碁をオリンピック種目にするって話はどうなったの？
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私は楽しみにしてます。
0003焼き鳥名無しさん
NGNGチェスの話なら聞いた事あるけど・・
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれでなくても複雑な碁の世界を一層ややこしくするだけ。
0005>3
NGNG私の周りの連中は鼻で笑っていました。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGよいことだと思うけど、たしかに国家単位で見られたり、変な根性主義で見られたり
するのはイヤね。まあ出場する人や関係者に狭量な人はいないだろうからダイジョブでしょう。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「頭脳の格闘技だ」とか変な拡大解釈は
やめてほしい。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「スポーツ」＝「運動」ってのは日本人の外来語感覚。
英語の辞書引いてみそ。「遊技、競技」とかって意味があるはず。
だから「Chess」、「Go」は「sport」。
0009焼き鳥名無しさん
NGNGチェスはサッカーよりメジャーなスポーツです。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0011働けｎｅｏ ｓｐｅｃｉａｌ
NGNG勝率が下がってきたような気がする。新人王戦で対戦した同姓のＫさん
（アマ）にも同じ症状が出てきている。インターネットは手軽な反面、
のめりこむと、かえって本業に悪影響を及ぼすのか。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGわざとらしく間違えるなよ（藁
0014囲碁初心者
NGNGされないだろうな〜、碁じゃね。
やっぱり早指し戦になるのでしょうか？
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGへー定義としてはそうなんだ、ありがと。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG向こう２０年くらいイー・チャンホの独壇場になりそうなので
無理っぽい。
0017囲碁初心者
NGNG韓国行かないとダメかな？
依田紀基九段って、確か李昌鎬に勝ち越してませんでした？
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今年の戦績を見るとなにやら負けているそうな。
依田九段対策でも立てたかな？
0019名無し君＠１５周年
NGNG英語の辞書ひいてみたけど
「運動競技」としか載ってないよー
「運動」抜きのただの「競技」とは載ってない。
やっぱり碁をオリンピック種目にするのはおかしいです
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=sport&sw=0
http://asiatravel.com/suncruises/yacht/v1.html
0021焼き鳥名無しさん
NGNG辞書の名前教えて下さい。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG形をとっていると考えるのはどうでしょう。
プロを混ぜるとやはり国籍を持ち出すゴミがいるので
不愉快ですね。
日本棋院を弁護する気はありませんが、趙治勲名人はじめ
多くの外国籍棋士は高いレベルでの理念で在籍していると
思いたい。趙名人はとりあえず日本にお墓まで作ってます。
囲碁のオリンピックは非現実的だし、オリンピック自体は
盛り上がるけど、万博同様時代遅れの産物に早晩なると
思うのですが・・・。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG事業規模を大きくしたいという五輪運営側の意向に乗るという目論見だっ
たと予測していました。
現在の状況は当時とは異なり、オリンピックは開催地に多額の負担を強
いるものとなっているので、囲碁を新競技にするなんて実現不能であろ
うと考えます。
002419
NGNGジーニアス英和辞典
なるほど、EXCEED英和辞典には「運動」抜きで
「競技」って載ってるんですね・・？
確かに遊戯、娯楽、戯れ、とかは
同じく載ってますが・・・
0025囲碁初心者
NGNG依田さん負けてるのですか。
う〜ん。そうすると今回のNHK杯はやばいかな。
関係ない？
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG辞書によって違うようです。
