちゃったんだ〜。
げろげろ〜

作者といえども、ここまでひっぱってきた作品を
私物化するなんて、許されないことだと思うんだけどなぁ。

0163egosNGNG
ったく、なにかっちゃあホモのおちに収めようとしやがってよー。
栗本。
それで若い可愛い系の女への異様な敵意。
自分の編集と結婚という芸の無さ。
つきあいきれん。パス。
0164数ページに渡るキャラの独り言NGNG
アレって心理描写?
読みづらいんじゃボケ。

改行すれ。「──」で文章つなげんな。
1人語りよか何について悩んでいるかを書いて、それを説明する形のほうが
収まりよさげだが…。

こういうのどんどん吹っ飛ばして読んでいます。
あれウザいと思うの私だけですかね?
0165164に賛成NGNG
うざいよ、うざい。
かわりに“端役”にはセリフがまるで回ってこないし。
ホントにエキストラ役になってる。
そこが、『ヅカ』じみてきている要因なのかな?

あとさ、登場人物のひとりに
やたらと独白で状況説明(いいわけとかも)させるようになってるよね
それもセリフ長々の原因じゃない?
今巻は、マルコ。
あぁ、マルコ、君はそういう『フォロー要員』だったのね。

これからも、狂っていくイシュト、苦悩のカメロンの
心理説明ヨロシク!(-人-)

0166ぎゃはっはっは↑NGNG
話が息切れして続かないならともかく
もやもや〜んと妙な方向に持っていくのはねえ。

ほんと不思議なのは旦那。なんなのいったい。編集だったんでしょ?
最近後書きとかにも気配を感じないのよね。前はそんなでもなかったような。
まともに読んでるプロの人間なら@`最近の傾向って
「なんじゃこりゃ〜」状態でしょ。昔を知っていれば。
何も言わないのは不仲説を疑ってかかるべきかも。

それで壊れてるわけ?おっと憶測のかたまり。
0167ここ1年分くらいNGNG
まとめて5.6冊読んだ。
全然期待してなかったので、意外に楽しめたよ。
それにしてもなあ、リギアったらあんなに愛されていたのに
とほほ、今では完全に昔の女扱い。
>166
おおっ!!核心かも。もっと知りたーい。
0168名無しさんNGNG
>167
5年ぐらい買うのをストップしてから
をまとめて読むと結構おもしろいよね。

そろそろストップする時期だなあ。

0169>168NGNG
それが正解かな・・・。
最近割とまめに新刊を買ってるけど、短いスパンで出てる割に
話が追えないんだ。
一冊の半分を延々と会話で費やされるとどうしても、ねぇ。
その会話も読んでて楽しめる(核心に触れる! とかあれば)なら
ともかく、「実際に生きているように思えて自然に書ける」とか
ほざいていい加減に書かれているものだからほとんどすっ飛ばし
になる。

私ゃナリスとリンダの結婚あたりからほとんど話を覚えてないよ。
0170名無しさんNGNG
>166
「今岡家の場合」という本によると、旦那はハヤカワ書房を
退社して、専業主夫兼翻訳家兼なんでもやみたいのをやっている
みたいです。まあ、ヒモなのかな。でもこの人って編集者として
力はあったんでしょ? なんだかな。いまはどうかしれませんが、
その「今岡家の場合」や、「アマゾネスのように」だっけ?
乳ガンの本をよむ限りではすごく仲良いがいいんだなって
かんじですけどね。まあ、栗本自身がそうおもっているだけかも。
0171いまさらで悪いのだが、NGNG
過去中数年にに、「タイガーマスク」というつっこみはでたことがありますか?
0172名無しさんNGNG
まるで女の子が美男子〜の添え物のようだ!!
リンダ!リンダ!開始当初の元気すぎる王女さま復活希望!!

早くナリスが死なないかなあ。
ナリス死なないと話動かない気がしてきた・・・。
0173私はNGNG
最近の栗本作品としては、『修羅』はダントツトップだと思いました。
無駄な文章も(それほど)なかったし、展開が読めちゃったのは辛かったけど、
話の組み立てや流れそれ自体は楽しめましたし。

粗筋をバラしちゃった過去のミス(?)が響いてる部分をさっぴいて単純に
読めば、ですけどね。
このまま復調していって欲しいです。
ロマンよ、もう一度。
0174>171NGNG
パンサーとタイガーは別物だからなあ。
0175名無しさんNGNG
フェミニズムだの少女や女性論によく言及しているわりには、
この人の書く女性って、どうしてあんなにつまらないんだろう。
「おお、ナリス。わたしは恋するただの女」
アホくさくて読むのやめました。
0176グインサーガってさNGNG
「おお、おお」とか「ああ、ああ」とか多い。
なぜ?外人だから?
0177>176NGNG
その抜き出し部分だけだと、洋ポルノですね。
0178昔ブルーハーツがNGNG
リンダの歌うたってなかった?
グインのファンなのかな?
というのは冗談ですが、私は
グインのCDまでもっているファンです。
グインさいこー!!
でも、皆さんがいってることも
頷けてしまう所が悲しいです。
0179>174NGNG
鉄拳のキングって豹だっけ?
0180名無しさんNGNG
人間豹ってのもあったね、江戸川乱歩に。
0181(T_T)NGNG
わーい、グインのスレッドだ!と思って喜んでやってきたら、
アンチスレッドだったのね・・・悲しい・・・
しかも皆さんの指摘がことごとく当たっているのが、なお悲しい。
私も最近はあらすじだけを追って立読みで済ませてしまうことが多いんだよなあ・・・
なんかイシュトもナリスも、主要キャラみんなホモっぽくなっちゃって、うんざり。
ホモ話の好きなファンばっかじゃないってこと、分かってよ〜栗本センセー。
あと後書きで(爆)もやめてほしい・・・
0182(T_T)NGNG
>103さん
私も「パロのワルツ」が一番好きです。
でも、今の彼らと来たら・・・
ヴァレリウス、なんであんなに変わってしまったの?
なんでナリス様とホモ達っぽくなってんの?
読んでて、これは同人誌か?と何度も思ってしまった。
イシュトとカメロンも相当キモチ悪いけどね・・・
0183>182NGNG
ほんと・・・。
忠誠心や心酔や父子愛とホモは違うだろうよ・・・って思う。
安易に書いてるよなあ。作家のクセに。
0184わかった!NGNG
栗本薫の「愛と勇気」はやおいなんだよ。
0185修羅NGNG
読みました。アムネリス、悲惨すぎ・・・
ほんと、女性キャラに対する扱いはひどいものがあるなあ。
作者自身は、男キャラに自己投影してるし、基本的に自分以外の女って
みんな嫌いなのかも。
あと、アムネリスの描写とか読んでて思うんだけど作者、
大柄で気の強い女性に恨みでもあるのかな。いじめられたとか、バカにされたとか。
作者小さいからねえ・・・
作品とは関係ないようで、関係ありそうな気がする・・・
0186昔はNGNG
母といっしょに「次の巻まだ!?」とか言って楽しみにしてたのに。
今じゃ本が出たら一応買うけど、すんごく暇な時に読むって感じ
になってる。前は世界に重みがあったのに、最近はなんか
軽いというか、薄っぺらいというか。
上でやたらホモに走ってるみたいに書いてあったけど、カメロンと
イシュトも嫌。カメロンっていつのまにかすごい美男子で恐ろしく
頭も切れることになってるけど、そんな人だっけ?昔カメロンが
街を歩いててその顔を見た女が逃げるようなエピソードが
あったと思うんだけど、記憶ちがいかなあ。
海賊まがいのことをやってた人とはどうも結びつかない。
0187名無しさんNGNG
大島渚の「御法度」って栗本薫のアンソロジーにも
影響されているんだってね。おっさんでもやおい小説
なんて読むんだ。
0188名無しさんNGNG
戦メリだって見ようによれば、十分ヤオイだし(笑)。

それはともかく、大島さんはグインも結構お好きらしいスよ。
外伝だかのあとがきを大島さんが書いてたことあったしね。
0189名無しさんNGNG
双子の騎士の解説を読んで泣けてしまった。
そりゃ、読むのは大人なんだろうけど。
0190名無しさんNGNG
今のイシュトって「真夜中の天使」の良と段々性格がかぶってきてイヤ。
精神的に「栗本ホモ小説」の受けキャラと化している。
作者のイシュトへの自己投影がどんどんひどくなってきているんだろうな。
ホモ話は角川ルビー文庫で気が済むまでやってくれ>作者
0191aNGNG
ge
0192名無しさんNGNG
グインのファンページにいくと絶賛ばっかりで、
最近のキャラクターの変貌ぶりに失望してるのは自分だけか?と
思っていたのですが、ここ読んでホッとしました。
ホモ好きの同人女とネットで付き合いすぎてああなっちゃったんでしょうか
0193グインのヤオイ本NGNG
「ローデスサーガ 南からきた男」(上下2巻)

栗本薫作のグインサーガヤオイ本が、「修羅」のあとがきに
書いてましたが注文した人で感想よろしく。


ってヤオイだからなあ。
019415年前からファンNGNG
>1
havocさんって
グインサーガファンだったのね。
お互い失望ファン同士だね。
0195名無しさんNGNG
http://www.din.or.jp/~kazupon/guin.htm

結構ぼろくそにいわれている
0196名無しさんNGNG
高僧ダマスキスの末路は?
0197名無しさんNGNG
へえ、そんなホモ話になってるんですか。
読んでみようかなって(^^;)
0198女キャラがNGNG
ホントにつまんない。
やおいチックなのには目をつぶっても、男はいろいろ考えたり
なんか行動してんのに、動いてる女ぜんぜんいない。
すぐ愛してるとかなんとかいう方に走って、困ったときは
手をよじりあわせてオロオロしてる描写ばっかり。>お姫様だから?
新刊では強姦シーンとかあるしさー。やだやだ。
作者は自分が女であることが嫌なんだね。→だから女キャラを虐待する。

