情けない中原と米長
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGところが、二人ともタイトル挑戦すらもできません。
その他の棋戦の優勝からも遠ざかっています。
中原はまだよいとしても情けないのは米長です。
フリークラスに転向してから毎年勝率が３割台です。
若手が台頭しはじめた頃はまだ本気を出せば中原、米長の方が強いと
思っていましたが、私はこの考えを完全に放棄しました。
実力的に若手強豪の方が上です。
特に最近の米長はテレビに出るたびに負かされます。
しかも、若手に軽くいなされる感じです。
大山康晴は現役のまま永世称号を名乗るに相応しい人でした。
永世称号を名乗った後もタイトルマッチの常連でしたし、
６７才でもタイトル挑戦をしています。
死ぬ間際の順位戦のレコードがプレーオフ進出というのもたいしたものです。
大山に比べ遙かに若い中原と米長は本当に情けないと思います。
0002うーむ
NGNGなってしまったんですか・・・・
順位戦から離れたため気持ちが切れて
しまったんでしょうか？
郷田八段とかに全く歯が立たないのも
残念ですね・・
大山１５世は別格の棋士でしたね。
全盛期に近い棋力を相当長く保って
いたように思います。
0003１
NGNG大山の死ぬ間際の実力でも今の米長には楽勝でしょう。
私は中原、米長をけなしたいのではありません。
ひたすら悲しいだけです。
事実をありのままに言っているだけです。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG彼らがいつまでも勝ち続けられるほうが不自然で、
将棋界にとってはとても情けない（恥すべき）こと。
0005つまらないし
NGNG0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG中原は将棋がやたら面白いので
２人とも好きです。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG伊奈さんだっけ。３段リーグでは強くてもフリークラスに編入すると、
とたんに相応の格に収まってしまってます。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなにせ大山は伝説にまでなった人なんだから。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG花村も６０才でA級復帰した。大山は今の米長の年齢で勝率７割超え（昭和５４年度）
どうみても中原、米長はだらしがない。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG中原さんの場合、あの事件が尾を引いているでしょう。
確か、理事選前でしたよね。対抗勢力は、米長さんかと思いきや、
彼もならず、二上会長続投でした。ふしぎふしぎ。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今の米長は過去の実績で偉そうにしているけど
若手の強い連中は米長には勝てると思っているはずだ。
それから大内も何をしているんだ？
C級１組なんてみっともないぞ。
３年連続昇級でA級に復帰しろ。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG５０代の頃の大山のように７割台、６割台は無理でも勝ち越すことが条件だ。
米長はNHKでも若手の田村にひねられた。
両者を見ているとどうみても米長の方が強そうに見えるのだが、
実際はいつものように無理攻めをとがめられて切れ筋に。
田村が米長に「さあ、攻めてこい」と胸を貸しているような
対局だった。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGB1に落ちたし、羽生・谷川にはとてもかなわない感じだけど、
他のA級には五分の星残してるし。
勝負への執着が戻ってきたら、十分タイトルに絡んでくるのでは。
順位線も今年はB1に強いのが多いけど、来年こそは戻れるでしょう。
米長はキツいかな。
将棋以外のことをやりたいのは勝手だけど、永世位も持ってるんだし、
中途半端に現役続けないで欲しいような気もする。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGAクラスが強者のシンボルだとは思わないので、せめて一つタイトルをとってほしい。
米長に関しては同感です。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGさすが永世名人だ！
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG選手寿命が短くなったって事じゃないの
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれがここ１０年の失速で完全に夢物語となりつつある。
実力的には今でもA級と同格だと思うが、かつての強さはない。
最近の米長の実績を見ていると実力的にはB2レベルでしょう。
永世棋聖の名前が泣く。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあの大山－谷川戦、谷川自身が「初めて本気を出された」とか言ってましたよね。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG落ちるはずがないという自信の表れでもあった。
何度もピンチはあったが、５連敗の後の４連勝とか並みの棋士の精神力では
できないことばかりやってのけた。史上最強の棋士は大山である。
米長、中原の実質的な選手寿命（トップとしての）は平成元年あたりで終わっている。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは、つまり今でも十分強いってことだと思うよ。
気まぐれな将棋を指してて、強い奴に勝ったり負けたりってことは。
60超えた死ぬ間際でも、ギトギトに執着心があった大山って、
やっぱ変人というか偉人というか、凄い人間だわ。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGたとえ同じ永世名人の資格を持ってようが、
大山と比べられたら堪らんって。中原も谷川も。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今の中原、米長はここ一番に滅法弱い。
中原、米長とも竜王戦では本戦に進出したが、大山だったら本気でタイトルを狙ったであろう。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG先例の大山１５世名人との比較は避けられないでしょう。
普通の九段を名乗れば誰も文句を言いません。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGかっこよい響きにめろめろになったのでは？
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG前名人なんてヒジョーに屈辱的な称号を堂々と名乗った上で、
名人返り咲きなり、次のタイトルを狙うなりしたほうが良かったと思うが。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしかし、対戦成績はトータルすれば負け越さなかった。
大山は５８才か５９才の頃、王将位を持っていて時の名人、中原の
挑戦を４－３で退けた。
「大山、奇跡の逆転防衛」というスポニチの見出しが今でも懐かしい。
それにくらべて今の中原、米長はふざけているとしか思えない。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大山の場合は連盟に誤算があったとしか思えない。
もし羽生が全タイトルを失って、「俺にも永世称号を名乗らせろ」と
言った場合、連盟は受理するだろうか。
「引退するまでお待ち下さい」とでも言い、
タイトルがもう取れそうもない頃を見計らって
「特例で現役のまま称号を与えます」と言うだろう。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG毎年、５勝か６勝では話になりません。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれだけ大山が凄すぎたのか・・・・。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG基本的には辛口ではありますが中原、米長の応援スレッドです。
しかし、どうしても５０才代の強さを考えるとき大山との比較は
避けられません。それだけのことです。
将棋界では大山を別格に扱う風習がありますが、大山だって負けがこんだ
ことはありましたし、所詮は人の子です。
比較しても問題ないと思います。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG名人になるまでの米長さんは、若手に学ぼうとしたりしてて、
若いボクから見ても、なんか好感の持てる頑張りだったよ。
普通、あの年でできないよ。そういうの見せてくれて、
十分だった気がする。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG相手を募集すれば最低でも若手２０人が対戦要望書を出すでしょう。
大山が生きている時にこの条件で相手を募集したら何人集まりますか？
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあと３勝なのにそれができない勝負弱さは永世称号を持つ資格なしです。
米長が若手に学んだことは評価できます。
しかし、今まで著書などで「修行時代が終わったら将棋は人生の奥行きで勝負する」と
豪語していたのはおかしくありませんか。
米長はロマンチックなことを言いますが、それを証明していません。
たしかに若手の将棋よりも米長、中原の将棋の方が迫力があります。
しかし、勝たなければ意味がない世界だと思います。
何故、宣言通り、人生の奥行きとやらで勝ち続けないのでしょうか。
その点、大山はあらゆることに関して有言実行の人でした。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0039名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大山は死ぬまでワンパターンだった。でも強かった。
勝負に対する執念の差ですな。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG林葉ショックも消えたでしょうし。
米長の復活はどうだろうか。
ないとは言い切れないが、
あの勝率ではちょっと。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGかっこいー。
0044＞２３
NGNG米長は・・・そもそも通算勝率．５９０。
実はあまり強くなかった・・・？？？
しかし大山って、桁違いだったんだなぁ。
頑張れ中原。たぶん数百年後には、棋界の系譜は
木村－大山－（中原・谷川）－羽生だ（笑）
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG米長は何かの予選の一回戦を突破しただけで「大豪勝つ」の見出しが顔写真とともに週刊将棋に
のってしまうほど落ちぶれた。
米長の見出しでは最高は「米長本戦へ」では情けなさ過ぎる。
いくらなんでも負けすぎ。せめて勝率５割はほしい。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0048そりゃそうだけど
NGNG米長は日本財団や教育委員の活動してるし
中原は今年羽生に勝ってる。（またHで燃えたんだろうか？）
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその後、名人になったのはフロック。A級８勝１敗で
挑戦者になったのは強運だった。
相手（名人）が落ち目の中原で知り尽くしていたのも
好条件だった。
二度目のフロックに期待しよう。
中原がタイトルをとれば
米長も燃え、相手が中原ならば勝てると思って発奮するだろう。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0051名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大山が中原の年齢の頃は今でいう森内（ばりばりのA級）なんかより更にすごい活躍をしていた。
タイトルも獲得したし、他にも優勝多数。
最近の中原、米長ファン（私もそうだが）は求めるものが低すぎる。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしかし、終盤の競り合いでも若手にかなわないのはなぜだ？
0053＞５１
NGNG0054名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやっぱ、読みの力が衰えているからじゃない？
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG情けないぞ、中原、米長！
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあの人を引き合いに出されては中原も米長も気の毒だと思う。
木村大名人は40代で引退したし、神武以来の加藤先生も
タイトル戦出場や優勝からは長いこと遠ざかっている。
升田・塚田の元名人たちも50代では・・。
50代で横綱を張れるなんて人はそうそう出るもんじゃない。
いまの谷川は西の正横綱、大山先生の50代は張り出し横綱
というところ（ごくたまに優勝）だったと思うが・・。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの板では大山を別格とする人がいますが、解せません。
米長はともかく中原は４０才まで大山ペースで勝ってきた人なので、
大山なみの強さを求めるのが中原に対する礼儀ではないでしょうか。
0058＞５７
NGNG大山－中原が２０歳差で、こお二人は大山名人失陥後も熾烈な争いをした。
ある年の中原は、対大山戦が半数近かったなんてことがある。
で、中原－羽生も２０歳差。
しかし中原－羽生のタイトル戦、なかったし今後もあるとは思えない。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG順位戦をリタイヤするとコンスタントに勉強しなくなる。
昔のような気迫で勉強すれば今でも勝ち越すことはできると思う。
残念ながら将棋の力はかなり衰えたが。
006056じゃないけど
NGNG大山が名人失冠したのは４８才。
一時的にせよ、王座、王将の２冠を持っていたのは６０前後だった。
その間、大山に確実に勝てそうなのは中原だけだったように思います。
一応、当方が思いつく理由をいくつか挙げてみます。
どんなもんでしょ。
(1) トップレベルの棋士の層が全然違う
(2) 終盤が駆け引きから読み切りに変化した。
必然的に、頭の回転が少し落ちると全くついていけない
(3) 序盤の比重が増大した。研究不足のベテランはついていけない。
(4) 大山の精神力（負けず嫌い度？）は、やっぱり別格
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG当時としては画期的な戦法であった居飛車穴熊にもこれといった対策なしで勝ち続けた。
要するに将棋の実力が他の棋士を大きく上回っていたのだ。
中原、米長は将棋の実力で他の棋士を大きく上回ってはいない。
実力にランキングをつけるとすれば中原は２５位くらいで、勝率３割台の米長は５０位くらいだろう。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG現役で１５世名人を名乗り、名前に負けない活躍をした大山をモデルにして中原や米長に
永世称号を現役のまま永世称号を与えたと被うのですが、読みが狂ったようで。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGと本人が気付いた時に引退するだろうから。
中原は復活を目指しているようだけど
米長の引退はそろそろかもしれない。
これ以上勝率３割を続ければ過去の栄光が泣くだろう。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大山中原時代と言ってもいいような気がしないでもない。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG中原は乱戦に持ち込んで勝ったが。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG二人とも勝負に淡泊です。
そうでなければ米長ほどの才能で勝率３割にはなりません。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG誰か中原、米長関係で書き込んで。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG人生論をたれている米長を一緒にするのは無茶というもの。
米長が藤井竜王と戦って勝てると思う人はいないでしょ。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「おれは羽生よりも強い〔当時５連勝中）。順位戦は
やめても他の将棋は指す」といって現役続行したんだけど、
その後、羽生とは１戦（負け）したくらいか？
会社なんかでも、切れ者・やり手・仕事の鬼といわれた人が
定年退職したり、部下の不始末の責任を負って閑職に
飛ばされたりすると、別人のようにふけこんだり
ぼけてしまうということを聞くが・・。
0071mumu
NGNGあった？）そのうち、何かの形で現れると思う。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0073名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG言うなれば老人いじめスレッドだね、ここは（藁
高齢化社会に向けて日本の若者が持つべき、高いタカイ精神性が見える・・・
0074＞73
NGNG0075名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0076名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG米長とは差がついた。ここ1年でいうと、島、森下、郷田クラスよりは
上なのでは？
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大山さんは振り飛車には居飛車位取り。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG欲を言えば１組優勝でなくてもいいから本戦入りして挑戦者になってほしい。
中原ならば番勝負で藤井を倒せそうだ。順位戦でも買っているしね。
ところで、米長はどうだろう。このスレで言われているように
本当に弱くなってしまったのだろうか。それとも長いスランプか？
0079櫛田さん＠借金いっぱい
NGNG0080＞７９
NGNG0081名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一気にやっているようだ。第二の青春なんだね。だから将棋に集中できない。
0082＞７６
NGNG上なのでは？
島はタイトル戦によく絡むし、森下もコンスタントに勝つ。郷田も爆発力がある。
その点、中原は重要ではない対局で強敵を倒し、重要な対局で負ける。
これでは若手殺しの花村とか原田と同レベルだ。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGさすがに引退すると思う。
だから落ちないでくれ。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやはり下に落ちて・・・
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいかにも年寄りくさかった。でも、実際は大山の方がはるかに全盛期に近い力を維持していたと思う。
大山が５０代の頃も若手の台頭がすさまじかった。
しかし、大山は自分のスタイルを崩すことなく彼らの前に立ちはだかった。
中原は名人に復帰しなければいけない。米長もタイトルの一つくらいは取れ。
大山は今の米長の年齢で当時のトップスリーの一角である加藤（今で言えば羽生、谷川、佐藤康光クラス）を
倒して王将に返り咲いた。翌年は米長（トップスリーの一角）を倒して防衛して、
その翌年はナンバーワンの中原をくだして防衛した。
この快挙が今の中原、米長に期待できるだろうか。
大山はこれほどまでに限界に挑んだ人だった。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0087＞85
NGNG＞いかにも年寄りくさかった。
はげていたせいでは？
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0089名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその分、貫禄があったわけだけど。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうかなー。
晩年でも喋り方が流暢で全く老人臭さを感じさせない
と言う印象があったけどな。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG週刊将棋でハイライトシーンだけ見たけど
なかなか迫力があった。
いつもこの強さなら昔の大山のようにタイトルがねらえるんだけなあ。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGただし、米長の本領を発揮させる相手は今のAクラスでは
青野とか田中のようなどちらかといえば旧世代の棋士。
あの強さを新世代の棋士相手に爆発させてくれれば
ストレス発散できる。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0094名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG本当は強いというのなら大内、真部もかなり強いよ。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGタイトル挑戦が多い島よりは下。
加藤との比較はできない。加藤が天才だから。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG加藤が天才というのはわかりますが、
この人は天才ながら、実績において中原とは大差がついています。
なぜでしょう。時期でしょうか。棋譜でしょうか。努力の差でしょうか？
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自信過剰なところが天才にはあります。
自分が勝てない理由が戦法の選択の間違いであっても
頑なに認めないところが加藤にはあります。
普通の棋士なら２１連敗もすれば、何かがおかしいと思いますが、
加藤は自分が負けるのは信じられないので、もう一回、もう一回と
同じ戦法を試してしまうところがあります。試合巧者でないので、
中原と実績で大差がついてしまったわけです。
しかし、天才度では加藤、升田クラスは中原、米長より上です。
大山は将棋の天才でもあり、勝負の天才でもありましたので、
加藤をしのぐ天才だと思います。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今思えばあれが二人の名勝負数え歌の最後でした。
もう一度、あの二人のタイトル戦が見たい。
中原A級に復帰だ！
米長よ、勝率３割から脱却せよ！
二人とも復活するんだ！
0099U-名無しさん
NGNGウソっぽい話が上手すぎるもので
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0101名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG要は、加藤と升田は天才すぎるんですね。
プロから見ても、将棋を知っていることに関しては、
大山さんですら升田さんには脱帽らしいし。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどちらが勝っても今度こそ挑戦権を手に入れてほしいものです。
例年のパターンはリーグ入りしてもそこで気力がプツリと切れて
若手にぼろくそに負かされます。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG米長は本当に大丈夫だろうか。
まだ棋王戦が残っているが、
これに負けるともうほとんど対局がつかなくなる。
今年も勝率３割に終わると思うとむなしい。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0105名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、９７の論は明解。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞１０５
ごめん、スレ違いでした。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「大山で見た夢をもう一度。」
って期待が強いのだろうな。
老いてますます盛ん、ってのはやはり見ていて気持ちが良いしな。
確かに、勝てなくなった、タイトルが取れないってのが情け無いって気持ちは分かるが、
自分の希望に添わないからと言って、叩くだけの意見が多いな、ここ。
特に大山と比べてる奴。いまさら故人と比べてどーすんのや？
厳しい意見はプロとして、甘受すべきだろうが、
大山の影を求めてるだけなら、個人としての中原、米長に失礼だと思うぞ。
ま、それは置いておくとして。
米長ファンの俺としては、強い米長が見たい。
やりたい事は分かるが、やはり勝って欲しい。
言動に惚れたところがあるが、勝った上での言葉でないと胸に響かない。
このままだと、ファンを裏切って終わる結末になると思う。頑張って欲しい。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0109名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG嫌いになった訳でもないし、いやみを言っている訳でもない。
プロ野球でもサッカーでも往年の名選手には厳しい注文が出るでしょう。
サッカーのカズだって、それを耐えてきた。
将棋ファンだけ棋士に遠慮しなければいけない理由はありますか？
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG早指しであれば体力も関係ないし、読みの勝負ではなく直感の勝負だ。
長年のキャリアが生きないわけがない。
それなのに、なぜ、ころころ負ける？
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしかし、米長の現在の実力はB2かC1。
幻影に惑わされてはいけないよ。
0112107
NGNGや、だから、批判や注文が出るのは仕方ない、つーかあたりまえ。
それすら出なくなったら終わりだと思ってます。
言いたいのは、大山（に限らず過去の人）と比べるのはどーかと。
（109がそうしていたかどうかは知りませんけど）
野球選手に対して、「長嶋のように引退しろ」とか
「落合はその年でまだ頑張れた」とか言いますか？
サッカーなら、事有るたびにペレと比較しているようなもんです。
個人的に邪魔ってのもあります。
親子で野球を見て、子供は面白がって見てるのに隣で
親父「ああー昔は良かった。昔の野球は面白かった。昔の巨人は強かった。」
って言っているようなもんです。
息子「そんなに昔が良かった良かった言うんなら、見るなぁぁぁ！」
（ちなみに２４歳。大山が生で闘っているところを見た事無いです。）
どないなもんでしょ？
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG将棋ジャーナリズムも両者を明らかに大山よりも格下に扱えばこんな議論にはなりません。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG現役で永世称号を名乗ったのは、大山・中原・米長の三人しかいないんです。
大山の１５世名人は別格としても、しかし中原・米長が
永世称号を名乗った以上は、大山と比べられても仕方ないでしょう。
１１３さんが言うように、はっきりと「格下」だといってしまえば話は別ですが、
本人達も認めないでしょう。
ならば実績を残すしかないのです。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGずいぶんというか、相当差はあると思うが。
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG永世棋聖がアマチュアに負けるという前代未聞の事態も考えられる。
マスコミはこぞって報道するだろう。
お願いだから中座に負けてくれ。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG・・・だから22日に、もう負けてるって・・・
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG若手にころころと。
