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140コメント44KB

チェスが強くなりたい

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
チェス初心者です。なかなか上達しないので悩んでいます。
みなさんの知っている上達のコツやおすすめの入門書等を教えて欲しいのですが。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
チェスならPCのチェスゲームが良いよ。
一流の選手もコンピューター相手に勉強してます。
0003焼き鳥名無しさん NGNG
ヤフー
0004弱いですけど・・・ NGNG
チェスセットは持っていた方がいいです。（もう持ってるかもしれませんが・・・）
で、実際に駒を動かしながら入門書を読みます。
メイトの問題なんかは、3分考えても分からなかったら
答えを見て（駒を動かして）確認します。
何回か解くうちに、問題を見た瞬間に答えが頭に浮かんできます。
エンディング、ミドルゲームも同様です。
ここまで来ると、初心者レベルは抜け出せますよ。

おすすめの入門書は
チェス〜入門から上達まで〜　　小野田博一

0005名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
チェスのソフトはレベル高いから効果覿面だ。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
チェスゲームならＡＲＡＳＡＮがおすすめ。
http://www.gambitsoft.com/sharee.htm
まあ、かなり強いけどね。
レーティングは２０００強かな。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
もうちょっとあった、おまけ。
http://members.tripod.co.jp/delarosa109/computer.htm
http://www.din.or.jp/~iwano/chap06.htm
0008チェス"マスター" NGNG
チェスの入門書
　　Yasser Seirawan著　　Play Winning Chess
同　　　　　 Winning Chess Tactics
がお勧めです。英語ですが、絵が多いので日本の本よりは上達が早いです。

日本語では、
　　　ジャック・ピノー著　ダイナミックチェス入門
が一番読みやすいと思います。
日本人は定跡にこだわりすぎます。上達のコツはTactics（手筋）を
覚えることで、最初から定跡を覚えようとするといやになってしまいます。

0009焼き鳥名無しさん NGNG
>6
　勝った事あります？
　なんか一回も勝てないんだけど・・
0010>9 NGNG
ply（読みの深さ）を変えてみたら？
0に設定すると簡単に勝てる。
この数字が上がるほどコンピュータは強くなるよ。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
＞８
手筋ってなんですか？
0012名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
＞１１
手の筋肉、略して手筋。
これを鍛えると手が勝手に動いていい手が指せる。
0013＞９ NGNG
将棋用語では
ちょっと覚えとくと応用の利くパターンのこと。

例：継ぎ歩　垂れ歩　ダンスの歩など

手っ取り早く強くなるのにきわめて有効。

0014名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
僕も初心者ですが、とにかく最初は「無駄に取られる駒がないように」
と気を付けて指すようにしてたら、ゲームボーイのチェスマスター
にちょっと勝てるようになりました。でもそこからいきづまってるのだぁ。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
羽生はチェスもつおい。天は二物を与えるのか。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
将棋と同様、純粋読みの力で勝っているのだから、イチモツですよ。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
羽生は将棋で鍛えた怪力で勝っているらしいよ。
ポジション感覚は将棋のクセが抜けきられなくて
海外のＧＭには軽くあしらわれてる。
0018＞オセロ研究家 NGNG
前に羽生が海外女性ＩＭに勝ったってニュースがあったよ。
あの将棋の読みの才能を最初からチェスに注ぎ込んでいたら
日本からチェス世界チャンピオンが生まれていたのでは、
と思うと・・・。　うーむ、惜しい。
0019うに NGNG
ＡＲＡＳＡＮにやっと勝てたんですけど、メイトではなくて、途中で
向こうがresignしてきたんですよー。だけど自分ではどうして
相手が諦めたのかよくわからなくて・・・これって勝ったとは言え
ないんだろうなぁ。　駒では僕がポーン２個損してたんだけど、
ポジション的になぁんとなく優勢かな？　という程度。でもポーン
１個分もアドバンテージないぞ、という感じで。　その段階で負け
を読み切れるんだったら、そもそもおれに負けるか〜？　と思っ
たのですが、どうしたわけか。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
＞１９
ＰＬＹ（先読みレベル）はいくつくらいにしたのですか。
１ＰＬＹは将棋でいう１手です。
チェスでは２ＰＬＹで１ＭＯＶＥ、
つまり将棋でいう２手がチェスでいう１手と換算します。
0021うに NGNG
＞２０
インストールしたままの状態です。
でも大丈夫、今やったら負けました。
ありゃマグレだったという事がわかった。
がんばります。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
>うに
　www.chess.netやってみ。
　JAVA版のやつ。
　かなりレベル高いよ。
0023うに NGNG
＞２２
だめだめ。そんなレベル高いんじゃ駄目だよ。
でも目標として憶えておこうかな。　ありがとう。

