コンピュータ将棋でのCPUの差は大きいでしょうか
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG東大将棋２で遊んでいます。
古い機種ですしハードディスクもあまりないので
新しくPCを購入したいと思います。
(東大将棋３やAI将棋2000も使ってみたい)
そこで教えていただきたいのですが、
将棋ソフトではCPUの差は大きく出るものなのでしょうか。
クロック速度は、計算ということを考えると影響は強そうですが
ペンティアム３とセレロン、アスロンとデュロンといった
比較のときはどうなのでしょう。
3Dゲームや画像処理では差があるとは聞きますが。
SSE、3D Now!との関係などPCにくわしい方
宜しくお願いします。
なお当方の棋力は、最近、道場に行っていませんが
渋谷に高柳道場があった時、三段と判定されました。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあんたの棋力はこの際関係無いじゃん。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG事だと思うよ。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0005知らんけど
NGNGアルゴリズムは同じなんだから。
べつにＣＰＵが考えてるわけじゃなくて、
「考える手順」を表したプログラムを高速で
実行してるだけだと思うが。
00063
NGNG00073
NGNG0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0009ぢぢリーマン@参段
NGNG時間制限があると｢考える手順｣を実行する途中で制限時間になった
ときにそれまでの最善手を指すことになるでしょうね。限りのある
時間で良い手を指すにはCPUに依存すると思います。
柿木将棋4だとこちらが考えてる間にも考えてるけど、ソレでも
最善手を探すまでにかかる時間はCPUの速度で違ってくるでしょうね。
ちなみに他のソフトはどうなんですか?＜相手の時間を利用する機能
＞1
とくにセレロンとかペンティアムに違いはないんでーゎ。
将棋盤と駒描画するのに特殊な命令使うとも思えませんしね。
＞MMX233より上のCPU使ってる人で柿木将棋4持ってる人
柿木Lv7と指してどれくらい時間かかるか教えて〜
ちなみに、当方MMX233のCPUで
柿木将棋Lv7+定跡ファイル(時間制限なし) 対 私(30分･きれたら一手30秒)
で指すと勝負がつくまで1時間半〜2時間かかります(ﾜﾗ
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG00111
NGNG>あんたの棋力はこの際関係無いじゃん。
すみません｡確かに直接の関係はありません。
>3
東大将棋２だと
通常対局でも劇辛道場でもソフト側が１手１分くらいに制限されています。
そうなると評価出来る局面も制限されることになりますよね。
私が最も気にしているのは、200＠｀000円くらいでセレロン機を購入するか、
がんばってペンティアム３機を購入するか、
ペンティアム３機を購入したとしてそれに見合うだけの効果はあるのか。
といったことです。
むろん将棋だけで機種を決めるわけではないのですが、
なかなか道場に行けず、
このソフトを使うことが多い身としては気になります。
「同クロックでセレロン機だと10の棋力だが、
ペンティアム３機だと15くらいになる」(これは適当)
「セレロン、ペンティアム３の差より
とにかくクロック数の高いことを重視せよ。
クロック数が200違うと・・・違う」
といった具体的なアドバイスいただけたら助かります。
00121
NGNGありがとうございます。そうですか、あまり違いませんか。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG00141
NGNGありがとうございます。
K6-3機というのは今売っているのでしょうか。
k6-2+機は見かけますが。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG究極を狙うならやはりP3の
1.13ギガヘルツでしょうねー。
0016>1
NGNG（１）セレロンでもペン３でも大して変わらん
（２）周波数が２倍になっても２倍読んでいるというだけで、
２倍強くなるわけではない。
（３）メモリが多すぎてもあまり意味無し。
だそうです。セレロンの安い奴で十分ではないでしょうか？
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG遅いです。
0018COM
NGNGhttp://plaza15.mbn.or.jp/~yss/bench.html
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG00201
NGNG16様、18様
参考になる見解及び資料ありがとうございました。
17様
セレロン初期搭載のものを購入する予定はありません。
また、新品を購入する時にはそれをのせているメカはないと思います。
19様
記憶が不確かですが、
私も初期セレロンは内蔵キャッシュ（２次キャッシュだったか？）が
なかったようなような気がします。
誤解というのは、17様の書き方だと
”全くない”ととりうるということでいいのでしょうか。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何かの文献で読んだ記憶があります。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG00231
NGNGアドバイスありがとうございます。
>all
皆様、たくさんのレスありがとうございます。
とりあえず、Pen3の機能は私には不要だと思われるので
セレロン機を購入します。
OSはWinMEにすると、起動は早くなっても稼働は遅くなるらしいので
Win98SEの型落ちで安くあげたいと思います。
皆様の好意に感謝します。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGふつうの最近のパソコンと強さは同じくらいなのですか？
0025どうして金沢へ引っ越したの
NGNG0026＞２５
NGNG0027亀レス＠ごめんね
NGNG変動したら、欠陥商品になりませんかねえ。
もし私が開発者なら動作保証範囲内の最も低速なＰＣが演算
可能な範囲までしか計算しないようにプログラミングします。
その方がラクそうだし。
00281
NGNGレスありがとうございます。
私には難しいことは分かりません。
なぜ、セレロン機とペンティアム３機で違うのではないか、
と考えた理由を書きます。
そもそもの理由は半年くらい前の将棋世界で
コンピュータ将棋の権威、松原氏の連載エッセイ？を
読んだことがきっかけです。
確か内容は
コンピュータ将棋が人間より強くなるのはいつか、
ということに書いてあったときです。
その時、そのプログラムを書く立場の松原氏に対し
ハードウェアを作る立場の研究者が
「松原さんが何もしなくても・・年後には
私たちが、人間を破れるものを作ってあげますよ。」
（当然、コンピュータの世界がdog yearといわれていることを踏まえて）
といっていたことがあり、松原氏もハードウェアの効能を
否定していなかったと思います。
であるならば、市販のソフトと市販のPCでは
どうなのだろうか、コンピュータ・プログラムにくわしい方
聞いてみたいと思い、スレッドをたてました。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG多分、そのハードの研究者は
量子コンピュータなんかをイメージしてるんじゃないかな？
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG003127>1
NGNG私が思っていたことは、もう少し次元の低い話です。
多分、松原さんなどの研究の世界と、コンテスト用プログラミング開発
の世界と、商品化レベルの世界があるんでしょうね。
商品化レベルだと、クレーム警戒で随分安全設計に走ると思います。
ですから、もう購入済みだと思いますが、Celeronで十分でしょう。
コンテスト用のプログラムだと、どこで読みをうち切るかが今の
ホットトピックだと、東大将棋の棚瀬さんが週間将棋に書いてらっしゃいました。
こういうことは、研究レベルだと、なかなか分からないことだと思います。
00321>27=31
NGNGなるほどねぇ・・。週間将棋は読んでないので27=31さんの
おっしゃっていたことは知りませんでした。勉強になります。
プログラミングにも興味はあっても、実際に取り組んだことはないので
どこで読みをうち切るということは
読む時間量を指定すれば簡単にできるものと想像していました。
>多分、松原さんなどの研究の世界と、コンテスト用プログラミング開発
>の世界と、商品化レベルの世界があるんでしょうね。
この見解はおそらく正しいと思います。
などと無知な者は偉そうなことはいってはいけませんね。
ともあれ御教示ありがとうございました。
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