(シルヴィアがわがままでグインを困らせるくだりは面白かった)
0199>198NGNG
でも最近のシルヴィアは「七人の魔道師」のシルウィアとキャラクターが繋がらない。
キタイから帰還後、性格が変わっちゃうのかと思ってたのに。
0200名無しさんNGNG
途中から意味ありげでなさげな言葉遊びの本になっちゃったねぇ
最初のころは面白かったんだけど。
まあ、あれだけ長くなると趣味まじりで書いてるのかね
0201>198さんNGNG
確かに女キャラは皆つまんなくなっちゃいましたね。
リギアはなんか簡単に片付いちゃたし。
リンダもあんな決闘のすえ手に入れたっていうのに
今じゃいてもいなくてもどっちでもいいような扱い。
予言とかするときだけ引っぱり出されるのかな?
しかし、いくらお姫様だからって
子供の作り方も知らないなんて、そんなばかな。
0202バカだからNGNG
大変楽しく読ませてもらってます。
昔の話もそんなに覚えてないから
とくに矛盾も感じないしね。
0203どきどきNGNG
最初の頃の外伝(タイトル覚えてないよ)で出てくる
踊り子の女の子がすごく好きだったんだけど、彼女も
つまんない子になっちゃうのかなーー
0204>203NGNG
ヴァルーサのこと?
0205>201さんNGNG
リギアどうなったんですか?
最近読む気がしないんだけど、あらすじだけは知りたいんですが(^^;)
勝手なお願いですいませんが、よかったら教えてくださいませ
0206名無しさんNGNG
昔はいろんな話が書ける凄い人だったけど、最近はどの本読んでもみんな同じ色>栗本薫
0207>206NGNG
>最近はどの本読んでもみんな同じ
うっ同感・・・
特に一時期はどの本読んでも
「なんという人生だろう。なんという・・・云々かんぬん」
とかいう同じような台詞が多くて、作者の自己陶酔ぶりが読んでて恥ずかしかった。
それでも未だに読んでしまうのは、どこかで期待してるんだろうな・・・
しかし、いい加減イヤになってきたので、最近は金遣わず立読みで済ませている。
あらすじだけ追って飛ばし読みするので、ますますつまらなく思える。悪循環。
0208鬱キャラ増やしすぎNGNG
鬱なのは作者だけにして欲しい。
陽気な面もあった頃のイシュトヴァーンやヴァレリウスが懐かしい。
0209>205さんNGNG
リギアはナリスの命令なんだけどスカールのところに
行ってまとまっちゃいました。
あんなにナリスひと筋でずっと側に付いていたのに。
実はヴァレリウスのことが好きだったらしいし。
ヴァレリウスも以前はリギアに会っただけで
しどろもどろになってしまうくらいだったのに今では
すっかりナリスに魅せられてリギアはどうでもいいらしいです。
0210不満ぶーぶーNGNG
ヴァレリウスが、リギアのこといーのか?みたいにスカールにきかれて
きっぱりと、昔好きだった人の幸せを祈る、みたいに言ってさー
あんなにリギアのこと慕ってたのにねえ。
ナリスと2人だけの世界に行ってしまった頃を思い出して
やーな気分。最近は少しは慣れてたのか?自分。
0211名無しさんNGNG
なんか男キャラがホモくさくてついていけなくなった。
女性陣も魅力的なキャラが多かったのに、メチャメチャないがしろにされてるし。
作者は自分以外の女が大嫌いなんだろうな。
ていうか、自分は作品の中で「男になったつもり」でいるんだろう。
0212リギアってNGNG
スカールさんとくっついたのですか!
うおお、昔の知り合いがいきなりペルー人と結婚していて
驚いたときのような衝撃。
しかも209さんの情報によればヴァレリウスのことを
好きだったとなっっ。人は変わってゆくのね…
0213>209さんNGNG
ご説明ありがとうございます。
うーむ、リギアとスカールかぁ・・・
パロのワルツで、「ナリスの傍にいられなくなるよりは死を選ぶ」
とまで言ってスカールの求愛を退けたリギアはカッコよかったのになあ。
ガッカリです。しかもヴァレリウスに惚れていた???
ちょっと本屋で立読みしてみますね。(買う気はしない。どうしても)
ありがとうございました。
0214名無しさんNGNG
でも栗本のアレは完全に確信犯だよね。
後書きとかよんでると、今回はジュネっぽいとか、
最近1巻を読み直したとか書いててさ、最初の志(笑)
を忘却したわけじゃないみたい。
やおい(あれはホモとは違うんだろ、きっと)も、せりふ
ばっかで本の半分が終わるのも、ぜーんぶ分かっててやってんだ!
読者のために書いてんじゃなくて、自分のために書いてるんだな。
確信してやってるところがムカムカ。

0215りるNGNG
ログ全部読んだら、言いたい事殆ど言われてて、ああスッキリ!!

>13さん
>>最終巻の発売と同時に買って
>>古本屋に全巻まとめて叩き売るのが、夢です。
同志! でも、売れないと思う。
ただでさえ、古本屋は文庫本断りがちですから。

>24さん
>>要するに適当に書き散らしたのを推敲・手入れ・書き直ししてないって
>>ことだろ。プロのする事じゃねーぞ、マジで!
いやしくもプロ作家なら、一言一句に責任持つべきじゃないの?
私は、一行に数日悩むというA氏を尊敬します。

>52さん
>>5巻まではものすごく面白かった.
純粋に面白いと思えたのは、辺境編だけでした…。

>123さん
>>アムネリスの扱いはまったくひどい。
>>というか、女の扱いそのものがひどいのさ。女に人権なし状態。
>>自分以外の女はみな嫌いなんだろ〜
女性に自我が無い。誰も彼も、男に都合のいい女ばっかり。
あるいは足手まといで、男の邪魔ばかりするか、どっちか?

…長文失礼しました。物凄く鬱憤が溜まってたのよ、ごめんね!
0216名無しさんNGNG
ううううう。私ももう20年以上、ずーっとリアルタイムで読んできたから今さらやめられず、と言うクチです。
しかし他にもいっぱい同じ事感じている人がいると知っただけでも、胸のつかえがおりました。
辺境編…ほんとに、授業中、夢中になって読んだあの日が懐かしい。
ちなみに私が最初に「え〜〜〜ッ?」と思ったのは、イリスが出てきた頃だったと思うんですけど、やたらと文中に
「読者にはお馴染みの」とか「御存じ、○○である」なんて言葉が頻発しだした時。
そんな事書かれたら、せっかくそれまで物語の中に入り込んで同じ視点で楽しんでいたものが、一気にただの観客目線に引きずり戻されて
しらける事この上ないッす。池波正太郎の時代小説とかなら、こっちもハナからそのつもりで読むからいいけどさあ。
それから、どうも徐々に気持ちが離れていったように思います。
一応読んでるけどね。何冊かまとめてだけど。
0217>215 216NGNG
まわりでは読んでたヤツもどんどん脱落していくから
今のグインの愚痴を言おうにも誰にも通じなかったりするんだよな。
しかし本屋では平積み。売れているのか?読んでいる人がいるのか!
みんなどうおもっているんだ!!
…ネットってすばらしいね!
0218>217NGNG
今更やめられない人も、惚れたキャラの行く末が
知りたいだけで意地になってる人も(私はこのクチ)、
発行してる側から見ればただ本を買ってくれてると
いうだけの存在だろうからねえ。
私はマリウスが退場すると同時に買うのをやめるのが夢。
0219光の公女NGNG
最近のグインはともかく。(←置いて置いていいのか?)

イメージ・アルバム、好きでした。
レコードが擦り切れるほど聞きました。
作曲者のオーミゴロウ氏も、亡くなって幸いだったかも知れませんな。
『ヤヲイのワルツ』なんてのを作らされずに済んで。ふん。
0220 NGNG
70巻、タイトル変更?
「獣姦王の誕生」

シルヴィア「いやっぁぁぁあああ!」
0221名無しさんNGNG
誰かミュージカル観に行った人いますか?
0222こんな展開なら良かったのに!NGNG
1.ユリウスが人間だったら。
 世の中・他人に対する悪意に凝り固まった、とてつもない美貌の持ち主ユリウスに、グラチウスがシルヴィア誑かしを持ち掛ける。
 しかしグラチウス・シルヴィアらとともにキタイにやって来たユリウスは、グラチウスを裏切ってヤンダル・ゾックの誘いに乗る。
 グインはシルヴィア救出の為に、グラチウスと手を結ぶ事を余儀なくされる!

…てゆーか、淫魔とか幽霊とかに話を大きく進められると腹が立つのよ。それってズルくないー? 2はまた明日!(おい)
0223糞アールビバンNGNG
 ぐいんの原画のシルクスクリーンが糞みたいな値段でアールビバンで売られている
ファンなだけにつらい・・・栗本薫は許可しているのか?
もしそうだとしたら悲しい・・・
0224名無しさんNGNG
あー、でも、ほんとのお嬢だと子供の作り方知らないらしいですよ。
日本で、武家のお嬢さんが姉妹して「こうすると病気が治る」とかって坊さんにやられほうだいだった、という文献をみたことあります。
(関係ない話ですみません)
0225ふゆNGNG
・・・いやー、面白かったです。
たしか38巻くらいまでは読んでたような気がするんだけど、ナリスが性格丸くなった(たしか結婚の
辺り…)で挫折した。
そっかー、リギアは結婚しちゃったのか。
残念…ナリス一筋な彼女がかっこよかったのに〜。

栗本薫のボーイズラブ擁護論ってのは、ほんと何十年かズレてる感じ。
今の作家で書いてる「評論家がこんなこと言ってるけど、ハナで笑っちゃうわっ!!」っていう内容を、
栗本薫がそのまんま書いてたときには大笑いした。
なんかなぁ…自分が先駆者だと思いすぎて、勘違いしてる感じ〜。
0226>225NGNG
そうなんだ?>作者のボーイズラブ擁護論。
なにかの本で、そういう風にはっきり(時代遅れの)擁護論を展開してるんですか?
よければ書名など教えてくれません?
栗本(中島梓)の単行本はたくさんあるから探すの大変………って
楽しようとしてますけど(汗)
よろしければ、お願いします。
0227イメージアルバムNGNG
>219
自分もよく聞いたなーイメージアルバム(まだレコードの時代だったんだよね)
辺境編、陰謀編、あと七人の魔道士編と、キャラクターイメージコレクション(?)
でしたっけ?
辺境編はかっこよかった。グインのテーマとイシュトヴァーンのテーマ
がすごく好きだった。戦闘シーンのイメージテーマの、オーケストラと
ギターが一緒にがーんと盛り上がっている部分とか、何度も繰り返して
聞いたなあ………。
あの頃は、まさかこんなふうな話になるとは夢にも思わず………。