0024名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
>23
　レベル高いって言うか、ネットワーク対局だから人間相手だよ。
　レーティング制度あるから、同じぐらいの奴とやれる。
　日本人少なくてさびしいから、遊びにきてよ。
　http://www.chess.net
0025名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
もちろん無料ですよ。
0026うに NGNG
そうなのかー。　チェス人口って囲碁、将棋に比べると
圧倒的に少ないですからね。もちっと修行したら、
行ってみますね。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
>26
　日本人だっていうと、「It’s　Cool」とか言われて
　ちやほやされました。
　英語のチャットは疲れます。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
とりあえずやってみべ

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│●城｜●騎│●僧│●王│●女│●僧│●騎│●城│
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│●兵│●兵│●兵│●兵│●兵│●兵│●兵│●兵│
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│○兵│○兵│○兵│○兵│○兵│○兵│○兵│○兵│
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│○城｜○騎│○僧│○女│○玉│○僧│○騎│○城│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
0029名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
黒のキングとクイーンの位置を間違えた(^^;)

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│●城｜●騎│●僧│●女│●王│●僧│●騎│●城│
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│●兵│●兵│●兵│●兵│●兵│●兵│●兵│●兵│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│☆兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│○兵│○兵│＿＿│○兵│○兵│○兵│○兵│○兵│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│○城｜○騎│○僧│○女│○玉│○僧│○騎│○城│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

第１手目○：Ｐ−ＱＢ４
0030名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG

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│●城｜●騎│●僧│●女│●王│●僧│●騎│●城│
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│●兵│●兵│●兵│●兵│＿＿│●兵│●兵│●兵│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★兵│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│○兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│○兵│○兵│＿＿│○兵│○兵│○兵│○兵│○兵│
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│○城｜○騎│○僧│○女│○玉│○僧│○騎│○城│
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第１手目●：Ｐ−Ｋ４
0031名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG

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│●城｜●騎│●僧│●女│●王│●僧│●騎│●城│
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│●兵│●兵│●兵│●兵│＿＿│●兵│●兵│●兵│
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│＿＿│＿＿│○兵│＿＿│☆兵│＿＿│＿＿│＿＿│
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│○兵│○兵│＿＿│○兵│＿＿│○兵│○兵│○兵│
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│○城｜○騎│○僧│○女│○玉│○僧│○騎│○城│
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第２手目○：Ｐ−Ｋ４
0032名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG

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│●城｜●騎│●僧│＿＿│●王│●僧│●騎│●城│
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│●兵│●兵│●兵│●兵│＿＿│●兵│●兵│●兵│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│●兵│＿＿│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│○兵│＿＿│○兵│＿＿│＿＿│★女│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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│○兵│○兵│＿＿│○兵│＿＿│○兵│○兵│○兵│
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│○城｜○騎│○僧│○女│○玉│○僧│○騎│○城│
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第２手目●：Ｑ−ＫＲ５
0033名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG

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│●城｜●騎│●僧│＿＿│●王│●僧│●騎│●城│
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│●兵│●兵│●兵│●兵│＿＿│●兵│●兵│●兵│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│●兵│＿＿│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│○兵│＿＿│○兵│＿＿│＿＿│●女│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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│○兵│○兵│＿＿│○兵│☆女│○兵│○兵│○兵│
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│○城｜○騎│○僧│＿＿│○玉│○僧│○騎│○城│
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第３手目○：Ｑ−Ｋ２
0034名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
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│●城｜●騎│●僧│＿＿│●王│●僧│＿＿│●城│
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│●兵│●兵│●兵│●兵│＿＿│●兵│●兵│●兵│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★騎│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│●兵│＿＿│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│○兵│＿＿│○兵│＿＿│＿＿│●女│
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│○兵│○兵│＿＿│○兵│○女│○兵│○兵│○兵│
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│○城｜○騎│○僧│＿＿│○玉│○僧│○騎│○城│
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第３手目●：Ｋｔ−ＫＢ３
0035名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG