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGかなり差はありますが、しかしこの三人しかいないのですよ。
ならばやはり現在の成績は情けなくありませんか？
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG実績的にも名人は1期だし。
ツマラン政治的配慮するもんだから、面倒なことになるんだ。
おかげで谷川にも10年後くらいに何かやらないといけなくなった。
と思ったら、谷川は永世位持ってるのは名人だけか。
こっちは問題なしと。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも、なんとなく永世棋聖よりチープな気もするので（笑）、
名人位をもう何期か獲得すれば、王位か王座にアップグレード可。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG永逝称号を与えたのではないか。大山ほどの活躍は見込んでいなかったに違いない。
勝率も５割そこそこでよいと思っていたはずだ。
しかし、こんなに負け続けるのは読み抜けだろう。
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今でもそう思っているのかな。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだって中原、米長では無理っぽいもん。
そういう私は大山ファン。
羽生が名人位１０期以上持てば１８（？）世名人を現役で名乗るのかなぁ。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「もう取れない」
って、本音があったとしても言えないでしょ。
0126名無し
NGNG大山が５０代のときと、今の将棋界の若手のレベルを比べると
仕方が無いと思う。今の若手と、昔の若手と比べたら
今のほうがあらゆる面で、格段にレベルが高い。
羽生だって、なかなか名人あるいは竜王に返り咲くことが
できないからね。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGはっきり言って新鋭四、五段より商品価値がはるかに高い。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGただの九段ってのも寂しいが、
加藤一二三実力制第七代名人ってのは長いからヤメレ。
本人はあまりこだわりがないか。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG昔も凄い若手はいた。大山の５０代、６０代の頃は
花の５５年組（中村、南、塚田、島など）がタイトルの常連だった。
大山はそれでも彼らに勝ち越した。
大山が６７才で棋王戦の挑戦者になった時はすでに羽生が活躍していた。
つまらない理屈で中原、米長をかばうのは彼らに失礼ですぞ。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大山も６３才で名人に挑戦したが、ダメだった。
0131＞１２９
NGNG＞花の５５年組（中村、南、塚田、島など）がタイトルの常連だった。
＞大山はそれでも彼らに勝ち越した。
このころの大山は、すでに今の中原状態で、勝率５割台を確保するのが
やっとという状況だったはず。
また花の５５年組より、今の若手のほうがずっと強くて層が厚い。
0132１３１
NGNGとは思わないが、まだ評価をくだすのは、早いと思う。
まだ引退はしていないから。
ただ、俺自身は中原が大山を越えるような、実績
（もちろん５０代、６０代での）を残すのは、かなり
厳しいとは思うが。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまだまだ結構大変（谷川はもう多分無理）。
大山との比較に終始して、中原の実績を軽視するのも良くないと思うよ。
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞＞花の５５年組（中村、南、塚田、島など）がタイトルの常連だった。
＞＞大山はそれでも彼らに勝ち越した。
＞このころの大山は、すでに今の中原状態で、勝率５割台を確保するのが
＞やっとという状況だったはず。
＞また花の５５年組より、今の若手のほうがずっと強くて層が厚い。
大山さんの５０台は、今の谷川さんのポジションでした。
６０台は、今の中原さんのポジション。ただし、しぶとくＡ級だけは
維持していた。
私見ですが、データ将棋を前面に出したのが、５８年組。
ただし、５８年組活躍当時はメディアがまだ紙（コピー）だった。
４段が新戦法を草案してしまう現在とは、研究の量が違うと思います。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれを越えることは難しいでしょう。
それに６０代になってからは勝率５割そこそこでしたが、
そもそも６０越えて勝ち越すってあたりが超人？
おまけに挑戦者にもなるし、
二度に渡るガン手術。
インパクト、実績ともに伝説に相応しいでしょう。
だから中原も、実績は勿論インパクトあることを行えば、
少なくとも大山に肩を並べることができるかも。
Ｂ１に落ちてから名人復位なんてやったら、
誰も文句は言わないでしょう。
でも・・・無理っぽい？？
0136134
NGNG>Ｂ１に落ちてから名人復位なんてやったら、
>誰も文句は言わないでしょう。
>でも・・・無理っぽい？？
そうなると面白いけど無理でしょうね。
今のＡ級上位って、安定して強いですから。
ただ、中原さんの最近の将棋は個性的で素人には鑑賞価値が高いですね。
昔は、森下さんみたいなジリジリ押してゆくような将棋で、
どうしてそんなに勝てるのか、よく分からなかった。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG勝率でなくて大山の優勝歴を見て下さい。
５６才で王位挑戦
５７才で加藤九段から王将奪取
５７才でNHK杯優勝
この年度は勝率７割超え
５８才で米長王位相手に王将防衛
５８才で中原名人から王座奪取
５９才で中原名人相手に王将防衛
５９才で勝浦八段相手に王座防衛
６０才でNHK優勝
６３才で名人挑戦
６７才で棋王挑戦
書き落とした優勝もあるはずです。
こういう活躍が今の中原、米長にできるでしょうか。
リーグ入りで喜んでいるのとはレベルが違います。
又、５５年組の若手はタイトルを沢山獲得しました。
勢いでは今の森内うや郷田以上です。
0138１３１
NGNG＞又、５５年組の若手はタイトルを沢山獲得しました。
＞勢いでは今の森内うや郷田以上です。
実力では、森内や郷田には勝てないということですね。
また、５５年組では南等の４人ぐらいしか活躍していないが、
今ではこれぐらいの若手はうじゃうじゃいる。４人どころの
はなしじゃない。この中では予選を通過するのも、大山の
時代とは比べ物にならないくらい困難だ。
しかし何回も言うが、別に大山が凄くないとは言わない。
棋戦の少ない時期から戦って、優勝回数が１２４回（だったっけ）
もあるのだから。これを破るのは、羽生でも
難しそうなのだから、たいしたものである。
でも今と昔（１５年ぐらい前でも）では将棋界も全然
違う世界になっているといっても過言ではないのだから、
一概に比較はできないと思う。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPCで将棋を研究するようになった時代と、そうでない時代との差もある。
絶対的なデータ量下で行われるようになった
現在の将棋に大山が対応できるかどうかは、またわからない。
大山は当然偉大だとしても、
時代を超えての実力比較は、
将棋の世界でも難しいということだけは認めてほしいが。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一体どんだけの定跡のこしたんだろ。
振り直し振り袖飛車とか、
３２金四間とか。
これらは今ほとんどみないが、別に否定されてるわけではない。
単に指しこなせる人がいないだけ。
それに研究は確かに凄いし、それを否定するわけではないが、
研究だけで勝てるかというとそうでもない。
「終盤が二度ある」とまで言われた大山の実力は、
少々序盤で遅れをとっても、互角以上の戦いをするのでは？
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 少々序盤で遅れをとっても、互角以上の戦いをするのでは？
それが本当に可能かは、今や想像レベル以上では何とも分からんし、
だから過去の実績だけで棋士を比較するのは簡単ではない、
ってことを言いたいのだが。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大山が６０代の頃も５５年組の島などはPCを用いて棋譜の管理をしていた。
当然、若手もこのトレンドに従った。
大山は６３才の時にA級優勝、名人挑戦を果たしているが、これについてはどうだろう？
（５５年組が今の若手よりも弱いということへの反論）
時代が違えば棋力の比較はできない。定跡の進歩があるから。
当時の５５年組の勢いはタイトル獲得まで及んでいる。
大山がその勢いを封じる難しさは中原が羽生世代の勢いを封じる難しさと同じ。
自分が置かれた状況の中でベストを尽くすのが勝負師だ。
それから５５年組の最盛期にもその陰で隠れてしまった若手実力者はいくらでもいる。
当時の棋士がその時代状況において一部の人だけがいきがよかったわけではない。
話は変わるが当時の大山が南などに勝つのは大変なことだったに違いない。
弱音を吐かないだけで相当、体がまいっていたと思う。それでも大山は勝った。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGさすがに５割は難しいと思うが、４割代でもよい。がんばれ米長！
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG加藤さんは、一二三九段と言う称号を持っているものだと思ってました。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまぁ、信者が出るくらい偉大だったってのも分かるけど。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG中原、米長のように永世称号を名乗る有資格者ではないし、
かといって普通の九段では低すぎる。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG衰えてこんなに強いのかよと思ったものだ。
将棋雑誌にも「全盛期の頃の大山ならばこんな負け方はしなかっただろう」と
酷評されたりしたが、それでもタイトルを取っていた。
中原と米長は永世称号に恥じない活躍を見せてほしい。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今期の米長の勝率４割オーバーは十分にいけそうだ。
ひょっとしたら５割も夢ではない。
フリークラスとしては相当な高勝率だよ。
もっと肯定的に人を評価しなければ。
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGつらいと思うよー。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの議論を終わらせようとするけど、中原、米長を誰と比較すればいい？
大野源一？ 二上達也？
永世称号を現役のまま名乗った者同士の比較は避けられないよ。
0151＞１５０
NGNG永世といえども「名人」と「十段」「棋聖」を比較するのは、
格上である名人に失礼だと思う。比較する必要無し。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは、将棋連盟の会長としての実務面とのセットだったと思います。
当時、彼が奔走することで、連盟自体は裕福になりました。
最後のタイトル挑戦決定戦（棋王戦）で、田丸を一蹴して、
脇ですぐに打ち合わせをしたとか、タイトル戦前夜のまーじゃんの逸話とか、
まぁ、そういうことも有りだったのです。けど、身近な人には、
気持ちの良いものではありませんでした。
現在の状況で、何らかの力で、中原・米長は、会長にはなっていない。
おそらくこれからもないでしょう。
多数派な考え方として、トッププロは運営に関わらないという
暗黙の了解があります。これは、大山に対する反発からでもあります。
しかし、今の彼らはそれでも将棋を指さなくちゃいけない。
特に中原の場合にはね。あの騒ぎがありますし。
米長は、もういいでしょう。他に生きる場所があるし。
60にもなって、真剣になれる理由は少ないですよ。
そう思うと123は別格＝別の世界に生きる人ですね。
ココでの他のスレを読んで、改めて、その良さが分かりました。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGとりあえず言いたいのは、同じ永世位を持ってるからって、
比較対象が常に大山“だけ”ってのは如何とも辛いでしょ、ってこと。
大山と中原、米長の比較は、
論争するには残念ながら結果が少々明白過ぎて意味がない気がする。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG平凡ですけど、やっぱり時代が違うとしか言いようがない部分も
確実にあるんですよね。結局は。
で、ちょっと話は変わるんですけど、今の中原って、
何でも好き勝手にできた大山の生き方を今でも羨ましいと思ってるのか、
理事の人事すらも自分で自由に操れる力もない代わりに、
ダラダラ気楽に将棋を指していられる現状の方が楽でいいやと感じてるのか、
その辺の心情について鋭くついたインタビュー記事があれば、
非常に興味深いんですけど、
今の将棋マスコミではそんな記事は絶対読めないだろうなあ。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG実力が全ての将棋世界、誰も文句は言えないよなぁ。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞理事の人事すらも自分で自由に操れる力もない代わりに、
＞ダラダラ気楽に将棋を指していられる現状の方が楽でいいやと感じてるのか、
うーん。会長＆ＴＯＰプロだと、仕事してるときは王様でしょうけど、
自分の時間はゼロですね。
中原さんって趣味が美術館回りで、大山さんほど勝負一途じゃないような。
また、もともと政治もあんまりお好きじゃなかったような気がします。
特に最近は、「将棋も人生も少し楽しもうよ」っていう路線なんじゃ
ないでしょうか。今の過激な指し回しは、トータルだとやっぱり不利でしょう。
見ていて面白いので、不満はないですが。
0157>155
NGNG下世話な話だけど、谷川が、羽生が、理事に立候補するか？
中原の騒ぎも、理事選前でしょう。
「弱い奴は口出すな」by大山名人の時代は終わってるよ。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG１５世名人の大山との比較は当然でしょう。
そうして大山と比較すると大半の人が「あの人は別格」と言うのか
理解できません。大山だって晩年は負けることは多かったですよ。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしかし、大概しつこいなあ。
大山と中原を比べるのは一向に構わないし、
そういう比較があるのが当然とは思うけど、
比較対象が大山だけではいくらなんでも可哀想ってこと。
永世名人といえば、谷川もそうなんだしさ。
ある意味神格化され、評価が難しくなりがちな大山だけじゃなく、
同世代やそれ以降の棋士などとの総合的な比較も必要なんでないの。
棋士生活の晩年だけを見比べられて（時代も違うのに）、
情けない、情けない、と言われるのでは、少々中原や米長が不憫になってくる。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG冗談はさておき、谷川との比較はもう少し後にならないと
無理なんじゃないかなぁ。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG歴史的評価がすでに定まりつつある大山と
いまだ現役の中原を比べるのも同様に無理なのでは？
中原は現役であるがゆえ、
今現在の成績がより重視して見られるのは仕方ない。
でも、この不調が単なる調子の波によるものか、単なる衰えなのか、
まだまだ全然分かんないよ。
その意味で、大山と比べて情けないと今の段階でもう断言してしまうのは、
現役棋士に対して失礼では？ と感じたというわけ。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもう６年は経ちましたね。その６年の間でどういう活躍をしましたか？
ある棋戦で一回だけ優勝しましたね。それ以外にどんな活躍がありましたか？
リーグ入りくらいですね。
これだけ冴えない成績がずっと続いていて、一時的な低迷と言えるでしょうか？
中原、米長のファンはいつまで低迷していても不調と考える人が多いのです。
そろそろ「衰えた」という結論を下すしかないでしょう。
辛いことですが、もう少し現実的に判断すべきです。
もっとも中原が永世十段を返上して九段を名乗れば誰も文句は言いません。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG横槍なんですが、これが気に入らないのですか？
永世十段や永世棋聖を名乗ること自体、現役からは一歩引いたという
意志表示かもしれませんよ。
名乗ることの一番の理由は、九段が多くなりすぎて、元々の九段との
区別がつかないということでしょう。並の九段だと、回りの人も呼ぶ
ときに困りますよ。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結局、>>162の見方が、永世とか名人とか九段とかの
見た目の肩書きや地位に縛られてるだけなんじゃないの。
ワタシ的には、将棋界の肩書や地位なんて過去の実績を表わすもんに過ぎなくて、
今の成績とはまったく無関係なもんだと思ってる。
そして、中原や米長は数少ない永世位の資格を持ってるという意味で、
そこいらの九段とはまったく違う実績があるわけだし、
九段ではない呼称を名乗る資格はあるし、名乗るべきだとすら思うのだが。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞そろそろ「衰えた」という結論を下すしかないでしょう。
そんなもんは、それぞれのファン一人一人が判断を下せば良い事で、
ここで公的（？）な結論を出す必要はどこにも無いと思いますが。
少なくとも１６２の文体が、持論を押し付けて来てるように感じて、非常にウザイです。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私は恥ずかしい成績だと思いますが。
0167１６５
NGNG米長の勝率が低いのは残念だなぁとは思うけど、辞めた方が良いとは思わない。
ま、こんな人もいるって事で。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG米長、中原が衰えたことを無理に信じたがらない人や
いつまでも彼らを神格化する人は理解できませんが。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG中原さんが大山の生き方を踏襲しなかったことに、
ある種の安堵感を感じてなりません。
そりゃあ成績が良ければそのほうがいいし、
まだまだ実力もあるかと思いますが、
今中原さんが指してる将棋はとにかく面白いですし、
それ以上のことは望む気はまったくありません。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0171 名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG５１金と囲う相掛りとか独創的な戦法を
生み出したけど、
将棋の質そのものは変わっていないのでは。
あの、相手がどういうふうに指してこようが
全く関係なく、抵抗の余地を与えずに最後まで押し切って
しまう将棋。
しかし最近もうだめなんですかね。
今期の順位戦の成績は？
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「勝負に辛い将棋を指して、それで負けると言い訳が立たないが、
面白い将棋を指せば、負けても言い訳が立つ。だから変えた。」
と言いたげに聞こえましたが。
邪推ならごめん。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG現役で永世名人は名乗っちゃいけないんだって。
２歩以下の行為なんだよ、本当は。
名乗るにふさわしいとかそういう問題じゃないんだ。
１の論法は卑怯だね。
成績が落ちてきた人を悪く言うことなんて、誰にでもいえる。
そう思うんなら将棋連盟に「最近は情けないね」とか
メールを送ったらどうだい？
できないから、ここにスレッド立てたんだろうけど。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG（憶測その１）若手の研究をはずしている。
（憶測その２）元々今みたいな将棋が指したかった。
（憶測その３）火遊びの影響
まあ、今はああいう将棋を指したいというだけでしょうね。
その理由までは分かりませんが。
>>171
おっしゃる通りですねえ。実はあまり自然流じゃないですよね。
私には、わかりにくい指し回しでした。
矢倉や対振りを主にやってたときは、アレレと思っているうちに
勝ってるようにしか、見えみえない感じで。
その点、最近は分かりやすくていいです。
今期は３勝２敗で５番手だけど、上から２枚目なので実質３．５番手くらい。
しかし、競争相手も、成績のよい順に三浦、南、郷田、藤井と強力。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG名乗るにふさわしいとかそういう問題でしょう？
禁じ手の形容はふさわしくないですよ。
大山はあまりに実績が偉大だったので
ただの九段ではおかしいってことで
現役で永世名人を名乗ることを許されたんですよ。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG荒らしはほっとくに限るですよ。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG永世十段になったのか？
俺は違うと思う。当初は連盟も中原がまだタイトルを取る可能性があると判断した
から永世名人は引退後に残しておきたかったのだと思う。
大山の場合、連盟の読みが外れた。
もうタイトルはとらないだろうと思って１５世名人を与えたのに
その後、棋聖や王将になったのでしらけてしまった。
大山１５世名人の方が大山王将よりも強そうに見える。
タイトルを持っている期間中、大山は１５世名人を名乗れなかったのだ。
大山が６３才で中原名人に挑戦した時も「挑戦者１５世名人大山康晴」というのは妙な響きだった。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG荒らしでもなんでもなく、リアルタイムでその時代に
将棋を見てないからの希望なんだけど、
>現役で永世名人を名乗ることを許されたんですよ。
大山の永世名人を名乗る過程の真の状況を知りたいのだが。
本人がある意味望んで名乗ったのか、どうなのか。
将棋界の真の歴史というのは、
あまりにも隠されてて、よくわからないからこそ
より知りたくなってくる。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG聞けば聞くほど、とんでもねぇ奴やなぁ。＞大山
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今はその頃とは若手の質が変わってしまってるんでしょう。たぶん。
だからあんまし米長を責めるのも酷かと思う。
とはいえ現状だと奇抜な序盤作戦は衰えを隠すカムフラージュにしか
見えませんね・・・。
負けても「面白い将棋を指した」という言い訳を用意しているかのような・・・。
ちょっと前の世界の付録で見た昔の米さんはすごかった。
すげぇ読み切り。
0181175
NGNGあ、すいません。１７３の荒らしに対して、ほっといた方が良いのでは？
と言ったつもりだったんですが。言葉が足りませんでした。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうん・・・確かに、「連盟に許された」って言っても
大山の圧力？みたいなものが勿論あったんでしょうね。
なんだかんだ言っても結局大山が一番実力者だったわけだし。
>179
大山も人の子、中原には非常に分が悪かったんですよ。
対戦成績：大山５５勝中原１０６勝、
タイトル戦成績：大山４勝中原１６勝。
中原の圧勝です。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>大山の圧力？みたいなものが勿論あったんでしょうね。
勝負士としては、あまり嬉しい話じゃないですよね。
過去の人になったような感じで。
だから本人からというのはないような気もします。
当時の事情をご存じの方の解説希望。
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG普通の考え方ならそうなんだけど、
あの大山ならあえて十字架を背負って、
と考えることもできるから、真相を知りたいところ。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG中原が大山キラーなのは有名だよね。
中原が出なければ、大山の時代はもうすこし続いたのかも知れない。
現時点で最強の棋士を負かしたんだから、もっと頑張れ中原！
でもよくかんがえたら２０歳下の中原とタイトル戦２０回もした大山、
やはりただものではない・・・。（ちなみに中原と羽生も２０年ちがう）
0186＞１８５
NGNGやはりただものではない・・・。（ちなみに中原と羽生も２０年ちがう）
中原と大山は正確には２５才違います。しかも、大山は晩年になってから対中原のタイトルマッチ
で勝てるようになり、対中原の対戦成績も若い頃よりも晩年の方がアップしました。
現役で永世称号を名乗る人はこのくらいの超人ぶりが要求されると思うのですが、
私の意見はここではなかなか聞き入れられません。
なんでも、大山と比較しては気の毒とのことです。
大山も晩年はかなり弱くなったと思いましたが、
比較してはいけないそうです。
0187183
NGNGどうやら一番の論点はここですね。
聞き入れないと嘆かれるのでしたら、どうして超人ぶりを要求されるのかを
きちんと説明してください。失礼ですがあなたの頭の中でも整理されてないん
じゃないんじゃないですか？
既出だけど、将棋界においては、段位のような肩書きと実力は一致
していない。肩書きは過去の実績だけで決まっています。
Ａ級からＢ級１組に陥落しても７段に戻らないでしょ。
この点に対して反論せずに、自分の意見が聞き入れないと嘆かれても
困ります。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG島朗曰く「大山さんは別格。あらゆる勝負の世界に生きる人々の
中で、文句無しのトップだと思う」
0189＞１８７
NGNGしていない。肩書きは過去の実績だけで決まっています。
Ａ級からＢ級１組に陥落しても７段に戻らないでしょ。
この点に対して反論せずに、自分の意見が聞き入れないと嘆かれても
困ります。
おっしゃる通りです。この点については反論しません。
しかし、現役のまま永世称号を名乗るのは異例の措置です。
本来であれば引退後に名乗るのが永世称号です。
今の中原、米長がどんなに負けても引退して永世称号を名乗るぶんには私も全く異論をはさみません。
たとえ、１シーズン全敗して引退したとしても、その後に永世称号を名乗る資格が彼らにはあります。
これに文句を言うのは筋違いでしょう。
ところが、中原、米長両氏は本来のルールを無視して現役のまま永世称号を名乗っているのです。
大山は「現役のまま永世名人を名乗る以上、A級から落ちたら即引退」を決意していました。
これは自主的な決心にすぎませんが、このくらいの意気込みが中原、米長にあって当然だと思うのです。
規則ではありませんから中原、米長が負け続けてもルール上は問題がありません。
ですから、中原が今、B級にいても私は文句を言いません。大山を見習って引退せよとは言いません。
ただ一言、現在の中原、米長の成績が「情けない（肩書きが泣く）」と言っているだけです。
応援する棋士にこのくらいのことを言ってもよいでしょう。
それとも将棋界は棋士の批判が絶対に許されない世界なんですか？
もしそうだとしたら、その風潮も情けないと思います。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいったい、いつになったらタイトル取れるの？
0191183
NGNG段位と尊称のどちらが、より実力を現しているべきか
ということに、解釈の違いがあるようですね。
私は、尊称よりは段位の方がより忠実に実力を示す
べきのような気がします。
あと気になるのは、以下の解釈です。
＞大山は「現役のまま永世名人を名乗る以上、A級から落ちたら即引退」を決意していました。
「現役のまま永世名人を名乗る」から「A級から落ちたら即引退」という
ロジックがよくわかりません。
大山名人は十分名人クラスの実力があったから１５世名人を名乗った
のではないですよ。
また、別に永世名人を名乗ろうが、名乗るまいが、
６０台後半にＡ級を陥落したら、引退されていたんじゃないでしょうか。
また、５０台タイトル保持者であった頃、運悪く陥落して
現役引退していたかどうかは、歴史のＩｆですね。
以下、わたしの想像に過ぎませんが、あのクラスのトッププロは、