講談社英和中辞典（ＥＪ）１４万語
１．スポーツ、運動、競技 ３．気晴らし、慰み、娯楽、レクリエーション
研究社リーダーズ英和辞典 ２６万語
１．ａ運動、スポーツ ｂ慰み、気晴らし、娯楽、楽しみ・・・
（単に「競技」という意味はなし）
もっと大きい辞書で調べるべきかもしれません。
0027２６
NGNG「気晴らし、娯楽」と言う意味のsportを日本人のように区別して
解釈しているかどうか疑わしく、この辺りに罠がありそうな気がします。
私は英語はさほど得意ではないので、識者の回答を待ちたいと思います。
では。
0028ms
NGNGことしか言えませんが、sport は、元来、
（英国）貴族が、一般人のような労働をしないで済む
ことの代償として、肉体的修練の場をわざわざ求めた
ことに由来する、はずです。自己に与えられた特権を
空費せずに、それを自己の鍛練に振り向けるための手段
だったわけです（ちなみに｢レジャー｣という語も元来は
似たような意味です）。「競う｣ことが目的ではないので、
「競技｣という側面は、sportにとって本質的なものでは
ないように思われます。
また、sport は｢労働｣とは対極にあるので、後に、大衆
社会の到来とともに、だれでもが｢スポーツ｣に興じること
ができるようになるにつれ、sportは「気晴らし、娯楽」と
いう軽い意味で用いられるようになったと思われます。
sport の元来の意味に照らし合わせるならば（ただし「肉
体の鍛錬」という側面を除くならば）、囲碁を sport と
して考えることは、あながち見当違いとは言えないような
気がします。
0029焼き鳥名無しさん
NGNG議論の余地は無いと思いますが・・
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGジーニアスを使っているという事は２４さんは高校生でしょうか？
（違ってたら失礼）
あれはいい辞書ですが所詮は高校学参レベル、とも言えるわけで
ジーニアスに載ってないから、「競技」の意味はない、とするのは
ちょっと危なっかしい考え方です。
他の辞書も引いてみると良いと思いますよ。
（>>26にもうありますけどね）
0031２４
NGNGようで申し訳ないです。
ジーニアスにはやはり‘sports’で
「運動」抜きで単に「競技」とは
載ってませんが、
「《英》競技会、運動会」
と載ってました。
イギリスでのみこの意味は用いるらしい。
いやーsportsに辞書ごとに微妙な意味の違いが
あるとは知りませんでしたよ、
いや僕は高校生ではありませんが、
確かに色んな辞書を引いてみることも
必要なようですね＞３０さん
指摘してくださった方々どうもありがとう
ございました。
0032辞書を引け、か。
NGNG程度だが、ここの住人の程度は低いね。将棋がらみで「のた
まう」に腹を立てていた馬鹿丸出しがいたけど、sports に
ついてのやりとりも相当なもんだ。辞書に｢競技｣という訳語
を見つけて、囲碁も競技のうちだから、囲碁もスポーツだ、
と言うのは中学生と変らないね。
sportは、もともとは、28にもあったが、あくまで労働から離れ
た時に行う肉体的鍛錬･活動のこと。ただしこれは抽象的な意味
なので不可算名詞としてしか用いられない。
その活動を特定の形式（ラグビー・テニス等々）に限定するとき
sportsと複数形で使うのだが、その場合、sportsは、gamesとほ
ぼ同じ意味合いになる。いずれも｢競技｣と訳せるから、日本語の
辞書には｢競技｣と載っているんだろう。だけれど、sportsを上記
いずれの意味に取るにせよ、囲碁は、無条件では、sportsの一種
とは言えない。sports とgameは意味的に重なり合う部分もあるが
概念としてはあくまで別物だからね。
それにもかかわらず、囲碁をオリンピック種目にする動きがあって
もおかしくないと（一部の人々が）考えるのは、囲碁がsportでは
ないにせよ、gameの一種だからであり、Olympic Gamesの種目に
あってもいい、と考えているからだろう。その人々は、たぶん意識
的に、sportsとgameを混同して考えているのであろう。少し無理が
あるがね。ちなみに、最近アメリカでは、ゲーム類を総称して、
mind sports と呼ぶ傾向があるようだ。暇な人は、Yahoo・America
かなんかで検索して、MSO（Mind Sports Olympiad）のHPを覗いてみ
たらいかがか？ 日本の囲碁・将棋の最新情報も掲載されている。
mind sports なんて苦しい造語を作らなければならないことからも、
囲碁は、sportsと端的には呼べないことが判るはずである。
0033あのですね、
NGNG> た時に行う肉体的鍛錬･活動のこと。
偉そうに語ってくれてご苦労さんですね。
でもね、言葉の「もともとの意味」なんて、さして重要なものでは無いのですね。