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│●城｜●騎│●僧│＿＿│●王│●僧│＿＿│●城│
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│●兵│●兵│●兵│●兵│＿＿│●兵│●兵│●兵│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│●騎│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│●兵│＿＿│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│○兵│＿＿│○兵│＿＿│＿＿│●女│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆騎│＿＿│＿＿│
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│○兵│○兵│＿＿│○兵│○女│○兵│○兵│○兵│
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│○城｜○騎│○僧│＿＿│○玉│○僧│＿＿│○城│
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第４手目○：Ｋｔ−ＫＢ３

0036名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
私が最後に見たのは、もう少し進行していたが？
新サーバーに、直近のログを移せなかったのかな？
それとも、ここが古いのか？
0037名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
あなたが過去に戻ったのです
0038名無しさん NGNG
て言うか、この表記法・・・・今どのくらいポピュラーなんですか？
0039名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
っていうか、もっとメジャーな定跡でやってよ
0040名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
ってゆーか、白のキングは何で「玉」？
0041縄師さん NGNG
「女」とか「玉」とか・・・・。　なんかやらしいですね。
ついでにビショップは「袋」、ルークは「棒」、
プロモーションは「勃Ｘ」でどうですか。

0042名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
だれか坂口允彦の「チェス上達法」って本読んだ人いる？
どんな内容か知りたいんだけど・・・
0043名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
＞４２
北与野の本屋で売ってました。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
>43
でどんな内容でした？
0045名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
＞４４
すいません、見かけただけで読んでません。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
>45
べつにあやまることないよ。ありがとう。
引き続き情報求む。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
>1
日本に居ては絶対にチェスは強くなれないよ。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
>47
おもしろいこというねえ。確かにそれもあると思うが。

俺は１じゃないけどそんなGMみたいに爆発的に強く
なろうとは思わないから日本にいても強くなれる方法がしりたい。
現時点でかなり弱いってのもあるしね。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
だから「爆発的」だろうがなんだろうが、
日本に居てはチェスはぜったい強くなれないっての。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
日本にいてチェスやってる人は全員弱いってことですか？
弱いわけじゃないけど強い人はいないってこと？
0051名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
>49
　どうしてでしょうか？
　理由を教えて下さい。
　煽りじゃないです。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
爆発的に強くなるにはチェスの輪姦状態になることが必要だから。
囲碁で強い人は日中韓だし、ヨーロッパの強い人も
もと院生だったりする。
日本でそれが可能な環境は、ない。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
>52
　ネットじゃダメなの？
　本も海外通販で買えるし・・
　やる気さえあれば、十分強くなれると思うが。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
チェスって遊びでしかやった事無い。
コンピュータの方が強いんだしそんなに気合いれても仕方ないんじゃないの
0055名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
まず先に、長文失礼。それと、52はわたし（47=49）ではありません。

じぶんは、チェスというものをひとつの「言語」として捉えています。
そして、チェスをうまく指しこなすには、チェスのもつ「ポジショナル」
という独特の文法に精通していなければならない、というのがじぶんの考えです。
チェスが「強い」人というのは、その文法を半ば潜在的に認識し、
処理することができる人です。ちょうど我々が、文法という複雑な
理論を意識せずして、これほどまで難解な日本語という言語を
自在に扱っているように。

日本には、そうした「文法」を身につけられるような環境がありません。
こうしたことは、数え切れないほどの実戦経験を通じて、
経験的にじぶんのからだに染み込ませていくと同時に、
学問的なアプローチでもってじぶんのあたまのなかに理論を詰め込むという
ふたつの方法を両立しなければなりません。片方に偏ってはだめだし、
片方が欠けているようでは不完全です。
そして日本では、後者の方法は可能でも前者は絶対的に不可能です。いや、
「強い」人が適切な方法で「弱い」人に教える環境がないことから、
前者だって日本に居ては望めないかもしれません。
この現象は、中学から英語の高等教育をほどこしているにも関わらず、
英会話をこなせる大学生が少ない、日本の教育事情とよく似ているもの
だと思います。英語のもつ文法が日本語のそれと懸け離れている、
というのがひとつと、英会話をネイティブと交える機会が少ないことが
ひとつ。