淡海吾郎氏って無くなったんだ、しらんかった。

0228209。NGNG
すみません。私の書き方が悪かったですけど、
リギアとスカール結婚はしてませんよ。一緒に生きるとは
決めたけど、ナリスとヴァレリウスを見届けてから、だから
一緒に暮らすとしてもまだ先の話。
ナリスが別格なことには変わりないと思います。
この辺は63巻読んだらよく分かります。

218さん<惚れたキャラの行く末、私はリンダだから
たぶん最終巻まで見守ることになるんでしょうね。

0229名無しさんNGNG
なんか皆さん厳しい意見をお持ちですね。
私は惰性ではなく、ちゃんと楽しんで読んでいます。
話の内容に批判するのはいいですが、楽しみに
読んでいる人をけなすのだけはやめて下さいね。

>221
ミュージカル見に行きましたよ。感動でした。
もう一度やってくれないかなぁ。
0230光の公女NGNG
>227さん

イメージアルバム良かったですよねぇ。(遠い目)
あれはやっぱりCD(出てるけど)ではなく、アナログ盤で聞きたいですね。
若き日の幻影を追いつつ・・・(笑)。

オウミゴロー氏は亡くなっています。もう、5年は前になるのではない
でしょうか?(>詳しい方いたらお願いします)

私が思うに、栗本さんは乳ガンを克服してからおかしくなった(失礼)
気がします。なんて言うのかな、そこが転機だったような。
悪い意味で、生き急いでいるような感じがします。
でもまぁ、どなたかも言ってらしたようにパソコン導入も一因だと
思いますけれどもね。
最近では、出版界では「手書き」が最新のトレンドなのですが。
彼女にはもう無理かなぁ・・・。
0231名無しさんNGNG
とにかく文章がくどいっすよね。
そんな事までフォローの文を入れなくても、誰も突っ込みゃ
しませんがな、と思うことが多々あります。
0232名無しさんNGNG
書き込むべきところを説明文(描写じゃないよ!)で流して、
どーでもいーところが、ぐだぐだと冗長に書かれてると思う。
巻数がここまで進んでるのに、まだシュトヴァーンがゴーラの
王になってないって遅すぎない? これじゃ三国志も何も
あったもんじゃないのでは…。
0233名無しさんNGNG
自己レス。232。
シュトヴァーン→イシュトヴァーン。
イシュトファンの方々、申し訳無い。
0234名無しさんNGNG
女性の扱いが酷い云々で思い出したんだけど、
たしか「モンゴールの復活」に出てきたタリアの
アレン・ドルフュスって、いつ再登場するんだー。
結構重要キャラっぽい描写だったと思うんだけど。
0235>234さんNGNG
「忘れてる」のに三万点。
0236名無しさんNGNG
皆さん。もしかしたら100巻では終わらないかもしれませんよ。
というのは僕が勝手に予想していることですが。
初登場で14歳だった双児が67、8巻の時点で20歳になってますから、
本編の時間ではまだ6年しかたっていません。
あと30巻で何ができると思います?(笑)
グインファンの掲示板では、マリニアとか、アムネリスとイシュトの
まだ生まれていない子供の将来を予想する人が多いですけれど、
この赤ん坊が成長して話中で活躍するようになるなら、さらに70巻分
ぐらいは必要じゃないですか。
それともこれからは、文庫一巻がそれぞれ京極夏彦なみに分厚く
なったりして
0237>236NGNG
それもすべてヤーンのお導き
0238良かったNGNG
なんだかんだいって皆グイン好きなんだね
0239>238NGNG
好きな作品だったからこそ、「この頃」の展開についていろいろ言いたくなるわけで、
もともと好きでなかったら、そもそも話題の端にも上りませんわ・・・・。(T_T)
0240好きだったから!NGNG
つらいし許せないし、見過ごせないし怒れるのよ。
かつてはどんなに楽しみに、刊行されるの
待ち焦がれてたかわかるでしょう?このときは好きだった。

私的にはすでに身銭切って読むものではなくなった。
借りて読むか、立ち読みするものになった。
見苦しい恥ずかしい思いを無理して、ヤヲイを黙殺しつつ
ただ、筋だけを追ってる。

作者の変節ぶりの陰に何があったのか…なぜ、ここまでに。
0241まあまあ、NGNG
人によってはもう見る影もなくなったグインサーガだけど、
それでも気になるんですよ。
確かにキャラの性格めちゃくちゃ変わってしまって、読者は
振り回されてるかんじだけど、そのキャラの行く末は確かに
気になる。
イシュトヴァーンはすっかり悪役街道まっしぐらだけど、
陽気でずる賢くてかっこいい奴という認識で、僕はファン
です。災いを呼ぶ男なんて渾名がまたかっこいい。学生時代は
幸福とは無縁な彼の生き方にあこがれたな。(今もちょっと)
あとリギア。実は貴族の貴婦人だというのに、男装しちゃって、
色仕掛けが得意で、奔放な生き方がすごくいい。恋愛じゃなく
ナリスに忠誠を誓ってて、ものすごく魅力あった。スカールと
一緒に行っちゃってショックでした。
リンダもかわいくて好きだったけど、ナリスにめろめろになった
頃から、ちょっと違う感じがしてきた。

ところで、このお話の主要人物って、グイン、リンダ、レムス、
ナリス、イシュトヴァーン、スカール、アムネリス、マリウスの
八人でいいんでしたっけ?
アムネリスって主要っていうほど大事な活躍していないような
気がするんだけど……。光の公女っていっても、イシュトを
ゴーラ王にさせるためだけにいますって感じがする。イシュト
ヴァーンに殺されちゃうのかな?
0242名無しさんNGNG
最初の頃にできたファンの本が「アムネリス」だったよね?
今でもつづいてんのかな、これ・・・あの頃はアムネリス颯爽としてたけど・・・
は!わかった!これは栗本自身がマンガ少女だった時の、ベルばらのオスカルと
オル窓のユリウスが影響してるのでは?
ユリウスも最初オスカルばりの男装の麗人かと思えば、途中から
めろめろ女になっちゃったもんなあ。
0243>242NGNG
ユリウス影響説には疑問有り…
それほどにアムネリスの扱いはひどい!今の扱いはもちろん
過去の男装していた頃のアムネリスのことまでボロカス。
アムネリスのいいところって「単純」くらいしかあがってない。
0244てゆーかNGNG
どの女キャラも、恋愛でがらっと変わって
しまうのがいまいち。おてんばリンダも、
男勝りのリギアやアムネリスも、最近では
イリス(だっけ?マリウスの奥さん)とか。
みんな恋愛の後だと見分けつかないよ〜
恋しても、別れても、さばさばっとした
女性だっているだろうに…
0245もはや・・・NGNG
最近買ってる理由は昔の伏線がどうなったかが気になるだけで・・・
でも、なかなか出てこないの(泣き)
0246有体に言えばNGNG
女の性格が一種類しかないのが問題。
筆者のものの見方が単純化してきた兆候(結果?)だね。
0247なんか作者本人にNGNG
このスレッド読ませたいなあ。。
そうすりゃ目が覚めるかも。
ニフの天狼パティオにここのURL書き込むかあ?
0248辺境編のアムネリスNGNG
「精密な頭脳」とか書かれていたのだよ。
彼女はあの頃が一番マシだったね…(遠い目)
0249そりゃあ作者がNGNG
略奪愛でこんなに幸せになりました!
って思ってる人だから……?
0250名無しさんNGNG
皆さんアムネリス気になってますね。実は僕も気になります。
あんなアムネリスでも、素晴らしい時がありました(笑)。
33巻・モンゴールの復活で、荒らされた宮殿に戻って、もうこれは元には
戻らないから自分が新しく作り直そうと思う所。あのイシュトでさえ、
彼女に見惚れています。この頃はイシュトもアムネリスのことが割と好き
だったみたいです。
この時アムネリスは、大公としてモンゴールを再建していくのだと
決意して神々しいばかりだったのに…。僕は意志のある女性がタイプ
らしく(笑)、女大公アムネリス復活がすごく嬉しくて、よかったなー
と思ってました。
そのすぐ後に、イシュトに籠絡されてただの恋する乙女になっちゃったけど。
最新刊のおしまいでは、モンゴールの民を殺したりするなとかイシュトに言って
ますね。
どうもアムネリスって恋愛してない時のほうが魅力あるんじゃないかな・
みなさんどう思います?
0251>250NGNG
そういう彼女の変化がイシュトの悪魔的な魅力によってなされたものだという
説得力があればいいんだけどね。明らかになし崩し的につまらない女に
変わっちゃっただけなのでがっかりするんだよ。
0252名無しさんNGNG
栗本薫の文才は既に枯渇してしまったのでしょうか?
0253名無しさんNGNG
あっ!それを言うならリンダもよ。

そういう彼女の変化が★ナリス★の悪魔的な魅力によってなされたものだという
説得力があればいいんだけどね。明らかになし崩し的につまらない女に
変わっちゃっただけなのでがっかりするんだよ。

一部変更、御免!!m(__)m
0254名無しさんNGNG
恋をして向上する女はいないわけね。
作者の恋愛感と夫婦仲がうかがえるなあ。
0255名無しさんNGNG
ただの恋する乙女の図がワンパターンなんだって。
どうして素の性格も反映されないほど
おとなしく気弱にはかなげになるんだっつーの。みんな。