もっと自分にプライドを持っていて、永世名人とかの勲章は、
どうでもいいように思ってらっしゃるように思います。
もし周りがセットアップしたとしたら、それを無碍に断るのは、
それはそれで大人げないでしょう。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやっぱり意固地な人だなあ。
> 大山は「現役のまま永世名人を名乗る以上、A級から落ちたら即引退」
> を決意していました。
これって、大山っていうヒジョーに身勝手な人が、
これまた勝手に身勝手に抱いてた十字架なワケでしょ。
> これは自主的な決心にすぎませんが、
そのこと自体は頭では理解されてるようですが、
> このくらいの意気込みが中原、米長にあって当然だと思うのです。
ならどうして、中原・米長もその十字架を背負うのは当然なのでしょうか？
大山の生き方を一つ倣っただけでも、もっと大きな生き方の部分まで
倣わないといけないのでしょうか？
永世位って、そこまでの意味がある称号なのでしょうか？
これらの議論のポイントについて、いつも同じところを
グルグル回ってるだけのようですので、もう止めましょう。
1以外の人の間では大体のコンセンサスを得られたようですし。
> それとも将棋界は棋士の批判が絶対に許されない世界なんですか？
> もしそうだとしたら、その風潮も情けないと思います。
内部の世界はともかく、ここでお互い好き勝手な事いっておいて、
そりゃあないでしょう。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何度も言っていましたよ。永世名人を名乗っていなければAクラス陥落が引退とはならなかったと思います。
尊称と段位の違いを教えてくれますか。
段位には実力が反映しないのは将棋界の常識です。
＞尊称よりは段位の方がより忠実に実力を示す
べきのような気がします。
という表現がよく理解できません。
＞１９２
＞内部の世界はともかく、ここでお互い好き勝手な事いっておいて、
そりゃあないでしょう。
「好き勝手なこと」と言いますが、プロの世界は常にファンの目にさらされ、
いろいろな批評をされる世界です。ゴルフでも「倉本の時代は去った」とか
平気で言われますし、歌手の世界でも「沢田研二はもっとヒット曲を出せない」というように
批評されます。
私は何故、将棋ファンだけがプロを過保護にしているのかわかりません。
私たちのディベートにしても十分にマナーをわきまえた上でしていることですし、
他の世界であれば非常に健全なファン同士の意見交換のはずです。
どうして、今の中原、米長に辛口の批評をするだけで感情的になるのですか？
0194訂正
NGNG正：「沢田研二はもうヒット曲が出せない」
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその回数も規定されている。(たとえば屋敷はあと2期で永世棋聖）
かつて強かった棋士がモロく負けるのは確かにがっかりだが、
実績に対するゴホウビはあってもいいとは思う。
＞193
だから永世の呼称は制度上のもので、現在の実力とはまったく無関係です。
これは議論する性質のものでなく、主催紙と連盟の間での単なる
取り決めです。むろん犯罪でも引き起こせば剥奪もありうるでしょうが、
弱くなったから返上、では主催紙も困ってしまう。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私が言いたいのは
「ファンが棋士に辛口の注文をつけると失礼な奴と思われるのは理不尽であり、他のプロの世界では通用しない」
ということだけです。
話は変わりますが、中原は永世棋聖も永世王将も保持していますが、
永世十段だけ名乗って新聞社との間に問題は生じないのでしょうか？
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそこにすべての理由があるっしょ。だって引退しなきゃなんなくなるもんねー。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG論点ずれてますがな。
プロがファンに身勝手な批評をされるのはもちろん当然
（ってのは前提条件で当然あると思ってた）。
> それとも将棋界は棋士の批判が絶対に許されない世界なんですか？
> もしそうだとしたら、その風潮も情けないと思います。
だから、こんなこと言われて、今さら何言ってますん？
と思ったわけです。その部分で話が通じてなかったのはごめんなさい。
ただ、その辛口の批評をする際に用いた基準や手法が
個人の視点に凝り固まっていて、少々理不尽だと思ったから、
こっちもそういう意見を述べ、こちらの疑問点を聞いたんです。
でも、それに対しそちらは、1の時からずっと同じことしか言ってくれないし、
話は全然進展しなくて、単純に面白くないし、
これ以上続けても無駄かなあ。と思って止めましょうと言ったわけです。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「永世位は引退してから、称べきもの」。
中原・米長はこのルールを破ったからこそ、
過去にこのルールを唯一破った大山と常に比較されるのは当然って、
考えなんですよね？
これに対しては、
現役での永世位なんて、段位と同じように過去の実績に対するご褒美程度のもので、
大して意味なんかあるまい。とワタシははっきり思っています。
現役での永世位にどうしてワタシが大きな意味を見いだせないかは、
長くなるし、このスレですでに書いた部分もありますので省きます。
ただ、こういう見方をする人もいるということで、
中原・米長に対し、永世位を持ってる棋士だから云々、
っていう方向以外からの視点での批評もぜひしていただければ、
このスレはより意味があるものになると思うのですが。
0200うおー
NGNG久保って、勝率773でＢ２で六段の新人のこと？
しかし久保もなめられたもんやな。
0201名無しさん
NGNG最低７０勝以上はするだろう。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最低７０敗以上はするだろう。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大山１５世名人と比較されるのは当然じゃない？
米長はともかくとして。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私は棋士の批判をするたびに棋士を崇拝するファンに
叱られます。そういうトラウマがあります。
このスレで私に反論する人が棋士の批判に対してではなく
私の論理展開に反論していることには文句は言いません。
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG批判する場所を間違ってるからやろ？
ここなら誰も文句言わないよ。たぶん。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>叱られます。
具体的にはどのカキコミをした人？
これはあなたの解釈に過ぎないのでは？
0207名無しさん
NGNG固定ハンドル名乗れ！とは言わないけど、せめて固定番号名乗ってくれませんでしょうか？
ちと、見難くって。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれで残りの対局数が減って今期の勝率４割超えはむずかしかくなったな。
お願いだからたまには大物を倒してよ、米長さん！
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG毎年、棋聖戦はいいところまで行くじゃないか。棋聖をとって
永世をはずせ。
0210浜名湖うなぎ
NGNG特に、S４８年の棋聖戦の有吉との香車の打ち合いなど・・・
中原ならS４７年の大山からの名人奪取の全局など・・・
リベンジのS４９年の名人戦、対大山戦など・・・
図書館行ったら、多分あると思うぜ。元気な頃の若さあふれる姿を
鑑賞したってや～。栗原小巻だって、若い時は、ベッピンさんだっただぜ。
年取ってから、昔の美人をババア呼ばわりしてるのと同じでお里が知れるぜ！
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG中原や米長って本当に終わってしまっている棋士でしょうか？
本当に今では若手にひねられるような存在なんでしょうか？
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあ、どっちでもいいな。
２１０と同意見だよ。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG中原は今でも強い。
活躍できないの理由は楽しい将棋の指しすぎ。
米長は残念ながら終わっている。
本人はそこそこに勝つつもりでフリークラスに言ったはずだが、
将棋の情熱がなくなり余生を遊ぶ心境になっている。
力もみるみる落ちている。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG将棋の勉強してるんだけど…このスレ読んでて不安になってきた。
いいのかなぁ…この本で……。。
0215クーベルタン男爵さん
NGNG止めといた方がいいです。米長さんは、最新定跡のほとんどを
森下さんから教ってますから。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその本の頃はまだ良かったからいいと思うよ。
昔は強かったんだから。
最近の言動には眉唾忘れずに。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGフリークラスに行くと成績が目立たないので、便利だ。
0218214
NGNG解りやすく段階を踏んで解説してあったからこの本にしたんですが、
やっぱりあるレベル以上になると通用しなくなるんでしょうね。
今の私では兄貴相手に「貴様相手に玉を囲うのは面倒臭い！」
とばかりに攻め一本の将棋を指されてヒネられてしまいますから（笑）
少なくともこのレベルを脱するのには充分な内容を持った本
であると信じて頑張ります。（心中になりませんように…）
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0220浜名湖うなぎ
NGNG１０代か、２０代前半だと思う。自分が年取って、ヨボヨボになる事が
理解できない奴等だ。いいか、よく聞け！貴様らも、３０年経てば、
腹が出てきて、顔が垂れ下がって、物忘れがひどくなって、若い娘に
もてなくなって、何にもない唯のおっさんに成り果てるんだよ。
その時、何か歴史に残る物やアイデンティティを残して置けるのかい！
あほか！生意気な小僧は、有名になってから、一人前のこと、
しゃべれよ！中原と米長の全集を並べてから、しゃべれよ！
みんな年取るんだよ。３０歳になるとがっかりするんだよ。ば～か！
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおまえ中原の不倫騒動の時、ＹＡＨＯＯ掲示板とかで
全面的に中原全面擁護していたイタイ奴だな（ワラ
ローマ字のＨＮだったけどさ。
0222191
NGNG>１９１
>大山はAクラスを落ちたら引退する理由を明確に
>「永世名人を現役で名乗っているから」と
>何度も言っていましたよ。永世名人を名乗っていなければ
>Aクラス陥落が引退とはならな>かったと思います。
それでは，いつ誰に言って，それがどのような書籍などに
記述されているか示してください．
私は，そのような記事を読んだ記憶がないので．
大山が１５世名人を名乗った頃時の事情もご存じでしょうから
説明をお願いします．
大山が１５世名人を名乗った頃（Ｓ５１），Ａ級から落ちれば引退などと公言できるような
状況にはなかったですよ．彼個人の信用で銀行から億単位のお金を
借りています．１年後に無収入になる可能性のある人に銀行がいくら
賃すか位わかるでしょう（笑）．
>尊称と段位の違いを教えてくれますか。
この場合いの尊称は，永世名人などです．
文脈から言ってあきらかじゃないでしょうか．
>段位には実力が反映しないのは将棋界の常識です。
すくなくとも，本来の常識ではないです．
本来そうではなのだから，そうあるべきと言ってるだけです．
0223名無しさん
NGNGなのかね。年をとって何を得たというのか。察するに品性
のなさと短気だけだろうな。可哀相に。
0224≠２２０
NGNG可哀想だな．
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0226浜名湖うなぎ
NGNG＞２２１：Yahoo掲示板で中原のことを擁護したのは、あんたの言うとおり
俺だぜ。あれはだなあ、あまりにも才能のある人間を小市民の”常識”とやらで
縛りつけようとしたから、一言いったまでだ。つまり、神から授かった才能の
ある人間を凡人が理解できないと言ったからといって、とやかく言うな
と言ったのさ。多少奇行や性癖があっても、見逃してやれよと言ったのさ。
ピカソは、４人の妻を娶って、その時その時で、良い作品を作ったし、
ゲーテやチャップリンはロリコンだったし。特にチャップリンは、７０代で
１０代の妻がいたんだ。物の怪姫を歌った。米良和義は、デリヘルＢｏｙと
トラブル起こしてホモがばれたけど、だれか、バッシングしたか。
あの人の声は貴重な文化的財産だから、つぶさなかったんだと思うよ。
つまらない道徳を振りかざしていると、どんどん人間が小さくなるよ。
022750おやじ
NGNG米長中原が弱いのドウノと言っているが、50過ぎるとアタマ、身体
どうにもこうにも、言うことを聞かないのよ。
集中力も欠ける。短気になる。
しかたないよ。
将棋は30代～40代までだな。
羽生、谷川達も30代。
今、20代のタイトルホルダーはいなくなったろう。
羽生時代の連中は特に豊作だったといえよう。
だから、
大山と比べて、中原や米長が情けないといっているが、
＞大山が５０代のときと、今の将棋界の若手のレベルを比べると
＞仕方が無いと思う。今の若手と、昔の若手と比べたら
＞今のほうがあらゆる面で、格段にレベルが高い。
＞ 羽生だって、なかなか名人あるいは竜王に返り咲くことが
＞できないからね
などというのは、傲慢な厨房の妄想に過ぎない。
加藤１２３の活躍を見よ。
升田大山時代の亡霊がそこにいると思えばいい。
何年A級でいると思うのだ。何回ＮＨＫで優勝したというのだい。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG谷川にも圧勝でした。しかも単純な戦法で。
天才でしょう。
米長は初戦でころりと負けました。
もう少し粘ってもらいたかった。
0229名無しさん＠１周年
NGNG中原、米長、谷川、羽生のいずれにも負け越していて、
明確な自分の時代を築けなかった人でもある。
でもここに来て、中原・米長の失速と対比される
形で、加藤の持続力がクローズアップされてきている
気がする。
加藤の評価はこれからさらに上がるのかもしれないですね。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0231名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞仕方が無いと思う。今の若手と、昔の若手と比べたら
＞今のほうがあらゆる面で、格段にレベルが高い。
＞ 羽生だって、なかなか名人あるいは竜王に返り咲くことが
＞できないからね
が
＞傲慢な厨房の妄想
ならば
＞米長中原が弱いのドウノと言っているが、50過ぎるとアタマ、身体
＞どうにもこうにも、言うことを聞かないのよ。
＞集中力も欠ける。短気になる。
５０おやじの単なる負け惜しみと違うのか。
はなしは変わるが、日本ではプロ野球の選手の寿命は、
３０代で終わることが多い。というか３０になったら、もう
成長できないなどと考えて、自らが努力しないのを、年のせい
にする。
しかし、大リーガーはこれとは異なる。３０になっても、
「まだ自分は成長するのだ。」と信じて、努力する。実際
長谷川などは、大リーグにいってから、ストレートのスピードが
日本にいるときより、２～３キロ上がった。ランディー・
ジョンソンは、３０をとっくに過ぎているのに、まだ、
１６０キロ近い剛速球を投げている。
確かに、５０を過ぎるといろんな面で大変だと思う（俺にはまだ
分からんが）。でもうまくいかないのを年のせいや、仕方が無いで
済ますべきで無いと思う。自分なりに努力・精進すれば、まだまだ
一線でできるはず。そしてその可能性を、加藤一二三は
示していると思う。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG米長はともかくとして、中原が疲れたと思うのは少し理解してあげたい気もする。
亡霊のような大山を徹底的に叩きのめし、名人位通算15期保持。
名人在位時も陥落後も、大山のように好き勝手なことをやり続けられたわけでもなく、
林葉事件ってのにも巻き込まれたというか、起こしてしまった。
今しばらくは将棋を楽しんでいただいて、
休憩が終わったら、もう一回くらいはネジ巻いてもらって活躍してもらいたいもんっす。
まあ、これは中原ファンからの見方だけどね。
あと、加藤さんに関しては、中原からすれば
自分と比べて随分気楽な棋士人生のように送ってきたように見えるでしょ。
0233＞２２９
NGNG中原、米長、谷川、羽生のいずれにも負け越していて、
加藤は中原の首を刈ってB級に転落させた。
加藤は米長に最近、早指し選手権で圧勝した。
加藤は昨年、NHKで谷川を一方的に攻め倒した。
加藤は昨年の順位戦で羽生に最初の土をつけた。
こうしてみると、最近に限ってみれば加藤は上記４棋士の誰よりも強い。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGって、去年の20何連敗だっけ、あの連敗は完全無視かおい。
調子の波が激しいんだろうな。天才型だし。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいつかきっと、何かやってくれると信じられますし。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0237名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマジすか（汗）
最近の動向知らなかったんだけど、なんでそれでＡ級から落ちてないんですか？
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGずーと負け続けて20何連敗（正確な数字ヘルプ）。
その頃は完全に終わった扱いだったのだけど、
なぜか秋口に入って好調になりA級残留。
河口俊彦の手記では、
「何連敗したといっても、いつもと同じく元気一杯盤に駒を叩きつけてるし、
相変わらず昼と夜で同じモノを食べてるし、単に調子が悪いだけでは」
みたいなことが書いてあって、
いくらなんでも、これだけ負けてそれはないだろうと当時思ってたが、
本当に単なる調子の波だった模様。
やっぱり、よく分からん人だ。
0239２３６
NGNG秋以降に３勝しました。
この勝局の中に、相手が詰まし損なった局が２局あると聞きました。
Ｃ２でもあり得ない話です。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG２１連敗後に羽生を順位戦で倒したのも凄い。順位戦ですよ。
相手が積まし損なうのも天才の印。羽生の相手もよくそれをやる。
いろいろあったけど、今では中原も米長も加藤より下だと思いますね。
0241米長ファン
NGNGこれだけ強気な発言して、嫌味に聞こえないのが不思議ですわ。
ファンにこれだけの事を言わせる事が出来る時点で、
米長、中原は、加藤を下回っているんだろうなぁと痛感します。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGとか、陰口言われたんだけどね。
現実問題として、今Ａ級にいるという事実を持って、
現在中原・米長より上と断言することはおおいに可能ではあるな。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしかし、この人は７０才くらいでAにカムバックする可能性を十分に秘めていることだ。
0244俺は加藤ファンだ
NGNG上だといわれるぐらいのところで、満足して欲しくないな。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG勝負将棋だと、相手が飛車振るとか勝ち易い戦法を選んでくるからな。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG先日のテレビ東京の加藤対米長は加藤の名局だった。
最初から最後まで攻めっぱなしで薄い玉といい、寄せの鮮やかさといい、
天才の片鱗を見た。米長の過去の実績は加藤以上と認めるが、今の米長と加藤では
実力は比較にならないだろう。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG加藤先生激萌え～
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0249名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG早く返事くださいね（笑）。
＞＞＞大山は「現役のまま永世名人を名乗る以上、A級から落ちたら即引退」を決意していました。
＞＞「現役のまま永世名人を名乗る」から「A級から落ちたら即引退」という
＞＞ロジックがよくわかりません。
＞＞大山名人は十分名人クラスの実力があったから１５世名人を名乗った
＞＞のではないですよ。
＞＞
＞＞また、別に永世名人を名乗ろうが、名乗るまいが、
＞＞６０台後半にＡ級を陥落したら、引退されていたんじゃないでしょうか。
＞＞また、５０台タイトル保持者であった頃、運悪く陥落して
＞＞現役引退していたかどうかは、歴史のＩｆですね。
＞何度も言っていましたよ。永世名人を名乗っていなければAクラス陥落が引退とはならなかったと思います。
それでは，いつ誰に言って，それがどのような書籍などに
記述されているか示してください．
私は，そのような記事を読んだ記憶がないので．
大山が１５世名人を名乗った頃時の事情もご存じでしょうから
説明をお願いします．
大山が１５世名人を名乗った頃（Ｓ５１），Ａ級から落ちれば引退などと公言できるな
よう状況にはなかったですよ．彼個人の信用で銀行から億単位のお金を
借りています．１年後に無収入になる可能性のある人に銀行がいくら
賃すか位わかるでしょう．
（ちなみに、銀行からの借り入れは、東西の将棋会館設立のためです。
借り入れ時の名義は日本将棋連盟でしょうが、大山の信用あってのものです。）
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自戦記などでよく見ましたよ。
時期は昭和５５年以降です。他にもいろいろなところで言っていたと思います。
そうでなければ晩年のピンチで引退騒動にはならなかったでしょう。
私が棋士を中傷しているというのは心外です。
意見は分かれるかと思いますが、ファンがプロの選手の活躍ぶりに一喜一憂するのは
どの世界でも当然のことと思います。
人格的な攻撃は大反対ですが、将棋を見せてお金をもらっている人に将棋に関して
ああでもないこうでもないとファンが言って何が悪いのですか。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあっさり煽らされなさんなって。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの人の自ら味方を減らすような煽りは、中原、米長ファンすら心を痛めています。
やれやれ。
0253浜名湖うなぎ
NGNGいいか、よく聞け！お前さん等が、歴戦の勇士である、中原や米長のことについて
ため口するのは、百年早いって言ってるんだよ～！
大内スレッドでも言ったけどな、一人前の口をききたいのなら、奨励会に入って
３段リーグを抜けて、晴れて四段になって、当の本人から勝ち星をあげてからに
しろ！って言ってるんだよ。何度も同じ事を言わされて、ホントうんざりしてる
けどな、もう一度だけ言ってやるよ。
（１）棋譜とは、単なる将棋の対局の記録という意味だけでなく、
その時々の一流棋士の血と汗と涙の結晶である。
（２）画期的な新手や新戦法を編み出した、独創的な棋士に対しては、
我々アマチュアは、その恩恵に与るばかりではなく、賞賛と敬意を
表さなければいけない。（人間として当然のことである）
（３）１、２の意味が理解できるのであるならば、その栄えある棋士を
自分と同じ水準で罵倒したりできるわけがない。
何故なら、その棋士の作り出した棋譜や戦法に対して理解を示して
その棋士の存在意義と偉大さが、理解できているはずであるからだ
棋力が伴っていない者が上位者に対して、ため口するのは、長島一茂が
巨人の清原や松井の成績や打撃フォームについて、調子こいて解説して
いるのと同じで、恥を知らんかい！と言いたいわけだ。
ど素人は、プロ棋士の名局を鑑賞してそれを堪能していればいいのさ。
一人前の口がきけるようになるには、まず奨励会から、三段リーグを
抜けて、見事四段になって相手を倒してからにしろよ、と言ってるんだよ！
疲れたから、手抜きしたよ。一応理解できたなら、もうこのスレッド
上げるの止めろ！このはんちく野郎どもが！
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいいわけだから、百年後にこのスレッドが見つからないと
いうことがないように、このスレッドを百年間上げ続けまし
ょう。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもはや取りこぼしではない。
これが現実か。
0256手合い係
NGNG近い技術を持つ必要があるという主張は、一理あるのでそれがいけ
ないというつもりは無い。
だが、結果については素人も文句を言ってもいいと思う。
例えば、「最近の松井のスタンスは、右肩が下がっているから，外
角の球を引っ張ってしまう」と、野球をやったことも無い輩が言う
のは聞くに堪えないが、「清原が３割も打てないのに４番とはおか
しい」とは言っていいと思う。
このスレの趣旨に戻れば、永世称号という格に対して実績が伴って
いないという批判なので、別に素人が文句を言っても問題と思うのだ
が。
これも個人のスタンスなので、俺の考えを押し付ける気はないけど
ね。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0258名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGハッキリ言って関根九段と大して変りません（笑そりゃ言い過ぎ？）
これ見ても中原さんの凄さがわかります。
0259249
NGNGまず、僕は浜名湖うなぎ氏とは無関係ですよ。
これは彼の名誉のために言っておきます。
＞人格的な攻撃は大反対ですが、将棋を見せてお金をもらっている人に将棋に関して
＞ああでもないこうでもないとファンが言って何が悪いのですか。
君がやっていることは、十分人格への攻撃だよ。
また、別の話だが僕が君のカキコミを批判してもいいんだよね。
僕は、君が「適当なこといって、棋士の中傷をしているだけ方」
であることを示したいだけなんだ。とりあえずは。
＞大山がA級陥落即引退という宣言は将棋世界か近代将棋で何度か見た記憶があります。 ＞自戦記などでよく見ましたよ。
僕もＳ５５以降の将棋世界、近代将棋、将棋マガジン、等々の
雑誌なら読んでいたよ。最近は以前程読まないけどね。
ところで、君いくつなの？Ｓ５５というと２０年前だよ。
てっきり大学生かと思っていたけど。
大山Ａ級陥落の日はＸデーと呼ばれていたね。Ｘデーの危機は何度あったか
位はわかってるよね。
0260249
NGNG＞そうでなければ晩年のピンチで引退騒動にはならなかったでしょう。
大棋士なら、そんな公言なんてなくたって引退騒動になるよ。
中原さんのとき米長さんのとき升田さんのときも、引退騒動になったよ。
加藤さんが一番最近陥落したときもなったよ。少しだけだけど。
ところで、君の話だと、大山さんは１５世名人を名乗る代わりにＡ級陥落→
即引退という宣言をしたんだよね。そのあたりの経緯をふくめて
Ｓ５１に１５世名人を名乗ったときに何が起こったのかについては、
返事してくれないのだけど、知らないということでいいのかな。
僕が持っている「名人の譜」（井口昭夫）という本には、君のいう重大な決意
について触れられていない。大事な話なのにね。
中平さんの「敗局は恩師なり」の中にも大山さんは出てくるけど、
重大な決意の話はないよ。
僕も大山さんの自著は読んでないから、間違えているかもしれないね。
具体的な本の名前でも出してもらえると、確認できるんだけどね。
僕も、確証がないことに突っ込むのは嫌なんだけど、これまでの君の
カキコミを見ると、よく知らないんじゃないかと確信してるんだ。
まあ、僕が間違えていたら謝るよ。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGリーグ戦に出ずカップ戦で勝とうというのは甘いでしょう。
フリークラス棋士には別の使命があると思いますし、
米長ほどの人なら棋界から一切足を洗っても食っていけるでしょう。
連盟会長になることはそんなにおいしいことなのでしょうか。
先崎もがんばっているし、無理はされなくていいのでは。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG本当に大丈夫でしょうか。
何年間、安定感を欠いているのか。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0264名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG実力的に奪還できないことを知ってショック
で気落ちしてしまったのかもしれない。