こうした根本的な実態を無視して、いくら努力を払ったところで、
それは不毛な労役に過ぎないでしょう。
当然、日本に居ながらにしてチェスが「強い」人はいます（>50）。
ただ、そうした方々は上記のことをよく認識し、多大な努力を払った
人たちだと思います。日本でやれるチェスの「勉強」は、せいぜいコンピュータ
との対戦、ネットを介してのオンライン対局、洋書の精通くらいのものでしょう？

ムリです。そんなことばかりしていては、見当違いなチェスに対する認識を深めるだけです。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
訂正
×精通→○精読
0057名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
わかったようでわからん文章だな。日本で強くなるのは無理だけど、日本に居
ながらにしてチェスが「強い」人はいるだと? どっちなんだよ。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
最初に質問した人は単に脱初心者になりたいと言ってるだけで
そんなに強くなることに強く否定する必要はないと思うのですが。
今は囲碁将棋でも独学＆ネット対戦で勉強をする人が多いし。
独学でも脱初心者なら十分ですができれば自分より強くて教えて
もらえるチェスサークルにいくと良いでしょう。
WEB上でもICCなどが面白い講座を開いてますしYAHOO対戦でも
全国上位者レベルで親切に教えてくれる人がいるようです。

私は何度か全国大会で入賞したことがありますが一番日本で足り
ないと感じるのは対局で多くの強豪と対戦することはICCで十分可能
でも、自分の指し手を適切に指導される機会が少ないこと。
たまにGMを日本招待されて指導されることはあるが、将来日本でも
気軽にGMに指導してもらえる環境が早くできればよいなと思う。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
オンライン対局と実践とでは雲泥の差があります。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
59>
どう違うの？
たんに慣れの問題でしょ
0061チェスくん NGNG
＞日本で強くなれない派の人
英語のハンデなんて、今時ぜんぜんない人だって多いでしょ。
ネットで対戦して感想戦やりゃ、けっこう揉まれるじゃない。
本だって雑誌だって日本で手に入るし。言葉でハンデ感じてる
人の意見だよ。そりゃ。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
>55
なるほど。相当チェスにいれこんでますね。
ただ、僕としてはその

>当然、日本に居ながらにしてチェスが「強い」人はいます（>50）。
>ただ、そうした方々は上記のことをよく認識し、多大な努力を払った
>人たちだと思います。日本でやれるチェスの「勉強」は、せいぜいコンピュータ
>との対戦、ネットを介してのオンライン対局、洋書の精通くらいのものでしょう？

この部分のところを知りたいんですが。
そんなに簡単じゃないとしかられそうですが、かなり初心者なんで（レート１３００）
上達のひけつを知りたいんです。

ちなみに僕は１じゃありません。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
チェスが強くなりたいからage
0064名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
俺ルールを知ってるくらいの初心者だが
ゲームボーイのチェスは弱すぎて話にならんかった。
つまんないのでもうやってない。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
中学生だったら、一生懸命勉強して麻布高校に入学してください。
高校生だったら、一生懸命勉強して東大に入学してください。
日本に居ながらにしてチェスを勉強したい、と真剣に思うのなら、
できることはそれくらいです。

くどいようですが、いくら実戦経験をつめる環境がない、といえど、
ひとりで部屋にこもってウジウジコンピュータと対戦したり、
ネットでオンライン対局をしても、それは遊びに過ぎません。
そうした実態を直視できず「たんに慣れの問題でしょ」と真剣に思っている限りは、
たぶんいつまで経っても現状の成績を突破することはできないと思います。

いずれにせよ、国際大会を経験できるまでは、そうした実態を経験的に認識することが
できないから、わたしは日本にいる限りはぜったいチェスは強くはなれない、
といっているのですが。賢明な方でしたら、そうしたことを認識することができるかもしれないですが。
とにかく、環境の問題です。
0066ポーンNGNG
＞６５
というか、そう信じてるあなたは絶対なれないよ。
自分の中で世界との壁を作ってるうちはね。
「巨人の星」をやってた頃は、日本人が大リーグ行く
なんて、たとえマンガでも「おいおい、そりゃねえだろ」
って時代だったよなぁ。
あなたが外国で修行してＧＭになりました、ってんなら説得力あるけどね。
そもそも、このスレでの「強くなる」の意味は「今の自分よりも」
という質問なのだから、解答自体が的外れ。麻布東大
とか言ってるのも勘違い。将棋のプロは子供の頃から
やってる事を考えればむしろ
「子供の頃から本気でチェスに取り組まなきゃ遅い」
というべき。
0067さらにNGNG
「運転がうまくなりたいのですが」　という質問に