そうでなけりゃ、もともと恋する乙女みたいな
はかなげな女しかでてこないじゃん。怪物は除いて。
自分も女なのに、なんでこう画一的なんだろう。
こりゃーそうとう貧しい想像力というしかない。
0256ふゆNGNG
>226
めちゃめちゃ間あいててゴメンなさい・・・。
栗本薫のボーイズラブ擁護論は、他にも出ていそうな気がするけど、私が見たのは
『コミュニケーション不全症候群』(ちくま文庫、ハードカバーは1991年発行)です。
でもボーイズラブっつーか、JUNEだよね、と友達は言ってました。
世代がズレてるよって。
0257名無しさんNGNG
中島梓の評論「タナトスの娘たち」
伊集院大介もの小説「タナトス・ゲーム」
あたり最新なのでは?
ボーイズラブとういうか、ひたすらヤオイについて言及しとるの。
それが世代の差?
自分は全くそっち方面に興味ないので、中島センセの説で勉強?
していたのに、それすらズれてるんですかあ・・・

中島=栗本、文中に「さよう」が多すぎる!
「タナトスの娘たち」なんかえんえんその繰り返しで、発狂するかと思った。
0258>257NGNG
栗本先生は果てしなくズレておりますです。
確かに栗本先生の書いてるような20年時の止まったジュネ人口も
いると思うが、世代は着々と変わっている。
最新のボーイズ人種は同人板をロムしてるとなんとなくつかめそう。
ほとんどは見苦しい嫉妬や妄想だが、たまに「これか!」と思えるものもある。
0259名無しさんNGNG
カルモルの霊にとりつかれているのは、実はナリスだった。
(もしくは取りこんだ)
がしかしレムスとの戦いにやぶれる。その後15年間ケイロニアとの
間で戦争。グイン勝利のあとマリウスの娘と結婚(
中原統一し終了らしいよ
0260ha-?NGNG
>259
ナリスの話?
0261226ですNGNG
256さん、257さん情報ありがとうございます。
図書館で探してみます(買うのはちょっと躊躇してしまう…)
自分はボーイズラブもジュネもやおいも全部同じ、女顔した
男が色々「いたす」もので、時流もへったくれも無いだろう
と思っているのですが、違うのかあ。
0262>261NGNG
基本的には間違っていないかもしれませんが
アレにもいろいろと時流というものがありまして・・
今時レースのブラウスいっちょでバラ園を走っていたら
ぶっとばされまする
0263名無しさんNGNG
もう斜め読みするのもつらくなってきた…。いや、面倒臭い、か?
願うのはただ、「さっさと終われ!」
0264名無しさんNGNG
68巻が出たのを知らずに69巻を買って読んだ。68巻無くても話は通じた。

家の母は栗本薫、山村美佐化現象と言ってる。
0265rukarukaNGNG
ふつう
特定の作品とか作家の話をすると、ファンとアンチが言い合って、
誹謗中傷だらけになるのがお決まりコースとして定着してるかんじ
がするのに、ここはファンでもアンチでも、昔すきだった派も皆
意見は一致している。

肯定派、否定派がはっきり分かれて、中立派がちょぼちょぼって
いう図式になるのがノーマルだと思うんですが……。

これって作家にとっては非常にまずい状況ですよね。

栗本には絶望した、でもやっぱり物語の先が気になる、だって
前はあんなに好きな小説だったんだから---という読者の嘆き
に少しでも応えてくれる気があるのかな。

前の人が書いていたように、癌克服して死とか色々考えた結果、
批判は無視して書きたいように書こうって思ったのかなあ。

0266グイン好き好き!NGNG
やっとこさメインストーリーに戻って来てくれて嬉しい。
どんどんホモっぽくなってくし、途中で「ある日背表紙が
『イシュトサーガ』になってるのではなかろうな…」と
不安になりつつだったので。(なのでグインの出て来ない
巻は買ってません…)周囲がどんどん変わってゆく(作者
自身さえも!)なかで、あのひとだけは見てて盤石のごとき
安心感があります。
0267名無しさんNGNG
そりゃ「作品」は作者のものなんでしょうけど、
ファンのものでもあるんじゃないのかな…? 駄目?
0268>267NGNG
作品は確かに作者のものでしょう。
作者がどんなものを書
0269名無しさんNGNG
別にどんな話を書いても気にはしないが(ホモだろうがなんだろうが読まなきゃいいんだし)
それなら作品を代えて表現してくれ。
それが何年も作品に付き合ってきたファンに対する仁義でしょうに
ってことで>267
0270>226さんNGNG
違うんですよ〜(笑)。
なんかね、世代は確実に違います。
栗本が書いてるのは、完全に旧世代・・・というか、古いJUNEとかの内容そのまんま。
昔はやっぱりなんというか自分は世間に受け入れられないと思っているような主人公が多くて、心の傷とか、
これでもか!!ってばかりにあったみたいだけど(栗本が他の人と書いてたリレー小説『紫苑と綺羅』は面白かったなぁ…笑えるという意味で…)。
最近のはあっけらかんとした商業ジャンルだから。
だってなんの意味もなく、ただ男とヤッてたりするからなぁ。
栗本の本で勉強しても、今のボーイズラブジャンルはつかめないと思う。
0271>226さんNGNG
違うんですよ〜(笑)。
なんかね、世代は確実に違います。
栗本が書いてるのは、完全に旧世代・・・というか、古いJUNEとかの内容そのまんま。
昔はやっぱりなんというか自分は世間に受け入れられないと思っているような主人公が多くて、心の傷とか、
これでもか!!ってばかりにあったみたいだけど(栗本が他の人と書いてたリレー小説『紫苑と綺羅』は面白かったなぁ…笑えるという意味で…)。
最近のはあっけらかんとした商業ジャンルだから。
だってなんの意味もなく、ただ男とヤッてたりするからなぁ。
栗本の本で勉強しても、今のボーイズラブジャンルはつかめないと思う。
0272名無しさんNGNG
栗本のはボーイズラブでなくて、ジャンルとしては耽美だと思う。
ただ登場人物の「美」に「耽る」だけのタンビ。
世界と話そのものは、ちっともウツクシクないけど。
0273ななせNGNG
ひ、ひとりぐらい擁護する人はいないの?
あー私、昔は大好きでしたよ。
グインと魔界〜シリーズの初期、どろろでコナンで
デビルマンで文章も今みたいな書き飛ばしじゃなく
て・・・。

平井和正と同じで、思い入れがあるだけ凋落振りが
悲しいです。
0274レムス生きてんの?NGNG
というくらい存在感がない。
一サイドからの描写ばかりで、もっとバランスとって書いてくれと思う。
女性はおざなり、文章は台詞ばっかしだし。
おまけに、結局、ナリス様(←嫌味)が「正義」になりそうで、すっげーイヤ。
作者の陶酔の極致だと思う。
どうせ反逆するなら、余計な理屈なんかつけずにやってほしいよ。
そっちの方が潔くない?

で、この人のヤオイはね〜、受けが皆、お耽美入ってるところが
とっても古くさいと思う。JUNEしかなかった頃とは違うんだからさ。
その点では、やおいでもなくボーイズラブでもなく勿論ホモでもゲイ
でもないヤオイって表現はぴったりかも(笑)

あー、すっきりした。
でもきっと本が出たら買ってしまうんだな……。
0275そういえばNGNG
「コミュニケーション不全症候群」で
「JUNE少女に関しては、自分が面倒をみているので問題は無い」
とか書いてあって「はぁ??」と思った。
(恥ずかしながら当時JUNE好きだった。今は全く興味無し)
あなたに面倒みてもらった覚えなんて一度もないんですけど?>中島(栗本)さん
0276>275NGNG
「自分が面倒をみているので問題は無い」 の後ろに
(爆)とか書いてなかった?
0277グインから逸れるけど。NGNG
JUNEとかヤヲイとかボーイズラブとか。
栗本を語る上で避けては通れない問題ですねぇ。

でも最近、思います。昔の、それこそ創生期JUNEの世代として。
「なんでこんなに葛藤のない世の中になっちゃったんだろ〜?」って。
マンガも小説も映画も、確実に脚本が(プロットがネームが)薄い!
それこそ、愛もなく、屈折もなく、どうして男が男とヤってしまえる
のか?!>ボーイズラブ
ただただヤりまくるだけのレディコミ(もう廃れてきてるけど)は何?!
街角をふらついてる、相手構わずの若者の集団はいったいなんなの?!

栗本さんにも「勘違い」という大きなハンディはあると思うけれど、
今の若い人(いわゆるボーイズラブ系)にも問題があると思うなぁ。
心か頭のどっちかが壊れてるか、ゆるんでるんぢゃないの?って感じ。
0278>277NGNG
それはあなたが若者の中に葛藤を感じとれない年になった、
ってだけのことじゃないのかなあ。
あなたも若いころ、年寄りに「最近の若い者はものをよく考えん」
って思われてたと思うんですけど。

で、グインの話。
「頭のイイ」はずのキャラクターがどうしようもない行動しかしない
のはなんとかして欲しいッス。
そこらへんのジュネ好き作家志願の生み出す「MIT卒」「東大院卒」
とかと似たようなものってのは、やっぱプロとしてまずいっしょ。
0279>277さんNGNG
私は、「悩まない」っつーのがボーイズラブのウリだと
思ってました…。

「修羅」はねえ、確かにカメさんお気の毒とは思うけど、
あの程度で法廷小説たぁ片腹痛いわ。
0280こいつのせいだ!NGNG
一般の学生が「ふぁんたじい」という単語から連想する物、

どらごんくえすと
ふぁいなるふぁんたじい
すれいやあず
まほうじんぐるぐる

ちょっと待て、それらはファンタジーちゃうやろ!
(どれも栗本殿の小説よかよっぽど面白いが)
0281なぜNGNG
ファンタジーがこうも廃れたか?
やっぱりゲーム?
0282ああああNGNG
ついにスレイヤーズに並ばれるほど落ちぶれたか・・
最近でファンタジー(角川スニーカーとかね)
と言われているものなんか大半が同じような設定の使いまわしと
見るに耐えない文章で、とても読む気になれん。
神坂一を作家と呼ぶのも勘弁してくれ。
でも栗本サンの文章は別の意味で読む気がなくなったよ。
0283>282NGNG
ほほほ。
#神坂一を作家と呼ぶのも勘弁してくれ。
作家ですよ、小説家では無いですけれどね。