米長も同様。名人を取られてから急に駄目になった。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0266名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0267名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0268名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0269名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG勝者はどちらでしょうか。中原に勝ってほしいけれど、
７０パーセント以上の確率で裏切られるでしょう。
0270＞267
NGNG0271名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGタイトル獲得、優勝回数も伸ばしました。
中原さんや米長さんは反対に永世を名乗るようになってから
全く活躍できない人になってしまいました。
大山レベルの棋士ではないということでしょう。
ところで、米長はフリークラスに転向してはじめて永世を名乗ったのはなぜですか。
Aクラス在籍中に名乗らせてもよかったのに。
0272249
NGNG>大山さんは永世名人を名乗るようになってから強くなりましたね。
laugh
>ところで、米長はフリークラスに転向してはじめて永世を名乗ったのはなぜですか。
実質的に引退したからでしょう。
>1（>>250、適当なこといって、棋士の中傷をしている方）
早く>>259、>>260に答えてね（笑）
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0274名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0275なべ○ね
NGNG２組２位で1組昇格の米長君も頑張っている。
情けないのは４組降格の加藤だ。
0276１２３代理人
NGNG0277名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0278名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG将棋ファンの常識というものを我々に示してくれ。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG竜王が建前上は名人と同格でも棋士の心はそれに同意していない。
やはり普通のタイトルなんだね。
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0281名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGテレビで百手以上の詰め将棋を解いてしまう米長にしびれて
将棋を始めた俺にとっては今でもスーパースターなんだから。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどのくらいですか。
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今となっては全てうろ覚えだけど、10年以上は前だったな。
多分ＮＨＫ。暗算の名人とか色々な世界の頭の良い人達が出てきて
凄いところを見せるという番組で、将棋の代表として出て来たんだと思う。
ビルの屋上にデカイ将棋盤が立ててあって、正座で黙々と考えて、
数十分で解いていた。たぶん。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGむかし日本テレビで「巨泉のこんなモノいらない」ていう番組で似たようなのを見たな。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0286名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんでこんなに負けるのか。若手が強いといっても指し分けくらいにもっていけないのかね。
あんな優勢な将棋を落として、オレはショックだった。
読み合いでも完全に久保が勝っていたし、最後の詰みも指されてから気付いた気配。
情けないとは言いたくないが、しっかりしてほしい。
0287>286
NGNG玉を固めて、ペタペタ自陣の整備をする現代将棋に対するアンチテーゼとして
薄い将棋を指すことが多いから。
玉頭位取りは、最近は廃れていますが、その戦法にカツを入れたいのでしょう。
前回の棋王戦の棋譜は驚きでした。詳しくは将棋世界１２月号を買ってね。
真部八段が解説していますよ。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG中原はあっさり負けることが最盛期のときから多いが、
最近はあっさり負ける頻度が高すぎる。
読み抜けが多い。
終盤の６２銀なんて一手パスだよね。
どういうわけか大棋士の晩年にあのような手が多い。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGわざわざ勝ちにくい戦法ばっかり選んで、
B1クラスで勝ち負けしてるんだからな。スゴイといえばスゴイ。
どんなことあっても勝ちに行く執念が、戻ってくるのか、ずっとこのままなのか。
それだけでしょうね。中原の今後の成績は。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGできれば昔の戦法で勝ってほしい。
だけど、若手にひねられるように負けるから腹が立つ。
完全に読み負けているし、若手が胸を貸している感じ。
負けてもいいから強さを見せてほしい。
NHKは最悪だった。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG加藤１２３や有吉道夫はいまだに真っ向勝負の正統派。
年齢を感じさせない将棋を指している。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最近は若い人ほど渋い手を指す傾向があるんだよ。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGB1で指す十六世名人など見たくない。
0295丸山
NGNG0296名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG中原、米長の衰えは体力的なものではなく棋力によるものだ。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG特に米長、負けすぎだぞ。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0299名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG米長や中原は大山は怪物だと思って
目標にしていないみたいだね。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG来期はたぶん無理だとは思うが６割を目指してほしい。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞加藤の７０歳A級宣言にはぶったまげたが、
え、いつそんなこといってたの？なんかの本に載ってたんですか？
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG万が一加藤がピンチに陥ったら俺が助けに行く。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0304名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG来期の６割はまずないだろう。気持ちはわかるが将棋にミスが多すぎる。
永世棋聖になってから称号が格好よすぎて満足してしまって、将棋に気合いが入らないのだろう。
ここには多い加藤ファンの言い分には言い過ぎの部分もあるが、
今の米長と加藤の実略差はありすぎる。これだけは事実だ。
0305田中負け子
NGNG0306王将リーグで
NGNG0307名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG情けないのは米長。
王位戦の予選で北浜健介君に負け。
いったい、どれだけ負ければ気が済むのだ。
人生経験を将棋に活かすという米長の発言は疑問だ。
最盛期の米長は人生経験ではなく将棋の実力で勝っていたのだ。
それにしても王位戦の予選すら勝ち抜けないようでは、
タイトルなんてとれるわけがない。
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでもさ、米長情けないっていってる人って
米長の事が好きなんだね。でないと情けないとかいわんでしょ普通。
例えば内藤情けないなんてだれもいわんでしょ。
みんな１０００勝ご苦労さんって感じだと思う。
偉大な棋士だが、もう引退秒読みかなという感じかな？
米長は情けないってみんなに文句言われてるうちが華なのかも。
なんもいわれなくなって「昔は凄かったよな～」とか過去形で呼ばれ
たら終わりの時です。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGかもしんないかもしんないし～。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGファンとしては永世棋聖の称号で満足しないでほしいという気持ちがある。
数年して、情けないと言われなくなれば米長も本当に終わりだろう。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今からでもタイトルを取れるというようなことを豪語したり、
偉そうに若手棋士の評論をします。
その点、加藤は今でも死にものぐるいで戦っている印象があります。
２１連敗しても諦めない精神力や還暦でA級の地位を保っている実力が
ファンから認められるのです。
米長も気取らずに必死に戦えば酷評されることもないと思いますが、
この人は昔からかっこつける悪い癖があります。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここ数年の不調は米長にとってデビュー以来、最大の危機ですよね。
大山は永世名人になってからも活躍しましたが、米長はその逆を行くようで残念です。
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGフリー・クラスになって緊張の糸が切れた
のか、それとも、年齢的なものなのか、
どうもよくわからん。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなるほど。名人戦挑戦した時みたいな感じですかね？
島研はいったりとか。
加藤については同意。この人って全ッ然威張ってるところ見た事ない
ですよね。いつも一生懸命で必死。そこらへんが根強いファンがいる
秘密なのかな？
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0316名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもともとは順位戦から自主的に脱退した棋士達
で米長等はこれ。
それに、Ｃ２級から落ちてきた棋士と３段リーグ
で２度続けて次点を取った棋士（伊奈がこれ）が
加わって今はぐちゃぐちゃ。
みな、順位戦以外の棋戦には参加可。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGと感じましたね。久保にいいようにやられてる。
昔の迫力、威光がぜんぜん感じられない。
昔の中原に戻ってほしいんですが・・
あと、羽生が６三歩の垂らしを指摘しましたが、
久保は７三玉と上がる受けを用意していましたね。
これは羽生にも見えていなかったようで、ちょっと面白かった。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGBに落ちたことも不思議がっている。
米長は頭がよいので自分が峠をすぎたことを知っている。
しかし、周囲にそれを知られたくないので、今でも本気を出したら強いと
思わせるために口八丁手八丁を演じている。
加藤は自分が最強であるとは思っていないが、
中原や米長よりは自分の方が強いと思っている。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG加藤、中原、米長の三人で特別棋戦をやって欲しい。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも、加藤、中原は実際やってみないとなんとも、、
米長の３位は変わらないが、、
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうでなければ、
加藤よりは中原のがやはり強い、でしょう。
でも全盛期の大山にブチ当たらなかったのが幸いだったのか。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0323焼き鳥名無しさん
NGNGどちらもＮＨＫ杯では無様な負け方してるが・・
どうなのか。どちらが強いのか。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうん、だから米長びりで
加藤中原はやってみなくちゃわかんないって書きこんだわけ。
ただはじめに、加藤、中原、米長の順で書きこんだのは、
ホラ、例の順位戦、中原にＢ１への引導を渡したのは加藤だったでしょ？
だから。
0325焼き鳥名無しさん
NGNG0326名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＡ１級と呼ばれいたし、加藤氏はハッキリと（今でもそう
ですが）Ａ２級と呼ばれていましたけど。
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG４７期が最後だね。それ以後はＢ１（４８期～５１期）
かＡ級の下位（５２期～）。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG早指し選手権での加藤対米長は今の二人が平手で戦うことすらおかしいと思わせるほど加藤の圧勝だった。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG米長は元四冠なのでいかにも衰えたという印象を漂わせますが、
加藤だって最盛期の強さは鬼のようでした。
誰かが言っているように米長は強そうに振る舞っている反動で
批判が集まりますが、加藤の７０才A級宣言には汗のにおいがします。
この汗のにおいがファンの共感を呼ぶのではないでしょうか。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0331名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG逆だろ。どう見ても 中原＞加藤＞米長
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG博識・能弁・もてもて度・自意識・自己顕示欲・怪文書作成・対談集作成・
仲間からの嫉妬度・
しかし、コラムは下手、鷺宮通信もＨＰもボート笹川とホークス石原で廻して、
羽生、秀行、野村との短絡な対談集で小遣い稼ぎ、勝率３割の対局、対局当事者より
目立つ話術での解説で連盟から１０００万以上搾り取り、経費は米長企画で落とす、
（勿論、真野あずさとの逢瀬のアゴ・アシも）だけど、偉い！！林葉の破門のタイミング
少なくとも、ババ掴みした中原のアホ面より数段上、それに加藤紘一並の不覚をやる人間性も
ある……理事選落選後の見え見えの怪文書・Ａ級陥落時の女々しい記者会見……升田亡き後の
棋界を一人で背負って来たのは、紛れもなく米長だぁ、男の嫉妬なんか糞食らえ、棋界のＰＲ
あんたに任せた、安達裕実に手をだしてもいいが、福原愛はアテネの後にしてょ。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG藁た。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの３人の才能って。。誰にも格付け不可能なんじゃないのかな？
特に、加藤はどう扱って良いかわからない。。
まあ我々アマチュアには誰がいいのかさっぱりですね。
どうあがいても個人の主観でしか順位付けできないと思います。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG出場資格が50才以上、タイトル経験者とかの
詳しい情報くだされ
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG週間ポストか週間朝日のどっちかだよ。
いつも行く喫茶店においてあるから。
タイトル経験者ではないかも知れないよ。
勝浦さんが出てたような気がするんだよね。青野さんも出てたね。
0337336
NGNG0338名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあとまだ条件がありそうだな。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG愛ちゃんは、斜陽日本卓球界希望の星です。たまたま球が好きな６年生ですよ。
まだまだ使えませんよ。父親が武者野櫛田モードなのでミキハウスなだけの健気な子です。
だから安達を薦めたんです。ＮＨＫの膳場でもいいですよ、容姿もまあまあだし、ＩＱも１６０位ありそうだし、
米長とはＤＮＡからしてＩＱ１８０、１０歳４段、１５歳名人、スパコンにも負けない不世出の大名人誕生です。
３３３さん、藁た責任取って、安達か膳場にコネ付けて下さい。
あっ、それに、中原にも突撃に充分耐えうる女をあてがって下さい。Ｂ級で醜態を曝す根性も、ＳＥＸと共に
鍛えさせて下さい。加藤紘一が総理になるか、モリキローがインポになるか、扇千景のメンスが復活する前に
お願いします。
0340３３３＞３３９
NGNG0341>337
NGNG誕生した。
0342U-名無しさん
NGNG村山さんが優勝したことがあるそうですけど。
今やってないけど何でやめちゃったんだろ？
アウシュビッツ花田が編集長になったときやめさせたのかな～。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG相当有名人？週間文春の愛読者なもので。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG３４０さん、私プロアマ問わず棋界の発展を祈ってます、米長と中原の好色は
亀頭の事実だから、なんとか後顧の憂い無く将棋にもＳＥＸにも励んで欲しいから、
米長に安達・膳場をと御提案申し上げたのです。いぇ、何も米長には女が腐る程
よって来ます、こなした女の数＞通算勝利数、だから何もこちらで宛う事無いの
ですが、私は、福原愛をアテネ迄守りたいのです。アテネ後は、母子ともどうぞ
との寛容性もありますので、ここんとこ、御理解下さい。
中原には、長与千種でどうでしょうか？ＳＭプレーで扱いてもらって林葉を忘れて
千種に突撃してもらいましょう。３４０さん、女子プロレスにコネないですか？
藁た責任上、長嶋茂雄の白寿迄、千種にコネつけて下さい。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG｛３人の兄貴は馬鹿だから、東大へいった、俺は利口だから将棋さしになった｝
これ間違い！事実は、芹沢博文が『ヨネが～～｛……｝～～言うとった』と仲間に
まことしやかに言ったのが伝説となり、米長ならそれくらい言うだろうとの、歴史に
残る米長語録となった訳。それに対する米長の返答は、才人面目躍如！
《誰よりも兄思いの私が、そんな本当の事を言う訳がありません》後日、某氏が
米長泰工博に聞いたら、長兄氏曰く“あの弟の兄は馬鹿じゃないと勤まりません”
泰兄が専門の都市工学学界に出席した時も、分科会長との名刺交換の際、分科会長曰く
〈貴方が弟さんから馬鹿だと言われている有名な米長先生ですか〉のやりとりがあった。
以上全て事実。米長千人斬りもウソ、正しくは、真野あずさ、太地喜和子を含む女の数は
公式戦対局数を凌駕する。米長が情けないのは勝率３割の現状のみ。
中原の情けなさは、タイトル以外に掴んだ物はすべてゴミ、クズ、ヘドロ。
米長と中原の差は男からのネタミ、ツラミ。米長あぁ、来年の参院選無所属で出てくれ！
２００票引き受けたぁ。中原は供託金没収！米長勃起！
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://cgi3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/Vote/voteprom.cgi?mode=vote
女性棋士部門
http://cgi3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/Vote/voteprof.cgi?mode=vote
コピペして悪いが、123が米長なんかに接近されてる。米長なんかには負けたくないので
２ちゃんねらーの123ファンは投票してください。しかし、ここの人気投票の島朗のコメントで、
「２ちゃんねるでの貢献」にはワラタ
0347２６１
NGNG＞２６７
いやぁー、本当に驚きました。２６７で隅の黒は活きですね。
全体としてそれが最善かどうかの判断は別として、あの局面
で隅の黒に活きがあるとは、手品でも見ているようです。
ということは私が打った８三が隅の黒死の原因を作った悪手
だったわけですね。あの時は２線目と４線目の白をつなげ
させてはいけないと思ったのですが、全く読みがなっていま
せん、というより全く読んでなく感覚で打ってしましました。
因みに、ひとつのパターンとしては下図のようになりそう
ですね。
01┌○●●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02●○●○○○┼○┼○┼┼┼┼┼○┼┼┤
03├★●●●○┼┼○●○○○●┼●┼┼┤
04●●●●○○┼┼○●●●●●┼●┼┼┤
05○○●○┼┼┼○●●┼┼┼┼┼┼●┼┤
06○○●○┼○┼●○┼┼┼┼┼┼○○●┤
07○●●○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼○┤
08○○○○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤
09├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┤
＞２６８・２６９
詳説深謝です。今後共よろしくお願いします。
0348３４７
NGNG0349名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG会場に来たのは中原のみ、見たくない者を見て、廻りはシボーンヌ萎。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺は加藤のひたむきさの方が人間として格好良いと思う。
将棋の実力も一時期は米長の方が上だったが、ここ数年で逆転した。
努力するものに女神は微笑むというわけだ。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんでもかんでも加藤に結びつけるな、ボケ。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれを言うぶんには問題ないんじゃないでしょうか。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG勝負術で米長。
最近は米長の勝負術が読まれてしまったために勝率が落ちたと考えるのはどうでしょう。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG中原は「藤井より強いから、何時でもＡ級に復帰できる」と勘違いする。
米長は「三浦がＡ級へ昇級すれば、俺はＡ級棋士より上」と勘違いする。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG中原の棋力が益々落ちるから、救いようがない。米長は益々天狗になるから、救いようがない。
このスレに、加藤が頻出するのは、物差しとしてだろうから、気にもならない。
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG中原には「突撃ー！」という秘技があるのだった…。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG序盤は最新定跡についてゆけないし、
終盤の競り合いでも若手に読み負けする。
その点、大山は晩年でも恐ろしい実力を維持していた。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今の森内はタイトルに縁がないのが不思議なくらい強豪中の強豪だ。
B級で勝ったり負けたりの中原、フリークラスで偉そうな発言だけして
将棋は若手にボロ負けしている米長には加藤の闘志を見習ってほしい。
加藤は誰かが言ったように必死になって戦っている。
加藤がここ数年で中原、米長よりも実力的に上まわったのも事実。
死ぬまで努力する人だから。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG必死だからかこそ、勝った時の感想戦めちゃくちゃうれしそうなん
だよね一二三は。
米長ちょっと、負けても他人事のように話すよねテレビで感想戦。
もう将棋に対する情熱なくしたのかなあ？
っていうか今回の対森内は２ｃｈの加藤ファンにとっては
すんごい勢いづきそうだね。確かに凄い。何歳差なんだろう。
過去に大山という怪物がいたから年食っても強いってことに免疫
あるんだけど、実際６０でＡ級、さらに若手超Ａ級くだすのは
相当凄いことだ。もっと賞賛されてもいいと思う。特に現代では。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0361名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG中原、米長、恥ずかしくないかあ、なかよね終了
0362"関西人"
NGNG６０でＡ級だった有吉先生も褒めてあげて下さい。今ではＢ２ですが、
今期も順位戦で生涯勝率６割５分の中川七段に快勝したりして奮闘中です。
また、棋聖リーグ入りもしました。棋聖リーグは中原、米長の両氏はシードで
入っていますが・・・・
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG信じられん。
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうしてB1からB2へ連続降級したのかわからない。
B2まで落ちるともう普通は戻ってこれない。（最初の一年だけが順位の関係でチャンスあり）
B2の住人になると順位がよくないと全勝のつもりで頑張らないと上がれないから勢いのある若手でないと無理。
今期の塚田は上がれると思うけど、彼の年齢で元A級ということを考えると
凄いことだと思う。
0365３６３だけど
NGNGむしろ加藤九段みたいなのは例外。さすがに早指しなんかは弱くなっちゃったけど、ガチンコの順位戦で
森内を食っちゃうんだからね。
（別に早指しがガチンコではないと言ってるわけじゃないよ）
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG記録も持ってるんだけどなー。あんまり注目されないんだよね。
0367３６６
NGNG0368名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、もう一人の６０歳が強烈過ぎ。棋力もキャラ（これが最大）も。
彼がいなかったら、有吉ももっと注目されてたかもね。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでありながら５３才でA級に復帰して（普通は森のように一期で落ちるものだが）
６０才まで維持したことだ。
加藤はそろそろ６１才になる。有吉の記録は破った。
最後の興味は大山の６９才A級の記録を破れるかどうかだ。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0371>369
NGNG加藤一二三 昭和１５年１月１日生まれ
昭和１５年＝紀元２６００年 （戦時中に、このことを祝うイベントがあった）
生まれた日も関連して「神武以来の天才」と呼ばれたのか？
0372３６３だけど
NGNGでも大山は生涯Ａ級から落ちなかったからね。
Ｂ級に何度か落ちた加藤が実質並ぶには、８０歳Ａ級ぐらいじゃないと。
0373ＮＰＣさん
NGNG６３歳名人挑戦も破らないと・・・。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG８０才でB2なら十分に可能でしょうね。あの才能をもってすれば。
0375３６３だけど
NGNGしていたならば、今どのクラスにいると思う？
もしかしてまだＡ級にいたりして。ある意味恐ろしいが。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG谷川と羽生に期待しよう。
0377名無しさん
NGNGクラスはともかく、90歳の加藤の対局姿を見たいです。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまだやれるじゃないですか。