例えばですね。
「淡路島」の由来は、
「蛭子(障害児)は、吾が恥」 → 「吾恥（あはじ）」 → 「淡路」
なのですね。
これを引き合いに出して、「淡路島」の地名撤廃論でも
となえる輩が現れたら、あなたはそれを支持するんですかね。
というか、ですね。
> ここの住人の程度は低いね
なんて発言を堂々とする時点で、あなたの程度は相当低いんですね。
誰も聞く耳持っちゃいないんですね。
煽ってるつもりかネタのつもりか知りませんが、
もっと勉強してから書き込まないと、単にこっけいなだけなのですね。
経済関連とか偉そうに言ってますが、しょせん文系のオツムはその程度なんですね。
「知識がある」ということと「頭がいい」ということは違うんですよね。
そのへんを理解した上で、出直してくるですね。
理解できないようなら、早いうちに氏んだほうがいいですね。
そんな人間が生きてるだけで、地球の資源の無駄遣いですからね。
0034あのですね、
NGNGどうせ>>32はまともに反論できるわけないから、
きっと「あれはネタだった」などと言って、逃げを打つしか無いですね。
とっととドキュンな経済関連板に帰って、そこでひきこもってなさい。ですね。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0036名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG麻雀のスレに来た奴とかもそうだし（まあ、あっちはただの真正か）。
ここの版は温厚な人が多いから煽り発言は目立つんだけど、
他から来る人はわかってないんでしょうね。まあ、無視が賢明でしょう。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまーまーまー、相手にしなさんな。アホ相手にしたらアホうつるよ。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその知識すら、単に検索エンジン使ってちまちま調べただけのものだ。
知ったか厨房は逝ってよし。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>これは抽象的な意味なので不可算名詞としてしか用いられない。
ここで堂々と「なので」と言い切ってるあたり、かなりの知ったかぶりが伺えます。
これ書いたの、おおかた最近2chデビューして嬉しがってる高校生か
大学一年生あたりの仕業でしょ。
『無条件では』『端的には』なんて極端なこと、誰も言ってないのにね。
大袈裟な言い回しで書いてるわりには、読解力のかけらも無いですよ。
0042辞書を引け、か。Part2
NGNGないのが笑えたね。誰も英語の話題に触れようともし
ないのがとくに笑える。まああんたらのコンプレック
スがどの辺にあるのかっていう、別に知りたくもない
ことが痛いほどよく判ったがね。
＞33。「淡路」の講釈ご苦労。だが何の意味があるの。
説明が煩わしいので書かなかっただけなのだが、「肉体
的活動｣としてのsportという意味は、歴史的にみて元来
の意味というだけでなく、いまでも辞書の第一の項目に
載っている核心となる意味なのだよ。俺が参照した辞書
は、Oxford English Dictionary だが、他の英語圏で
出ている辞書はそれに倣っているはず。まあ、こんなこ
と言ったって、せいぜいジーニアス引くのが関の山のお
前らにとっては、意味ないだろうがね。
＞41、「これは抽象的な意味なので不可算名詞としてし
か用いられない。ここで堂々と「なので」と言い切って
るあたり…」。 あんたの持ってる、オコチャマ向けの
辞書を見てみろよ。ちゃんと、不可算名詞だってことを
表わす U のマークがついているから。アホの域を通
り越してるな、オメーはよ。
まともに反論するんなら、まともな論拠を示してみろよ。
0043クーベルタン男爵さん
NGNG頭から湯気でてるね
0044名無しさん
NGNG0045名無しさん
NGNG0046おせっかい
NGNG私と一局、熱意により味方になります。
みなさんも楽しんでくれるでしょう。
とりあえず、短時間で済むもので、
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼★┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私らに何を求めてるのやら。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこりゃまた凄まじい電波だな。
いったいどこまでマジで、どこまでがネタなんだ？
いちおうマジなつもりでレスすると、
このスレのタイトルはあくまで「碁をオリンピック種目にするって話はどうなったの？」