その点、栗本様はりっぱな小説家です。
世界には通用しませんが。
0284名無しさんNGNG
新しくファンタジーの世界を作り上げられる人がいないんでしょうね。
あと、今は気楽に(短い時間で)読める本が人気あるようですから。

そういやレムスの影薄いなあ。
一応三国の一つを担う主役キャラのはずなんだけど。
もう、そんなの頭に無いのか(笑)>あるのはナリスのことだけ
0285TNGO OSCARNGNG
>278

文脈読めよ。ってか、単細胞だねぇ。
初めに戻ってやり直し。(双六モォド)

>279

これがほんと、世情にマッチしたお答えでありましょう。
まー、どっちにせよ単なる女向けポルノだからな。しょせん。<ボーイズ・ラブ
0286>276NGNG
(爆)はなかったです。本気だったらしい。
そういえば、小説道場(ホモ小説のうまい書き方を栗本が誌上で読者に教える)
とかやってる頃だったし。
あ、あと、
「私の書く小説が、彼女たちへの答えになるだろう」
とも書いてたような。「終わりのないラブソング」のことかなあ。
しかし私は終わソン苦手だった、、、
特に「読者のお便りコーナー」が怖かったです、いっちゃってる人ばっかりで。
0287今思い出したけどNGNG
終わソンのファンって本当にすごかったなあ、、、
「読みながらワンワン泣きました」とか
「私も拒食と過食を繰り返し、リスとカットの常連で・・・」とか、
これだけでもすごいのに、双葉(主人公・受け)が強姦されると
「ひどい!!許せない!!」という意見がある一方で、
「でも、ちょっとホッとしてしまった。最近双葉がどんどん元気になって、
私の手の届かないところにいってしまったような気がしてたので・・・」
とかいうすごい意見もあったりして。
なんなのこいつら?ホモ小説に何故そこまで感情移入するの?
とか思ってみているうちに、すごく醒めてしまった。
ホモ小説に興味なくなったのは、「終わソン」(とファン)のおかげかもしれない。
0288rumiNGNG
なんで誰もいわないの、
「イシュトヴァーンは戦闘モードに突入した。」モードってなんだよ…

それにしても見事なまでに擁護がないね。
って、ここにかかれてることもなにも全部御当人さまにはバカな読者の
あら探しでしかないのだろうなぁ。自己満足と陶酔はほんとに知性的な
人は抑えられるものだよね…廻りがバカに見えてもね。

わたしも十数年ずっと読み続けているから続きを知らずに死ねないと
いうだけで読んでいる。あとキャラクター達とあまりに長くつきあいすぎた。
筋とキャラ造型だけは天才的なんだろうね…それだけ押さえればヒット小説は
かけるのだ。娯楽小説ってそういうもんなんだ…。
わたしも原作者で他のちゃんとした文かける人に書いてもらうテに一票。
過剰な装飾文でもやおいでも、「蝦蟇・蜥蜴」のように美麗な文に
リアルな屈折した心情も書けるひとなんですよ、本来は。
決して好きなジャンルじゃないけど、この本は好きだった。すごいとおもった。
でも実力ッて本人の精進次第ではすりへるんだってことの証明だよね…。
ほんとなんであんななっちゃたんだろう。「修羅」なんて風呂場で読んでて
湯舟に落としてぶよぶよにしちゃったけど悔しくもなかったよ。
0289名無しさんNGNG
ついこないだ辺境編だけ読み直したけど、面白かったよ…。
文章も構成も丁寧でさ。五冊分しか気合がもたなかったの?
0290名無しさんNGNG
>289
『魔界水滸伝』もそんな感じ。すーぐなよなよホモご寵愛話になりやがった。
しかも初期系の魔界っぽさもさっさと薄れた。出てくる女性キャラは超絶美形
かつウスバカゲロウなみに無能。
そしてさらになんだか70年代調観念小説(成りそこない植谷雄高)になって、
無期限休止に入りおった。
0291長いよ!ごめんね!NGNG
固い話になっちゃうけど、私がこの人プロなのか?とカチンときたのは、
最新刊で自分の同人誌の宣伝したから。
ヤオイであろうが無かろうが、同人誌作ることは別にどうでもいいのだ。
しかしそれを一般流通に乗っけてる本の上で宣伝するってのは、変だと
思う(それとも例のローデス・サーガも印税の対象になってるのか?)
ヤオイ話という内容を鑑みても、栗本の本なら何でも読みたいとか、
その手の話が好きな人を対象に宣伝すればいいことじゃない?
ファンクラブとかパティオとか、ホームページに集まる、栗本の活動情報
を積極的に知りたがっている人オンリーを対象にすればいいことでしょうが。

例のヤオイ同人誌があくまでも「同人誌」ならば、それは栗本(と周囲の
ヤオイ好きファン)の趣味の産物じゃん。
こっちは、500円なり600円なり金額は安いけど、金払って本購入している
消費者なんよ?プロの作品に金払ってるんよ?ここんとこ、誤字脱字
誤植のオンパレードって、商品以前の物になってるのにさ。
それなのに商品の作り手が仕事と趣味をごっちゃにしてるってのは、どういうこと?なんかさー、なめられてる感じがするんだよね。

でも読むよ、買いつづけるよ。だって十五年も読みつづけてきたんだから。
こういうファンの心情分かって欲しいよ。
分かっていながら、栗本が好きなことを好きな様に書く、後書きで同人の
宣伝するっていうならさ、もう本編もヤオイばりばりにしちゃってよ。
その方がまだスッキリするって!(やけくそ)

0292>288NGNG
通りすがりにちらっと読んで、思わずディスプレイに
茶を吹きそうになってしまいました〜。>「戦闘モード」
てゆーかマジにそんなこと書いてたんですか!?
ここ3年くらい読むのやめてたけど…面白すぎ。
0293>292NGNG
うーん。続けて読んでいる身にとってはそんなの慣れっこで
いまさら驚けないのよね。なんとかしてほしい。っていうか作者はそれでいいのか??
0294魔界の愚痴ですが。NGNG
文庫で始まるまではまだ良かったと思うの。
それなりに色々出してたし、蛇と首男の話には個人的に見向きもしなかったから。
なのに、文庫で始まったのを読んでのけぞりました。
グインになってる!そりゃもう。後書きでもグインと比較してどれだけ近いか語ってるし。
魔界の男臭さはどこに……と思うと泣けてきました。
0295>294NGNG
私もそう思うよ。
0296ぐるぐるーNGNG
作者ってさ〜、もうとにかくラストが書きたくてしょうがないんじゃない?
細かい描写にかかってる暇ないんだよきっと。
馬鹿みたいに浮かれてる後書き読んでもさ〜、シルヴィアがあーんなこと
になって、ケイロニアがこーんなことになって−−−とかさ、あんまり
幸せな未来じゃないって分かるのに、すっげー軽くかいててさ、すごい
やな感じ。別に重々しくしなくてもいいんだけどさ〜。もうちょっと
自分の生み出したキャラクターを大事にしてやんなよ、とか思う。
それにしてもこのスレッド、最初のカキコから結論はただ一つ!
だよね。それを何人もが繰り返し書いてるの。
こんなこと言われてる作家ってこの人ぐらいじゃない?
0297エンゼルヘアーNGNG
もうだれも女帝にはさからえないのね、きっと。
最近の内容を見てると(読んでると、とは言いたくもない)、
ハイペースで(綺麗な)イラスト描いてる末弥さんが気の毒すらになってくる。

外伝でクトゥルーが出てきて「わしゃク・スルフというもんじゃよ」
とか言った瞬間にため息が出て、そっと本を閉じましたよ(涙)。
0298>291NGNG
ああっ!291さん、私もそう思ってました!
自分で自作のヤオイを書いて、正規の「作品」で宣伝するなんて、と唖然。

職業作家として無自覚・無神経というものです。

あ、あとイシュトが「南無三!」という言葉を使ったことへの批判に対して
『これは確かに行き過ぎだったかもしれないが、私は他にも聖書からも多く引用
しており…』という弁解をあとがきで書いてあるのを見たら、これがあの「栗本薫・
中島梓」なのか、とため息が出ましたよ(涙)。論点ずれてるんだもの。

<297さん

その外伝のそのくだりでは、私も腰が砕けました。
よかった、私ひとりぢゃなかったんだーーーー!

うーん、魔界も途中で読むの止めたんだけど、そういうことになってるのかー。
もう自分の書いた作品・評論だけの世界に行ってしまったんですね…。
あと悲しいのは伊集院大介が壊れてしまったことです。
ネット+ヤオイ+「コミュニケーション不全症候群」の「タナトスの娘達」なんて…(啜泣)
この作品、「参考資料」として中島梓名義とはいえ自著の2冊を明記してる。

ここまで来たからグイン・サーガだけは最後まで読むけど、他の作品はもう絶対買わない。
0299名無しさんNGNG
誰か一人くらい「今のグインサーガはスピード感があって面白いです」とか言う人が居るかな?って思ったけど、やっぱ居ないか(当然)。刊行ペースが速いことだけは認めるけどさ、だからって、それが何?って感じ。
0300やんなる・ぞっとNGNG
1/アルド・ナリスを殺すべき時にきっちり殺さなかったこと
(初期の伏線だとリンダとの婚礼直後〜イシュトとの再会までの命だったはずですよね。もちろん明記はしてないけどさ)
2/イシュトを突然、絶世の美男子にしてしまったこと(整形でもしたの?)