米長はもう終わっているでしょう。残念ながら。
0379ＮＰＣさん
NGNG確かに最期の辺りは降級ピンチが多かったが、
でも最期にはプレーオフ進出。
大山なら、いつも何かをしてくれる、という期待感があった。
対して落ち目になったらあっさり落ちた中原とは、違いが大きい。
でも中原は最近復調？順位戦はイマイチかもしれないけれど。
（期待に対してイマイチ、という意味）
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今のＡ級が自殺すれば簡単に達成じゃねーか（藁
島に期待（藁
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG山田道美とかどうよ。
0382林葉妖子
NGNG0383３６３だけど
NGNGお前あちこちでクソレス貼り付けてるけど、そのメアド本当にお前のもんか？
他人のメアド騙って貼り付けてるようにしか思えんが（ﾜﾗ
厨房は部屋でセンズリこいてろｺﾞﾙｧ！
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0385３８４
NGNG0386名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最近は本業以外で忙しいから一時的にスランプだが、一時的な現象だけみて批判するのもどうかしているよ。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでは、順位戦では手を抜いて適当にやっているのですか？
そもそも、「本気」をだしてないのならスランプと呼ぶのは可笑しいと思います。
言語的矛盾がありますね。
0388U-名無しさん
NGNG0389名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそもそも順位戦には参加してないけど。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＿|＿＿＿＿|＿
/ /＃ ＼＿ヽヽ
|ノ ＼ ／ﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
(｜ ・ ・ |) ＜ 子供は、もう寝なさい！
丿ゝ д ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
厂￣￣￣|
/ ￣￣厂/丶
/ ) ○ | ＼
○丿 丶○
（⌒⌒⌒⌒⌒）
⌒|⌒|⌒|⌒
|ｖｖ|ｖｖ|
／＿Ｔ＿ ＼
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG角を交換して馬を作る順を指すべきだったでしょう。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれはちといいすぎとおもう（笑
羽生の前でそのセリフは…（以下省略）。
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG本人が将棋の普及の方に力を注いでいる以上、重要度の
低い棋戦の勝率が低いのはしょうがないかなとは思う。
あんまり誉められたことじゃないけど。
竜王戦と棋聖戦は米長さんも本気を出しているみたいだから、
この２つがバロメータかな。
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもう本当に終わりじゃないの。
アマでも山田さんならあんな惨めな負け方はしないだろうな。
本当に永世十段なのか？
大山氏は晩年、勝率こそ落ちたが、さすがにあんな負け方はしなかった。
0395谷川派
NGNG確かに早指し戦封じ手の時点で終っちゃってたのは残念でしたが、、、
中原将棋は子供の頃からわりと好きです。
0396ueto
NGNG0397名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG先週の土曜日放送の早指し選手権戦です。とにかくひどい将棋で腹が立ちました。
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG後手：森鶏二 九段
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲７八金 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲５八歩 △３二金 ▲２八飛 △２六歩
▲６六歩 △４四角 ▲６七金 △５五飛 ▲６八玉 △２五飛
▲３八銀 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲５六金 △３三桂 ▲４六歩 △７二銀 ▲４五歩 △３五角
▲５七歩 △４二銀 ▲６五歩 △１四歩 ▲３六歩 △１三角
▲３七桂 △２一飛 ▲１六歩 △３五歩 ▲４六金 △３六歩
▲同 金 △５六歩 ▲３五歩 △３四歩 ▲５六歩 △３五歩
▲４六金 △３六歩 ▲同 金 △６八角成 ▲同 玉 △２七銀
▲２二歩 △２八銀成 ▲２一歩成 △３八成銀 ▲同 金 △２七歩成
▲同 金 △２九飛 ▲２八飛 △同飛成 ▲同 金 △４八飛
▲５八飛 △４七飛成 ▲６七銀 △４九銀 ▲６九角 △５八銀成
▲同 角 △４八飛 ▲５九玉 △６七龍 ▲同 角 △２八飛成
まで84手で後手の勝ち
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやはり１が言っていることは厳しいけれども真実だ。
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最近の中原の将棋はミスが多い。NHKでも久保に惨敗だったね。
本当に見落としや大局観の誤りが多すぎると思う。
米長も似たようなパターンだね。
貫禄を示すような将棋を指そうとして、いつも若手にメタメタにやられている。
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG真面目に指しているとも思えないですね。角銀交換から２７銀と打ち込まれたら
将棋が終わることくらいプロでなくても誰だってわかるもの。
悠長に二つの位なんかとっている暇はないのに、
俺に定跡なしとばかりにあのような指し方をするのはやめてもらいたいですね。
それで勝てれば最高ですが、負けてばかりじゃないですか。
最近は見飽きるほど、中原のうっかりを見ています。
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG棋士がもっとも真剣に戦うのが順位戦。B１で指し分けが今の中原の実力だろう。
永世十段などとはいわずに九段を名乗るべきだ。
誰かも言っていたが、中原と米長に特別な称号があって
今でも真剣に将棋を指して、そこそこの実績を残している加藤に称号を与えないのは
不公平な気がする。加藤がB１で指し分け程度の結果しか残せないとは到底思えない。
もし落ちても昇級候補の筆頭になろう。
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG棋力の差はわかりませんが、学歴としては
加藤（早稲田大学中退）＞米長（中央大学中退）＞中原（日大桜ヶ丘高校卒）
となります。
0404名無しさん＠腹いっぱい。
NGNG中原＞米長＞加藤
だね。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGほかにもあったっけ？
あと、十段って当時も序列高かった？二番目なのかな？
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG当時のは十段は特別なタイトルではありませんが、リーグ入りする難しさや
歴史の長さ、賞金額などが手伝って、実質的には名人に次ぐタイトルと目されていたと思います。
加藤は同じ戦法ばかり使うため、手の内の読まれやすい棋士です。
米長よりタイトル数が少ないのは相手の研究範囲にはまりやすいためでしょう。
しかし、見方を変えれば相手に研究しつくされた戦法ばかり用いて、
それでもタイトルを獲得したり優勝多数というのは天才の証明でしょう。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0408名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあれだけ必勝の心構えで挑んでも
実力はこの程度とはファンとして悲しくなります。
本当に旧世代の棋士で希望が持てるのは加藤一人ですね。
谷川が独走していますが、加藤が残り全勝して、プレーオフに進出することを
祈りましょう。すでに言われているように
今の中原や米長には死力を尽くして闘うという闘魂がありません。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG中原の様に屑女にハマル事】と載っていた。
辞林の【犬の卒倒】欄に、【米長のＨＰの如くワンパターンな事】と載っていた。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0411名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「昔は相手の得意戦法に飛びこんで胸を借りたものだ。
いまは手練手管で戦うようになってしまったが…」
というようなことを言っていた。
大山の１８期まで２年だし、中原なら55年組と対等に戦える感じがしたのだが、
いきなり羽生時代になってしまった。
米長に０－４で名人明け渡したのは、翌年上がってくる羽生を相手に
防衛失敗するのが嫌でやる気が出なかったのかも。
加藤に明け渡したときも谷川が迫ってたよね。このときは加藤が谷川に
負けてから挑戦者として返り咲いたんだが。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG１．紅く咲いても ハマナスの 花を見つめる 人も無い
乱れ汚れた 棋譜だけが 女の心を 知っている
ああ尽きぬ未練の 林葉～ なかりんブルース
２．星が瞬く こんな夜は 月も泣いてる 信濃町
宿命（さだめ）と言えば 今さら辛い 悲しみ多い 不倫でした
ああ尽きぬ恨みの 中原～ なかりんブルース
俺の愛唱歌だぁ 音大卒の誰かさぁ～ん 曲つけてくれ～
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG突撃ブルース に改題きぼーん
なんで信濃町？ 千駄ヶ谷じゃだめ？逢い引きの場所、信濃町？
叶弦大に作曲頼んで神吉宏充に唄わせたらどお。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG中原も米長も十分な地位を築き、貯金も満足にあり、
もう将棋を頑張る必要がない。
人生をエンジョイしたい。
いくら最盛期をすぎたからといって米長の今の勝率はひどすぎる。
実際はそれほど弱くはなっていないし、やる気があれば今でも
タイトル挑戦くらいはできるけど、
そこまでのガッツがないということでしょう。
0415名無し名人
NGNG＞もう将棋を頑張る必要がない。
＞人生をエンジョイしたい。
なるほど。将棋は職業としての将棋であって、人生は別に
楽しまなくてはならないと言うのは、マルクス主義者ですね。
0416名無し
NGNG0417名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれ以上に気になったのは中原の口のききかた。
年長者の森が基本的に敬語で話しているのに、中原は
「そうだよな」、「難しいもんだな」、「それは見えていなかったよ」というような
横柄な言葉を連発。昔の中原はもっと礼儀正しかったと思うけれども
名人を何期も取ると人間が変わってしまうのだろうか。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私はこのように考えます。
最近の中原の将棋は意表を突く将棋です。見ていて面白いし銭が取れる将棋でしょう。
しかし、勝ちにくい将棋です。
米長の将棋は見栄を切るような将棋です。全盛期の頃は相手が恐れをなして
大胆な米長将棋の前に屈していましたが、ここまで勝てなくなると相手も冷静に
対応するので、これまた勝ちにくいところがあります。
加藤の将棋は非常に神秘的です。中原や米長の将棋をテレビで見ていると
大体指し手の予想があたるものですが、（意表を突く手も予想できる）
加藤の指し手は予想できません。相手から見れば一見、有り難い手を指しますが、
後になって、その手が威力を発揮することが多いようです。
この神秘性、意表を突くような指し手とは別の意味でびっくりする手が多いため、
今でもA級を維持しているのではないでしょうか。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG現A級の加藤がただの九段というのは変ですよね。
実力制度第六代名人を名乗らせるべきでしょう。
加藤は中原。米長以上に年長者であり、クラスも高く、来年の元日には６１才ですよ。
0420お菓子
NGNG0421名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今の５０代以上の棋士でトーナメントプロといえるのは加藤、中原、森の３人だけだ。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私、桐山清澄５２歳です。森９段よりタイトル獲得数も多いし、Ａ級にも
13年も在籍しました。どうして、私の禿げ、いや影が薄いのですか。
家内からも、鼻も○○○も立派だと誉められているのに、貴方は、どうして
私を、ぬ毛ものにするのですか。お答え下さい。
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいったいどうしちゃったんだろう？
王位戦すらリーグ入りできなければ
いったいどのタイトルを狙えばいいの？
以前ほど勝てないのは仕方がないとしても
若手の強い棋士とあたるたびにほとんど負ける今の成績は
永世棋聖の称号を汚していますね。
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大内は残り３戦を全勝すれば昇級の可能性もある。
もし、米長がC1に入ってリーグを戦えば、たぶん３勝４敗くらいの星しか残せないだろう。
要するに実力的にもうトップ棋士とはいえないのだ。
0425名無し名人
NGNG0426名無し名人
NGNG細かいことだが桐山九段はＡ級１５年だ。
＞４２４
大内・西村が頑張って昇級争いに絡めば快挙。面白くなるね。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今は順位戦のクラスは年齢からすれば立派だが、もう少し他棋戦の活躍がほしい。
0428名無し名人
NGNG名人挑戦者にもなった名棋士としては、今の衰えぶりはちょっと寂しい。
タイトル復帰はちょっと厳しいだろうけど、Ａ級復帰を目指して頑張って
ほしい。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG１．加藤
２．中原
３．森
４．桐山
５．大内
６．西村
７．有吉
８．淡路
９．米長
１０．内藤
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいくら一時的に不調とはいえ米長は５位以内に入ると思いますが。
0431名無し名人
NGNG0432手合い係
NGNGやはり将棋メディアへの露出が少ないからでしょう。
森九段は問題発言とか先崎八段のエッセイに出たりして
知名度が高い。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0434U-名無しさん
NGNG森九段の順位は妥当でしょうね。
初中盤での戦い方をみれば。ただ、終盤がやはり弱くなりましたね。
桐山九段は、最初から作戦負けに陥ることが多い気がします。４位
ではないでしょう。
内藤九段はもっと上の順位だと思います。
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG現在、ほとんど勝っていないので妥当でしょう。米長の衰えは
目を覆いたくなりますが、内藤よりはましだと思います。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそういえば目立った活躍がないような。
0437名無し竜王
NGNG多くの棋戦ではシードされている。必然的に上位者との対局だけになる。
勝率五割ならば、Ｂ１の棋士と同格と見て良いでしょう。
0438名無し名人
NGNG１．金丸 信
２．中尾栄一
３．米長邦雄
金丸・中尾は強欲な政治屋だから、あんなもんに、倫理観期待する方が
おかしい。
しかし、似非文化人気取りの米長は許せん。
我等、山梨県民の面汚しだ。
参議院比例区４位を、自民党から打診されると、得意げに連盟仲間に自慢し
仲間の「連盟は不偏不党」とアッサリ断られると、今度は人望も無いのに
理事選立候補、落ちたら見え見えの怪文書、Ａ級落ちたら未練タラタラの
記者会見、もう増穂町へ戻ってくるな、タバコ屋で５人の子供を育てた
老いたお母さんが、顔で藁って心で泣いている。慎太郎とか笹川に尻尾を
事は大信玄公の教えには無い。
0439名無し棋王
NGNG最重要項目ですね。将棋は政治の思想とは別次元に存在しないと
いけないから。右は産経から左は赤旗まで、これだけの新聞社から
支援されているのに、自民党から出馬をしてはイカンでしょう。
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG米長はB2かC１上位と同等です。
三浦七段に連勝中というのは自慢にはなりますが、実績にはなりません。
６０代の加藤九段は５０代の頃もNHK杯や１２チャンネルで優勝していました。
それも羽生とか佐藤とか凄いメンバーを打ち負かして優勝したのです。
今の米長にそれだけの実力と将棋の情熱があるでしょうか。
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG相手は阿部 隆。
もうこのクラスの棋士には歯が立たないな。
中原は最近、少し立ち直ってきた。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもう本当に終わりだよ。
0443４３７
NGNGない、と思う。でも、ぼろカスに言われるほど終わってはいない、と思う。
取り敢えず、竜王戦１組にいるので良しとしています。
加藤のＴＶ棋戦での活躍はインパクトがあるけど、竜王戦４組というのは
ちょっと、いただけない。ただ、相矢倉とかになったときの棋譜を見ると、
凄さを感じる。
アマには負けましたが、大内九段の方が米長永世棋聖よりも期待が
持てる。理事を辞めたとたんに強くなった。Ｃ１をからＢ２に復活する
勢いもある。若手強豪がひしめくＣ１であの戦績は凄いと思う。
0444ＮＰＣさん
NGNG大山も会長退いたら持ち直した。
やはり役職にいると、将棋は負けるようになるんでしょうか。
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG（将棋年鑑、勝ち抜き戦を除く）
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一番最近では棋王戦の二回戦米長－青野
青野必勝だったが、楽観しすぎて米長が泥沼流（今や昔の言葉）で大逆転勝利
戦型は相掛かり
やはり年を取ると矢倉のような最先端な戦法より相掛かりや右玉など
力戦志向が強くなる様ですね
それにしてもなんで去年から今年にかけて米長は振り飛車穴熊を連採したんだろう？
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私は米長の将棋を見たいのですが、
予選敗退が続くので、なかなかお目にかかれません。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今頃は間違いなくB２だな。
どうして、こんなに弱くなったのか。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG二上はあと一期で永世棋聖だったのにもったいないことをした。
0450名無し名人
NGNGおそらく永世名人にもなり得ただろうし、タイトルも２０やそこらは
軽くとれたはず。
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG挑戦まではいかない時もリーグで若手を粉砕したりしました。
その影響で谷川も一つか二つタイトルを取り逃しています。
その点、米長はタイトルに絡む実力もなくなってしまい、
口だけ偉そうなことを言って、
若手にボロボロに負け続けます。
大山名人を見習ってほしいですね。
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG予想通りですね。
深浦クラスの若手実力者と中原、米長の対戦は
若手が勝つ確率が中原の場合、６割、
米長の場合８割です。
このスレでほめられている加藤ですら
せいぜい五分です。
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGと豪語していたね。本気で信じた俺がアホだったか。
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG勝浦よりは強いでしょう。
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGファンがうすうす気付いていながら認めたくない事実だが。
0456名無し名人
NGNGあのさ、年取れば誰だって将棋弱くなるって。
つーか加藤の”せいぜい”５割って。。。。６０歳だよ？？
すさまじい勝率だよ。信じられん。本物の天才だよ。
順位戦森内にも勝つし。
0457ＮＰＣさん
NGNG霞んでみえてしまうのが現状・・・。
谷川・羽生の２，３０年後はいかに・・・。
0458名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG0459名無し名人
NGNG0460名無し名人
NGNGまだ若いのになんと謙虚なことか。
0461４５９だけど
NGNG見えてなかった。
0462名無し名人
NGNG将棋の大山は日本人だよ。
0463名無し名人
NGNGどうでもよくなった
理由は 名人になれなかった最強の棋士から
「最弱の名人」と肩書きがかわちゃったから
0464名無し名人
NGNGそれまでは無冠でも強いいう印象がありました。
0465あへへへ
NGNGだよね。大山名人はインド人格闘家を気合だけで倒したり、
道場破りのカポエラ使いを撃退したほどの腕前
日本独自の武術を極めているのはこの人だけであります
0466名無し名人
NGNGふたたび和服を着る機会は果たして訪れるのでしょうか？
0467名無し王座
NGNGそんなことは全くありません。現に今期竜王戦本戦Ｔ佐藤九段戦に着ています。
無知をさらす様な発言は慎んだ方がよいのでは？藁藁藁
0468名無し名人
NGNG0469名無し名人
NGNG今の米長はかっこだけつけて、最後はこける。
佐藤との着物対局でも自分の実力で名人を倒す予定だったはず。
ところが、またしてもこけてしまった。
0470某将棋関係者談
NGNGいらしてくださったけど、Φ原先生はさっぱり」
なんて話を昔聞きました。
0471名無し名人
NGNG今の米長は昔、盤上で対峙して米長の強さを痛いほど思い知らされた
棋士が相手でないと勝てませんね。
若手はこんなおじさんのどこが強いのかとなめてかかってくるので、
強いふりも通じません。
0472名無し名人
NGNG0473名無し名人
NGNG何ぃ、淡路が負けたぁ、大ニュースだぁ。
0474名無し棋聖
NGNG中原－森下戦で、中原が右玉に囲って、途中
飛車取りに銀を捨てて角道をあけ、香車をとりながら
馬を作り、その香車を３筋に打って
最後は６二金の必死まで一気に寄せきった将棋、
どなたか覚えてますか？
最後まで森下八段が全く抵抗できなかった。
全盛期の中原の強さを思い知らされる感じの
将棋でした。
あの強さが今はもう全く見られないのが残念です。
0475名無し棋聖
NGNG全盛期の時のような将棋だった、ということです。
そんなに昔の放送じゃありません。
0476名無し名人
NGNG…しかし、米長って、、勝っても叩かれるんだね。（笑
0477名無し名人
NGNG淡路は旧世代の人なので対決する前に
米長には勝てないというあきらめがあると思います。
A級棋士でも青野、田中あたりは淡路と同じ心境で盤に向かうので
A級の彼らに勝っても米長健在なりとは言えないでしょう。
佐藤、森内あたりから勝利をもぎとれば米長の株も上がります。
0478名無し名人
NGNG0479名無し名人
NGNG広中平祐氏に計算して貰わないと、我々が軽々にやってはダメダメ。
0480名無し名人
NGNG0481名無し名人
NGNG0482名無し名人
NGNG0483名無し名人
NGNG青野マンセー♪
0484名無し名人
NGNG0485名無し名人
NGNGこれほど見事に晩節を汚している人も珍しいね。
0486名無し名人
NGNG0487ＮＰＣさん
NGNG升田のように、こだわりをもってほしい。
順位戦だけは負けない、とか。
老いてしけば、成績がさがるのはしかないにしても、
将棋で何かしらの存在感をもってほしいと思う。
0488名無し名人
NGNG大山は長く名人位にあったから、Ａ級戦には余り登場しなかったが
升田は病欠は良くあったが成績は頭抜けていた。
中原・米長は残念ながらコケちゃって、その余波で立ち直れなく
なった。米長は名人になったことで、中原は突撃が表沙汰になった
ことで、将棋に対する集中力がガクンと落ちちゃった。
0489名無し名人
NGNG今の加藤を破るのは中原、米長に勝つよりも大変だ。
0490ＮＹＣ
NGNGチェスがそうだったように、世界チャンピオン（名人）もコンピューター
に全く勝てない日が、近い将来、やってくるように思われる。
こうなると、人が行うゲームとしての将棋は寿命で、急速な衰退を迎える
と思われる（そのデータをだれが組むかという疑問はあるが、、、）。
人より強くなったコンピューターは、その内部で仮想自己対戦を繰り返し、
さらに新たなる定跡、新手を生みだし、また考え出しては仮想自己対戦を
繰り返す。それも１０億局／秒とかいう速度で、、、、。
ここには、初手、７六歩なども否定されてくる可能性がある。
いやー、恐ろしい。
0491名無し名人
NGNG囲碁もＣＰＵ＞人間となる日が
来るんでしょうか。
0492名無し名人
NGNGただし、新たな定跡を生み出す能力があるかは疑問。
ＮＹＣってN.Y.C．のこと？
0493４９２は
NGNG0494名無し名人
NGNG詰むや詰まざるやの局面で便所に入って詰み筋調べる奴が
本当に出て来るんじゃないのか。
なんかそんなの将棋世界の真部のエッセイに出てたっけか。
0495ＮＹＣ
NGNGで、将棋の最終目標は、攻撃により「相手の玉を先に詰ます」こと
であって、「自玉を守る」ことが第１目標ではない。
すなわち、「自玉を守る」ことは「相手の玉を先に詰ます」ための
手段であって、本来は必要がないものである。
これをコンピューターに入力することができれば、さらに、正確に
手を読むことができれば、攻撃オンリーの布陣になると予想される。
序盤、人間棋士が自玉をかためている手順すべてを、コンピューターは
攻撃手順に回し、玉を含めた（ここが決定的に違う）全部のコマが攻撃
に参加してくるという恐ろしい状況が予想される。
コンピューターは玉を左右にふらふらと移動させることはあっても、
決して囲むことはしない。
以上、私の妄想です。
0496名無し名人
NGNG0497名無し名人
NGNGやらせてくれないと、テーブルをひっくり返したり、洗面器を
投げ付けるようでは、２１世紀に突撃しても、前途は暗い。
0498名無し名人
NGNG誰かが言っていたように横柄な言葉遣いが多くなったね？
0499名無し名人
NGNGファンタジーに溢れているけど、大分現実とは違うと思うよ。
第一、最善手に攻める手だとか守る手だとかって概念は必要ない。
ただ、その局面に存在する、絶対に負けない手(存在するとすれば、
必勝の手)を指すのみ。(ただし、チェスやオセロですら、これを
初手から行うことは現在のところ無理。)
0500名無し名人
NGNG要は、背理法によってその場で最も適した手を選択するようにインプットするということでは？
勿論、それを完全な形でインプットできるならば、将棋をやる意味すら
減じてしまうわけですよね。
というのも、完全な形というのは必勝法を意味するから。
勿論、チェスやオセロの世界でも「必勝法」は確立されていませんが、
限りなくそれに近づいてきていることは事実でしょう。
将棋に美学を求めるＣＳに疎い古典派楽観主義者がなんといおうとも
近来に、名人がコンピューターに負かされる日は当然来るでしょうね。
0501499
NGNG一行目の意味が良くわかりませんが…(背理法って言葉は適切では
ないでしょう)
チェスやオセロに関して必勝法に限りなく近づいているかといえば、
それも違うと思う。例えば、オセロの場合、30数手目から後は全て
読めるとこまできていると聞いたことがあります。(総数64手です
から半分くらいですね。人間じゃ到底勝てないでしょう。)しかし、
ものが指数関数的に計算量が増大する問題ですから、もうあと半分とは
途方もなく遠い道のりです。
私としては、近い将来、名人クラスのプロと互角に戦える将棋プログラム
ができるかどうかという予測に関しては、やや悲観的です。
今よりも革新的なアイディアで急激にコンピュータ側が強くなればよいの
ですが、計算機のパワーに頼って進歩しようとするならば、名人は遠いでしょう。
0502名無し名人
NGNGコンピュータの話題を何故、ここに？それともあらし？
0503名無し名人
NGNGまさか永世寄生する気無いだろうね
1年で2度も取れる時代の棋聖位で、永世棋聖名乗るから、永世寄生虫が
宿るの ヤッパリ情けない中原と米長スレ