であり、「碁がスポーツ(外来語としてあえてカタカナで書く)かどうか」は
関係無いんだよ。論点がズレてるわけ。
あと、もうひとつ言うと、
> 「肉体的活動｣としてのsportという意味は、歴史的にみて元来
> の意味というだけでなく、いまでも辞書の第一の項目に載っている
> 核心となる意味なのだよ。
だから、あんたが発言してる内容そのものが間違っているとは
誰も言ってないだろ？
「あんたの言ってる内容(もともとの意味云々の講釈)は、
このスレの主旨と関係がない」と皆は言っている。
つまり、「あんたの言ってることが、正しかろうが間違っていようが、
ここの議論の結論には、何ら影響を与えない」ということ。
煽りでもネタでも何でもいいけど、とりあえず
あんたに読解力が足らないことだけは確かなので、
マジでもっと国語の勉強をしてから出直してきてくださいな。
0049おせっかい
NGNG0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞ 出ている辞書はそれに倣っているはず。
いちいち、誰も聞いてないことばかり主張して、いったいどうしたいんだ？（藁
0051名無しさん＠一周年
NGNGインターネット利用したい放題になったのをいいことに、嬉しがって暴れてるだけなんだってば。
0052名無しさん
NGNGいや、ドリキャスでしょう。
0053名無しさん＠一周年
NGNG0054辞書を引け、か。Part2
NGNGわかった、わかったよ、だけどね、スレの趣旨とは途中から
ズレて、「スポーツ｣の意味をめぐって、ジーニアスではど
うたら、といった可愛い議論が続いただろ。それにリンク
させただけなのでね。じゃ、ジーニアスを引用した連中も
皆トンチンカンで読解力がない、て言いたいのかね。どう
も理屈に合わないが、まあ良いとしようか。それにしても
英語となるとみんな腰が引けるんだね。
ところで聞くがね、囲碁をオリンピック種目にするのは
どうなんだね。あなたの理路整然とした（読解力のある藁）
意見を聞かせてくださいよ、48さん。
0055名無しさん＠一周年
NGNGジーニアスがどうたら言ってたのは、ひとりの馬鹿だけ。
なんでひとりの馬鹿の責任を、板の住人全員で取る必要があるんだ馬鹿。
馬鹿は馬鹿同士、ふたりだけでチャットでもしてろ。
すまん。オレ、４８じゃないわ（藁
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいつの時代も厨房とは、頭に血が上ると即レスする生き物なのですね。
0057辞書を引け、か。Part2
NGNG0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG先手、「辞書を引け、か。」投了いたしました。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0060辞書を引け、か。Part2
NGNGんだろうねえ。相手のことを｢厨房｣といって何かを言えた
ような錯覚を持てる方が、よっぽど｢厨房｣だろう。恥ずか
しくないの？
馬鹿なレスじゃなくて、誰か一人でも、「囲碁がオリンピ
ック種目にふさわしいか」について書いてくれれば、俺も
認識を改めるがね。
0061辞書を引け、か。Part2
NGNGこんな訂正でもしないと、また下らない所にしか
目が行かない連中が腐れレス入れそうだからな。
なんか知らないけど妙にコンプレックス引きずった
連中の戯言は。繰り返すがな、「誰か一人でも、
「囲碁がオリンピック種目にふさわしいか」について
書いてくれれば」良いんだよ。一人ぐらいいるだろ。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG独り相撲でギャグとばしてるつもりか？
のっけから、「馬鹿丸出しがいたけど」とか「と言うのは中学生と変らないね。」
なんて発言してたくせに、いざ自分が煽られたら
>相手のことを｢厨房｣といって何かを言えたような錯覚を持てる方が、
>よっぽど｢厨房｣だろう。恥ずかしくないの？
だって？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ笑わしてくれるやんか。
煽りに来た奴が、逆に煽られてどうすんだ。
ミイラ取りがミイラかいな（ﾜﾗ
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG006463
NGNG鬱だ。氏のう・・・・
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG『辞書を引け、か。Part2 』君の立つ瀬がなくなるじゃないですか。
こういうのは、トドメを刺したらダメなんですよ。
生かさぬよう殺さぬよう、上手く冷やかして、楽しい発言を続けて
もらえるように、良い雰囲気を保つのがベストなんですから。