このへんから狂い始めてるような気がします。
特に、結果的に死に損なったナリスは本来ほかのキャラクターが担うべき役割を食いつぶし、
レムスやリンダやアムネリスの活躍の場を奪ってしまった。
作者の趣味で本来の性格を無視されヤオイに堕ちたナリス&ヴァレ&イシュトが気の毒です。

いま喜んで読んでる人って、「きゃ〜ナリスさまー」系の人以外いないのかな?
私は昔のナリスは好きだけど、今のホモナリスは嫌いです。
(男といちゃつく暇があったらちゃんと女房に性教育しろよ!王族なんだろ!!)
0301QNGNG
ほとんどのキャラクターに愛想を尽かしつつあるんだが…。
でも、グラチウスだけは律儀にストーリーを動かしてくれるので登場を
待ち望んでます。

次巻「豹頭王の誕生(だっけ?)」予想(笑)
・サイロン即位式でおおわらわ
・ハゾスうれし泣き
・シルヴィアわがまま放題
あ、サザエさんみたいになっちまった。
0302名無しさんNGNG
ンガング
0303グラチウス…NGNG
グラチーね…
0304>299NGNG
大丈夫、私が言ってあげましょう。
「今のグインサーガはスピード感があって面白いです」
あっという間に読めて、速読が身についたかのような気分になれます。
話がほとんど進まないので内容の把握も容易です。
(と言うか、表紙や挿画を堪能しさえすれば、
後は本の裏にその巻の全てが要約されていますので、それだけでもOKです)

最近は、くどくどと容姿に関する同じ描写が続く上に、
ぐだぐだ似たような問答が繰り返される「グイン・サーガ」。
よく使う文章も、付箋紙にでも貼り付けて常にデスクトップ上に置き、
コピぺすれば良いのですが、栗本さんはそうしてるのかな?
0305ジツハ編集者が書いてたりしてね!NGNG
>301さん

「愉快なグラチー」なんて作中で呼ばれているよーじゃねえ。
出てくる度にあっさり失敗して「次は必ず」みたいなこと言って逃げてく。
あんた悪玉トリオかっての!
最近は話の中に「謎」らしきものが出てくると、「あ、それグラチーのしわざー」が定説みたいだし。(ヤンダルでも可)
0306名無しさんNGNG
スピード感ねえ。
その意味はわかるけど、こんなのないよう!
コピー&ペースト、絶対やってるねえ…
はぁあぁ〜(タメイキ)
0307名無しさんNGNG
スピード感はそりゃあるさ。暴走中だから。
0308名無しさんNGNG
断言できるのは最終巻まで読んでも
スゴイ!っていうオチはないっていうこと。
0309名無しさんNGNG
修羅結構面白いつう人が多いのにはおどろいた。
カメロンは馬鹿だわ、そのカメロンが切れ者の外交官扱いだわ、イシュ
トはわらっちゃうほどよわっちいわ、モンゴールは馬鹿みたいにあっさ
り制圧されるわ(尚武の国?)そもそも法廷の体をなしてないわ、もう
がっかりの連続でした。
だいたいイシュトの秘密をばらすという一大イベントなのに都合のいい
怨霊にその役どころをあてちまって、あれじゃあいんちきRPGに出て
くる「妙に物知りな老賢者」だよ。
小説家としての矜持が感じられません。かなりがっかりです。
修羅の前の何巻かは結構良かったんだけど。
0310修羅の前NGNG
ってどんなだっけ?
0311名無しさんNGNG
グインがトーラスを訪れたのとか、ケイロニアに帰還したのとか。
0312名無しさんNGNG
「修羅」面白かったよ。
ほんの数ページでモンゴールが占領されちゃう所とか、審議中に被告と弁護人が暴れ出したら誰も止められないところとか。
登場人物の幼児化も進行してるね。
0313作者の頭の中NGNG
ナリスさま〜ナリスさま〜ナリスさま〜ナリスさま〜ナリスさま〜ナリスさま〜
0314310NGNG
ああそうか(笑)
グインがいると話が引き締まるってことかな、やっぱり。
でもシルヴィアの子守りばっかりでその魅力も減少気味
0315名無しさんNGNG
ゆかいなライトノベルとして読んだらどうだろう?
案外おもしろいかも……なんちて
0316>314NGNG
>グインがいると話が引き締まるってこと
そのグインも「蜃気楼の娘」ではユリウスにさんざん迫られてましたしね。
豹頭王のソッチの方の目覚めも時間の問題かもしれませんよ。

しかし最近伏せ字が多くて見苦しいですね。
「イ××ン」が痒い〜!とか仮にもファンタジー小説で書くなエロボケ!
「×ンキ×」も治せねーのか?スカールの白血病も治療したグラチーがよ!
0317316NGNG
追補:
あんたの最近の作品はヤオイやエロパロ同人誌以下だよ!偉大なる作者さま!!
0318ぐらちーと呼ばないで・・・NGNG
301です。
>305さん
編集者でもあんな文章は書けないと思う。
「それも個性だね…(クオークCMの感じで)」
確かに、グラチウスを含めてもはやシリーズ最初の雰囲気は完全に
ブチ壊しですね。
>315
それ以外に買いつづけている自分を納得する方法が無い。
0319ス・スゴイNGNG
このスレッド全部読んでしまった!少し溜飲が下がったよぅ!
昔からの読者として、大いに同感ーーー!!
別にグインの悪口を言いたい訳じゃないんですよね!みんな。ただ質の低下を嘆いている。
栗本さんになんとか伝わらないのかなあ、この気持ち。
>316
それ、読んでないです。その伏せ字、ショックだわ〜。
0320>319NGNG
「風邪の挽歌」でしたっけ?シルヴィアのせりふは伏字だらけです。

グインは3人目の運命の女性に出会って自分自身を見出すそうですが、
それが謎の解明に繋がるとは限らないですよね。

例えばエヴァのラストの自己肯定も自分自身を見出す事ですよね。
ですから、もしかすると・・・

今のシルヴィアへの思いは作者も父性愛っぽく書いてる様ですし、
案外3人目の女性でSEXも含めた激しい情愛を知る、と。
そういう異性との深い結びつきが出来た事で
「現状の自分でも俺は俺なのだ、十分幸せなのだ」と得心する。
後はその女と結婚して謎は解明されぬままEND。
謎は引き続き外伝や別の時代のシリーズに引き継がれる。

ーだったりしてね。

「ヤーンのお導き」と某さんの「幻魔の波動」とかは似たようなものでしょうか?
0321名無しさんNGNG
天狼パティオではこういう批判や要望を言うファンっていないのかな。

私も悪口言いたくはないし、別に作者に純文学作家とか文壇の大家とかに
なって欲しいわけじゃないから、なんかエッチっぽいこと書いたり、
下品なこと書いたりしてもいいかなーと思うのだ。
でもなんか、わざとバカの振りしてはしゃぎまわったり、わざとファンが
嫌がるような話の展開をしているような気がする。そんなわざとらしさ
がちょっとイヤ。
0322ふふ。NGNG
月刊グインはナリス様とイシュトのため〜。
私は表紙のため〜。イラスト集出してくれないかしら。
0323名無しさんNGNG
ニフティはいってないからパティオ見られないの。
どんなことになっているんだかとても知りたい。
0324ナリス早く氏んでNGNG
イシュトのためだけに読んでるけど
イシュトがナリスを様付けで呼ぶのは許せない〜
イシュトって誰のことも様なんて付けないハズだあ
0325極端から極端NGNG
あの、あのさ。
栗本さんはいつからかは明示できないけど、突然、変わった
ではないですか?
原因はいろいろありましょうが・・・。<PC導入?ガン克服?脳の病?

だから。

また、ある日突然、(良い方に)変わることもあるかもしれません。
その時に、おのれの書き流したものを振り返って、恥じ入り、書き
直されるかもしれないじゃない?
この世の中にないものは、「絶対」だと言うし。
彼女が「ずっと」このままだと、思い込むのはちょっと。
0326極端から極端NGNG
あの、あのさ。
栗本さんはいつからかは明示できないけど、突然、変わった
ではないですか?
原因はいろいろありましょうが・・・。<PC導入?ガン克服?脳の病?

だから。

また、ある日突然、(良い方に)変わることもあるかもしれません。
その時に、おのれの書き流したものを振り返って、恥じ入り、書き
直されるかもしれないじゃない?
この世の中にないものは、「絶対」だと言うし。
彼女が「ずっと」このままだと、思い込むのはちょっと。
0327極端から極端NGNG
あの、あのさ。
栗本さんはいつからかは明示できないけど、突然、変わった
ではないですか?
原因はいろいろありましょうが・・・。<PC導入?ガン克服?脳の病?

だから。

また、ある日突然、(良い方に)変わることもあるかもしれません。
その時に、おのれの書き流したものを振り返って、恥じ入り、書き
直されるかもしれないじゃない?
この世の中にないものは、「絶対」だと言うし。
彼女が「ずっと」このままだと、思い込むのはちょっと。
0328答えNGNG
ずっとこのままです。
つーか、もっとひどくなるだろうね。
0329名無しさんNGNG
よんでてこのごろの違和感の理由が分かった。
一元的なんだ。
昔はいろんな人の視点に飛んでて、
それでやたらと登場人物が増えていたけど面白かった

でも最近は視点が限られていて
(とくに陰鬱二人組)つまんないんだ

グインはやはりいいです。

やおいな展開はアリにのめり込みすぎたころからでしょうかね。
あいつの思考に同調しすぎたのでしょうね。
0330解決策はNGNG
結構簡単なんじゃないか、と思っています。

ズバリ!「話の展開・流れのスピードを早くすること」
すなわち「無駄をはぶくこと」

これに尽きると思うのですよ。


栗本先生は全100巻という途方もない大スペクタクル小説を
書いていこう、というのに、ただある程度の「ネタ書き殴り」
と「題名書き殴り」だけの下準備しかしなかった。

人は時間の経過と共にどんどん変化していくものです。

漫画家の人は、最初に描き始めた頃とは好みも人間観も(それに
対応して)絵柄も変わってしまっていって、ついには続きが描け
なくなってしまい、未完となってしまうことが多いそうです。