「幼少時からカートに乗ってなきゃ無理だよ」
というズレた回答をしているのにも例えられるな。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
世代交代の時期だからage
0069名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
66、67のアホっぽい書き込み、
たぶんToshyとかいう奴だろう？
チェスに巨人の星なんか持ち込むなっての。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Ｔｏ○ｈｙは、ここ一両日、ありとあらゆるチェス関係の掲示板におんなじ内
容の書き込みしてる。こうなると、ウザいのを通り越して。。。。
007170NGNG
そのうちここにも書くんじゃねえか。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
もう書いてるって。
はっきり言って仙台の恥だと思う。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ここは「チェスが強くなりたい」スレだぞ。
なんかブラックネタになってないか？
おれがあげといてやるよ。
いやーチェスの話になると自然とブラックな方向にいっちゃうんだな・・・
この雰囲気じゃもうチェスが強くなるための議論はむりかな
0074歩NGNG
＞６５
＞ネットでオンライン対局をしても、それは遊びに過ぎません
yahoo.comのチェス対局には、かなり強い人もたくさんいます
ので勉強になるとおもいます。
　とにかく強くなるには、詰め将棋（外国の本ではHow TO Win）
をたくさん解くことです。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
まあオンライン対局はソフトウェアを使ったサマ師が多いから気をつけてね。
それを見抜ける眼力がなければ、むやみに4、5分以上の持ち時間では
ゲームをしないことです。
個人的には、ポジショナルというチェスのエッセンスが凝縮されている
エンドゲームを勉強することをお奨めします。
0076?NGNG
>69--72 「チェス界のブラックネタ」に引越そう
0077名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>74
僕は中盤戦がもっとうまくなりたいんですけど、詰め将棋というのは
いわゆるmate in one＠｀mate in twoのことでしょうか。
中盤戦対策でもチェックメイト問題を多くこなすことで成果が出るん
でしょうか？
それとも次の一手問題ですか？
教えて下さい。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>77
　74じゃないけど。
　オープニングとエンドゲームの研究をしっかりやって、
　なるべく中盤を短くした方がいいと思いますよ。
　（オープニングで形成有利にしといて、後は交換しまくる。）
0079名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ミドルゲームの勉強には、ニムゾの書いたMy systemはどうでしょ。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
How to Reassess Your Chessなんてどうすかね
0081名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Mark Dvoretsky＠｀ Artur Yusupov共著の５シリーズ
をそろえようしてるけどなかなか全部集まらない。
それにしても洋書通販以外で買うと高いのがつらいね。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ニムゾのMy systenはビギナーには難しすぎないですかね。
レート1500ぐらいは必要じゃない？
0083名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
でニムゾのMy systemってどんな本？
上に書いてあるとうり初心者には難しい内容なの？
興味があるもんで。
0084歩NGNG
＞７７
７４です。やはり中盤が重要です。
チェクメイトの問題でもとにかく目を馴らす
事が重要だとおもいます。
あとは、yahoo.comの対局（定石外を多く
打ってくるので）を多くこなせば将棋でいう
段ぐらいにはなりますよ。

0085名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
チェス初段ってレートいくつぐらいですか

0086名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>85
俺の一発予想だと・・・
ずばり、1700と見た！
完璧なカンです。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
http://www.skysoft.co.jp/
洋書を買うんだったら、ここが安いかもよ。
12/31まで、35%off&送料無料だって。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞８７
戯け。
洋書だったらアマゾンドットコムに決まっとるだろうが！！
0089名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
で，おすすめは？
0090名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
初心者にはサルトル著作の「存在と無」をお勧めします。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>90
なんじゃそりゃ
おもわずyahooで調べちゃったよ
0092名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞９１
騙されやすい性格ですねえ。
009381NGNG
>87、88
でもネット通販は少し専門的になると新しい本しか
置いてないんだよね。やっぱり日本だとチェスセンター
しかないのかな。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
つまり、だめってこと？
駄目でも何とかしてほしいという
絶望的な流れになりつつあるね。
ある程度ネットで対局できればいいじゃん。
羽生先生に教わるという手もある。これは冗談だけど。
0095名無し３NGNG
世界のチェス人口の平均より強く、っていうのは、それほど
大した目標じゃないと思うよ。　おれも大して強くもないけど、
旅行で行った先での道端対局では勝てるし、そんなレベル
でもチェスって結構楽しいよ。　４７は極端すぎるよ。