0504名無し名人
NGNG0505名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0506名無し名人
NGNGそれとも今後もこんな調子で下り坂をたどるのでしょうか。
0507名無し名人
NGNG順調……その人の実力通り
不調……その人の実力未満
好調……その人の実力超
文字通りお二人とも順調そのもの、何の不思議もない
0508名無し
NGNG0509コテハン君
NGNG以前の強かった頃を期待しちゃ酷ってもんだよ。
米長の場合はフリクラ宣言した時点で半隠居みたいなつもりだと
思うが、中原の場合はまだまだガチンコ勝負できると本気で思っ
てるみたいだね。
どっちがいいかは、２人の生き様の違い。どちらかといえば俺は
往生際の悪い（ﾜﾗ）中原を応援したい。
0510名無し名人
NGNG実力の衰えとは言わず永遠のスランプと評すべきでしょう。
0511名無し名人
NGNGしかし、中原、米長との違いは、衰えた力で
タイトルを獲得したり棋戦優勝を何度も達成したことです。
つまり最盛期の実力が飛び抜けていたため、衰えてから
普通の一流棋士に格下げされたのです。
今の中原は一流半、米長は完全に三流です。
0512名無し名人
NGNG三流は米長小喜び
フリークラスが３流では温厚な関根茂先生だって怒る
0513コテハン君
NGNGしかし晩年に至り、どうやら中原は、かつての大山の晩年に匹敵するような活躍は
望めそうにはないかもしれない。
もちろん我々のようなトーシロの眼ほどあてにならないものはないので、３年後に
中原がＡ級に復帰しタイトルのひとつも取っている可能性を否定しきれるものでは
ないだろうな。
0514名無し名人
NGNGなったと言うのもあると思うよ。
晩年の大山が羽生とやって勝てると思えない。
米長にはまぐれでも無理だと思う。
0515名無し名人
NGNGしてるよ。
0516名無し名人
NGNG読んでも構わない結果だ。
米長は、いったい何だ？ 日本財団だかなんだか知らんが、賭博のあがりだけ
で食ってる組織の理事にふんぞり返って、英語もフランス語も出来ない
くせに、宿の予約とか交通機関の手配とか、現地での視察の日程の
アレンジとか、何一つ自分の手でやらずに、アフリカまで大名視察旅行
に出かけて、アフリカでは蚊に刺されないよう注意しなければならないとかほざいてる。
しかもそういう苦労とも言えないような経験を得意げに雑誌に
書き散らす始末。
まさに将棋界の恥知らずというしかないな、米長は。
直接付き合ってる限りは良い奴なんだがな。
0517＞１２３
NGNGしかし、後藤真希はまだ未成年でしょ。
ちょいとびっくり。
0518名無し名人
NGNG0519名無し名人
NGNG24で遊んで貰えなくなって、将棋スレでホザくアホですよ
寂しくなって、見物人とか２１○とか名無しで現れますよ
皆んなでタタクから私達は無視
0520名無し名人
NGNGもう順当と言うしかないですね。
スランプというには長すぎる。
ここ数年、このような取り組みは
８割方、米長が負ける。
本当に永世棋聖を現役で名乗る資格があるのか。
大山１５世名人は最盛期が過ぎたあとも
若手のバリバリやAクラスの強豪とそこそこに渡り合っていました。
そして、死ぬまでAクラスでした。
まだ５０代の米長がこんなに負けるのは見ていられません。
大山は今の米長の年齢でタイトルを二つ保持していました。
早指し系の将棋（体力的なハンディがない）でもよく優勝しました。
永世棋聖の復活を未だに信じる私がバカなのでしょうか。
0521名無し名人
NGNGもはや将棋は終わっているんじゃないでしょうか。
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG名人とって切れちゃったと思う。
もう気力がないんでないの？
残るのは口だけ（笑
0523名無し名人
NGNG米長氏はチョイと社会的名声にこだわりすぎ。
政治家にだけはなるなよ？
0524名無し名人
NGNG0525名無し名人
NGNG米長は最近、光る活躍はあるかな？
0526＞５２５
NGNG0527名無し名人
NGNG0528名無し名人
NGNGその前に永世棋聖になるところが彼らしいところ。
0529名無し名人
NGNG十分に察知していただろう。
ところで、今期の米長の勝率はどうですか？
負け越しは決定的？
0530名無し名人
NGNG0531名無し名人
NGNG来期こそは復活を願いましょう。
よほど奮起しないと勝率３割から脱出できないでしょうが。
0532名無し名人
NGNG実力差だろう。
中原、米長がダメになってしまった以上、
熟年最強棋士、加藤先生と
C級最強棋士、大内先生に頑張ってもらいましょう。
0533名無し名人
NGNG0534名無し名人
NGNG0535名無し名人
NGNG思うんだが中原も米長も内藤もいたって普通の衰え方してないか？
ただ単に大山がずぬけているだけで。
３０歳の連中がトップ（Ａクラス）に大勢いるのはとても健全なことでな
いかい？普通そうなるだろ当然。
0536名無し名人
NGNG教えて下さい。
棋力がずばぬけていたのですか？
体力がずばぬけていたのですか？
私は大山には中原、米長にはない闘魂があったと思います。
中原の衰えの原因は不明ですが、
米長は社会的名声にエネルギーを使いすぎているからだと思います。
将棋は今でも十分に強いと思います。
もう少し闘魂を持ってほしいですね。
0537名無し名人
NGNG0538名無し名人
NGNG0539名無し名人
NGNG0540名無し名人
NGNG0541名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGって答えてたのはユーモアのつもり？それともマジなのかなぁ？
0542535
NGNGあなた、結構米長ファンですね？違ったらごめんなさい。
僕は大山は体力も棋力も闘志もずぬけてたと思いますよ。やはり。
あと、米長は一人の人間として見たなら、良い年の取りかたしてると思
いますよ。ああいう人生もいいんじゃないでしょうか。将棋が全てじゃ
ないし。まあ将棋ファンからしたらつらいでしょうが。
（さっさと引退しろって人もいるかもしれないけど・・）
これと対称的にダメな人生になってしまったのは中原かも。
大体５０歳を過ぎて将棋という激しいゲームを闘志をもって続けるのは
無理があります。（ですが、536さんのようにファンがそれを望むのは当
然ではあります）
やはり２０～３０代でしょう。闘志が最もみなぎるのは。
今も頑張っている加藤や最強大山が異常という風に考えれば良いのでは
ないでしょうか。
中原、米長、内藤は素晴らしい名棋士ということで。（この３人はマジ
でいつまでも名前残ると思うし）
0543５３６
NGNG但し、加藤や大山が異常というのはちょっと。
棋士は死ぬまで将棋に情熱を傾けるのが本来の姿ではないでしょうか。
年間２０～３０日の出勤でまともな年収を稼ぐ棋士がやる気すらなければ
社会のクズかもしれませんよ。
もう勝負の世界は飽きたと言って、対局日にやる気のない将棋を指すのであれば
（勝敗がどうでもよいのであれば）
無職の人が年間、２０～３０日、遊びで将棋を指して、金をもらっているのと
同じじゃないですか。
少なくとも年間２０～３０日の労働で豊かな生活が成り立つとは思えません。
中原は今でも年収１０００万はあるでしょう？
負けてばかりですが。
0544名無し名人
NGNG棋士になれなかった奨励会員は最悪だ。
よい仕事にはつけないだろう。
オール オア ナッシングの世界。
本当の過酷な勝負は三段リーグである。
今の中原や米長の心構えでは三段リーグでの勝ち越しすら怪しいね。
0545名無し名人
NGNG米長、中原が今のたるんだ気持ちで現在の３段リーグに参加し持ち時間９０分で対局すれば
確かに苦戦が予想される。でもさすがに負け越しはないと思う。上位２名の昇段枠に入らないことは確実だが。
0546名無し名人
NGNG永世名人だぞ仮にも。棋風も好きだな
0547名無し名人
NGNGコピー将棋はもう見たくない。中原永世十段のような独創的な将棋が面白い。
0548名無し名人
NGNG負けちゃダメって事よ
0549プラトニスト
NGNGその生命特有の本質、それが先天的に有している「才能」
を見ることができるとしているが、
そう考えれば、>>547のいう才能の違いというのは頷ける。
才能や感性などという言葉は、それらが指し示す対象が抽象的なものである
が故、偽善っぽく聞こえるのだが、何かしらの永久不変な物（才能etc）を
人間存在の前提とすることに、私は躊躇を覚えない。
0550ゴマキの近所男。( ´ Д ｀)
NGNG0551名無し名人
NGNG将棋教室が典型的。青木６段は本業は寿司屋だっけ？
0552名無し名人
NGNGもっとも稽古は棋士のアルバイトなので副業とはいわないでしょう。
0553名無し名人
NGNG0554名無し名人
NGNG不調なんですか？１年、２年なら不調かどうかはわからないじゃないですか。
0555名無し名人
NGNGただ、全然米長を非難する気にはなれないです、、しょうがないよ。
年だもん。ただの将棋の強いエロじじいになっていくんでしょうな。
0556名無し名人
NGNGしかも、どん底（無冠転落）からはい上がって勝ち得た栄冠です。
連盟会長として普通のサラリーマン以上に忙しい人でした。
年間十何局しか指さない米長は研究時間だって十分にあるでしょう。
才能のある人なので年齢は不振の理由にはなりません。
全盛期は過ぎたとはいえ、勝率５割は難しくはないでしょう。
大山は米長くらいの歳で勝率７割越えも記録しています。
大山もように現役で永世タイトルを名乗る以上、比較されても仕方ないでしょう。
間違っていますか。
0557名無し名人
NGNGいうのがありました。中原、米長とも「後輩に勝つ」ことができない時点で、才能、
精神力、体力ともに大山には及ばないということ（精力だけはアリか）。
0558名無し名人
NGNGこれは才能で負けているのでなくて、
やる気の問題。
社会的名声にこだわって
将棋に身が入っていない。
若手は名声などないので
必死に戦う。
大山は名誉欲がなかったから後輩に勝てた。
0559名無し名人
NGNG羽生も谷川も中原、米長のようになりそうです。
0560名無し名人
NGNG但し、せめて勝率５割は保ってほしい。
毎年３割では見ている方がはらはらする。
0561よね
NGNG0562名無し名人
NGNG0563名無し名人
NGNGまったく同感。何でこんなにこき下ろして喜んでいるのだろう。きっと将棋を知らないからだろうな。中原･米長は個性的で面白い将棋を指してきた。その値打ちや強さが分からない低脳な連中が書いているんだろう。
0564名無し名人
NGNGほんとにそうだな。歴代の名棋士も米長中原の年齢にはちゃんと衰えて
いると思う。ただ単に大山がとび抜けて凄い棋士だったというだけの話
し。
大山を引合いにするのは止めろ。彼は史上最強棋士だ。
0565名無し名人
NGNG竜王戦はタイトルです。１組も２組も予選にすぎません。
予選突破を優勝に入れるとすれば、今後も王座戦二次予選優勝とか棋聖リーグA組優勝なども中原の棋歴に
加えるべきです。永世十段にしてこの程度の活躍では悲しいですね。
米長に至っては王位戦二予選準決勝進出などを今後の棋歴に加えるんでしょうね。
中原、米長両氏ともこんな扱いで不満であれば一念発起してタイトルを狙うべきです。
将棋を見る限り、もう少しだけ真剣にやれば今でも可能性は十分あるでしょう。
それなのに名誉を尊び、棋士としてのロマンは捨てているため、こんな状態になってしまうのです。
0566名無し名人
NGNG0567名無し名人
NGNG竜王戦の組分けは単なる予選じゃないぜ。その組で
優勝すれば、７段までなら一つ昇段が可能。他の棋戦と
一緒くたにしないように。７段以上の棋士も、賞金額が大きいから、
みんな必死こいてやるんだよ。
＞中原、米長両氏ともこんな扱いで不満であれば一念発起してタイトルを狙うべきです
何様のつもりだ？他人の棋歴を勝手に取捨選択して「こんな扱いで
不満なら」タイトルを狙う「べき」って。
＞棋士としてのロマン
ロマンを感じるか感じないかは各人の主観。そんなものを前面に押し出すな。
0568名無し名人
NGNGこきおろすなや。
0569名無し名人
NGNGスタン・ハンセンだって衰えてリングを去るんだ。
中原や米長がトシ相応に衰えたって仕方ないじゃないか。
去り際が未練たらしいというのはあるが。
0570名無し名人
NGNG人間として。
0571名無し名人
NGNGなんか、しゃべりがおもしろいじゃない？あの人って。
中原の本も昔は、結構買ったよ。
けど、どうなんだろう？
米長って、実力は今は若手棋士が上だろうけど、
人気だけはあるんじゃないかな？
0572名無し名人
NGNG永世十段の相掛りは､同じようでいつも少し違う形です。研究も工夫もしているでしょ。
王将リーグでも勝ち越し残留だし､竜王戦も優勝。まだまだ強いでしょ。
0573名無し名人
NGNGこいつら羽生が年食っても言いそうだな。真剣に指していないとか。
闘志が足らんとか。
アホか。米長だって昔４冠だか５冠の時代があった。
中原は何期名人位にいたと思っている？
単に年くっただけ。
今の若手は『若い』ってだけ。中原米長とは「才能」そのものが違う。
0574名無し名人
NGNG0575名無し名人
NGNG優勝回数の含まれるのはタイトル獲得（防衛含む）とその他の棋戦の制覇のみです。
基本的なことです。
0576５６７
NGNGそれぐらい知ってるよ。俺は「竜王戦の予選優勝」と565の言ってる
「王座戦二次予選優勝とか棋聖リーグA組優勝」を一緒にするなって言ってるの。
誰がタイトル獲得と竜王戦各組優勝が同じって言ったよ。
0577名無し名人
NGNG確かに、郷田・丸山・森下が降級した中での勝ち越し残留はすごい。
0578名無し名人
NGNG中原は、本気モードみたいね。
順位戦は冴えないけど…。
突撃した中原では、終われないっていう想いが強くあるのでしょう。
おやじ雑誌に、反論のせてたし。ただ、以前の中原流相掛りのように、
あまり、その強さが紹介されないのが、弱み。
米長は、まあ余生モードなので、そっとしておいてあげましょう。
しっかし、次期連盟会長の座が見えないな。
0579名無し名人
NGNG活躍が中心となるのか。B1順位戦勝ち越しとか独創的な棋風で人気を呼ぶとか。
0580名無し名人
NGNG0581名無し名人
NGNG「兄貴達は頭が悪いから東大に行ったが、俺は頭がいいので将棋指しになった。」
0582名無し名人
NGNGすればみんなも納得。ちなみに、順位戦の対羽生戦は、終盤で弱気になって
（角を切れなかったため）逆転負けを喰らったようです。
0583名無し名人
NGNG0584名無し名人
NGNG「兄貴達はﾃｨﾑﾎﾟが小さいから東大に行ったが、俺はﾃｨﾑﾎﾟがデカいので将棋指しになった。」
正しく書かなきゃﾀﾞﾒだよ～
0585名無し名人
NGNG0586名無し名人
NGNG0587名無し名人
NGNG米長より遥かに賢い奴がいるってこと。
日本最高学府を嘗めてはいかんぞえ。
0588名無し名人
NGNG東大に入れるってことですね。
0589名無し名人
NGNG0590名無し18世名人
NGNGTOTOが暖まる頃尻を拭き
これにはアンチY長の私も思わず笑ってしまった
0591名無し名人
NGNG終盤で島のミスがあったとはいえ、あんな陣形（金銀が分裂＆守りの金も攻めに参加）で
勝ったのは凄いと思った。森下も「中原先生の指し回しは真似できません」って言ってたし。
中原はまだまだ終わってないよ。今は真価が問われている時期だろう。
まあ米長の方は知らんけど。
0593名無し名人
NGNG弱くなってからの将棋の方が魅力的です。
0594名無し名人
NGNG森下は特に真似できんだろあんな将棋。
将棋ファンから見たら中原将棋はたまらなく魅力的だがな。
その棋士の本当の棋力の真価が問われる将棋って感じがする。
0595名無し名人
NGNG中原自身が森下君の棋風と似ていたと述べている。
まあ中原はもしかしたら復調するだろう。
でも、米長はどうだろうね。
やる気がなさすぎるよ。
偉そうに大御所ぶって将棋界を評論するなら大山氏のように
とタイトルを取るべき。
0596名無し名人
NGNG0597名無し名人
NGNGだんだんと弱くなったのではなく急に負けばかりの状態になり、
Aクラスからも落ちた。
最高に弱い状態で永世棋聖を名乗った。
大山ファンの俺にはここが許せない。
大山は永世名人を現役で名乗ってから強くなったからだ。
0598名無し名人
NGNG棋士に引退ってないのかなあ。華々しく引退すると名誉も保てると
思うんですが。
0599名無し名人
NGNG米長は、典型的な中終盤の棋士だった。
さわやか流と泥沼流っていう名前もある。
それでも名人は取れなかった。当時は中原全盛期。
これが崩せなかった。
前後して、矢倉に対する急戦策を提案。米長矢倉と呼ばれる。
今は、上手く行かないとされて、プロ間ではまず表れないが、
アマチュアの矢倉党は、知らないと潰される。
高橋・中村らの55年世代に対しては、ごまかしていたのだろう。
そうこうしているうちに、羽生世代の登場。とりあえず勝てない…。
彼らは序盤の体系的な研究でスゴイらしい。じゃあ、自分もやらなかった
序盤を勉強しよう。で、米長道場開設。今なら、24でのぶつかり合いか。
40を過ぎて、若手に学ぼうという姿勢を見せた。
横歩をとらない南を挑発させて、横歩をとらせて王将を取ったのもこの頃。
気持ちは、ココで終わっていたと思う。
で、どうしても取れなかった名人戦。中原ー米長戦。
次年度は、羽生がA1に上がってるはず。米長が名人になるのは、
これが最後のチャンスと思った奴は多い。
予想通り、米長名人。これは、当時よく頑張ったっという感じ
で受け入れられた。次の年、羽生に取られ今の状況。
俺的には、米長道場の開設とか、彼なりにスゴイ努力をしたことを
評価したい。当時はすごかったんだ。彼の気迫。
既に、林葉（米長の弟子）の話もあったろう。しかし関係ない。
米長ー南戦で、俺的には終わっていた。名人位は、次は羽生が
出てきますね。じゃあ、とりあえず譲っておきましょうっていう、
中原との会話が裏でありそう。加藤一が名人の時とは
違って至ってあっさり。
0600名無し名人
NGNGあの時は強いと思った。翌年また南に取り返されたけど。
あと１０年ぐらい前の近代将棋に書いてあったけど、中原ＶＳ米長は
１日制の対局では五分ぐらいの星を残しているのに、タイトル戦のような２日制だと
米長が大きく負け越しているらしい。その文章を書いた人に分析によると、
中原が米長の得意な終盤戦で競り合わないように１日目に時間を使ってできるだけ
序盤のうちに形勢を離そうとしているのではないか、ということだった。
中原が試合巧者なのは今も変わらないけど、米長にはもう終盤でひっくり返すような
腕力も気力もないんだろうな。
0601名無し名人
NGNGテレビ将棋を見ていていつも思うだが、
時間がなくても若手は的確に寄せるね。
将棋そのものは米長の将棋の方が魅力的だけど、
いつも負けるのでフラストレーションの限界だ。
多くの人が言っているように大山のようになってほしい。
永世棋聖を現役で名乗るならば。
大山が昭和５８年にNHKで優勝した時は６０才じゃなかったかな。
しかも相手は年齢が２０才近く下の最盛期の加藤前名人だったと思う。
0602名無し名人
NGNG勝率だって悪くありません。
本人も最近はタイトルを取るとか言わないじゃないですか。
そんなに責めなくても。
0603名無し名人
NGNG0604名無し名人
NGNG0605名無し名人
NGNG年齢的にはちょうど米長永世棋聖が今の谷川九段を大舞台で倒すのと同じですね。
0606名無し名人
NGNGふがいない負け方をしていれば批判されても当然。若手のかませ犬状態じゃね・・。
0607名無し名人
NGNGたしか大山最後のタイトルは、５９歳の時米長とのダブルマッチで
敗退したのが最後だったよな、王将防衛失敗と何かを奪取失敗。
なんで５０超えてタイトル戦の常連だったんだ……？
今から考えると、如何にとんでもないことだったかがよくわかる。
0608名無し名人
NGNG似たような離れ業が出来ると多くの人が信じていた。
この期待は裏切られたが、まさかこんなに負けるとは誰も思っていなかったはず。
特に米長はどうしてしまったのか。
ここ数年、米長がNHKや１２チャンネルに出るたびに
見るのだが、勝ったのを見た記憶がない。
１２チャンネルは早朝なので早起きか徹夜をしているが、
ふがいない将棋が多くていつも苦労が報われない。
２回に一回は勝ってくれてもよいのにこれだけ負け続ける
永世棋聖というのも困りものだ。
0609名無し名人
NGNGここ１，２年不調が続いているだけでは？
0610名無し名人
NGNG0611名無し名人
NGNGB1でも苦戦するのは予想できた。でも米長が落ちた時ってのは４勝あげたし羽生にも
勝ったしで強いけど降級、ていう印象だったな。B1でも郷田以外には勝てそうに見え
たし。
もしあの時スッパリ引退してたら中原との対比で人気が高いままだったと思う。何
より本人が「中原情けなし」と言いたい放題かもしれないけど……。
0612名無し名人
NGNG0613名無し名人
NGNG無理だな。（藁
0614名無し名人
NGNG地位も名誉もかなぐり捨てて必死で戦えばいいんだよ。加藤のように。
0615名無し名人
NGNG0616名無し名人
NGNG終盤の力でごまかして勝とうとしている。
それでも負ける。まだ懲りない。自分の実力が今でも十分通用する自信があるから。
だから研究しない。何度でも振り飛車穴熊を試す。
今の将棋界は少しでも研究をさぼった時点で勝ち組みには入れないことを自覚すべきでしょう。
0617名無し名人
NGNG実際は鷺宮定跡対策などを密かに編み出していた。
今の米長も一流と呼ばれるためにはそのくらいの努力をすべきだね。
晩年とはいえこんなに負ける大棋士もいないよ。
まだ塚田正夫名誉十段の方が強かった。
升田幸三九段も晩年は泣かず飛ばずだったけど米長よりも遙かに勝率が高かった。
体がもたないという理由で持ち時間を３０分しか使わなかったり、対局中、横になったりして
これだけの成績を収めた。
米長は実績、健康ともに塚田、升田以上。
なのに何故負ける？
0618名無し名人
NGNG米長が棋聖戦で佐藤に負けていた。
佐藤は強敵だから負けてもおかしくないけど、
常に負けるのは永世棋聖としてみっともないね。
竜王戦でも米長は佐藤に負けた。
着物まできたのはいいが、ポーズだけで中身がないな。
0619名無し名人
NGNG肩書きが泣きますね。勝てなくてもいいから中原のように
面白い将棋を見せてくれればよいのですが。
振り飛車アナグマなんてアマチュアの切れ負け将棋の戦法みたいで
魅力がありません。
0620名無し名人
NGNG0621名無し名人
NGNG久保の圧勝。先日の早指し選手権でも同一カードがあり、
田中はまともな勝負に持ち込むことすらできずに惨敗しました。
田中の衰えを見て、今の米長とよく似ていると思いました。
田中はクラスこそA級ですが、対久保に４戦全敗。
しかも、将棋の形にもなりません。アマチュアの私が久保と対戦しても
今日の田中よりは善戦することができます。
もしかしたら４０代にして、田中も米長の道を歩んでいるのでしょうか。
だらしない負け方は米長そっくりですが、
田中には闘志が感じられることが唯一の救いです。
0622名無し名人
NGNGＡ級にいるほうが不思議だよ。（青野も）
風貌だけは一流だけど…。
0623名無し名人
NGNG現在羽生、谷川、藤井の次を争うくらいの位置にいる。
今日の田中は不出来だったけど、同様に半分以上のプロは
今の久保には歯が立たんよ。
0624名無し名人
NGNG今の成績はなんだ？
草場の陰で大山が泣いてるぜ。
0625名無し名人
NGNGその時、大山６３才。米長は絶頂期。
今の米長が現役のまま永世棋聖を名乗ることは反対ではないが、
負けが多すぎて限度を超えているとしか思えない。
まだ中原は勝率が立派だ。
0626提案
NGNG米長には引退後に永世棋聖の称号を剥奪して
普通の九段を名乗らせる。
0627名無し名人
NGNG0628名無し名人
NGNG順位戦にだけ集中してればＡ級に残れてるっしょ。
１２３先生はその辺をわきまえて戦ってんだろ。
あと、持ち時間を余すことが多いよね、中原って。
１２３先生を見習うべし。
0629名無し名人
NGNG一二三大先生はあまり横から口出しできん。
なんでもないところで考えるのもきっと天才ゆえになにかあるんだろう
って思ってしまう…。
0630名無し名人
NGNG0631名無し名人
NGNGこんなところで考えても時間の無駄だが、それだけ純粋に将棋を愛している。
結局、その将棋を落としてしまったが、中原も米長も彼のガッツを見習うべきだ。
特に米長。
永世棋聖のお前が棋聖リーグを予選落ちしたら
もう二度と信用しないことにする。
0632名無し名人
NGNG中原は現役のまま永世名人を名乗るのは辞退した。その代わり、他の棋士には決して
名乗れない永世十段（十段戦がもう存在しないから）を名乗ることで差別化した。
米長の永世棋聖は、単に中原への対抗意識から名乗りたかったとしか思えない。
しかし永世棋聖なら、中原も羽生も名乗れるし、羽生なんか「永世五冠」だって
名乗れそうだ。何より米長は「棋聖」称号を汚す結果になっていることに気づくべき。
0633名無し名人
NGNG大山のように発奮してもらいたかったんでしょうね。
まさかこんなに負ける男になるとは今までの実績から
考えられなかったのでしょう。
本当にやる気の問題です。
本人が大山なみに将棋への愛があれば
結果はかなり違ってきたでしょう。
0634名無し名人
NGNG永世ではなくて名誉なら今弱くても納得でしょう。
0635名無し名人
NGNG奨励会員だって米長を倒せる人はいくらでもいるだろうから。
0636名無し名人
NGNG0637名無し名人
NGNG0638名無し名人
NGNGでも、それでも負け続けるので、周囲にはもう勝負に興味が薄れたように
ふるまっているだけかも。
晩節は汚してほしくないね。
升田も引退するまで強いという印象をファンに与え続けた。
これが名人経験者というものだ。
0639名無し名人
NGNG棒銀ならぬ棒玉！で豪快な勝利。さすがの升田も衰えただろうという見方を見事に
覆し、小池に対し「君はなかなか強い。だが君は、ワシがプロだということを忘れて
おったようだな」だと。カッコよかったぜ、升田「元」名人。もうこんな人は出ない
のかもね。
0640名無し名人
NGNG0641＞６３９
NGNG小池の棋譜を取り寄せて入念に研究したことが伝えられている。
たいした謝礼は受け取っていないはずだが、引退して何年も勝負将棋を指していない升田は燃えた。
体の不自由な升田のリクエスト、椅子使用のルールも主催者がのんだ。
こうして升田は銭にもならない対局に全力を尽くし、
プロ相手の平手で大きく勝ち越す小池を角落ちで葬った。
嬉しかったに違いない。その気持ちの表れが６３９の台詞だ。
気取った発言をしたり、社会的名誉を望む米長と違って、
升田も大山のように勝負師魂があった。
体がボロボロになっても研究する。
相手がアマでも研究する。
全ては勝つために。
お金をもらうためでも
名誉を得るためでもない。
米長は升田のような謙虚さがないから
負け続けている。
0642名無し名人
NGNG0643名無し名人
NGNG0644名無し名人
NGNG囲碁の藤沢秀行の真似をするつもりらしい。
0645名無し名人
NGNG大山は時代を中原に譲った後も堂々、トーナメントプロだったもんな。
0646名無し名人
NGNG負け込んでも中原や米長ほど叩かれないもんな。
タイトルは取りすぎるもんじゃないな（ﾜﾗ
0647名無し名人
NGNGよく食い、よく学び、５０歳を過ぎて復活した。
中原には期待が持てるが、米長は…よく遊んでるから駄目でしょう。
0648名無し名人
NGNG最強の名前だ。
0649名無し名人
NGNG私は加藤ファンではありませんでしたが、結果はともかく
若手との対局でも真剣に負かしにいく加藤が好きになりました。
結果はともかくと言いましたが、中原や米長よりは強敵を下していますよ。
優勝こそありませんが、NHK杯ベスト４とか。
準々決勝では谷川も木っ端微塵にされましたね。
米長なんか一回戦も突破できないではありませんか。
0650名無し名人
NGNG中原、米長がひどいんじゃなくて、羽生世代がつよすぎるのと序盤の
情報戦が激化したからじゃないかな。
羽生世代がいなければもうちょっとながくできたんじゃないかな。
0651名無し名人
NGNG羽生世代を別格にしてもいけない。
米長世代（内藤、加藤ら）も若手時代は強すぎると恐れられていたんだよ。
大山に勝てなかっただけで後は連戦連勝だった。
0652名無し名人
NGNG泥沼流と言われる中終盤の力で勝っていたはず。今は序盤ダメ、中終盤
の粘りもなし、では勝てるわけがない。
0653直近の主要棋戦の成績
NGNG竜王戦 昨期1組優勝 1組へ昇級 4組降級
今期は1組初戦敗退
棋聖戦 棋聖リーグ進出 棋聖リーグ進出 予選落ち
挑決への道は未だあり
王座戦 ベスト８ 予選落ち ベスト８
棋王戦 ベスト１６ ベスト１６ 予選落ち？
王将戦 挑決リーグ残留 予選落ち 予選落ち
全日プロ ベスト８ ３回戦敗退 ４回戦敗退
順位戦は誰でも知っているだろうから省略。
少なくとも中原は非難されるような成績じゃないだろ。
0654653
NGNG残しているのは米長ね。
0655＞６５３
NGNG中原が頑張っているといっても本場所の順位戦がB級であの成績ではね。
リーグ残留なんか大名人の戦歴に加えるべきじゃないでしょう。
A級残留なら価値があるけどね。
俺は加藤が特別優れているとは思わないよ。
でも、米長が勝てもしないくせに自分を強そうにふるまったり、
きざなことばかり言うので腹が立つ時がある。
偉そうにふるまうのは実績を残した上でやってほしい。
中原と加藤にはそういうおごりは少しもないと思う。
0656名無し名人
NGNG0657名無し名人
NGNG各棋戦で華麗な活躍を望むファンなんか居るのか？
>>649が指摘するように、『将棋に対する姿勢』が問われている
のでしょう、特に米長には。
今の米長"泥沼流"邦雄は街宣車並みに小賢しいだけの、さながら
小舅に落ちた故、これだけの批判を買って当然でしょう。
0658名無し名人
NGNG大山の晩年には、感動したよ。