小説でもこれはたぶん同じで、栗本先生も文体(>漫画での絵柄
に当たる?)がどんどん変わってしまって、もう本当は書き続け
ることが苦しいのかな、と思っています。

でも書けば必ず文庫ベストセラートップとなる作品ですから、
書かないわけにはいかないのでしょう。経済的にも。


今からでもいいですから、一度執筆を止めて、最初から読み直して、
きちんと全100巻の構成をつくりあげて、それから書き直して
欲しいです。

そうすれば、今のような
「何を書きたいのか自分でもよくわからない」
「書いているストーリーがいきあたりばったり・思いつき」
「だから話が全然進まなくて、無駄な文章がやたらと多い」
「どんどんつじつまがあわなくなっていく」
ことはなくなる、と思うのです。
0331>330さんNGNG
今でも結構スピードアップしてると思うんですが…
だって今では一巻ぶん立ち読みできるもん。なので
オイラ近刊は全然買ってません。
0332>330NGNG
>今からでもいいですから、一度執筆を止めて、最初から読み直して、
>きちんと全100巻の構成をつくりあげて、それから書き直して
>欲しいです
いいんだけど、そうすると完結するまであと何十年かかることやら(泣)

あの人が本格的におかしくなったのは、芝居に手を染めてからでしょう。
なにせああいうのは金食い虫で、今日本で補助金なしで自活できる劇団は四季と宝塚だけだって聞いたこともあります。
「ダシャウレル」グインサーガの粗製濫造も資金繰り目的のようですし。
0333名無しさんNGNG
>331
横レスですが、そりゃスピードアップの意味が逆でしょう。
330さんの意図通りにスピードアップしたら、一巻あたりの
内容は濃くなるということではないかな。
0334ある予言者の言葉NGNG
「私の大好きだった栗本薫はもうとっくに死んでしまって、
今は別の誰かがあの人を乗っ取ってしまったような気がするわ!」

ま、人は変わるからしかたなって部分はわかりますけど、
ファンの変わらぬ想いを踏みにじって商売するのはどんなもんなのかな?
あとがきの(笑)(爆)連発も、評判悪いの知っていてわざと挑発的にやってるよね。
0335名無しさんNGNG
>332
そういう噂聞いた事あります(^^; 芝居に入れ込んだおかげで借金多いみたいですね<栗本家
旦那さん、付合わされてるようです。
0336名無しさんNGNG
だんだん内情が推理されてきた…
私も芝居の資金繰りにグインが粗製濫造されてる、が大アタリ
だと思う。愛情やライフワークにかける想いは皆無なわけだ。

一回こんな風に金がらみな思惑で書かれた作品がよくなることはまず、
ないんじゃないか?>326、7
今のグインは、確実に買ってくれる熱狂的ファンだけに
まとを絞って書き飛ばしている。つまり、確実な資金源。
その意味では、作者はアレを狙って書いているんでしょうな…
おお、怖。
0337名無しさんNGNG
ヤオイに傾いたのはそれだけじゃ説明できないな。
書き飛ばすとああなるのか?
0338>337NGNG
昔からちらほらとヤオイの要素は入っていたけれど(イシュトとかは)
最近のヴァレ×ナリというのは、やはり舞台「炎の群像」をやったときの
役者さんのイメージが逆フィードバックしたためなんだろうから、
やはり舞台が一番の要因ではないのだろうか?
0339なんか・・・NGNG
 今の「グイン」を昔の「小説道場」に出したら
 前面書き直しくらいそう・・・
 「雰囲気にあわないカタカナを使う」とか
 「主観と客観の使い分けができない」とか

 「悪い書き方」って言ってなかった?
0340名無しさんNGNG
栗本薫ってそんなに小説家としては大物なのかな。
まわりの批判や苦言を無視してもどんどん本が出せるほど。
出版社としちゃ売れてなんぼだろうけど。
同人女とか同性愛とか世間から虐げられてる人間の理解者
みたいなことしてるわりには、唯我独尊的な作品&発言etc…

同性愛のテーマもかまわないんだけど、いつまでもマンガチックな
ヤヲイ・ジュネ世界で喜んでないで、ものかきなら同性愛のなんたるか
を文章として昇華させるとかやってみたらいいのにね。


0341名無しさんNGNG
少なくとも、あとがきで先のストーリーばらすのはもうやめてほしい。
1、2巻の頃に数十巻先の展開をほのめかすのとは、もう意味が違う。
残り30巻になろうというのに(予定では)、そこで後半の部分をネタバラシしてどうすんの?
0342あとがきもふくめてNGNG
作品という論法じゃないですか?
0343きっとそうだNGNG
今のかおるくんは、レムスに取り憑いてる?のと
おんなじ奴に乗っ取られているのよ〜〜〜!!
0344もう、舞台劇だねNGNG
なんにしても、発売の迫った次巻は豹頭王の誕生だね。
どうせ、即位式と初夜の話で一冊まるまる潰れる事にならなきゃ良いけど・・・。
シルヴィアに突けこんで売国妃にするのはグラチーか、竜王か?
はたまたイシュトか?
まあ、これでも多少は楽しんで、欠かさず読んでいるよ。
0345たしかに楽しんではいるが…NGNG
エピソードとしては面白いものもあるんだけどね。
次巻の予想は301でやっときました。344さんと同じ不安を持ってます。
でも、こういうところで予想しまくってれば、栗本さんもここを横目で
見ながら予想をハズしてくれるかもしれないので、読む楽しさも少しは
増えるんじゃないですか?

そういえば、初期の後書きには栗本さんも自分のことを「僕」と書いて
ましたね。
0346もうすでにNGNG
「おお、グイン。あんたはやっぱりケイロニアの守護神だor生まれながらの帝王なんだね」
というセリフは何度も何度も何度も聞かされたので、最新刊ではそのへんをはしょってくれることを希望。
宮廷の連中が感動してあれこれ言うシーンも、「豹頭将軍の帰還」で、
たっぷり読まされたので、書くなとは言わないが最小限にして欲しいヨ。
0347>345NGNG
初期の栗本さんは「ぼくら」の薫くんでしたからねぇ。
0348345NGNG
>347
読んでないです。面白いですか?
0349>340さんNGNG
栗本先生、在学中に乱歩賞通っちゃったんでしょう。
苦労知らずでエリートコースに乗っちゃったのが、
崩壊の遠因なのでは・・・
0350名無しさんNGNG
確かに才能はあると思う。
でも長い間テレビも小説も読まなかったんでしょ?
別に大衆に媚びろとは言わんけど
世間の現状とかが分からなくなっちゃったんじゃないのかなぁ・・・

「山月記」みたいなもんだね。
もちろん虎じゃなくて豹になっちゃったんだけど
0351多少はあるかもNGNG
>350
#でも長い間テレビも小説も読まなかったんでしょ?
#世間の現状とかが分からなくなっちゃったんじゃないのかなぁ・・・
ですから、少々のずれは、、、えっ?少々ではない。
失礼しました。

#「山月記」みたいなもんだね。
#もちろん虎じゃなくて豹になっちゃったんだけど
笑わせていただきました。サンクス
0352エンゼルヘアーNGNG
以前どこかで「書いてるのは私だ!文句あるなら読むな」
みたいな事を言っていたよね。
自分に対しての自信とファンに対しての姿勢は昔から変わってないと思う。
今は小説に興味が向いてないので手抜きしてるだけじゃないかなあ。
芝居の方で抱え込んだストレスと借金を趣味のヤヲイ本で回復してる。
一石二鳥だよねー。
0353>345NGNG
「ぼくらシリーズ」は、読んだ年齢や時代の雰囲気で評価が別れると思うんです。
読んだときのワタクシはガキだったので、すこし背伸びした気がして、面白かったんですが、現在読むと駄目駄目かもしれません。
推理小説というより、青春小説でした。(ああああのトリックは)
ちうわけで参考にならんかもしれんがごめんなさい。
0354名無しさんNGNG
「ぼくら」はねえ、柳沢慎吾主演のドラマで見てしまったんで読まなかった。
0355アレをNGNG
「トリック」と呼んだら、新本格の人たちに失礼でしょう。
どちらかというとモラトリアム賛美小説なのでは?

学生の頃に読むのが一番共感できそうな気がします。
0356353NGNG
>355
ええあれは「トリック」というシロモンじゃありません。
ですんで推理小説というより青春小説だと思って読んでました。
しかし、新本格の人たちをひきあいに出すのは、「あれが乱歩賞なんて新本格の人たちに失礼」という意味なのでしょうか?

当時、乱歩賞もかなり回を重ねて来てて、栗本さんの小説は推理小説としての完成度よりも、
それまでの乱歩賞に無い「感性」の部分で評価されていたと思うのですよ。確か。
で、新本格のムーブメントはその後になるんじゃなかったでしょうか?