相手と「こういうつもりでこう動かす」っていう話をしながらの
勝負って、自分の考えの浅さ（深さ？）の程度がわかって
面白いよ。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
65の奴のようにまともに参加しことないのに
つまんないことを言う奴はウザイことウザイこと（藁
ＩＣＣでもやってみな。世界観が変わるぜ。

やろうと思えば今の日本は外国語の壁はあるけど一昔前の
外国と比べても勉強する環境はそんなに悪いとは思わんよ。
ネットできるという条件はつくけど。
0097U-名無しさんNGNG
http://green.jbbs.net/music/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=974095103
0098名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
結局今の日本じゃ、英語の壁、が決定的なんだろうな〜。
言葉のストレスが全く無かったら、インターネットの威力って
もっと比べ物にならないくらい凄いんだと思うよ。
ことに情報がメインのジャンルではね。
0099sageNGNG
age
0100sageNGNG
age
0101フレンチディフェンスNGNG
チェコやロシアの本なんて手に入らないでしょうね。。。
age
0102誰かやんない？NGNG
1 e4
0103名無し名人NGNG
1...c5
0104名無し名人NGNG
スーパーコンピューターのチェスに勝てないのでやめた。
0105　NGNG
2 Ｎｆ３
0106やるNGNG
2...Nc6
0107初心者　NGNG
３　ｄ４
0108名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
3...cxd4
0109名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
４　Nxd4
0110名無し名人NGNG
4...Nf6
0111名無し名人NGNG
5 Nc3
0112名無し名人NGNG
5...a6
0113名無し名人NGNG
6 Ma4
0114ななし各人NGNG
>>101
銀座のイエナ書店（だっけ？）に
チェスの洋本がありましたよ。
0115　NGNG
>114
　あそこは俺もよくいくけど、英語版しかないと思うよ。
0116名無しさんNGNG
>>101
以前 kfj さんの掲示板にロシアチェス書専門店の英語ページが載ってたけど
もう過去ログ観れなくなってるね。
0117名無し名人NGNG
>>113

6. Na4
の、間違いか？
0118名無し名人NGNG
いまだに強くなれないからsage
0119名無し名人NGNG
今日もsage
0120名無し名人NGNG
おれもsage
0121名無し名人NGNG
age
0122　NGNG
誰かチェスの話しようよ。age
0123名無し名人NGNG
強くなったのでａｇｅ。
0124名無し名人NGNG
>>65
なんかよくわからんけど、なんで東大に入らなあかんの？
0125名無し名人NGNG
>>124
サークルがあるからじゃないの？
野球やるやつがＰＬ目指すのと、おんなじ。
0126名無し名人NGNG
チェスの盛んな国ってどこ？

0127名無し名人NGNG
ロシア・チェコ等
0128名無し名人NGNG
日本以外すべて
0129名無しさんNGNG
>>124
馬鹿のいう事ですから、聞き流してやってください。
恐らく、受験から抜け出せていない世代と思われます。
既に大人だったら、受験に関して65みたいなディテールを書きこむ
ことはしません。

0130名無し名人NGNG
ロシアとは。イギリスかドイツだと勝手に思ってた。
0131名無し名人NGNG
ドイツも盛んだけど、どっちかというと東側のほうが盛ん。
0132名無し名人NGNG
>>129
なんで、そんなにむかついてるんですか？？？
0133　NGNG
アメリカも強いよ。
0134名無し名人NGNG
日本にチェス協会とか、世界のチェス協会の日本支部みたいのないのですか？
検索に引っかからないもので。
0135名無シネマさんNGNG
>>134
あるよ。
0136　NGNG
残念ながら、碁をやってる西洋人を西洋で見かけたことないが…
0137名無し名人NGNG
>>102-113 >>117
6 ... e5
0138名無し名人NGNG
>>137

7. Nb3
0139名無し名人NGNG
sage
0140名無し名人NGNG
さげ
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