老いてなお若手を叩きつぶす大山には感動した。
老兵は死なないのね。
0659名無し名人
NGNG将棋への情熱だけは誰にも負けなかった。
輝いていた。
誰も文句を言う人はいなかった。
今は最も大事な部分が欠落しているから
ファンの怒りを買っている。
でも、批判されるうちが花というものだ。
0660名無し名人
NGNGいえば天野宗歩。升田が「天野君は十三段だ」と言ったほどの江戸末期
の伝説の棋士。米長サンは永世棋聖の称号は返上するべきだね。
0661名無し名人
NGNG米長の戦略が見え隠れする。
A級から落ちて、最初に引退騒動を自ら演出した。これも自分がただの棋士でないことを
世間に印象づけるため。
その後、記者会見で引退を否定した。ファンの声援に支えられて現役を続けると声明。
そして、もう順位戦は出ないと宣言。
新聞社の社長から出場要請のあった棋戦だけ出ると言い、
それが読み筋通り却下され、ようやくフリークラス宣言。
これをセミリタイアと受け取った連盟は永世棋聖の称号を授与。
米長は頭がいい。
俺はそういう名誉欲を捨てて、そのエネルギーをもう一回将棋に向ければ
必ず復活できると信じているのだが、本人が称号に満足して勝負を投げている。
0662名無し名人
NGNG加藤は森下卓に勝ちました。
別に中村が森下よりも格下とは言いませんが、
森下はA級八段です。
こういう相手にも懸命に戦い、
勝利する加藤の元気の良さは
中原にはありません。
私は加藤が中原よりも強いとは思いませんが、
皆さんが言うように若い頃と変わらぬ気持ちで勝負していると思います。
この考えは間違っているでしょうか。
0663名無し名人
NGNG>森下はA級八段です。
中村が王将を取った頃ならともかく、森下の方がはるかに格上でしょう。
中村はA級に上がったこともないし。単なる勝率だけでなく、A級棋士との
勝率が５分以上かどうかがトップ棋士の目安でしょうね。
0664名無し名人
NGNG２６才も年下の後輩のA級に還暦過ぎてようやく勝ち越しにこぎつけた
ことに加藤の価値があると思います。
中原と米長は森下に負け越しているはずですが、６０を過ぎたら
もっと負けがこむかもしれませんね。
0665名無し名人
NGNG本当はこの勝利は３月２日までとっておく予定であった。
これで123はトホホ状態になってしまう。
0666名無し名人
NGNG８０年代前半 中原＞米長＞加藤
８０年代後半 米長＞中原＞加藤
９０年代前半 中原＞米長。加藤
９０年代後半以降 加藤＞中原＞米長
0667名無し名人
NGNG恥ずかしいね
0668名無し名人
NGNGそれを期していたか否かは問うまい）。で、僕の好きな一節。
羽生や佐藤を中心とする研究会全盛期、｢研究しない棋士は駄目な棋士｣
の一言で片付けられた。
（→クラシック戦法で作戦負け連続の加藤。10年程前の加藤バッシングに敷衍
だが、その羽生や佐藤の対局スタイルも今や研究より実戦主体になりつ
つある。藤井システムのような新戦法に対して、その場での対応を迫ら
れ、創造路線よりも修正路線でいかざるを得なくなっているのである。
将棋会全体としても、かつての研究至上主義は影を潜め、個人の実力主
義への回帰現象が起きている。
（→一見すると相変わらずのクラシック戦法のはずなのに、加藤復活。あれ？
＃50歳代前半の頃の加藤は泥まみれだったが、逃げずに、誠実に将棋を愛した。
＃帰結として、今の加藤の絶対的な評価があると思う。
＃僕も加藤より中原の方が上手い将棋を指すと思う。絶対復活して欲しい。
0669名無し名人
NGNGＡ級で４勝をキープするのはやはり相当なものだな。
単なるフロックや運だけじゃないな。
0670名無し名人
NGNG名人戦第七曲から勝ちっぱなしだったような・・・
コレは誉めてもいいでしょ。
米長は対戦相手で本気をだすか出さないか決めてるんでしょう。
升田と同じことをしようとしているのでわ。
0671名無し名人
NGNGこれって、どう言う意味。名人戦第七局？
米長と羽生が名人戦を戦った時は４－２で羽生が奪取したのでは。
しかも、第６局は羽生勝ち。
0672名無し名人
NGNG0673名無し名人
NGNG最近好調だからって、
あの一昨年の大連敗記録を忘れていいの？
今A級に残ってるのは事実だけど、
あの当時は、完全に終わった扱いされてたじゃん。
まあ、それも天才らしいけどさ。
0674名無し名人
NGNGマズイんじゃないか？
トップ５までがＡ級で後はＡ２級かＡＢ級だよな。
１２３や寅は年間勝率４割もいってないんじゃないのか？
0675名無し名人
NGNGフリークラスでもこの有様ですよ。
0676名無し名人
NGNGあちこちの掲示板に俺が一番強いっての見なくて済むのに
0677名無し名人
NGNGみなさん放っておいてあげましょう。
0678名無し名人
NGNG0679名無し名人
NGNG気持ちの悪い組織だね。
0680名無し名人
NGNG0681名無し名人
NGNG本気を出したら俺が一番強いと周囲に思わせることでプライドを保つ。
しかし、藤沢氏は６７才でタイトルを獲得している。
囲碁界の大山かもしれない。
米長にはこの違いをはっきりと認識してもらいたい。
0682名無し名人
NGNGめっちゃ面白かったあ。テレビ東京のはや指し戦の録画。
ヒネリ飛車模様の足を止めての殴り合い。嬉しそうだなひふみ
0683名無し名人
NGNG昔は仲の悪い二人だったけど、今はそれほどでもないみたいだね。
二人とも歳をとったから。
0684名無し名人
NGNG多いと思う。殴り合い。受けなんかほぼナシ。
加藤勝ち。終盤素晴らしかった。
島イワク、ヒネリ飛車特有の３四歩を縦歩取りでかすめようと
するところに３三金というのはひふみしか指さない。とかいっていた。
そして、角をそらしてわざと飛車成りこみを誘い、ひふみが
その順に飛びこんだ。
0685名無し名人
NGNG今は紳士になってよかったね。
0686名無し名人
NGNG温厚な加藤もさすがに怒って、米長を退けて十段位を防衛した後、
就位式で「米長さんと私はたしかに気が合わない」と発言したことがあったね。
でも、感心したことに加藤は米長の将棋の強さを十分に認める発言もした。
これに満足した米長が挑発をやめたように見える。
今となっては米長に再び加藤を挑発してもらいたい。
二人の燃えるような対局が見たい。
もう無理か？
0687名無し名人
NGNG今の米長には人を挑発する資格はないでしょう。
あまりにも弱すぎます。
アマ名人でも平手で倒せるかもしれません。
0688名無し名人
NGNGさすが味がある。
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「今回のことがきっかけで、中原・加藤・内藤・米長の四人の結束を確かめることができた。」
0690名無し名人
NGNG0691名無し名人
NGNG0692名無し名人
NGNG0693名無し名人
NGNG0694名無し名人
NGNG大山康晴１５世名人
升田幸三実力制第四代名人
加藤一二三九段
中原誠永世十段
谷川浩司九段
羽生善治五冠
佐藤康光九段
丸山忠久名人
先崎学八段
他、もりのぶ、いしばし女流
米長永世棋聖は無かったな（ﾜﾗ
0695名無し名人
NGNGあったね。米が出ると、勝手な脚色が付きそうだからね。
0696名無し名人
NGNG>今回のことがきっかけで、中原・加藤・内藤・米長の四人の結束を確かめることができた
NKHのテレビ（地上波かBSかどちらか忘れた）でも同じ事言ってたよ。永世棋聖の肩書きで。
ヨネには鋭角的な印象を持っていたけど、随分と丸くなった（ならざる得ない）と思うと、
悲哀を禁じ得ませんでした。
>>694
その日テレの評価は正しいと思います。
0697名無し名人
NGNGそうだったのか。
123が、騒動を大きくした陰の主役だったんだ。
0698名無し名人
NGNGまさか棋聖戦の予選以外何もないということはないだろうな。
0699名無し名人
NGNG中原ならともかく米長には復調の望みなしですから。
みんなが言っているように社会的名声を求めるエネルギーが
将棋をダメにしています。
0700名無し名人
NGNG将棋に専念すれば今でもタイトルが取れると思う。
本当は弱くないはずだ。
0701名無し名人
NGNG0702名無し名人
NGNG成し遂げてもらいたいです。
これが出来るとしたら米長さんしかいないはず！
0703名無し名人
NGNG0704名無し名人
NGNG0705名無し名人
NGNG0706名無し名人
NGNG0707名無し名人
NGNG中原と羽生は？
0708名無し名人
NGNG確か寅が４勝４敗の指し分け。
米長・中原が羽生に勝ち越してることはないと思う。
0709名無し名人
NGNG中原７勝羽生９勝までは知っているのだが・・
0710名無し名人
NGNG0711名無し名人
NGNG加藤が１勝もしていないなんてことはないと思うけど、
せいぜい２～３勝しかしてないんじゃないかな。
（ここは加藤ファンが多い、逃げろ）
0712名無し名人
NGNG加藤は５０才を過ぎてから早指し選手権の決勝で羽生を下しています。
NHK杯の準決勝でも羽生を下しました。
その後、羽生が挽回して連勝しましたが、連勝がとまってからは
勝ったり負けたりです。
0713名無し名人
NGNGその後ハブを鴨にしていてたしか９連勝くらいしてたはず。
最近はどうかしらない。
0714名無し名人
NGNG123恐るべし。
0715名無し名人
NGNG0716名無し名人
NGNG引きずり降ろし、Ａ級からも陥落させた。勝てない相手でもじわじわと
挽回するあたりが、今までＡ級を維持してきた理由でしょうね。
0717＞７１６
NGNG二人の実力差はあってないようなものでしょうから
この星の偏りは不思議です。たぶん加藤が同じ戦法ばかり用いて
中原の研究範囲にはまっていたのでしょう。
ところが、その後、加藤はしぶとく中原に肉薄し、
中原キラーの座を射止めます。
タイトルが６つしかなかった頃、
中原が五冠王で加藤が棋王でした。
その加藤に挑んだ中原は３連敗で敗退し、
加藤は時の名人、５冠王をストレートでくだして防衛したことで株があがりました。
しかし、当時の加藤は米長に勝てませんでした。（続く）
0718名無し名人
NGNGそっちでやれ。あっちこっちで書き散らすな、ボケ。
0719＞７１８
NGNG加藤が嫌いなのは勝手だが暴言を吐く資格はないだろう。
ボケという言葉をあなたを見知らぬ人に平気で言うような人間なの？
0720名無し名人
NGNGまあ礼儀知らずの通り魔みたいのは、２ちゃんの業みたいなもんだが（笑
0721名無し名人
NGNG２チャンネルにはマナーが悪い人が多いけど、
将棋板だけは健全な感覚でやってほしいよね。
将棋ファンにマナーが悪い人がいるのは悲しいから。
0722名無し名人
NGNG常にsageて加藤の悪口を書き逃げしてる将棋よわよわ君です。結構有名だよ。
みんなからいつも叩かれてるし。（山村という説も）
まあ加藤の良さは将棋弱いうちは分からんよ（ﾜﾗ
それに、このスレの中原、米長はかなり加藤と対局しているライバルだよね。
語るなというのが無理でしょ。別格的な史上最強棋士大山よりはむしろ６０歳で今
なお目の輝きを失わない加藤（勿論棋力は落ちている）と比べるべきだと思う。
７１１君、書き逃げは良くないよ。そのとおり、２ｃｈでは加藤は神様なのだよ。
良く調べもしないで羽生に２勝しかしていないとか、かかんほうがいいと思うぞ。
羽生としては天才は天才を知ると云う感じで加藤のことをかなり評価していると
思うぞ。羽生の頭脳見ても、よく加藤の名前が出てくる。
まあしかしここは加藤ファンとても多いね。なんであんなにファンを魅了するんだろう。
たいして将棋的には美しいとは思わんけどね。
俺も１番好きな棋士は？と聞かれたら迷わず加藤って答えてしまう…。なんでだろ。
0723名無し名人
NGNG0724名無し名人
NGNGファンを魅了するんでしょうね。
米長は多くの人が言うように常に社会から評価されたいという願望が強そうだし、
中原は愛人をつくってイメージを落としました。
加藤は将棋ひと筋に加え、人間性が立派なので尊敬したくなりますね。
0725名無し名人
NGNGそりゃ確かに米長よりは欲深じゃなさそうだし嫉妬深くもなさそうだし
中原よりは女好きじゃなさそうだが（ﾜﾗ
0726名無し名人
NGNG中原さんは、とにかく自分のやりたいことをやるというか、
バレさえしなければ、あとはどうなろうと、とことんやって
しまえという性根の人のように思われます。
0727名無し名人
NGNGわたしはわけあって加藤と親しいとまでは言いませんが、よく会う関係にあります。
話をしていて清々しい人ですよ。
0728名無し名人
NGNG0729７２７
NGNG本当です。全然有名人気取りがなくて気さくな人ですよ。
周囲の人も特別扱いしていませんし。
0730名無し名人
NGNG0731名無し名人
NGNG対局中に「神よ、悪魔から私をお守りください」といって
相手が「それじゃ俺は悪魔か」と言ったのは有名な話。
0732名無し名人
NGNG昔なら当たり前でも今は嬉しい。
僕は中原も米長も大好きですが、（加藤ファンとしては少数派？）
中原、米長ではこのような対戦があるたびに結果で泣かされます。
連盟のホームページで対局結果を見るたびに
●米長ー◯田村
というふうになっていて泣かされます。
なんでこんなのに負けなきゃいかんのか！って叫びたくありません？
0733名無し名人
NGNGつうか負ける方が弱いんだよ。
６０近いジジィに全盛期の面影を求める方が無理。
0734名無し名人
NGNG要するに中原、米長は努力が足りないということ。気迫がまったく感じられない。
0735名無し名人
NGNG0736名無し名人
NGNGだから弱いんだったら、現役で永世を名のるべきじゃない。
本人は平気でも、知らん人にはみっともなく思える。
永世にも降級規定を設けるべきか。
0737名無し名人
NGNG0738名無し名人
NGNG＞強いくせに研究しまくるときいたことがあるよ
誰に聞いた？研究したら悪いんかぁ？
まぁいまの米相手なら研究の必要ないだろが
0739名無し名人
NGNG米長と一緒にしないでほしい。
0740もしもの為の名無しさん
NGNG加藤や米長なんかとは比べ物にならないと思うんですけど。
0741名無し名人
NGNGあのゲス女め・・・・。
0742名無し名人
NGNGあのゲス男め・・・・。
0743名無し名人
NGNG久米さんの真似して一儲け企んでいる
金は付いてきても、名声の復活は無い
村山、谷川の様に純粋な寄付でもして欲しい
山梨の恥、甲斐しょ梨
0744名無し名人
NGNG捧げているけど、中原さんは、執拗に電話で暴言を吐いている
ようなイメージがある。
「お前みたいのは，え，このクソったれ，早く死んじまえー。」
なんて言ってたら、どんな将棋を指しても、イメージダウンだ。
0745名無し名人
NGNGもする。谷川、羽生のような素材が元々強いって感じがしない。
中原も米長も素材自体は凄いと思うよ。ただ単に年とっただけで。
加藤は本当に立派な人間か？っていう人がいましたが、
将棋のプロ棋士として見て下さい。
６０を越えておごりもなくひたむきに将棋に打ちこんでいます。
棋士の鑑では？
0746akiko
NGNG0747名無し名人
NGNG強調することで自分の格を中原と同等にまで引き上げたと思う。
もちろん、抜きん出た才能には違い無いが、中原と互角とは言えないはず
中原は以前ライバルは、と問われて羽生、と答えていた。
米長なら中原と答えるだろう。
米長の処世の上手さだと思う。
このスレのタイトルも中原米長が並列だもんな。
0748名無し名人
NGNG0749名無し名人
NGNG0750棋太平一嫌われ者のmiya
NGNGhttp://netvillage.co.jp/product2/ranking/html
http://urakita.tripod.com/
もみてね
0751名無し名人
NGNG飛車先を受けなかったり、飛車角を動かして手待ちをしたり。
明らかに作戦ミスだろう。
これなら清水市代の方がうまい。
0752名無し名人
NGNG強い時はそれでもいいけどさ・・・
0753名無し名人
NGNG中原さんは今期”名人”と”竜王”と同じくらいの勝率上げてるんですよね（笑）
0754名無し名人
NGNG全然いいじゃん。年相応に衰えて、しかもなかなかふんばってる。
なさけないのは米長だけ。
まあ加藤は別格だけどな（ﾜﾗ＞神様
0755名無し名人
NGNG情けないですよ。
0756名無し名人
NGNG渡辺某あたりが書きそうでしょ？
0757名無し名人
NGNG0758名無し名人
NGNG0759名無し名人
NGNG0760名無し名人
NGNGいい年して、理屈が多すぎる
金にせこい
0761名無し名人
NGNG加藤が一番なさけない。
Ｃ１くらいが相場でしょ。
Ａ級で３勝くらいほとんどの若手は簡単にできる。
0762名無し名人
NGNG0763123
NGNG順位戦が全てなのだよ
0764名無し名人
NGNGまたしても期待を裏切った永世棋聖。
大山は米長の年齢で勝率７割を記録した。
米長の低勝率も何年も続けばスランプではなくて弱いと言うこと。かつて米長は弱者はスランプと言うなと吠えていた。
でも、今はあと一歩でタイトル挑戦に手が届かないなんて言っている。不言実行の大山。有言不実行の米長。
0765名無し名人
NGNG0766名無し名人
NGNG＞またしても期待を裏切った永世棋聖
いまの米に何を期待するの？
0767名無し名人
NGNG0768名無し名人
NGNGなくなっちゃったの。
そっとしておいて。
0769名無し名人
NGNG0770名無し名人
NGNGさすれば、たちどころにタイトルの２つ３つたやすいであろう。
おしむらくは、爪の垢の入手が困難な事か。
0771名無し名人
NGNG0772名無し名人
NGNG0773名無し名人
NGNGふさけないで議論しよう。
俺はまだB1くらいの実力はあると思う。
B1の中にも米長と同レベルの勝率の棋士はいるはずだ。（もっともB1選手相手に年間１２局も指すので勝率が落ちる。フリークラスに転向すればそこまで落ちないだろうが）
たしかに皆が言うとおり、今の米長は若手に軽くひねられるのも事実。今の若手は本当に強い。大人気の加藤でさえ、冷静に見れば若手とはいい勝負だ。（威勢のいい若手に勝ち越しているとは思えない。せいぜい同星くらいだろう）
大山のとの比較はもう結論が出たので、どの程度衰えたのかの真実が知りたい。まだ頑張れば巻き返せると思うのだが。
0774名無し名人
NGNGＣ１もいろいろある。
中田宏や屋敷あたりとは、すでに厳しいんじゃないかな。
加藤はもう・・・これ以上は言わん（ｗ
0775名無し名人
NGNG中原 0.542
有吉 0.484
加藤 0.441
米長 0.364
大内 0.563
桐山 0.393
森 0.300
内藤 0.310
勝浦 0.250
勝率5割を超えているのは、中原と大内（ご立派）のみ。
他の棋士と比べても米長の勝率はこんなものだろう。
米長だけが特にぶったるんでるわけではなさそうだ。
35歳を過ぎると毎日脳細胞が10万個ずつ死滅していくという。
彼らの成績は老化という冷厳な事実の表れにすぎない。
引退しろとは言わんけど、見るに忍びないね。
0776名無し名人
NGNG0777名無し名人
NGNGあれは一種の老化現象なんだろうか。
0778名無し名人
NGNG0779名無し名人
NGNG米長だげが酷評される理由ですが、それは現役のままで永世棋聖を名乗っていながら不甲斐ない成績を数年も続けているからです。現役で永世棋聖を名乗らなければ大山との比較もされません。それだけです。
0780名無し名人
NGNG今驚異的な勝率を誇る若手もあと10年、15年後には・・・
考えたくないデータだね。
0781名無し名人
NGNG0782名無し名人
NGNGこれは実力差ではなくて内藤の知名度を妬む米長の意識過剰による集中力の乱れがもたらした結果だろう。永世棋聖になる前の米長は本当に強かった。内藤に負け越すとは考えられない。永世棋聖になってから急に負けだしたのは、名誉を手に入れてしまったからではないだろうか。
0783名無し名人
NGNGそう考えると大山ってのはむちゃくちゃ強かったんだな。
0784名無し名人
NGNG将棋界の将来を考えて憎まれながらも連盟の発展に尽くしたんだよ。米長も将棋界の発展は人一倍願っているけど同時に名誉欲があるため、うまくいかないんだな。理事選の落選も微差だったが、この名誉欲をよく思わない棋士がいたんだろうな。別に名誉欲が悪いとは思わない。でも、将棋は勝たなければ。永世棋聖を名乗る以上は。
0785焼き鳥名無しさん
NGNG0786名無し名人
NGNG0787名無し名人
NGNG0788名無し名人
NGNG0789名無し名人
NGNG0790名無し名人
NGNGたぶん引退してたでしょう。
0791名無し名人
NGNG来期上がれなければ、さらに強い若手が上がってくるから
絶望的だと思う。
0792名無し名人
NGNG0793名無し名人
NGNG答えは明快、彼は永世名人だからだ！
これが現役で永世称号を名乗る者の意地だ。
0794名無し名人
NGNG0795名無し名人
NGNG今の若手は米長とあたると「もらった」と思うはず。
昔、大山と当たったばりばりの若手や対局前から嫌な気分だったに違いない。さばき合いのような勝負にならず、下手すれば子供扱いされるからね。
0796名無し
NGNGしっかりとした実績や実力があるからこそ、現役で１５世を名乗っても
文句は無い。少なくとも今の中原に１６世を名乗る資格は無い。
0797名無し名人
NGNG掲示板がメインのようだが、悲惨なことになりそうだな。
0798名無し名人
NGNG中原や米長が今の羽生や谷川よりも弱いのは仕方がないが、少しも舞台でお返しができない。力の衰えは仕方ないけど、現役で永世タイトルを名乗る人が並みのB級棋士（米長は並みにも入らないが）と同じ活躍ではファンもたまらないよ。
0799名無し名人
NGNG0800名無し名人
NGNG年功序列社会なんだし威張っても別にいいじゃん
一時代を築いたんだし。
0801名無し名人
NGNG0802名無し名人
NGNG米長ならばタイトルは無理でも挑戦者になるとか他棋戦で優勝するくらいはしてほしい。それでも７割にもならないけどね。
0803マンジニア
NGNGある程度の実績を挙げよ、といってもなかなか難しいのではない
かと、私としては中原・米長を弁護するけどね。過去の実績だけ
といっても、タイトルを５期とったのは、大山中原谷川羽生以外
となると米長しかいなかったと思う。
0804へぼ
NGNG名誉棋聖、または五期達成受賞者、勲章受賞者、勝ち抜きボーナス支給して終わり、
とかでいーんじゃないかな。
0805名無し名人
NGNG「ひとつのタイトルで五期とった」のは、という意味だろう。
「あれこれ合わせて合計五期以上」という意味ならもっといるはず。
0806名無し名人
NGNG中原名誉名人あたりが妥当か。
現在、加藤に追い抜かれた両者がそろって永世を名乗るのは加藤に失礼だ。
0807へぼ
NGNGそのぐらいの表現がちょうどいいのではないかと思う。
0808すんし
NGNG0809へぼ
NGNGはいしゃ（敗者）と聞こえてしまうので、なんかいい呼び名はないかな。
0810へぼ
NGNG者をつけなきゃいいわけだ。「加藤一二三永世NHK杯です」長い
0811名無し名人
NGNG0812名無し名人
NGNG内藤も今年の抱負は詰め将棋の完成だそうで、指し将棋については触れなかった。寂しそうに見えたよ。
0813名無し名人
NGNG0814名無し名人
NGNG加藤がそんなに強いとは思わないが、最近でもNHKで谷川を一方的に倒したり、２局続けて森下を叩きのめしたり、他にも勝率男の堀口や森内を負かすだけの実力がある。最盛期よりかなり弱くなったが、応援のしがいのある人だ。誰にも（羽生にも）勝つ可能性があるから。米長は「また負けたか」という結果が多すぎる。永世棋聖が棋聖戦で予選落ちとかね。
0815名無し名人
NGNGでも、タイトルはもう無理でしょう。
勝ちにくい、いや負けやすい戦法だけ用いて、還暦過ぎてもAクラスにいるのは凄いことだと思います。大山の７０才A級（生きていればそうなっていた）の記録を破ってくれるか？ 連続在位は難しいと思うが、一度Bに落ちて７０過ぎてから瞬間的にA級復帰することは十分に可能だろう。
0816次元大介
NGNG全身の力を込めた一太刀で、決まれば相手の兜ごと真っ二つにし、外されれば自分が死ぬだけである。
0817名無し名人
NGNG加藤の人気は米長のように大言壮語しない謙虚さだと思います。その加藤がごくたまに何か豪語すると重みがありますね。「７０才までA級から落ちない」とか。
0818名無し名人
NGNG勝負にこだわりすぎるキャラクターがアンチファンからは奇行だなんだと言われますが、本当は中原や米長にもあの気迫がほしいところです。中原は絶対に復活できますよ。気迫さえ戻れば。米長は気迫を戻して、さらに社会的な栄誉を求める心を捨てれば復活できます。
0819名無し名人
NGNG米長が現役で永世棋聖を名乗ることが許された時にどう思ったか。米長ファンでなくても将棋ファンにはおおむね歓迎されたと思う。将棋界にまた一人偉大な男が誕生した、と。ところが永世棋聖になった途端に負けだして、最初の一年は単なるスランプだと思ったのにその後も低調な成績を続けているからファンも怒り出したんではなかろうか。峠を越えた棋士をここまで酷評するなと言う人の思いやりもわかる。でも、そもそも永世棋聖を現役で名乗るからここまで言われるわけ。米長は永世棋聖になった時に特別待遇に喜んだと思う。俺は普通の棋士とは違うんだぞ、と。そういう雰囲気が滲み出ていた。それなら実績をあげてそれを証明すべきだ。
0820コテハン君
NGNG全盛時の米長とは違うんだよ。
そもそも現役中にそういう称号を名乗る風習を批判しなきゃダメよ。
たとえフリクラ転出とはいえ現役棋士なんだからね。
0821名無し名人
NGNGB級で指さないといってみたり、自分は他とは違うといいたいのねと思ったぞ
0822名無し名人
NGNG米の修業中時代、将棋のプロ棋士などはその存在すら
世間一般には知られていなかった。
その時の肩身の狭い思いがあの異常な(本当に異常です）
自己顕示欲を生み出したのであろうと思われる。
0823名無し名人
NGNGぼろくそにけなされていたもんだ。今の米長に関するみたいに。
そのスレッドは今では消えたようだが。
0824名無し名人
NGNGなんと言ってもあの知名度と人気は超一流です。
藤井竜王を知らない人でも米長の名前なら知っているのではないでしょうか。
0825名無し名人
NGNGwww.yonenaga.net をご覧になった方、いらっしゃいますか？
正確なURLを知りたいのですが……。
0826名無し名人
NGNG0827名無し名人
NGNG0828名無し名人
NGNGテレビでコクっている。
0829名無し名人
NGNGどんなでした？
0830名無し名人
NGNGっていう、仮想再現フィルム。
0831名無し名人
NGNG内容に集中できんかった。
0832名無し名人
NGNG0833名無し名人
NGNG0834名無しさん
NGNG0835名無し名人
NGNGどうでもいいけど「WWWのHP宜しく」てよくわからん言い回しだ。
0836今やwww以外は寂れてるが
NGNGニフティから出て、独自ドメイン取ったって事なんでしょうが。。。
でもこの歳になって新しい事始めるのはさすがですね
0837名無し名人
NGNG自分で作っているわけじゃないだろう。
0838名無し名人
NGNG0839名無し名人
NGNG「新しいHPのwwwの方に最新版を出します｡」ともお書きになっている。
0840名無し名人
NGNG0841名無し名人
NGNG0842名無し名人
NGNG0843＞８４２
NGNG大山や加藤は本物の勝負師なのだ。
中原や米長は才能だけで勝負している。
とことん勝負にこだわらないからファンをやきもきさせるのだ。
0844名無し名人
NGNG特に米長は順位戦から消えて、星取表が将棋雑誌に出なくなってから好調なのか不調なのかわかりませんでしたが、毎年、勝率３割ですか。これではちょっと問題ありかもしれませんね。永世棋聖という肩書きは並の棋士には高嶺の花です。もう少し勝って下さい。
0845名無し名人
NGNG中原九段では格好がつかないのはわかるが
米長九段が何年も定着していた米長を無理やり永世棋聖にした理由を知っている人はいますか。
0846名無し名人
NGNG0847名無し名人
NGNGまだ神武以来の天才というキャッチフレーズが生きている。加藤にも特別称号を与えるべきだ。
0848名無し名人
NGNG0849名無し名人
NGNG08513人ともガムバレ
NGNG0852名無し名人
NGNG加藤＆米長には権利がない。
とはいえ、これも升田用に作ったもんだよねぇ。
谷川さんが前名人を名乗らず、佐藤さんも同様にして前名人前竜王は消えつつある
のはよい。
0853名無し名人
NGNG0855名無し名人
NGNG全員が現役のまま名乗れるルールにすれば
その後、負け続けようと文句は言えない。
中原と米長を特別待遇にするからこのスレの主張も
もっともなことになるの。
0856名無し名人
NGNG１期でもＯＫみたいよ。今は。
0857名無しさん
NGNG0858名無し名人
NGNG情報源は？
>>855
中原、米長の実績は、加藤とは一線を隔しているからねぇ。
特別扱いしても、まぁいいんでは？
個人的には、現役タイトル以外の称号なんて意味ないと思うけどね。
大して意味もないと思うからこそ、どうぞどうぞ名乗ってください、
過去の実績に対する勲章ですね・・・くらいに思うけど。
谷川や佐藤は、まだ現役でタイトル狙える。飾り物の称号は不要。
加藤には必要なのか？
0859名無し名人
NGNG負けつづけた中原、日浦、鈴木大と米長ｖｓ南の敗者のうち
１人しか１組に残れないってどちらかが落ちたも同然？
まあ、何回めか知らないけど。。。
0860名無し名人
NGNG弱くなった事に対してああだこうだ言ういわれは無い。
自分は両者とも好きです。特に中原将棋は今でも。
米長さんはテレビ（コメント）だとちょっとつらいかも。
0861名無し名人
NGNGタイトル３期ぐらいまででやめておけば中原九段、米長九段でも
十分威厳のある称号なんだから。
0862名無し名人
NGNGその後に永世称号名乗ろうとすりゃ、どうしても知らず知らずに比較されちゃうんじゃない？
0863名無し名人
NGNG竜王戦の組なんてどうでもいいんじゃない?