モラトリアム賛美小説という言い方はいいですね。
でもそうすると彼女の著作はほとんどがそう・・・

0357345ですNGNG
なるほど、話を逸らせてしまったのにお答えくださってありがとう。>みなさん

と言うことは・・・、
ある意味、栗本さんは長い年月の間にヤオイだった自分を見つけたと
言うことなんでしょうねぇ…。
0358名無しさんNGNG
こんにちは。全部読んですっとしました。
私はグインシリーズは20巻でやめたのですが、良かった…と心底思いました。
それ以外にも、作者の方のあとがきなどに見られる自己顕示『自分は天才
なんだ』についていけなかったのです。
今はグインは、やおいがかってるとの事ですが。
昔からJUNE形な作品を書かれているので、それも仕方ないとは思います。しか
しグインは最初はそういう構想で書かれた作品ではない(であろう)ので、び
っくりです。自分で自分の作品を汚しているような。
いまは「小説道場」で『してはいけない』と書かれたことを、ご自分自らされ
ているようですね。

・「イシュトヴァーンは戦闘モードに突入した。」無神経な(失礼)言葉えらび。
昔、(小説道場の)で「パズル、キスなどのトーンは、どうかと思う」と、投稿さ
れた三国志小説(私説・三国志)にそのうように評してられましたが今では…

・同人誌を「ごっこ遊びのようで気持ち悪い。百害あって一利なし」と言っていた
のに、いまでは同人活動ばりばりらしいこと。

ずいぶんと変わられてしまったようですね。
多分、子宮ガンによってご自身の心境に変化があったのではないでしょうか。
合掌…
0359ホームページNGNG
あったのね…
だんなさんの
http://pretty.coara.or.jp/~imaoka/
芝居の
http://pretty.coara.or.jp/~imaoka/tenrosei/nikki.html
0360名無しさんNGNG
>ホームページ
親ばかって、怖い。息子さんの小説、開いただけで、読む気しなかった。
栗本薫は本当に好きなのだけど、ここ読んでも腹も立たない。
むしろ、うなずく部分ばっかり。
それでも、2月のグイン買っちゃうんだろうな。
ここまで来たら、ほとんど意地だ…。
0361名無しさんNGNG
息子さんの小説ってなあに?
0362>361NGNG
だんなさんのホームページから、息子さんのホームページに行けるの。
そこに息子さんの小説があった。
上手いのかな?よくわかんないけど、難しそうだったから読んでない。
0363>358さんNGNG
>私はグインシリーズは20巻でやめたのですが、

…いっそ羨ましい。私、やめ時を逃してしまいました。
とっくに見放してるのに〜〜〜(TT)
0364>363NGNG
すべて完結したら、本どうされます?
最初は私もわくわくして読んでいましたが…
0365>364NGNG
古本屋に売りましょう。ああ、でも買い取ってくれないかも・・・
0366ガンが再発して、NGNG
完結前に死ぬんじゃない?
でもって、息子が続きを書く。
0367それだけはNGNG
勘弁して・・・。
いっそのこと、このスレッドで続きを書きましょう。
0368栗本薫の息子ってNGNG
今、何歳くらいなんですか?
0369しかしNGNG
ここってアンチスレッドなのに、いつも上のほうにあるね〜。
みんな批判しつつも愛着を捨てきれないんだろうな。
それだけグインは大作だった(過去形)ってことだね。
栗本薫にもこのスレッド読んで欲しい。
でもここ読んだところで、作品の質が元通りに向上することはないだろうな。
0370名無しさんNGNG
息子のホームページちらっと見てみたけど、あまりにも読み辛い。ので読む気になれなかった……
もうちょっとなんとかならなかったのかな。
0371名無しさんNGNG
ありがと362さん。意味わかりました。
暇もてあましてたらのぞくかも。

みんなむなしい思いでいっぱいだね。
グインの売上激減したら@`気づいてくれるかなあ。
0372名無しさんNGNG
五分か10分も有れば読めるんだから、
立ち読みですませたって全然構わない筈なのに、
どーしていまだにカネ出して買ってんだろ?
馴れってこわい…。
0373ここはNGNG
アンチスレッドでしょうか?
どちらかといえば「愛情いっぱい」感じるスレッドだと思うのですが。
0374>369NGNG
でもあの方、昔から自己讃美の激しい人だから
(反省しているのをトークで見たためしがない)
たぶん思いは通じないだろう(おい)
らい病の描写で問題になったときも、率直に謝っていなかったし。
(それよりも、施設を見た自分の衝撃。感情を追うことに夢中だ
ったように、見えた。)読んでいたやだったなぁ。
0375名無しさんNGNG
まかすこスレッド20の
『すでにグインも魔界も「書かんでいいから、あらすじ教えて」
っ感じっす。』

に共感。
0376名無しさんNGNG
栗本薫も馬鹿ではない(というかやはり二足のわらじは伊達ではないと俺は評価している)
のだから、文章が荒れているのも話の筋がしょぼいのもわかってるはずなんだよな。
問題はグインへの愛情が薄れてきたってことなんじゃないかと推測します。余計問題あるなこれは。
0377名無しさんNGNG
息子さんの小説への批判はちょっと方向が違いますね。
それをここでやるとホントにただの悪口になっちゃいそうでちょっとやだ。
0378名無しさんNGNG
そうだよね@`プロじゃないんだし。
この場合@`ちゃんと読んで批判するんでなく
感情がでちゃうからねえ〜

愛情のかけらもないのかしら?>376
私もそう感じてる。お金がらみで書きとばして売りさばいてる
感じ…とっくに買わなくなったけど。
ちゃんと買ってる人のつらさはわかりますよ。
0379名無しさんNGNG
同人誌の書内販売?も…
100%買う気のあるひと向けだよねえ。当然。
よっぽど資金集めが厳しい?
0380ちなみにNGNG
ローデスサーガとやらのあらすじ。

 北の大国ケイロニア----そのケイロニアの北部にローデス候はひっそりと静かな日々を送っていた。出生の時に母と死別し、また領地を流れるナタール川に兄を
そして双児の妹を奪われ、父もまた川に失っている天涯孤独な盲目のローデス候ロベルト。 しかし、突如としてあらわれた「南から来た男」が、その彼の静謐を破った。
奴隷商人に捕らえられ北の果てへとやってきた「南から来た男」は、奴隷商人のもとを逃亡し、おりしも少数の供の者に連れられてナタールの岸辺にやってきた
ロベルトを人質として誘拐したのだ。そして十二選帝候のなかにあっても、そのはかなげな美貌で知られるロベルトは無惨な一夜を迎えることと
なってしまう。しかも、隣国ベルベディアの騎士たちに救出されたものの、ロベルトに思いを寄せるベルベディア城主と、兄への道ならぬ恋に狂う
城主の弟との愛憎劇にまきこまた(ママ)ロベルトには、さらに過酷な運命が待ち受けるのだった。 空前の大ロマン、グイン・サーガの世界から派生した鮮烈な北の神話!
0381>380NGNG
ここに、ローデスサーガのあらすじは書いて欲しくなかったよ。
なんか主旨が違うし、これから読もうと思っているのに。
ここだけカキコ内容読み飛ばすの面倒やな。
ツンツン。
0382>380NGNG
これなんかの文章の転載?
0383>382NGNG
カバーおり返しについてるあらすじですってよ。
0384>380NGNG
私は、もはやちゃんと読む気はないけど興味はあるので、
あらすじだけ教えてもらえるのは有り難いっす。
どうもありがとう>380
0385>はかなげな美貌…NGNG

…というとどういう無惨って、ああ、またか……
ほんっ…とに、そういう筋しか必要じゃないのか…
0386名無しさんNGNG
あらすじありあと〜
無残な一夜ってやっぱ@`あ〜んなことや
こ〜んなこと?
0387修羅はNGNG
前半いらない部分が多すぎてだらけまくってしまったなあ。
普段なら一気に読むのに前半だけで一週間ぐらいかかっちゃったよ…
新人作家がこれやると「無駄な部分が多すぎて読みづらい」って一発で
アウトくらうのになあ…栗本ならいいのか。
台詞もう少しテンポ良くしてほしいなあ。昔はこんなうだうだしてなかったと
思うんだけど。
0388名無しさんNGNG
どんなに言葉を尽くして美を語っていても
うだうだしてるって思えるんだよね。すでに。
0389むーNGNG
同じ言葉の繰り返し〜。
でも、あれだけ本出してればある程度は、ねぇ。
0390ミュージカルNGNG
見ましたよ。天狼星とグイン。ええ。愉快なお芝居を見せていただきました。
みんな見てないの? SFマガジンに掲載されたすばらしいコスプレ……も
とい、衣装写真を。加藤絵そのままの格好はヤバすぎです。よっぽどいい男
ならまだしも……。栗本先生、ナリス様が本当に好きか?
0391ノースNGNG
初めて来てやっと過去ログ読み終えた。
同じ事を皆思ってんだと思うと何故か安心。
これ以上読者をなめないで欲しい。(切実な願い)
海外で大変な思いで入手している昔からのファンの為にも
0392名無しさんNGNG
ライトノベルでやれよ
0393名無しさんNGNG
いっそボーイズラブバージョン
0394>393NGNG
あはは、それいいぞ〜。でもどっちかっていうとJUNEバージョン?

実は作者の出した同人誌読んだことがあります。ずいぶん前に出した
グインの登場人物使ったヤオイ(もちろんSEX描写あり)小説。
犠牲となったキャラは誰と誰かは、押して知るべしですが、
作者の頭の中じゃ正編の中でも●●と●●はヤってるか、ヤったことがある
という設定になってるんじゃないかな〜。
ただハヤカワとの関係上、書きたくても書けないのだ。
0395ライトノベル板にもNGNG
グインサーガスレッド立ったから悔しさをかみしめつつ
引っ越した方がいいかもね。
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=magazin&key=949064465
0396>395NGNG
ダメだからライトノベルにってのは、ライトノベルに対して失礼だろう。
0397395はNGNG
ダメだからなんて言ってないと思うけど…
0398書きたいことあるNGNG
じゃ、
ライトノベル板に引越しでいいんですね。
0399名無しさんNGNG
「全百巻の大河ロマン」も今じゃすっかりライトノベル扱いさね〜。
寒い時代だとは思わんか?
0400名無しさんNGNG
50巻でこらえきれなくなって挫折しました。
99巻くらいから購読再開するつもりです。
だってそれで伏線全部分かるような気がするんですが、どーすか?
いや、今書かれている部分がゴミだなんて言いませんよ。ええ。

ちなみに予想です
98巻→今と何も変わらず
99巻→ネタ一気ばらし、おしまい
100巻→エピローグ
0401とりあえずNGNG
100巻では完全に終わらないだろうと言うのが予想なんですが。
0402どうでもいいがNGNG
長生きだな、これ。
0403はははNGNG
みなさんいいたいことが腹の中にたまっていたようで。
0404そしてNGNG
これから刊行されるたびに増えるんじゃないかしら。
0405イラスト…NGNG
最終的に、笠井あゆみ先生が挿画になったらどうします?
(笠井さんの絵は凄いと思いますが、
さてグインにはまったらどうなるでしょう)

個人的には加藤直之先生カムバックです。
第一巻のスタフォロス砦の口絵で
一気にグインの世界を構築してくれた、
と思っています。
イドにのまれる騎馬隊の絵も凄かったー。
(でもあの絵はホモには似合わないっすか)
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