でも、なんかもう手遅れっぽいですね。
『辞書を引け、か。Part2 』君の自己矛盾も、いよいよ佳境に入ってきちゃったし。
そろそろ、絵に描いたような負け惜しみを言い残して逃げそうですね。
やっぱりこんな低能ばかりが集まる板では、何を言っても無駄だったか
せいぜいこれからも馬鹿同士で馬鹿な板を盛り上げてくれ
オレはこんな腐った場所に2度と来ないから
……なーんていうステレオタイプな最後っ屁をかまして、投了しそうだね(笑)
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG雪隠詰めか？
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0068名無しさん
NGNG結構伝統あるし、それでいいと思うけど。
囲碁はもっと普及してからの方がいいと思います。
あと、ルールも統一させないとね。
いまやっちゃうと、アジアしかメダルとれないでしょ？
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0070名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG正式種目になった場合、おそらく団体戦です。
ちなみにチェスだと5人制です。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG冷静な正論と煽り返しの複合技ですか。
さすがの煽りクンも、ここまで踊らされては、もう出てこれないでしょう。
また出てきたとしても、一方的におちょくられて終わりですね。
囲碁ファンの層の厚さ(笑)を感じます。
ちょっと前に将棋の加藤123スレッドに現れた煽りクンなど、
みんな寄ってたかってガチンコのまっこう勝負なレスばかりつけるものだから
収拾がつかなくなってました。
将棋ファンも、囲碁ファンの皆さんのような余裕ある対応を見習ってほしいです。
0072２４
NGNGまぁちっと低レベルな意見で申し訳ないですが
書かせてくださいよ。
まず「肉体的な運動」以外で、現在オリンピックの
種目になってるのって何があるんですか。
ちょっと思い付かないんですが・・・
囲碁が種目になったら、チェスとかバックギャモンとか
オセロとか麻雀とかも種目にしても
おかしくない、って話になってしまうんじゃないでしょうか。
肉体を使う競技と頭脳を使う競技、両系統に別れてしまうような。
で、それがオリンピック本来の姿にふさわしいのかとか
そういう面は正直分からないんですが、
個人的にはなんとなく反対ですね。
そういったゲームは別に国際大会を催してればいい。
肉体は使わず頭をつかって室内でやるゲームって
現在のオリンピックの雰囲気に合ってないような
気がするんですわ。
低レベルかもしれないけどマジ意見です。煽りは勘弁。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞オセロとか麻雀とかも種目にしても
＞おかしくない、って話になってしまうんじゃないでしょうか。
個人的には＠｀別におかしくないと思います。
ただ、チェス以外は普及率の問題があります。
＞まず「肉体的な運動」以外で、現在オリンピックの
＞種目になってるのって何があるんですか。
＞ちょっと思い付かないんですが・・・
新しい試みっていうことなんでしょ？
あと、偏見かもしれないけど、射撃とかアーチェリーとかは
あんまり肉体的な運動って感じしないけど・・
＞で、それがオリンピック本来の姿にふさわしいのかとか
＞そういう面は正直分からないんですが、
＞個人的にはなんとなく反対ですね。
＞そういったゲームは別に国際大会を催してればいい。
まあ、その気持ちはわかります。
でも、今ある競技でも陸上と水泳以外はおまけみたいな物ですし、
サッカーやバスケットボール、野球などは、明らかに
世界一決定戦とは言えません。
お祭りって事でいいんじゃないでしょうか？
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG院生はいいか、とかね。
少なくとも最初はアマだけにして、日中韓台以外の国でもメダルを取るチャンスが出た
方が囲碁の普及になると思うな。
更にスイス方式みたいに実力が順位に正確に現れる方法じゃない、一発方式トーナメント
にして、持ち時間を短くして１日３局ぐらい打ったりするとなおよし(^^)
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGチェスオリンピック
http://www.fide.com/fide/html/press/press49.html
0076名無し
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