誰も気にしてないよ。
ほんとによくわからん稚拙なシステムだ。
0864米長永世寄生
NGNGhttp://www.yonenaga.net
みんな来てね。
0865名無し名人
NGNG0866名無し名人
NGNGまだカウント１３５だ。
0867名無し名人
NGNGみなさん、初めまして。
新しいHPを立ち上げました。
本当に将棋を覚えたての人のための教室と、初段、二段の免状の認定と、この２つが主な目的です。
掲示板は原則として皆様のページです。
私も第三者的にカキコします。
出来るだけ、削除、レス等は私自身がしなくても済むように。
皆様の力で、楽しい掲示板に育てて下さい｡
教室（道場）も要望をお聞かせください。
0868名無し名人
NGNG＞シーらけど－リトンでゆークミなみのそーラヘー
＞みジメーミジめー
↑記念すべき削除投稿第１号となるか？
0869名無し名人
NGNG0870名無し名人
NGNGお願いした方がいいだろね。、
0871名無し名人
NGNGどうしてＮＳＮを使わないのか、説明してほしいところですね。
アマレンの某が、将棋倶楽部２４でアマレンの大会をやろうと
提案した時は、恥を知れって思ったけど、プロの発想も変わらない
のですね。
0872名無し名人
NGNG0873名無し名人
NGNG感謝するべき事だと思うぞ。
少なくともこの点で将棋ﾌｧﾝが米長を非難するのは理解できん。
0874名無し名人
NGNGもっと、金をかけた方がいいだろうに。
0876872
NGNGいやそういうことじゃなくて、既存のページにコンテンツ追加で間に合う
程度の内容じゃないかと思うんだ。ずいぶん大げさに予告していた割には
あれだな、て感じ。
0877名無し名人
NGNG久米氏の陣屋での観戦を永世棋聖がとりなした。
24への加入が免状戦の条件。
お仲が宜しいようで結構。
将棋の隆盛となれば又結構。
0878名無し名人
NGNG棋士さえ見限るＮＳＮに日本将棋連盟が費やしたお金は、何だったのか
と思ってしまいます。
スポンサーやファンに説明すべきですよ。
0879名無し名人
NGNG0880名無し名人
NGNGプロがいて迷惑と言う人はいないとおもいますが。
スポンサーの件はわかりませんね。
ＮＳＮを立ち上げるとき、ＮＥＴ上で棋士はＮＳＮ以外では指さないとかの
盟約でもあったのかなあ？？（イヤミじゃなくほんとの疑問）
0881名無し名人
NGNGでもあいさつの所が見れない。何故かな？
＞９段乱造
そうかな？囲碁は１００倍いるぞ！！（嘘。でも１０倍じゃきかない
自分は常々名人経験者に十段を名乗らせたら良いと思ってるんだけど
どうかな？
柔道とかの武道では現役時代は六段くらいまでで
引退後ほとんどジイサンの名誉欲を満たすため？高段授与してる
少なくともこの二名は普及に大いに貢献してるから偉ぶっても
どんな称号名乗っても可だと思うんだが
0882名無し名人
NGNG才子が何故先が読めないのか、分からない、単に神崎的な「米長日誌」を
立ち上げれば、1日1000人は来る（但し、日本財団・慎太郎・道鏡は除く）
免状獲得戦で5級の棋譜を全国に晒されて初段免状貰って喜ぶ人って少ない
と思いますがねぇ それでまぁ24の顧問的存在なのでしょうけど
米長先生、貴方は私なんかと才能が全く異次元の大天才なのです、
24もＮＳＮにも拘わらない先生独自のyonenaga.netを期待していましたのに
これじゃ、万が一成功しても久米さんのお陰ですよ、 当然sageときます
0883名無し名人
NGNG陰でこそこそ言ってないで、本人のサイトに行って書き込んできなよ。
0884名無し名人
NGNGそれが「情けない」と思うセンスが既に古いよ。
0885名無し名人
NGNG0886名無し名人
NGNGそういう青臭いことが賞賛されるのは、３０代まで。
逆の意味で拘り過ぎだ。
0887名無し
NGNG今見に行ったらまだ残っていたぞ。もしかして晒し上げ状態か？
0888名無し名人
NGNG0889名無し名人
NGNGなんなら、林葉直子とからんでもよい。
0890名無し名人
NGNGあの年でＮＥＴて将棋の普及に貢献してくれているので、
俺的には評価は高い。
他の棋士も、もうちょっとＮＥＴで登場が多くなれば
将棋ファンが増えるんじゃないかな？
ただでさえ棋士はマスコミの注目度が少ないんだから
ＨＰくらいもつ人が増えて欲しい。
0891名無し名人
NGNG0892名無し名人
NGNG同感です。
棋士も自分のHP持って、自分をアピールして欲しい。
人それぞれ、いろんな存在価値を持っているのだから、
それぞれの人間性をアピールして欲しいよ。
0893名無し名人
NGNG米長さんは、失礼ながらピークは過ぎてるから、いいんだけど。
0894名無し名人
NGNG0895名無し名人
NGNGあまり将棋の内容から逸脱したようなものは私も望みませんね。
0896名無し名人
NGNG中原さんを応援する掲示板とかって、どうしてないんだろう？
永世棋士ぐらいは、連盟で作ってはどうだろうか？
0897名無し名人
NGNG本当は加藤よりも強い。
0898名無し名人
NGNG0899名無し名人
NGNG0901名無し名人
NGNGいや加藤の方が強い。
加藤はまだまだやる気十分だ。
0902名無しのエリー
NGNGあれだけ実績あれば別にいいと思うけどね。
0903名無し名人
NGNG何も分かってない証拠だよ。
もし何かのトラブルがあったとき、こういう手合はいちばん役に立たない。
0904名無し名人
NGNG903はＮＳＮの関係者？
0905名無し名人
NGNG羽生、佐藤、森内らをこてんぱんにやっつける強い米長の復活を希望。
0906名無し名人
NGNGつーか将棋の棋士の活躍って多分一般人には分かり辛いのよ。
マスコミの注目度の低さもその一つだけど、
野球やサッカーと違って体で表現できるものではないのが一つの要因かな？
棋士の表現と言えば棋譜というものがあるけど、
棋譜で棋士の個性を理解するには棋力がいるので、一般人には敷居が高い。
それにプロの将棋が面白いのは、ただ単にレベルが高いからだけでなく
個性を持った人間同士の勝負またはドラマがファンを引きつけるのだと思う。
そう言う意味で、最初に興味を持つきっかけとして、
ＨＰなどでそれぞれの棋士の生の声や個性などが見られれば
将来的に将棋ファンの拡大に繋がるのではないか？
0907名無し名人
NGNG0908名無し名人
NGNG週刊朝日でやってる「達人戦」がそれに相当するんじゃないの。
0909名無し名人
NGNG0910名無し名人
NGNG中原は優勝したことがあったと思う。（記憶甚だ曖昧）
0911奨励会初段
NGNG米長 中原 両先生はよく活躍されています・・中原 誠 永世十段
３１～３９ ４３～４５ ４８～５０ ４９～５０期の名人です
ほかにもいろいろとタイトルも取られてます
名誉王座と永世王位 永世棋聖の 資格もあります
タイトル戦登場も９１回あります
名人１５ 十段１１ 棋聖 １６ 王位８ 棋王１ 王座６ 王将
米長邦雄 永世棋聖
かつては４冠王でした
名人１ 十段２ 棋王５ 棋聖７ 王位１ 王将3
泥沼流の棋風や 対局姿はかっこいいです
情けない中原と米長なんてこといわないでください
0912名無し名人
NGNGそれがあって今がイマイチだから
情けないって書かれてるんじゃないの？
0913小礼会永世０級
NGNGなっても維持しろってのがこのスレの要旨。なんか気の毒な話だ。
0914名無し名人
NGNG大山だって晩年は衰えたが、弱くなったという批判を許さなかった。米長の年齢で勝率７割超えも記録したし、タイトルも取った。防衛もした。NHKにも優勝した。
死ぬ直前の順位戦の成績はプレーオフ進出だった。
永世称号を現役で名乗るには、当然だという想いが大山にはあった。このくらいの成績を残してから自ら「私も弱くなったものです」と言うべきなのである。ファンに弱くなったと言われるようでは情けない。
誰だって最盛期の実力は望んでいない。スポット的な活躍で十分。なにひとつ実績を残せないから文句が出る。中原、Ｂ級で五分の星、米長フリークラスで勝率３割。これでは衰えすぎというもの。
永世称号を名乗らなければなにも問題はない。
0915名無し名人
NGNG0916名無し名人
NGNG誰だって欠点はある。
0917名無し名人
NGNG私ははっきり認めたところ、逆に見直しましたよ＾＾；
0919名無し名人
NGNG「あ、そう？ じゃ、名乗りますか」程度。
0920名無し名人
NGNG米長九段？中原九段？。佐藤九段、谷川九段はこう呼んでもあまり違和感はないような気がするけど(?)、
米長・中原は年長者だし、今までの実績も多大だから、なにか尊称をつけたいと周りが思うのだと思う（チェスならグランドマスターか）
加藤九段は１つのタイトルで５期とってないから、永世で呼ぶのはちょっと物足りない。
じゃあ、米長となると、永世称号の権利は棋聖５期だけで、とはいえ、一応権利はある。
他の永世称号者と比べるとギリギリで、獲得はもちろん非常に大変だったろうけど、永世と九段について呼称の狭間の存在だと思う。
引退後なら永世棋聖で問題ないだろう。
では今はそもそも何と呼べばいいんだあ？！。米長さん、のさんづけにしちまえ！
0921二重人格者
NGNGふだんの呼称は米長さん、中原さんとか、よく使われていると
思いますよ。○○実力制第○代ナントカ～～とかいちいち口で
言っていたら大変ですよね。文章の中に記述するとき、例えば
将棋雑誌の記事に書くとき、呼称をなんとすればいいか、困って
しまうのだと思いますよ。
0922手合い係
NGNG永世称号で現役にいる重さでしょうね。
今後は永世称号を現役で名乗れるのはA級棋士に限るとすれば
いい。
0923名無し名人
NGNG加藤は一二三九段という称号を名乗ってるよ。
0924名無し名人
NGNG谷川九段だって不自然このうえない。実績では米長以上だし。
年齢は関係ない。
あまりにもひどい成績だから現役で永世タイトルを名乗るのに一部のファンが怒るのも当然。晩年の大山くらいの成績ならば文句は出ないだろう。大山よりも遙かに若い中原や米長にそれを求めてなにが悪い？
0925名無し名人
NGNG加藤九段または加藤一二三九段。名前が得。九十九（つくも）という
九段がいたら九十九九段。長男で○一という名前なら○一九段。
次男なら○二九段。
0926名無し名人
NGNGやる気が足りないだけ。西村を見習ってほしい。C１まで落ちても必死で昇級を狙うじゃないか。
0927名無し名人
NGNG九十九一九段
0928卵の名無しさん
NGNGキーぐらい貼っとけ！いちいち入力させんな！
0929名無し名人
NGNG中原も米長も何年間も檜舞台から遠のいているから
苦言を呈されるんだ。「中原２回戦へ」とか「米長リーグ入りまであと一勝」なんていう見出しで精一杯なのは情けない。「中原、タイトル奪回なる」とか「米長、羽生を下して優勝」という新聞見出しをファンは望んでいる。
0930名無し名人
NGNG0931名無し名人
NGNG中原はどうしてまったくタイトルにからまないのだろう？
米長はどうしていつも負けてばかりいるのだろう。それも弱い棋士に？
大山との比較になるのも当然だよな。
0932名無し名人
NGNG0933名無し名人
NGNG意表を突くだけで、しっかりと応対されると通用しない。昔のようにかつての得意戦法、たとえば矢倉を使い続ければよい。加藤も研究されつくされたはずの棒銀で今でもトップの地位を保っている。
0934名無し名人
NGNG大山も惨めな思いを味わっただろう。
0935名無し名人
NGNGみたいなものでしょ。
代々引き継がれる永世名人を現役で名乗るわけでもないし、一線から
遠ざかった人にギャーギャー非難浴びせることもないでしょうに。
0937名無し
NGNGここまで書かないだろう。現役で居る以上未だ一線で活躍していると
いう事だ。それでこのていたらくならば非難されてもしょうがない。
大山は最後まで一線で活躍し続けていた。彼と比べられるのが嫌なら
即刻引退すれば良い。
0938名無し名人
NGNG千日手。
> 一線から遠ざかるという事は引退する事。
しかも、勝手な定義。
0939卵の名無しさん
NGNGよく勝ってるんじゃないのか？てことはまだまだ強いって
ことは言えるのではないか。テレビ将棋見てても「強いな！」
と感じることは多々ある。
ここ一番には強いが、若いときのように強さを持続する体力
気力が長続きしないということか？
>>933 確かに一二三さんはオレも好きだしすごいと思う。
ただAには残ってるが全体の勝率ははかばかしくない。中原
もこのままでは通用しないと思ったから棋風の転換を図っ
たんだろう。悩みに悩んだ末の決断だったんだと思うね。
今さらヤグラにもどっても通用しないんじゃないかな。
0940名無し名人
NGNG0941名無し名人
NGNG惜しくも準決勝で敗れたが、それまでの勝ちっぷりは凄かった。若手のホープ、行方を軽くひねったりしていた。谷川の振り飛車を古くさい戦法で一方的に攻め倒したりもした。ベスト４というのはあと２回勝てば優勝だったということ。
米長もタイトルが無理ならばせねてテレビ棋戦でこのくらいは勝ち残ってほしい。ここ数年、米長がテレビで勝ったシーンを見たこと無いからね。オーバーではなくて本当のことだよ。
0942名無し名人
NGNG終盤の泥沼でも勝負にならない。
若手の知らない珍奇な戦法でも通用しない。
0943名無し名人
NGNG0944＞９４１
NGNG勝つときはいまだに神がかり的な強さですよね。
矢倉で切れ模様の攻めを巧妙に継続させたり、
対振飛車で薄い玉のまま猛攻をかけたり、これを時間のないテレビ将棋でもやってくれるのでわくわくします。
プロとして「見せ方」を知っていますね。
0945名無し名人
NGNG普通の棋士は一流でも５０代前半で檜舞台から姿を消すんだね。大山は史上最強棋士だ。
0946名無し名人
NGNGこんなに衰えるのはおかしいぞ。その歳で大山はバリバリのトップ棋士だったもんな。
0947名無し名人
NGNG南や塚田、高橋、福崎あたりの今でも「指し盛り」の年齢の棋士すら
今ではタイトル争いにすら参加していない。
それだけ若い世代が質、量ともに底上げされている可能性が高い。
はっきりいって別の世代での成績を比較すること自体、ナンセンス！
0948名無し名人
NGNG「あの手はこうすりゃ判りやすかった。」
0949名無し名人
NGNGもう少し調子良くなる時期も、また来るだろう。
がんばれ中原。
0950名無し名人
NGNGので、感慨もイメージも持ってないが、今の成績は「強」とは
いえないまでも、「中から中の上」ってとこだろうか。
「低レベル」まで落ち込んでいるわけではないし、中堅の棋士
としてまだまだやれると思う。
0951名無し名人
NGNG米長永世棋聖は、成績があまり芳しくないようですが・・・
0952名無し名人
NGNG気がする。１回も記憶にないな。
勝負運を使い果たしてしまったのかな。
米長は反発できる大きな壁が無いと力が出ない性格かもね。
0953名無し名人
NGNG0954名無し名人
NGNG勝率４割は堅いだろう。
0955名無し名人
NGNG0956名無し名人
NGNGがっくりきてるところでしょう。
谷川さんもこうなるような気がするな。いずれ
0957名無し名人
NGNGそれはそれで面白かったけれど。
羽生世代の後にやってくる時代の将棋の捉え方が興味深い。
0958名無し名人
NGNG0959名無し名人
NGNG名人陥落して、林葉騒動が起きて、Ａ級まで落ちて・・・と散々だっただけに
その反動はすさまじいだろう。
ヨネはちょっと無理だな。フリクラ宣言した時点でセミリタイア。
0960名無し名人
NGNGなんつーこと言うんだ、お前は。
こんなところで谷川の名を出さないように。
谷川は不運も多かったが、幸運も多かった。
１２３以来の天才なので、７０まではいい将棋を
指せるでしょう、ええ。
0961名無し名人
NGNG羽生の存在が痛すぎるので、２０まではどうか。
0962名無し名人
NGNG今の米長であれば２割台（近頃は内藤九段ですら経験）でちょうどよいところを３割台にのせたんだからその努力を称えるべきだよ。
0963名無し名人
NGNG0964名無し名人
NGNG0965名無し名人
NGNG0966名無し名人
NGNG0967名無し名人
NGNG色々な事情も重なったとは思うが、米長は中原・谷川にはまだまだ
やれると思っていたが、羽生には敵わないことを本能的に知ってい
るのだと思う。２位３位の位置に付けながら後塵を拝し続けること
を放棄してしまったように見える。
0968名無し名人
NGNG大山との比較はナンセンスと言う人が多いようですが、いくら時代が違っても、中原、米長と大山を比較して大山の優位性を認めないわけにはいきません。
大山は晩年もトップにいました。晩年の大山よりも若いのに中原、米長はトップではありません。これで十分でしょう。中原は中の上。米長は下の上くらいです。時代が違うといって二人をかばうのは大山に失礼です。今の中原、米長が当時の大山に匹敵するのは肩書きだけです。実力は比較になりません。反論はありますか？
0969名無し名人
NGNG0970名無し名人
NGNG永世称号を両先生が名乗ってる事に何の不利益がある？
ファンの多くは認めてることを今更何言ってるのだか。
自己満足の発言は頭悪いぞ
0971名無し名人
NGNG中原・米長ともに叱ってやった方がいいのよ。
叱られると人間は力が出るんだな。
ファンが物わかりよくなってもしょうがない。
0972名無し名人
NGNGただ、中原、米長も、若い頃～指し盛りの活躍は、並の棋士の遥か
上を行っていた。だから、特別の称号で呼びたいっていう空気が、
将棋界にあったんだよ。それだけの事でしょーが。
「現役で永世～」を名乗るな、とシツコク言っている奴の方が、
逆に肩書きに拘り過ぎなんだ。ほんと頭悪い。
0973名無し名人
NGNG叱ってやりたいのは、他にいっぱいいるしね。
0974名無し名人
NGNGそれは，過去の実績からいえば，そのとおりだと思います。
米長と西村を比較すれば，誰しもが米長に軍配を上げるでしょう。
しかし，今ここで議論すべきは，「現在はどうか」，「現在の
将棋に対する姿勢はどうか」ということではないのですか。
過去は過去です。それからすると，現在の米長には，正直言って
すべての棋戦から，引退してもらいたいです。
いろんなところに顔を出して（それも目立つようなところばかり），
ろくに研究もせず，片手間に将棋を指している，そんな米長は許せません。
卑しくも永世棋聖と呼ばれる者が，これでは情けない。
その点，大山は違っていた（まあ，確かに大山は大山，米長は米長ではあるけど）。
えらそうな言い方をしましたが，歳をとっても，衰えても，真剣に勝負する「将棋指し」
の姿が見たいのです。米長にそれができないのなら，潔く引退してもらいたいです。
0975名無し名人
NGNG> ろくに研究もせず，片手間に将棋を指している，
> そんな米長は許せません。
ってどうして分かるのよ？
勝手な先入観で物を言うなよ。
谷川だって、羽生には勝率４割弱だよ。ほんのちょっとの差が、
結果としては大きな差になっちゃうのが将棋の世界。
中原、米長は、指し盛りの棋士達の将棋にほんのちょっと届かない。
でも、将棋が好きだから、引退せずに頑張ってるんだと思う。
弱いから引退しろ、っていうならともかく、真剣じゃないとか
偉そうに決めつけるな！！
0976名無し名人
NGNG羽生に勝率４割って、もしかして、凄いことなんじゃないの？（苦笑
0977名無し名人
NGNG現役で永世を名乗るのは特例中の特例だったということをお忘れなく。
本来は現タイトルホルダー尊重するために存在すべきで無いものであった。
米長が永世称号を名乗るのに疑問を持った人もいた
0978名無し名人
NGNGいいんじゃないかと思ってるんだけどな。
名人はなるのがすごく難しいので、５期でいい。
0979名無し名人
NGNG言いたいことはわかるよ。
でもねー，こう極端に弱くなるとね。やっぱりそうも言いたくなるよ。
フリークラス転出といっても，こう，ころころ負ける米長さんは，
見たくない。
いろいろ見てると，盤上以外のところに生き場所を見つけようと
していることも確か。それがいいか悪いかはまた別だけど。
でも，なんでフリークラスへ転出したんだろうな。しないほうがよかったと思うけど。
0980名無し名人
NGNG誰かが言っていたように戦う姿勢の問題だ。花村だって死ぬまで元気いっぱい将棋を指していた。最近では西村が頑張っている。彼らはちやほやされないけど全力を尽くすのが棋士のつとめだと心得ている。だがしかし、今の米長は真面目に将棋を指しているといえるだろうか。つい最近まで名人だった男が１０回やって４回勝つこともできない。それでいて永世棋聖。現役のまま永世棋聖を名乗るのは特例中の特例だ。それなりの責任を感じるべきだと思う。ちなみに俺は今でも米長ファンだ。
0981コテハン君
NGNGそれ、語調をちょっと直してヨネさんのＨＰに書き込むといいよ。（マジ）
これが削除されるようなら、そのサイトの運営方針は間違っているね。
0982名無し名人
NGNG自分の対局者は強い人ばかり、もっと弱い棋士と戦いたい。
ってボヤいてたな(藁)
相手は、米長とあたったらラッキーと感じるんだろうね。
0983名無し名人
NGNG王座戦の本戦には加藤九段や有吉九段の名前があるのに米長の名前はない。加藤は順調に行けば竜王戦４組に優勝すると思う。有吉なんてB2まで落ちても諦めずに将棋を指している。こういう棋士こそ特別称号を授けたいね。
0984名無し名人
NGNG今と比較しちゃいかんよ。
0985コテハン君
NGNGおいおい（笑）何でもそれっぽいこと言えばいいってもんじゃないんだよ（苦藁
0986名無し実力制第四代名人
NGNGつっても永世称号そのものも５人
（升田は永世称号って言うのかどーか知らんが）
しかいないんだから大目に見てもええやん。
0987名無し名人
NGNG私が言いたかったことを，きちんと言ってくれました。
>>９７５さん。
そう怒らないでください。でも，あなたには本当に，
今の米長さんが，往時のような将棋を指しているように見えますか。
私には，そうは見えませんでした。名人まで経験した棋士があれでは情けないと思っただけです。
たとえば，相撲でも，横綱まで張った力士が不甲斐ない相撲をとれば，同じようなことを言われるでしょう。
米長さんクラスなら，そのぐらいのものが要求されてしかるべきと感じただけです。
0988名無し名人
NGNG永世称号なんてのは、過去の実績に対して与えられた「勲章」に
過ぎないと思ってる。勲章を貰ってから、まだまだ活躍する人も
いるし、なかなかそういかない人もいる。
それは仕方ないんじゃないか？
永世称号を持つ棋士が５人しかいないっていうなら（俺は詳しく
知らないから、９８６の言うことを信じるけど）、現役で名乗る
のは特例だ！と、拘り過ぎることもないと思う。
特例も何も、例が少なすぎるんだから。
塚田さんや升田さんには、彼らなりの美学があったんだろう。
でも、美学は美学に過ぎない。「それが絶対に正しいこと」では
ない。皆が同じようにすべきだとは思わない。
結果に結びつかないから、「中原、米長は真剣にやっていない」と
みんな思うけれど、本当にそうか？
俺は、ピークを過ぎてしまった（申し訳ないけど事実）棋士として、
中原も米長も真剣に頑張っていると思う。表面的なイメージだけで、
やる気がないと決め付けてしまうのはおかしい。
やる気があっても、裏でいろいろ努力していても、あからさまに
それを見せない人間もいる。
俺は、中原も米長も、将棋に対する情熱は失っていないと信じて
いる。コンスタントに勝ち続けることは難しいかもしれないけど、
ヒョコっと大物を食ったり、面白い対局を見せてくれたり、
といった面では期待している。
ただ、９８０の言いたいこともよく分かる。
９８０は、俺よりずっと真剣に米長を応援しているのだろう。
だからこその、厳しい意見なのだろう。
0989975
NGNG今の米長が「弱いから情けない」と言うのはいいんだ。
「真剣にやってない」と安易に決め付けた974の書き方が
嫌だったんだ。そこを理解してくれ。
正直に言うと、俺は、
「真剣にやってるけど、勝てない」んだと思っている。
0990コテハン君
NGNG0991名無し第４代名人
NGNG鬱山車脳・・・つーか永世九段は盲点
0992名無し名人
NGNGみんなにバレバレだぜ。(ﾌﾟﾌﾟ
0993名無し名人
NGNG0994名無し名人
NGNG986か988が仕込みだと思ったの？
うっとおしいから、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ言うのはやめな。
俺＝975＝988＝989だよ。他にもいっぱいあるけどな。（ﾜﾗ
このスレで中原、米長擁護の発言してるのは、俺とあと１人か
２人・・・よくて３人くらいかなぁ。
0995名無し名人
NGNGいろんな楽しみ方あるのですから～
このスレだけじゃないでしょ
大人になって
お利口さんになりましよう
0996名無し名人
NGNGもうちょっと文章構造を学んでほしいな。
「大人になって」って逝っても、稚拙過ぎ。
毎度毎度ようやるよ。感心はするけどね。
あ、いぢめてるわけじゃないよん。（ｗ
0997名無し名人
NGNG0998名無し名人
NGNG0999975
NGNG本当にコテハン君じゃないんだけど。
ＩＰぐらい抜いてみてよ、頼むから。
コテハン君に間違われるの、３度めなんだよね。
俺にコテハン的要素があるのか。
時に熱弁をふるってしまうのがイカンのか。
朝から晩まで２ｃｈに来るのがイカンのか。
俺はコテハン君ほど皮肉屋じゃないつもりなんだけど。
悪ふざけの書きこみはしないし。心外なんだよね。
自分も間違われてみな。
違うと否定したくなる気持ちが分かるから。
1000コテハン君
NGNGそうですよ。コテハン君は皮肉屋さんですよ（ｗ
９９２や９９６のようなアホをおちょくるのが趣味なのです。
もっと見る眼を養わないと２ｃｈじゃやっていけないよ。特に
９９６の人はさすがの皮肉屋・コテハン君もかわいそうになっ
てきちゃうので、これ以上おちょくるのはやめましょう。
ちなみにコテハン君はみなさんを映す鏡のようなものですから、
誰に間違われようと、別にどーでもいーです（ｗ
1001コテハン君
NGNGまた誰か、人気者・中原／米長の、新スレでも立てるのかな？（藁
1002975だっつーんだよ！
NGNG1004名無し名人
NGNGレス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。